シティタワーズ東京ベイ

>>114911 匿名さん
恋敵でも住んでるんじゃないでしょうか。笑

めっちゃ久しぶりに物件概要見たんだけど、
販売価格 5,400万円～ 専有面積 38.20m2～
ってマジか。

ここって売りはじめは平米単価が100万くらいで安いと思ったんよね。
今の1LDKと同じ値段で2LDK買っといてよかった^_^

これからしばらくはコロナ禍で世界中でお金刷りまくるしかないからまだ資産は値上がりするだろうしね。
不景気でお金大量に刷るから、資産の価値が下がる以上にお金の価値が下がって相対的に資産が値上がりする感じ。
あと、不動産でいうと、商業とオフィスは仕込みにくい分、デベは高くてもレジ仕込まざるを得ないと思われる。

スミフも売り惜しむはずだよ。

モノが高くなりすぎると国民は給料で買えませんから、購入者がいないため市場は縮小しますよ。
今の日本でインフレを起こすとモノが全く売れなくなる。
今、高級品が一部で売れてるのは人々が、豊かになったからではなく、外出も旅行もできなくなり、収入が減らなかった人がお金の使いみちがなくなってるだけ。一時的な現象。

>>114916 匿名さん

なるほど。
一時的な現象のあと、資産価格はどうなるとお考えですか？

私は、世界中でお金刷ってもモノは溢れて不景気なのでインフレは起こらないと思っています。
インフレどころか不景気で消費者物価指数は下がるかも知れません。
なのであえてインフレという言葉は使わず、「資産の価値が下がる以上にお金の価値が下がって相対的に資産が値上がりする」との表現を使いました。
高級品にもいろいろありますが、供給が限られていて換金性の高い高級品であれば資産だと思いますので、値上がりすると思います。

なんか金融のプロがいるな

>>114917 マンション購入済みさん

どっちかというとスタグフレーションだと思ってるんだけどどう思います？？
資産はインフレしてるから違うのかなぁー

最近は新入社員でも1000万超えの人たちも出てきてるし、二極化してるよね。


買える人だけが儲かる相場で、買える人だけが買うわけだから、そりゃ買える人だけが大儲け出来ますわな。

>>114919 匿名さん

そうですね。
資産に関してはその面があると思います。
ただ、資産以外は供給が減ることによる値上がりが起こるようには思えないので、スタグフレーションと言えるかは微妙だと思います。

待てば待つほど値上がりするのに待つ必要ないでしょ。

新築も供給絞ってるから、意外と受給は均衡してるのよ。だから高くても売れる。買えない人は中古か地方か賃貸に行くだけ。都心が安くなる未来は見えないなぁ…

別に金がない人は郊外に住めば良いだけですよね。

みんなが高級なエリアに住む必要はないし、庶民はタワーマンションに住む必要無い。

棲み分けですよ。

チープで狭い賃貸で一生を全うする方が、人生は豊かになる。

わりーこたー言わねーから、さっさと買っとけ。
今年は本格的な値上がりが始まる年になる。
待てば待つほど値上がりする相場、加速するよ。

マンションに全財産ぶっ込んで、給料の大半をローン返済に当て、外食もできない、家族旅行もできない、ド貧乏生活でも家があれば満足、なんてのは昭和のオヤジの価値観。
今はそんなバカなことするやつはいない。
無理はしないってこと。

>>114929 匿名さん
すごろくで住むマンションのグレードだけ上がって生活レベルは上がってないマンクラの悪口？

東京のマンション価格なんて投資商品と化してる。

いまのコロナが終息すれば融資も絞られ、金融引き締めと共に金利が上がって価格も下がるよ。構造は簡単。
長期金利の見直しに入ったらしいし。
いままでと逆の流れが起きようとしている。

ええやん。買えた人だけが大儲けだろうし。

>>114933 匿名さん

買うだけじゃ儲けない。売らないといけないでしょう？
このまま住み続ければ、親は住宅ローン返済に追われ、子供は奨学金返済に追われる、なんて事は避けて欲しい。

含み益って奴やね。

羨ましい。

このマンションを今から買うんじゃ、含み益は期待できませんもんね。

このラストバブル、弾けたらどうなるんだろうね。もう徳政令の後にベーシックインカムしかないと思うだけど。金利上げたら変動勢は全員その道しかないわな。

>>114937 検討中さん
徳政令って借金なくなるやつか
今起こったらどうなるんやろ
タワマン借金とかカードローンとかも0になるってことはさらに消費が拡大するんかな

3期でもそう言われてたけど、そこから3LDK2500万くらい上げてるからなあ…

>>114929 匿名さん

外食も家族旅行も今は出来ないんだしおうちを贅沢にできるこういうとこを買う方が賢い気はするw

まだまだ値上がりはこれからやぞ。
すみふは値上げやる気満々。

>>114939 匿名さん

もう限界でしょ
勝どきと変わらん
これ以上あげると内陸になっちゃうw

>>114942 匿名さん

いやだからそれも３期で言われてたよ

>>114942 匿名さん
スミフ「諦めたらそこで試合終了ですよ」

>>114944 匿名さん
まさか70平米1.5億目指してるのか…？！まさか…w

>>114945 匿名さん

今の価格も2年前に言ったら、嘘だろ…？まさか！？って反応してたと思う。相場の今後は誰にもわからない。簡単に分かったら全員金持ちだよ

内陸って言うと栃木とか群馬に聞こえてしまう。

流石に23区は内陸ではないかと。
都心とか港区とか千代田区とかって言わないと通じないと思うぞ。

まだまだ上がるだろうね。
値下がりの気配は全くない。

スミフがいくら値上げしても、中古になったときその価格で売れる保証はまるでないからなぁ。

バブルではなく、単なるコストプッシュにしか思えない。
安い材料や、安い人件費が使える時代が終わったんだよね。

数年前までは名前も知られてなかった埋立地だが、急激に存在感が出てきてるのも要因だろうね。

タワーマンションに住みたい人も増えてきてるし。

中古も付いてきてますよ。
最近だと坪単価415万で築15年くらいの物件が売れてた。

今までが安すぎたんだよ。ずっと言われてはいたし、なんとなく安すぎるとは思ってたけど、有明は不便すぎた。

有明ガーデンができて、普通に住めるエリアになった途端に、見直されてきてるんだよな。

>>114951 匿名さん
安全対策費用がものすごく増えてる。ちょっと高所の作業させるだけでも安全対策装置が義務化されたりしてる。昔はコスト効果を鑑みて人の命の方が安いとして簡略化されてた部分が人命重視でその分コストに反映されてる。

