シティタワーズ東京ベイ

>>114353 匿名さん

それでいいんです。一次取得だと、そもそも値上がり相場についていけず、資産性のない郊外にしか買えなくなっていく。だから、まず値上がりが見込める都心に出来るだけ早く買う。都心買い換えなら、支払ローンは全額売却時に返ってくるので、更に資産性の高い物件に住み替えることで資産が膨らむ。
住宅ローンを借りられるうちは、そうやって資産を膨らませ、リタイア後にダウンサイジングして差額を現金化するのが正しい出口戦略。
買い換えにより含み益を確定できるので暴落相場になっても、確定した利益だけ下がるのは許容できるのでリスクヘッジになる。

ないない。

少なくとも湾岸タワーマンションは適切な価格なら2ヶ月以内に買い付けが入るので、値引きは可能性ない。

3ヶ月以上売り出してるのなら、値引きはできる可能性有りますが、そもそも満額で買ってくれる人に売れば良いだけなので、値引きにはそれなりの理由が必要だと思いますよ。

夢見ても意味ないって。

もちろん、端数を切るとかなら可能性ありますが、値引き前提かと言われると、そんな訳ねーだろとしか言えません。
メルカリとかと同じだと思ってるのかねえ。

基本的に良い間取りが出たら、即飛びつくくらいにしないと、他の人に取られちゃうよ。
値引き交渉なんかしてたら即アウト。

自分が良い間取り、適正な価格と思うのなら、もちろん他の人もそう思ってる訳で。

有明が売出価格満額でほぼ成約してるエビデンスあるの？仲介行けばすぐばれる嘘言わない。

この議論速攻で終わらせちゃうけど、のらえもんの記事見たらいいよ

中古マンションの値引き交渉ってできるの？値引きができそうなパターンと実際の事例
https://wangantower.com/?p=18313#%E5%80%A4%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%AE%...

＞中古マンションを売り出してから3か月の間に67.3%が取引成立し、3か月目で決まった物件は平均6.83%値引きされて成約に至っている

端数切りはあるあるだし
うちは端数だけじゃなくもう少し値引きしてもらったよ
値引きできないと思い込んでる奴…ドンマイw

また無理ポジ転売ヤーさんの嘘がバレましたね。

それとライバルがいたとしても相手も満額なんて指定してないからね
売主側なのか知らんが夢見すぎ

>>114350 匿名さん
馬鹿にされてるのはお前だよ
早く気づけw

転売ヤー必死だな。
こんなやつばかりだよ、埋立地は。

ネガの嘘がバレただけやん。

本来なら満額で申込書を書けばよかったのですが、「恥ずかしながら予算が若干足りない。できれば端数切捨てでお願いしたい」と申し出たところ、仲介マンから「オープンルームの申し込み状況では、満額で申し込みが入ると思う。しかし、既に三回来ていただいてる、売主に熱意は伝わると思う。売出価格より50万円だけ下に書いていただければあとは売主とまとめて来ます」と言われました。