>>114946 匿名さん
たしかに2年前は70平米5000万円台が中古相場だから倍近い値上がりww

少なくとも中古はまだまだ伸びしろある。
すみふは値上げする。このサイクルが本格的に回り出すのが今年なんだよな。

有明の中古は新築と比べたら激安に見えるんだよな。
他のエリアだと、新築か中古か考えても微妙な価格差なんだが、有明は圧倒的に中古が安い。今なら新築より中古かもしれん。

このマンションを今買ったら、中古になったとき「まだまだ伸びしろがある」なんて脳天気には思えんなぁ

有明でグロス7,000万を超える中古取引は、極端に減るから注意。

>>114959 匿名さん

有明じゃなくてもそれはそう。
普通のサラリーマンだと7000万から8000万が上限だからね。
別に普通のサラリーマンじゃなくても良いなら買い手は居ますよ。

>>114958 匿名さん

待てば待つほど値上がりする相場で待つのはリスクだよ。

今年の値上げはエグいぞー。
スミフはどんどん値上げしてくる。

今でも割安感あるから凄い。

>>114963 匿名さん
どこがよ(´･ω･`)w

他はもっと値上がりしてるからな。
ここは割安感ある。

中古が値上がりすれば、スミフも値上げしやすいだろうな。

有明っぽいレスのオンパレードだな笑

有明ポジが考えてることって結局、マンションをいかに早くいかに高く手放すか、ということだけ。

マンションを気に入って長く住もうという気持ちなどサラサラ無いんだよ。

>>114969 匿名さん
あなたはどういう考えでここ書いてるんです？

>>114947 匿名さん
内陸じゃなくて西側でいいんじゃない？
昔のヨーロッパみたいに東側が憧れる地ってのも似た感じだし。

>>114938 匿名さん
個人の借金をチャラにするなんてあり得ない。
過去の歴史をみてもそんな事例はない。
いくら借金しても国が消してリセットしてくれるから借りるだけ借りてマンションを買えってか？
バカバカしい。

もし日本国民の借金をチャラにしたら日本円の信用が暴落してハイパーインフレになる。

>>114971 匿名さん

西？
多摩とか八王子も含んでしまうぞ。

普通に都心とか港区千代田区って言えば良いのでは？

>>114972 匿名さん

若干チャラは結構やられてますよ。
非常事態だし、普通にあり得るぞ

>>114963 匿名さん

有明や東雲の中古は、他地域に比べて安いですね。

>>114972 匿名さん
徳政令やってたころとしての事例はあるよね
まぁ最近はないかw
ハイパーインフレは絶対起こらないと言われてるけど起こったら大変なことになるんだろうなぁ?

>>114972 匿名さん
世界中がそうなる気配あるよね
国債擦りまくって借金だらけ
世界中ハイパーインフレでどうにもならなくなったらどうなるかな
うーん わからん(笑)

>>114977 匿名さん

金利上げて終わりでしょ。グレートリセット。
変動金利はオワタ。固定一択。

>>114978 名無しさん

終わらないように借金もチャラに。

日本が世界一の純資産保有国なのに国民の借金ガーとか言ってる人まだいるんだ…
じゃあ誰に借金してんの？って話だけど国債はほとんど日本人が保有してるから国内で完結プラマイゼロだよ
日本が借金だらけとか他の国どうすんのって感じなんだけどw

>>114980 匿名さん
その話10年前くらいに解決してるよ。
借金とか言ってる人いないよ。

借金帳消しとか、そんな極端なことはしてないけど、国債発行しまくって、日銀に買わせて国債金利あげないようにしてるよね。このやり方最強だと思うわ…

>>114977 匿名さん
世界中ハイパーインフレになったら世界経済が破綻して国家秩序は崩壊だよ。
ヒャッハーの暴力が支配する世界になる。
不動産なんか持ってても仕方ないよ。

>>114983 匿名さん
戦後のハイパーインフレの時はお札の価値が下がったらお米や衣類がお金代わりしていたみたいですね。ただし今は何方もデフレでお米も10キロ3000円くらいで買えるものもありますね。

>>114984 匿名さん
だから今は資産インフレって言われてるのね?
じゃあハイパーインフレになったらお米とか買っていけば良いかなぁw
でもその頃には値上がりしてるか(´･ω･`)
お米は何キロあったら1ヶ月普通に暮らせたんだろうねぇ

>>114983 匿名さん
全部ゴールドとかにしとけばやりすごせるんじゃない？？ゴールドは日次で換金出来るから、頑張れば1gで1週間くらいは過ごせるんじゃないかなぁー？？

>>114983 匿名さん

とにかく筋トレと格闘技など、自分に投資して荒野を生き抜く力を身に付けないといけませんね。

すみふのマンションの良いところは、変にファミリーとか、子供に媚びないで投資として魅力的な商品に作ってるところかと思う。
共有施設はシンプル（クジラが住んでるとか特定層に偏ったメッセージを作らず）エントランスや廊下を豪華でホテルライクに作り上げる。あとは間取り（特にアウトフレーム）のこだわりも強い。

売りやすさのこだわりを追求してる感じ

>>114987 匿名さん
どちらかとゆーと鎧とか剣とかそういうのが必要になってくるんじゃないかなw護身用の器具w

>>114989 匿名さん

ウイルスで終わりやろ。

>>114983 匿名さん
戦後のハイパーインフレでも資産を失わなかったのは株と不動産持ってた家だけだぞ。

ハイパーインフレなんかにはならないから。
不動産屋にそそのかされて居住用でもないマンションなんか買ったやつがバカを見るだけ。

>>114991 匿名さん
でもさ財産税とかなかったっけ？
あれって現金のみで株とか不動産は関係なかったのかな？

このスレも、ついに末期症状が出てきたな

どうせ借金は無くなるんだから、有明じゃなくて良いから、さっさと借金しまくったとけ。

インフレ始まるよ。

>>114995 匿名さん
有明ってこんなクズ野郎しかいないんだな。

>>114996 名無しさん

なんでやねん。
自己防衛しておかないと、家族もろとも大変な事になる。

自分だけやない。家族を守るんが男の仕事やで。


わりーこたー言わねーから、さっさと買っとけ。
今年は値上がり加速するぞ。

佐川急便リトルベイセンターがもぬけのからに、、何が出来るんでしょうか？？

>>115026 匿名さん

あの巨大な敷地がついに佐川タワー有明に？

>>115026 匿名さん

東雲にあったトヨタが移転して来るんだっけ？

なんだかんだ東雲も発展しそう

>>115029 匿名さん
東雲はトヨタと第一貨物の跡地ですかね。

>>114929 匿名さん
これか。トヨタのディーラーってイマイチテンション上がらないけど、物流拠点だったところから変わるのはまあ良いか...
https://toyosu.tokyo/news/toyota-ariake-shop-2022-open/

>>115030 匿名さん

東雲の跡地には、AIPヘルスケアジャパンが9階建の有料老人ホームを建てるらしいですよ。
「公共性と地域貢献」がコンセプトで
1階スーパー
2階保育所
3階7つの診療科目と調剤薬局からなるクリニックモール
地下1階駐車場

>>115032 匿名さん
へー。イオン目の前でスーパーやっていけるのかな？
広いオーケーができたら嬉しいけど。

>>115033 匿名さん
イオン混んでるらしいから、分散してもらうとママ達は助かるんじゃない？
イオンの調剤薬局、混んでて2時間待ちらしいから、一度帰ってから受け取りに行くんだって。

>>115026 匿名さん
のらえもんのブログにマンションになる可能性が高いってありましたね。

>>115035 匿名さん

調べたけど見当たらなかったです。どのページでしょうか？

>>115035 匿名さん
もうトヨタの建築看板立ってるんで、マンションの可能性はないですよ。
昔の記事じゃないですか？

>>115035 匿名さん
のらえもん、本当に情報精度あまいな

>>115029 匿名さん
車のディーラーができると発展したことになんのか、すげえな。
どんだけ田舎なんだ？

>>115039 匿名さん
東雲はディーラーがなくなった方だよ。あと第一貨物も移転するから空いた土地に何かできるかもねって話。

>>115036 匿名さん

記事のコメントへの返答にありました。
たしか今年のやつです。

>>115037 匿名さん
敷地全部トヨタのディーラー？
広すぎでは？

パレットタウンも取り壊してアリーナにするみたいだしメガウェブとかどうすんだろね
ここの再開発もトヨタが絡んでる
有明に本腰入れてきてる感じするよね

そらビッグサイトあって全国ひいては世界からイベントで人来るんだもん
企業は有効活用したいって思うだろうね
良い宣伝になるし
パナソニックセンターもそういうの見越して建てたのかな
万博の常設展的な感じ

>>115042 匿名さん
面積見る限り佐川のところは含まれてないっぽいですね。

>>115043 匿名さん
パレットタウン、テレ朝、コナミと、IRのカジノ以外の部分を見越してますよね。どう考えても。

ここもベイシティタワーズ神戸みたいな名前にすればよかったのに。

>>115046 匿名さん
並びと地名が違うだけじゃない？

「東京ベイ」っていうのが地方感が出ちゃうんだよな。有明とか有明ガーデンでいいのに。

有明民のお前ら、そろそろ選択の時が来るぞ。

特に湾岸地下鉄推しの人間は晴海と結束して中央区側に付くか、はたまた8号線を切望してる江東区・豊洲に付くか。

そろそろ白黒ハッキリ意思表示をした方が良い。

>>115049 匿名さん
白黒つけないアリアーケ♪

>>115049 匿名さん

江東区豊洲につくメリットなくない？

>>115045 匿名さん
コナミってカジノに力入れようとしてる会社だからね。

ついに！住民版の方で、高速の空気の数値を計測した人が現れた！この物件、とりあえずは安心できそう。

>>115053 匿名さん
エビデンス取れたのは有益ですね。

まぁ元々過剰に騒いでたのはネガアンチでしょうけど。

>>115051 匿名さん
本音いうと関わりたくない。

>>115049 匿名さん
そもそも豊洲の人は8号線欲しいの？
臨海地下鉄の市場前も豊洲だけど。

>>115049 匿名さん

どこで意思表示すればいいの?
地下鉄一択なんだけど

>>115052 匿名さん

コナミは、eスポーツだね。

サイコパス（高橋一生）はオリゾンマーレ住みなんだね。

>>115059 匿名さん
こマ？？

>>115057 検討板ユーザーさん
まあ有明民は8号線の恩恵にあずかれんし臨海地下鉄一択だわな
今飯田橋まで歯医者で通ってんだけどしんどいもん
バスで有楽町出るか豊洲出るかしないと行けねえからな