最近はチャレンジ価格も多いし、満額は難しいだろうね。

端数切りくらいしか可能性無いって事なんですかね。
数百万値引き出来ると思い込んでる奴もいるんじゃ無い？

どんまい。

売り主の勘違いしたふざけた価格で買うなんて田舎者なんだねえ。

良く読んでないから分からんけど、今一体どんな流れなんだい？

中古が高いから値引きに応じろ！って願望と、そりゃ無理な話だ出直せ。って展開？

まあ、買える人だけが買えば良いのでは？
買えない人は有明より安い所で買えばよろしい。

>>114370 匿名さん
俺は端数切りだけじゃ無かったよ
いくらとは言わないがね百万単位で値引きしてもらいましたよ
まあ…ドンマイw

何度も出てきてるけど、有明は中古は都内でも値上がりしてないエリアなんだよ。
だから、値上がりしてるように見えても、まだまだお買い得。

この価格で買えないなら、他のエリアで買えば良いけど、ここより安いエリアだと、かなり悲惨なエリアになるよ。

>>114375 匿名さん

ウソくせー。百万単位で値引きするなら、他の人に売るだろうに。そんな嘘つくから、ネガは信頼されないのでは？

そもそも、有明で中古買った奴がネガしてんの？

無理ネガ過ぎない？


まさか、そんな事にも気が付いてないのかな。
大丈夫か？

>>114377 匿名さん
だから夏の時点ではできたんだよ
今は知らんがね
まあ嘘だと思う事で精神が安定するならそれでいいんじゃないの？w

まず、百万単位の値引きは嘘。
そんな事例は有明では無い。


そとそも、数百万値引きする理由が無い。満額で買ってくれる人を探せば良いだけなのだから。

>>114379 匿名さん

分かったよ。じゃあ嘘って事で良いね。

なんで、そんな嘘つくのか理解に苦しむ。

なんで値引き出来るって言うとネガになるん？
てか中古物件で値引き交渉は当たり前なんだが…常識も通じないのか？

>>114373 匿名さん
医者いきな

ほんま、最近のネガ大丈夫か？
買えなくておかしくなってるんちゃう？

ほんま大丈夫かな。

>>114376 匿名さん
お買い得かどうかは分からんね。
しょせん不動産は値段なりだよ。

>>114380 匿名さん
俺は百万単位で値引きしてもらったから信じるも糞も事実だから何とも…
まあ不動産屋さんに確認してみたら？としか言いようがない

あと売出価格に十万単位の端数がない場合もあるよね。。
そう言う場合は価格交渉できないと思ってんの？w

自分の思い通りにならないコメントは全部ネガらしい。草

>>114386 匿名さん
でも、嘘って事になったから良いじゃん。
そもそも、そんな値引きする理由って何よ。

俺だったらもっと高く買ってくれる人に買ってもらうよ。

ほんと不思議だなあ。（はなほじ。

>>114389 匿名さん
お前の中だけで嘘だと思い込んでろよ
お前が嘘だってここに書き込むのはデマなんだから

待てば待つほど値上がりする相場で、値引きする理由なんて無いんだよなー。

さて、そこまで値引きする理由あります？やっぱり無いよねえ。

逆に何で嘘だと思い込まないと精神的に安定しないのか謎

>>114380 匿名さん
じゃあ、希望価格で買う人が出るまで何年でも晒してればいいよ。

転売ヤーさん、痛いところつかれてまた連投する悪い癖がはじまっちゃいましたね。
もはや様式美。笑。

中古で値引きできようができまいが、どっちでもええやん。
ここ東京ベイの検討板だよ？

中古で売りたい人は理由があって売ろうとしてるわけで、金儲けしたいわけではない。
だから希望価格で売れないなら、何年でもいい値で売れるまで待てる人はいないんだよ。

>>114397 匿名さん

あれ？何年も売れない部屋を買うって話なんでしたっけ？

>>114392 匿名さん

まあ、嘘だって事で良いのなら、嘘だって事で良いのでは？

結局嘘なんだろうけど。