>>115058 匿名さん
今度できるのはeスポーツだけど、コナミのカジノマシンの世界シェアも結構なものだね。

8号線は東西線の混雑率緩和という大義があったけど、今はコロナで不要の産物に。
臨海地下鉄はコロナ前から国交省にTX連携しないと採算取れないって言われてるのに、コロナでTX連携しても採算取れない路線に。そもそもTXも及び腰になってるはず。

個人的にはBRTを廃線にしないようにどうしたら利便性上がるか考える方が建設的だと思う。臨海地下鉄なんて構想レベルで、推進してる中央区の決起集会で国会議員に孫の代に完成させるために頑張ろうって言われてるんだよ。虚しくならないか？

>>115063 匿名さん
まぁそれみんな分かってるけど、それ言っちゃったらつまんないじゃん

>>115059 匿名さん
ドラマの設定か。

>>115064 匿名さん

出来もしない妄想で遊ぶのも虚しいんだよ

有明ガーデンの住民優待、こんな感じなのね
スパ全日1000円は良いな

>>115067 匿名さん
いいね。スパでテレワーク。

>>115063 匿名さん
孫の代って10～20年後？
そんなものでしょ。数年で出来ると思ってるの？笑

作るなら10年以内に欲しいです(キリッ

常識的に言って、10から20年後はせいぜい子の代。子の代でも20から30年後というのが一般的かな。
孫の代という表現なら、普通は40から5、60年後くらいだろう。

「孫の代」だけ切り取られてるけど、実際の発言は「子供、孫の代」ね。
決起集会での発言で、国会議員がこう言ってるから孫の代なんだ！っていうのも短絡的すぎるね。

>>115075 匿名さん
こっちが正しいと思う。10~20年後で孫の代とは言わないでしょ。
２世代とも25で子供産んだとしても50年。50~60年後のためにってニュアンス

>>115076 匿名さん
ほんと、短絡的。
小池百合子が湾岸地下鉄の話ししてたから工事決定したんだ！と同じくらい短絡的。

>>115076 匿名さん
推進してる側の国会議員が決起集会で、子供、孫の代って言ってるんだからお察しだね（笑）

10年で開通ならすでに建設費の目処がついて、営業する鉄道事業者も決まってないといけない。
まったく白紙で見通しもゼロ状態なんだから夢レベルだよ。

>>115055 匿名さん
豊洲とは関わりたくないって意味？

もしそうならどうなるか分かって言ってる？

>>115081 匿名さん
わからないので教えてください。

有明は江東区から抜けて中央区か港区へ編入しちゃえばいいのに。

>>115085 匿名さん
臨界地下鉄で隣駅

>>115086 匿名さん
市場前駅は通過か。

新豊洲と有明の高速道路までを中央区、あとは江東区でどう？

>>115088 匿名さん
良いと思う。

>>115088 匿名さん

それなんか意味ある？
豊洲市場が中央区になるか。

>>115077 匿名さん

孫がいる国会議員が言ってるんだけど。
孫がじじいになるころに作ろうなんてニュアンスなわけないじゃん。笑

>>115083 匿名さん
えー！どっちもやだー！
ワイずっと深川方面に住んでてドチャクソお世話になったから江東区のままで良いよ
江東区が嫌なら中央区か港区住めば良いじゃんかよお

てかまじで中央区とか港区にコンプレックスでもあんの？
江東区でいいじゃん
胸張ってりゃいいんだよこれから化けるど！！

>>115091 匿名さん
自分の孫とは言っていない。
有権者に向けて一般的な話をしているんだから30～60年後。

>>115093 匿名さん

おっ、深川っ子がいたのか。有明は元々人の住んでない街だったので、全て地方出身者かと思ってたよ。土地っ子がいないから、深川って言われても「ここは湾岸だ！」と反論するような人ばかりだから、いっその事、土地ごと中央区や港区へ移籍しちゃえば皆喜ぶだろうな、と思ってね。

>>115095 匿名さん
あなたはどの立場？

>>115094 匿名さん
どっちも正解。どうとでも取れるような言い回ししただけ。

>>115096 匿名さん

中央区になれば、臨海地下鉄が実現しやすいかもな?と思ってる。中央区になっても、深川エリアには変わらんし。

>>115098 匿名さん
銀行みたいに合併後、中央江東区その10年後中央区はいかがですか？

>>115099 匿名さん
妄想にそんなスキームはいらんやろ。。

>>115099 匿名さん
旧Cと旧Kで権益争いして結局今と変わらなそう

>>115083 匿名さん
妄想もここまで非現実的ならなんでもありだな。

区の境が変わるとか聞いたことないわ。中央防波堤埋立地とか出来たての場所なら分かるけど。

豊洲と関わりたくない。って思ってる有明民多そう。

中央区より港区に吸収合併の方がいいな。

もういっそのこと埋め立て地ぜんぶ24区目の湾岸区もしくは臨海区は？笑

ネタにマジレスする奴の多いこと。

>>115106 匿名さん

そうすると、新しい区として行政の施設を準備しなくちゃいけないから、やはり編入がいいだろ。

https://www.jreast.co.jp/press/2020/20210120_ho02.pdf

きたよ

>>115106 匿名さん
なんだそりゃ？
埋立地部分だけを既存のそれぞれの区から切り離す必要性が全くないんだけど。
埋立地をシンガポールみたいに日本から独立させるんならわかるけどな。
新東京共和国、にでもするか？
妄想ならなんでもできるぞ。