ネガが嘘付くようになったらお終いだぞ。

大丈夫か？

少し考えたら分かるだろうに。

満額で買う人を待つ方が得なのか、数百万値引きした方が得なのか。

もちろん、売り出し価格によって違うだろう。しかし、数百万値引きするなら、最初から安値で販売開始するだろうに。

少しは頭使おう。

しつけーーー

こういう連投が、買い煽りポジの特徴です。
本人は効果的と思ってるんでしょうね。

どっちもどっち。
証拠も出せて無い時点でどちらも信用に足りない。
読んでる人がどう判断するかで良いと思う。

バレバレの嘘をつくネガも悪いし、それをしつこく追及しすぎるポジも悪い。とにかくどちらもしつこいよ。ここ新築のスレなんで。

荒らししかいないじゃん、ここ。
いい大人が大晦日に何やってんの？

せやせや。

泣いても笑っても湾岸エリアが安く買えるのは来年前半までやで。
待てば待つほど値上がりする相場で何くだらねー事で争うんだか。

さっさと買っとけ。

この程度で高い高い言う奴は、もう諦めてガザ地区とか川崎国に買うしかねーやろ。住めば都。

嘘だと決めつけたい奴1人しかいなそう…

>>114409 匿名さん

嘘は確実だと思うよ。てか、しつけーよ。

>>114410 匿名さん
何で嘘だと思うの？
不動産屋に聞いてみれば良いじゃん

概要変わり今週は1戸。

では皆さん今年も色々と有難う！来年もよろしくー。

良いお年を！

証拠出せって身バレ確定じゃん馬鹿じゃねえの
普通に売主にも迷惑かかんだろうが

>>114410 匿名さん
嘘つきはお前
俺は自分の言ったことには責任持つからお前も持てよ？

バレバレの嘘をつくネガが必死になっても無駄ちゃう？

ネガが嘘つくようになったらお終い。
大丈夫か？

ネガでも嘘つきでもないんだが…
もう誰も信じられないんだね可哀想

自作自演？か良く分からないけど、この流れも飽きたよね。そろそろ通報しとくわ。

やっぱり地下鉄必要なんだよな。
早く発表してほしい。

国家戦略特区だしねえ。
一般人にはあったら良いなーだろうけど、日本の将来を考えたら確実に必要なんだろうな。
だからこそ東京都も力を入れ始めたのだろうな。

>>114424 匿名さん
国家戦略特区は東京23区の広範囲に渡りここだけのことではない。
また海外から取引に来た重要顧客が地下鉄を使うわけがないから、特区の発展に地下鉄はなんの関係もない。

人口減少する日本の未来には、鉄道つくるより大事なことがあるだろう。

鉄道作るのは結構大事だよ。

なぜ東京都が臨海地下鉄に力を入れているのか、それを考えたら分かるのでは？

国家戦略特区もそうだけど、東京の未来にはこの地下鉄が必要だと考えてるからなんだよね。


都知事が臨海地下鉄に力を入れると発言した事がメディアでも報道されてるのはそう言う事。

ネガが書き込むと、自分で即参考になるを２つ押すから分かり易いな

都知事の発言？
あの、具体的な約束が何ひとつ無いやつ？

>>114429 匿名さん
あのさ、事実を歪曲するなよ。
力を入れるなんて一言も言ってないが。

>>114432 匿名さん

やる気満々発言ですね。
実際に東京都では臨海地下鉄チーム出来てますよ。

せいぜい調査班やろ

>>114435 匿名さん

良いっすねー。臨海地下鉄に期待してます。

また無理ポジ転売ヤーさんの嘘がバレましたね。これじゃ誰かも信用されないな。

↑大丈夫？

ネガってこうなったらお終いじゃ無い？

臨海地下鉄は無理だって結論づいたのに、少したったらしれっとほぼ決まりくらいの勢いで書き込みしてくるな。風説の流布でなんかの罪に問われてぶちこまれればいいのに

おまいら臨海地下鉄どころの話じゃねえぞ…
湾岸から宇宙へ行ける日が来るようだぞ！？
https://www.cnn.co.jp/style/design/35164477.html

>>114441 匿名さん
これまた壮大なスケールのビジョンな…東京ベイエリアビジョン？！

>>114441 匿名さん
Goto適用出来ますか？

GOTO適用されると良いねw
有明まじで未来都市になるんちゃう？
楽しみだね

東京都は臨海地下鉄作るかなんだよなー。
専門チームまで作るほどの力の入れよう。

来年は動き激しそう。

早めに買うと恩恵が受けられますよ。

ネガが必死に火消ししてるのが笑えますね。

今年もよろしくお願いします。

>>114440 匿名さん
無理だって結論づいたっけ？

無理どころか、東京都知事がやる気マンマン宣言しちゃってるしね。

>>114441 匿名さん
すごいっすね。できるとしたら中央防波堤？

値上がりするなら何でも良いっす。

既に羽田の飛行機も真上飛んでるしそんなに気にならねえよ

有明ポジはバカな詐欺師で確定だな。

BRTの利用実績を見れば地下鉄が不要なことはあきらかですからね。
東京都がやる気ないことは簡単にわかる。

>>114454 匿名さん
BRTの実績ねぇ。勝どきまでしか来てないけど。

都合の悪いことはみんな嘘つくんですか？
晴海と新橋を結んで運航してますが。

間違い。
虎ノ門ヒルズから晴海。

明けましておめでとうございます、今年もポジネガさんの忌憚ないバトルを期待しています。

>>114456 匿名さん
実際より短く言ってる方がむしろ都合悪いんじゃない？

ほんま、地下鉄の発表楽しみやな。
今年は一気に相場が上がるな。

ポジの猿芝居ですね。

地下鉄の発表があるとしたら、凍結やろ

国家戦略特区やしなあ。
経済対策にも公共事業は有益やし、今年発表されると思うで。

どこにそんな資金があるんだよ。
お前が10兆円くらい寄付するか？

ポジというか営業だろ。きっと。

営業の猿芝居コメに必死になるネガってことであってる？？

ドルじゃなくて円で良いんだから、いくらでも刷れますよ。

本文 どんどん現実味を帯びてきてる。
4年前は中央区しか動いてなかったんだよな。
去年から東京都が臨海地下鉄専門チームを作って本格的に始まってる。

>>114471 匿名さん
たぶん、当人たちにしか見えない情報があるんでしょう笑

一度でいいから、ベイエリア未来会議のタカハシさんに会ってみたいと思ってます笑

>>114469 匿名さん
転売ヤーさんは 4年も地縛霊やってるみたいですね。
早く浮遊霊に二階級特進できるといいですね。

>>114464 匿名さん
豊住線も凍結しちゃう？

>>114475 匿名さん
豊住線は優先路線だから、凍結は臨海地下鉄が先かな。

流石に豊住線は優先順位落ちるでしょ。もう不要なのでは？　東京都は臨海地下鉄しか興味がないよ。

結局、転売ヤーさんって何だったの？　地縛霊さんの頭の中にいるのかな？ 笑

馬鹿なんだよ。メルカリ中毒やろな。

>>114476 匿名さん
先か後かでどっちも凍結か。

凍結どころか、東京都は臨海地下鉄の専門チームを作って夢中だよ。早く買わないと、どんどん値上がりしちゃう。

近いうちに発表されそうな感じ。一気に値上がりするぞ。

おまいらあけましておめでとう
Siriのおみくじで大大大吉出たお
おまいらも試してみろし
どうせ自粛で暇持て余してるんだろ？

>>114484 匿名さん
有明ましておめでとう！

>>114478 匿名さん
豊住線は優先路線、臨海地下鉄は検討路線。

何も知らないんだな笑

>>114482 匿名さん
夢中って笑

>>114483 匿名さん
発表って凍結か？

>>114485 匿名さん
おっ山田くん座布団1枚持ってきてー！

湾岸地下鉄ができれば有明が豊洲を逆転できる日が来るかも。

おまいら今日くらいは仲良くしようぜ
としがみ様が逃げるで

>>114468 匿名さん
中卒のバカ営業は経済のことがまったくわからないようだな。
裏付けのない貨幣を大量に印刷してばら撒いたらその通貨は暴落するんだよ。
外国のハイパーインフレはそうやって起きてる。

↑買えないとこうなるよ。
早く成仏してくれますように。

今日ガーデンですれ違った人が「クソスミフが」って言ってた。ネガってこういう人なんだなと思うと同時に、リアルでも言ってるんだとちょっと哀れな気持ちになったな。
文句言いながらなんで来てるんだろう。