有明共和国、面白い（笑）
有明神社も建立しよう！

>>115104 匿名さん
そうでしょうね、正直面倒くさいでしょうし。

>>115109 匿名さん
きましたね。これできれば臨海部ルートもすぐできるよね。

>>115113 匿名さん
これだけあれば東京駅から羽田空港までの連絡は完成だから他のルートは作らないよ。

千葉方面はバスで事足りてますから連絡線を敷いて直通列車を走らせる必要はありません。

何でそう断言できるの？JRや国交省の偉い人？

>>115113 匿名さん

有明から空港までの計画あるんですか？

去年、臨海部ルートと京葉線直通させる方針を表明したばかりでしょうよ。
臨海部ルートができるできないではなく、有明的にはりんかい線駅に停まるか通過するかってところが焦点。

>>115116 匿名さん
現状のバスで輸送力が不足してるなんて話は全く聞こえない。
だから直通列車の必要はない。

>>115119 匿名さん
千葉の方ですか？文句はJRに言ってよ。京葉線と直通しなくて結構って。

https://this.kiji.is/724551907208511488?c=39546741839462401

地下鉄といえばこんな記事ありましたよ。

>>115118 匿名さん
ビッグサイトもあるし、停車駅にはなりそうだけどな

>>115121 匿名さん
東京駅から新空港駅までたったの18分で行けるなら、京葉線とりんかい線をわざわざつなぐ必要があまりない気がする。

>>115119 匿名さん
いやいや、必要ありますよ。
JR東日本が人と金を投入して本気で取り組み、国交省も「国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークのプロジェクト」に位置づけている路線の一つです。

東山手ルートの東京ー羽田間の空港シャトルがメインで
臨海ルートはできたとしても千葉方向の特急のような気がする。

>>115109 匿名さん
えーっとその全然有明通って無いんですけど？！

臨海ルートが出来たら、ますますりんかい線の本数が減るじゃん。ただでさえ少ないのに。
羽田勤務の人はいいだろうけど。

りんかい線内は完全スルーの成田行きだろ。

>>115123 匿名さん
東京駅から京葉線経由で羽田空港に行くってこと？
それだと直通にならないし、もともと想定してないでしょ。

みんな、わかってないなあ、、、

よく見て、臨海ルートはテレポート駅が起点になってるでしょ？

テレポートから羽田がつながるんだから、テレポートより地図上で右に位置する駅は皆とまりますよ。

東雲、国展、テレポート、羽田空港。

>>115124 匿名さん
有明住民はバスがあるんだから列車なんか要らないだろ。
湾岸線はまったく渋滞しないんだから鉄道でつなぐ必要は皆無。

有明が便利になるのがどうしても許せない人がいるみたいですね。

便利になるのは千葉県民では？

>>115134 匿名さん
そうなんだよ。有明に停まるかもわからないのに、有明民はバスがあるから臨海部ルートは不要だっておかしいよね。
今のところディズニーと千葉県民のための路線な感じなのに。

>>115135 匿名さん

いやいや、だからなんでとまらないんだよ。笑

地図見ればどう考えてもとまるでしょ。笑

テレポートより、右にあるんだから。

>>115126 匿名さん

きちんと状況を認識して！

今回は、このアクセス新線に手をつけはじめることが最大のニュース。

単線つくるわけじゃないんだから。笑

羽田アクセス線で、お台場（東京テレポート）と有明（国際展示場）あえて飛ばす必要もないかと…。平時ならお台場は中国人観光客に大人気だし、ビッグサイトは国内最大の展示場なので。東雲は知らんけど

>>115138 匿名さん
東京テレポートと新木場は停まるよ。
その間を停めると運賃計算が難しい。JRがりんかい線を買収すれば解決するけど。

>>115139 匿名さん
そうなんだよねぇ。その運賃問題が悩ましい。

客観的に見ても、国際展示場は停車すると思うけどな

とまらないと考えるほうが難しいんだけど、、、

まあ、どっちでも良いんだけど、もうちょいフラットに考えようぜ。

どう考えてもとまるだろ。笑

わざわざ迂回させてとめるわけじゃないんだから。笑

>>115137 匿名さん

わかって言ってるーー

ごめんよー

単線つくるわけじゃないんだから、とまるだろって言ってるーー

ごめんねーー笑

>>115142 匿名さん
運賃問題はどう解決しましょう？

>>115144 匿名さん
JRが本当に買う気があるなら、コロナ禍の今が買い時だと思う。

>>115145 匿名さん
いま全く動きがないということは、JRにはその気がないのかなぁ、と。

いつからJRの板になったんだ？

>>115134 匿名さん
千葉っていっても京葉線沿線の住民しか使わないよ。
総武線以北の住民は自分の街から直通で出ているバスを使う。
京葉線沿線なんか大して人は住んでないからバスで充分運べる。
鉄道なんか輸送力過剰で赤字になるし、走っても一時間に２本くらいなら不便で誰も使わないよ。

有明に住んでるけどバスの方が楽だな。
ただ、人の流れができること考えると電車はあっても良い。コロナ後に完成でおなしゃす

>>115148 匿名さん
決め付けが凄いなw
千葉住民にアンケートでも取ったの？赤字って、どう計算したの？

東京駅から新空港駅までノンストップ18分で結ぶんだから、京葉線ユーザーも東京駅で乗り換えて羽田に行けばいいんじゃない？

臨海ルートは、今までも修学旅行生用に臨時直通電車出して、JR中央線や東海道線から舞浜までりんかい線経由で、走らせたりしているんでしょう？それでいいんじゃないかな。
りんかい線の本来の本数が減るのは避けて欲しいかな。

>>115148 匿名さん

京葉線沿線住民はめちゃくちゃ多いぞ。あなたが想像しているより。この前用があって久しぶりに乗ったけど朝夜は普通に満員電車。コロナ関係ない。

>>115152 匿名さん
は？京葉線の乗客は千葉以遠からの住民も相当数いますが。

１時間に日本の電車と１０分おきに出て、ノンストップで空港まで行く高速バスのどちらを客が選ぶか、簡単にわかること。

日本じゃなく、２本。

ここは千葉県の物件のスレでしたっけ？

有明をmice拠点にしようとしてるなら、国際展示場は止まるんじゃない？
運賃は埼京線と同じで、羽田アクセス線部分とりんかい線を分けて、新木場は普通に乗り換えとか。

>>115151 匿名さん

京葉線東京駅から、羽田アクセス線があるホームまでが遠いからな…

>>115156 匿名さん
有明と羽田を結ぶのが目的なら鉄道はまったく不要。
バスで完全にカバーできる。

千葉エアプか。蘇我とか知らなそう。

臨海ルートって羽田成田間直通が目的でしょ？
速達性で京急都営浅草京成ルートとの争いになるから、乗換需要の無い余計な駅には停めないと思うぞ。

>>115161 匿名さん

数本に一本はさすがに停車させるんじゃない？
でも、成田と羽田に行く電車が通ることが、みんなはそんなに嬉しいの？

>>115161 匿名さん
羽田成田連絡は都営浅草線の急行線だよ。
羽田アクセス線の千葉ルートでは成田に行けないだろ。
それなら東山手ルートから総武快速線に入って、東京駅からNEXのルートで走ればいいだけ。
これなら設備投資はまったく不要。

東京駅をカスリもしないで羽田空港と成田空港を結んでも乗客はほぼいないからビジネスにならない。
埋立地住民は自分の都合でしか物事が考えられないバカばかりらしい。

羽田アクセス線なんかいらないよ。
ガーデンのバスでおけ。

地下鉄？いらないよ。バスでいいよ。大江戸線位深いと潜るのめんどい。

まあまあ、JRはもう動き出しちゃってるし、こんな所で素人評論家（笑）がワーワー言ってても何の意味も無いですよ。

は？ＪＲが動いているのは東山手ルートだけですが。
有明民はいつも自分の都合のいいように拡大解釈するんだよな。

>>115169 匿名さん
まぁそれが有明ポジのデフォですから

有明ポジつっても、自分の物件を早く高く売りたい一心なんで、有明愛なんてこれっぽっちも持ってないけどね

羽田アクセス線できたら空港関係者にも人気でそうですね

ここまたどこかのタイミングで値上げあるんですかね？
今の価格でも結構厳しいので、まだ上がるなら上がる前に買うか買わないか決めようと思います。

>>115171 匿名さん

そうですね。乗員さんはアクセスの良い場所に住みたいですよね。JALもANAも本社勤務の人でも有明は通勤しやすいでしょうしね。

>>115173 匿名さん
航空産業はなくならないと思うけど、サーズや豚インフルなど5年ごとに起こる疫病が今回のコロナで終わりという事はなく、リモートワークで市場も縮小しパイロットなど一部を除き契約社員化していくのではないだろうか？

>>115169 匿名さん
え？臨海ルート、西山手ルート含め3路線について環境アセスまで進めてるんですよね？
その中で第一優先的に東山手ルートから進めている訳で、臨海ルートについてJRが会社として動いているのは事実でしょ。
どうしても有明が発展するのが嫌みたいだね。
https://railproject.tabiris.com/jr-haneda.html

>>115174 匿名さん
契約社員でも通勤するよね？

>>115175 匿名さん

ここのページに東京テレポートからりんかい線に合流します。って書いてあるね。これで国際展示場駅に停車しないという理解力の人は国語の試験だったらバツがつくよ

> この計画に関連して、東京都が保有している東京臨海高速鉄道（りんかい線）の株式をJR東日本が買収する意向も示しました。りんかい線をJR東日本に組み込み、京葉線と直通運転させる意向を表明したことになります。

りんかい線買収前提だね。

>>115178 匿名さん

りんかい線の運賃下がるといいね！

臨海地下鉄もすこーし進展かな？
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/01/21/docume...

>>115175 匿名さん
報道資料を読むと東山手ルートを建設して、あとの2ルートはその後に検討するとしか見えないが。
有明民は自分のマンションの資産価値で頭がいっぱいだからすぐ歪曲するよな。

>>115181 匿名さん
意訳すると東京都で検討するにも金も権限も限界あるから国もガッツリ入れよ。ってことだな。東京都はコロナに五輪に重要課題がいっぱいあるから国を挙げてやったほうがいいね

>>115182 匿名さん

空港アクセス線ごときで資産価値って上がるのかね？

アクセス線のために、2014年にJRがりんかい線の買収意向示してるんだな。

アクセス線、別にあっても良いけど、有明からだったら距離近いしバスの方が便利じゃね？
地下鉄だと上下の移動がめんどい。
さっさとガーデンからの羽田行きバスを増やして下さいな。

>>115181 匿名さん
一応、都も動いてはいるんだね。

>>115186 匿名さん
いやバスはなんだかんだ遅い。電車の方が早い。

羽田空港行くの年に数回だし、リムジンバスあれば別にいらんわ。

>>115188 匿名さん
は？高速湾岸線をノンストップで行くんだから間違いなく電車より速いが。

>>115188 匿名さん

バスの方が早いのよ。

好きな方、安い方で行けばいいんじゃない？高速道路が混んでたら電車で行くとか。
リムジンバスは座れるし、荷物持って行くの楽だからいいね。

有明に住んでる人間としては羽田より東京駅に出やすくなる方がありがてえ

>>115193 匿名さん

羽田アクセス線りんかいルートできたら、大井町で東山手ルート乗り換えで東京駅行くとめちゃ早いのかな？

それより新木場乗り換えで京葉線東京駅の方が早いのかな？

>>115192 匿名さん
選択肢を与える必要はない。
鉄道を羽田空港に結ぶには金がかかる。
そんな無駄な金は使わせない。

>>115195 匿名さん

別に有明のための路線じゃないんだから（笑）
羽田のアクセス向上は国の成長戦略の一つでしょ？それに乗っかるのはいいんじゃないすか？辰巳や有明に物流倉庫が多いのは、羽田にも成田にもアクセスがいいからでしょ？だから有明を通って空港に行くのは理に適ってるんじゃないすか？