>>114496 匿名さん
元旦から災難でしたねー。

>>114496 匿名さん
高すぎて買えないから罵声出してた人ですよね。気持ちはわかります。高級マンションはみんなの憧れですから。

ここのスレで、何年も、湾岸地下鉄がもうすぐ発表されると、必死に連呼してる人がいるけど、
下記の記事が事実だと思います。

小池知事、臨海地下鉄について「重要性は認識しているが構想段階だ。」
6路線を優先検討する。

都が整備を目指す6路線
羽田空港アクセス線
蒲蒲線
有楽町線延伸
大江戸線延伸
多摩都市モノレール延伸(箱根ヶ崎まで)
多摩都市モノレール延伸(町田まで)

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47284900S9A710C1L83000

>>114493 匿名さん
豊洲は臭いって港南4の人が言ってた

港南４て笑

そのとおり。地下鉄妄想しているのは4年間このスレに貼りついている地縛霊。
必死に連投しているかまってちゃん。こういうの →　114495～114498

住民板見てたら、南東はこの季節でもほぼ一日中冷房使ってる人もいるらしい。夜まで暖かさが持続してると…。マジなの？直射日光ってすごいね

>>114504 匿名さん

分譲マンションだと、断熱性が高いので陽があたると暑いですよ。

昔の日本家屋とか、チープな賃貸と比べるとびっくりされると思います。

>>114504 匿名さん
うちはここの南東高層だけどさすがに冬の間冷房は使わないよ。
でも午前中はめちゃくちゃ太陽が当たってあったかい。
オーシャンビューだし南国リゾート気分。

逆に夏は灼熱地獄を覚悟してたんだけど、直射日光じゃなくて、それとバルコニーが吸収してくれて、全然普通程度の暑さだった。
うまくできてるわ。

>>114494 匿名さん

なんだけど、今は世界中が刷ってるから変なインフレにはなってないんよな。そして紙幣ではなく株価や不動産があがってる。

>>114511 匿名さん
前回の緊急事態宣言時はモデルルームどころかショッピングモール自体スーパー以外は閉鎖じゃなかったっけ？
まだガーデンはオープンしてなかったけど
てか前回そうじゃなかったっけ？？

>>114512 匿名さん
すまん最後の行消し忘れ

うわーそれ厳しいなぁ

ステップアップ出来るほど値上がりしちゃうよね。

わかる。

確かにこのペースだといずれ豊洲より高くなりそう。。

>>114515 匿名さん
大喜利ですか？

>>114517 匿名さん
それは無理かなー

有明と豊洲、どっちが先に坪500に到達するか？

どっちも坪500になることなんか永遠にない。
そんアホなこと言う営業のセールストークを信じるのはバカな田舎者。

↑買えないとこうなるよ。

早く成仏出来ますように。

>>114521 匿名さん
去年は儲けさせていただきました。
今年もネガとサカーキーの逆を行けばウハウハな予感ですよ。

でも10年前は有明が坪400なんて誰も信じなかったわけです。10年後なら坪500ぐらい普通に到達しそう。

有明が300超える事はないって言ってましたもんね。

待てば待つほど値上がりする相場なんだから、値上がりする前提で動かないと損するよ。

割とマジで500超えるのはそんな遠くないですよ。

値上がりする相場なら株買っとけばばいいやん。
待てば待つほど得するで。

マンション買うよりずっとお得やで。

相対的に物事を見れないのが有明ポジの特徴

>>114528 匿名さん
マンション買う金は金利1%未満で何千万も貸してくれるけど株はそうはいかないでしょ。

>>114530 匿名さん
信用取引もあるけど、現物で1000万ほど十分やで。
去年1年で、NASDAQは43% 日経平均でさえ16% 上昇や。
個別株なら2倍程度はいくらでもあるで。