>>115194 名無しさん

多分タクシーが一番速い

タクシーだなんて金持ちだなす
ワイはリムジンバス一択かな

とりあえず、今回認可された羽田空港アクセス線は、有明とは関係ないという事ですね。

>>115196 匿名さん
京急とJRアクセス線東山手ルートだけで充分足りてる。
それにプラスして各地に高速バスが出てるし。

>>115198 匿名さん
そうなの？
有明民はタクシーで早く行けることを散々自慢してましたが。
だから電車なんか要らないと思いました。

>>115199 匿名さん
全く関係ありません。
バスがありますからそちらを使ってくたさい。

>>115198 匿名さん

東京駅までって話だったので、タクシーが一番速いかと。家族で乗れば案外安いもんです。

東京駅まではどれくらいですか？実家に帰ったり出張行くのは東京駅

>>115205 匿名さん
40分くらいです。

きたよ

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210123/1000059363.html

>>115206 匿名さん
マンションから東京駅？

>>115207 匿名さん
臨海地下鉄もメトロにやらせようとしてるのか。
なんとなく都営でやりそうだと思ってたんだけどな。

>>115207 匿名さん
これは、有明大勝利じゃないですか？

>>115209 匿名さん

これから議論していくって書いてあるから必ずしも敷設してくれる訳ではないけど、実現されるといいですね。

メトロ民営化の条件が臨海地下鉄なら結構高い確度で実現しそう。

>>115212 匿名さん

早期実現を祈念します。結構深い地下鉄になるんだろうなぁ。

有楽町線の延伸も決まるので嬉しいですね。住吉方面に出やすくなりそうです。

>>115210 匿名さん
バカなの？
必要性を議論する、は作る必要があるかどうかを議論するだよ。
必要ない、となれば正式に計画消滅。

>>115216 匿名さん

湾岸の新住民には、東京の下町に抜けていく8号線はほとんど乗ることのない電車だと思うけど、下町の人達には利便性が向上する電車だね。大勝利なのは下町方面じゃない？湾岸はおこぼれもらう感じだと思うよ。でもそのおこぼれで周辺が発展するといいですね。

>>115216 匿名さん
まぁ進展したのは確かですね。

整備の必要性からの議論なんだ。先は長いな。
そもそも、株式公開を議論する委員会が、株価が下がることが目に見えてる条件を必要性ありとは結論しないだろ。

臨海地下鉄ができることを見込んでるから
スミフは強気なんじゃないの

>>115220 匿名さん
そんなことないと思う。もし決まったらもっと強気に出ると思う。

>>115219 マンション検討中さん
8号線も厳しい？

>>115222 匿名さん

8号線は一部建設済みの部分もあるから、民営化後のメトロの経営方針に期待する。くらいはあるかもね。

>>115219 マンション検討中さん

コロナ禍で人の流れが停滞して各鉄道会社が軒並み赤字の今は議論しても結論出ないでしょ。
コロナが終息して人の流れがどれだけ戻るか、企業の郊外流出など、様子見ながらの判断になるのではないかね？
とりあえず今年の都議会議員選挙を見てみましょ。

>>115219 マンション検討中さん
東京都の役割は株式売却益より都民の利益が何かを考える立場だから
B/Cが1超えてる臨海地下鉄は整備対象になると期待する

>>115207 匿名さん

ちょっと前に、有楽町延伸か、湾岸地下鉄かどっちだって揉めてたけど、どっちもなのね

>>115217 匿名さん
江東区役所に遠回りせずいける！

>>115225 匿名さん

ホントにB/Cが1超えてるなら民営化したメトロも整備してくれるよ。
現実は誰もそう思って無いところが問題なんだろうな。

メトロの株を東京都が売ってしまったら、もう地下鉄の新線建設を主張する株主がいなくなっちゃうんじゃない？

それと湾岸地下鉄について、有明の将来人口予測が38,000人のまま放置されてない？
修正が面倒臭いのか、わざとなのか知らないけど、有明ってやっと11,000人超えたところだよ。
これから3倍以上に増えるの？？

>>115231 匿名さん
何の宣言だ笑

>>115207 匿名さん
すまんがこの文章から臨海地下鉄と8号線の開発が一歩前進したとは思えない
いまだ議論の最中で結果出てないって今までと同じこと言ってるように見える
何ら進んでない悲しいけど

しかも民営化で都が株式売却したら、都の権力無くなるから元々消極的だったメトロ側は何もしなくなるんじゃ…
俺らが株買って作れって言うしかねえのか…

何にも進んでないよ。

>>115231 匿名さん
バカだな。
それなら売らなくていいよ。
要らない地下鉄をやらされるなら今のままでいいね。

たぶんバーターなんでしょう。
民営化認める代わりに、8号線やその他よろしく的な話かと。

江東区民の税金から8号線は作ればいい。
国も都も財源ないよ。
コロナ後は増税の話になるよ。
8号線のために税金投入なんかしたら政権が吹っ飛ぶ。

>>115238 匿名さん
バーターってなんだよ、わけわかんない。
株式売却に向けて、不確定要素をどうするかはっきり整理して結論を出しておこうということ。
上場の代わりに新線を押し付けるって893だな。

>>115240 匿名さん
政治を分かってないね。
整理整頓だけのために、都知事がわざわざコメント出したり国交大臣に談判したりするわけないんだよね。

>>115241 匿名さん
そう。裏ではメトロと合意済みなんですよね。合意したからこそ発言ができる。

>>115240 匿名さん
メトロは現状の採算性だと新線は作らないと明言してる。
でも国と都の株式売却（＝上場）はメトロの悲願。対して東京都は売却を渋っている。
ここの綱引きが前提知識として必要。東京都が売却を進めるということは、何かしらメトロに条件（新線など）を課してる可能性が高いと思う。

>>115243 匿名さん
メトロの新線作らない発言自体、民営化を実現するための取引カードだった訳ですよね。

交通政策審議会なんて国交省の結論ありきの議論の場だからね。

東京都も国もコロナ対策でカネを使いまくっててスッカラカン。
コロナ後は大増税しないと破産しますよ。
それを少しでも和らげるには現金が入手できるメトロ株の売却は必須です。
一部の住民にしか恩恵のない新線建設と引き換えなんて言ってられない事情が国と都にもある。
メトロがそんなこと言うならこのままで言いですよ、なんてことになると国も都も困るんだよ。

>>115230 匿名さん
増えるわけないですね。
だから臨海地下鉄なんかまったく事業性がないと国交省に言われてしまうわけです。

>>115246 匿名さん
コロナでダメージ受けてるのはメトロも同じ、というか一企業であるメトロの台所の方がはるかに苦しいだろう。
株式公開しなくてもいいなんて言える状況では全くないと思うぞ。

>>115243 匿名さん

メトロの悲願は経営方針から政治的影響を排除する事だよ。
新線条件なんて政治的影響そのものじゃん。
そんな条件を課されないために民営化があるのにあべこべだよ。

>>115249 匿名さん
その通り。
だからこそ政治の側も、新線をつくる最後のチャンスと思って力を入れてるわけでしょ。
メトロから見たら、自由を手に入れるための最後のハードルだね。

よくわからんけど、そのハードルはメトロの株価にもろ影響するだけだよ。
結局、国も都も売却益が少なくなるだけ。

>>115250 匿名さん
そんなお荷物を背追い込まなくても民営化はできます。

>>115251 匿名さん
B/Cがプラスなんだから株価にも好影響
都や国による建設費利子補給が落とし所

>>115253 匿名さん

そんな建設推進派のデータ
株価の評価に耐えられる訳無いだろ。

>>115253 匿名さん
LRTですら採算が合わなくて断念した江東区の南北交通。
なぜ、さらに輸送力の大きい地下鉄で採算が取れるんだ？
理屈が合いませんが。

>>115256 匿名さん
広島電鉄の連接タイプの車両は定員150人だからバス3台分。
ヨーロッパの都市ではこういう連接型のLRTが主流。
LRTが輸送力が小さいと言うのは間違いだな。

地下鉄は大量に人を運ぶには適してるが、こういう地域のローカル輸送にはオーバースペックになる。

2032年にオリンピックが延期されたら、今の晴海の選手村はそのまま入居になるだろうから新しく作るよね？
ビックサイト奥の倉庫は立ち退いて頂いて、そこまで臨海地下鉄を敷いて選手村マンション作るというミラクルは無いかな？

>>115252 匿名さん
お荷物はさて置き、大株主の東京都が承認しなけりゃ上場はできないよ

>>115259 匿名さん

中央防波堤に作るとかありそう。

臨海地下鉄作っても、始発と終点（新銀座駅？と国際展示場駅）くらいしか乗り換え駅ないんだよな...。使われるイメージができない。

新銀座駅→メトロ乗り換え駅
勝どき・晴海駅→夜間人口多いけど
豊洲市場駅→市場、メブスク、千客万来で観光客需要？
国際展示場駅→りんかい線、羽田アクセス線乗り換え

微妙だな。弱い路線や！！

>>115262 匿名さん
築地は？

>>115263 匿名さん
乗り換えには遠いか。

>>115262 匿名さん

東葉高速鉄道みたいなもんだと思えばいいじゃん

みなとみらい線もほぼ乗り換えないけど黒字化してる。あそことは観光資源が段違いではあるけどw

>>115261 匿名さん
中央防波堤は東京都は人が住まない前提で使ってる。
これは港湾局の資料に書いてある。
だから汚染された廃棄物もバンバン捨ててる。
そんなところに選手村は作れないよ。

選手村を新たに作るなら有明北しかないだろうな。
アーバンスポーツパークを中央防波堤に移ってもらって。

>>115262 匿名さん

新銀座（銀座線、日比谷線、丸ノ内線）、新築地（日比谷線、大江戸線）、勝どき・晴海（大江戸線）、新豊洲（ゆりかもめ線）、新国際展示場（りんかい線、ゆりかもめ線）じゃない？

>>115268 匿名さん
なるほど。たしかに有明北ならギリ選手村分の土地はまかなえるね！このままだと、無観客で開催が濃厚な気もする

>>115268 匿名さん
確かに2032年になったらあり得るな。

そしたら晴海フラッグってただの分譲住宅になるの？

>>115272 匿名さん
そうでしょうね。ずっと寝かしとくわけには行かないしね。

>>115262 匿名さん
収益上がらなそうな路線ですね。通勤需要も少なそうだから、民間じゃ無理だろうな。

>>115274 匿名さん

コミケあるから大丈夫

>>115275 匿名さん
そうだね、おそらく利用想定は日本人より観光客視点になるのかと。

>>115275 匿名さん
りんかい線名物の改札ダッシュが規模縮小してしまうのは残念だなー。

>>115274 匿名さん
りんかい線終点の新木場がゴミの埋立地なので、居住不適合でオフィス誘致もイメージ的に難しいというのが、何とも残念です。

>>115278 匿名さん
ゴミ埋立は随分前に終わりましたよ。今は各地の清掃工場で処分してますね。