>>114529 匿名さん
へ？それはネガの特徴では？相対的に見れば有明を含む湾岸の地価は上がってるよ？

通勤不便なのがねえ。

湾岸地下鉄で化けますよ。

>>114534 匿名さん
通勤ベースで物件検討してたら、そもそもこの辺のエリアには辿り着かないんじゃない？

>>114531 匿名さん
1000万の現物が4割上がっても400万
7000万の不動産が1割上がったら700万

まだ連日通勤してる人って居るんですかね？

>>114528 匿名さん
両方やればいいだろ。

>>114538 匿名さん

結構おるやろ。お役所勤務の知り合いは総じて出勤してる。あと銀行…

>>114538 匿名さん

結構おるやろ。お役所勤務の知り合いは総じて出勤してる。あと銀行とか。ワシも在宅だけど、この手の書き込み何度も見るな。マウンティング系の書き込み嫌いだー

子供が中学受験をする時期になったら、月島駅徒歩圏内に転居するといいですよ。
月島駅最強。

>>114535 匿名さん

湾岸地下鉄できれば豊洲抜けるかもしれませんね。

>>114537 匿名さん
お金足らんかったら信用取引やってもええんやで。わしはやらんけどな。
不動産は売買時の諸費用や持ってるだけで管理費や税金かかるやろ。
株は配当もらえるで。

長く持ってるとどんどん株がお得になるで。
NASDAQやったら 2年で93% 4年で139% 上昇や。
こんなに値上がりするマンション無いやろ。ウハウハやでぇ。

>>114544 匿名さん
信用取引の貸株コストは金利1%では済まないわけでハイリスク。マンションはローリスクハイリターン。

>>114545 匿名さん
マンションは売らない限りリターン無くない？
売るつもりで買うならハイリスクだし。
言ってることムチャクチャ。

>>114546 匿名さん
マンションは死ぬまで住み続けられる。災害で被害を受ければ保険金が降りる。万が一世帯主が死んでも残りは棒引きされる。めちゃくちゃローリスク。

ワイは以前フォーリンエクスチェンジやってたけど今は株の方が良いかもね
私的には押し目で日経インデックス買いたい
押し目来るんかわからんが…大発楽しみやね

>>114545 匿名さん
現物でたくさん買える資金が無いんやね。お金できたら株がええよ。
実需ならええんや。けど、投資でローリターンのマンション買うのはおすすめせんわ。
わかってると思うけど中長期で不動産がグロース株に勝てることは無いで。

スレの趣旨からはずれるからもう止めとくわ。じゃましたな。

有明が坪500越えたら、相対的に晴海550、勝どき坪600越えることになりそう。湾岸の不動産を3件持ってる立場としては夢ある話ですね。

>>114549 匿名さん
グロースは当たりを引き続けられるかだね。2000年代のITバブル崩壊の時、当時の優良株アマゾン株ですら90%下落してる。信用取引してたら追証払えず無一文になってたはず。

>>114550 匿名さん
内陸で坪1000に届きそうなマンションがちらほら出てきてること考えると、有明の坪500はリーズナブルに思える。

>>114552 匿名さん
流石にリーズナブルには思えんよ

>>114543 匿名さん
有明はタラレバばっかり。
ただの夢物語に大事なカネは使えないね。

>>114547 匿名さん
武蔵小杉みたいに汚水に浸かって停電し、中古価格が暴落しても、保険は一切対象外。

>>114550 匿名さん
有明が坪500万なら市ヶ谷あたりは坪1000マンか？
バカバカしいな。

>>114555 匿名さん
武蔵小杉って暴落したっけ？

武蔵小杉マンション住民は全然値下げしませんので、そんな勘違いした価格では誰も買い手がいません。

>>114558 匿名さん
武蔵小杉ってあの騒動以来全然売れてないんだっけ？

>>114559 匿名さん
むしろ上がってる。実需はみんな冷静。

渋谷・新宿に行くのになんでこんなに遠回りしなきゃいけないのかというイライラ感をどうしても感じるし、本数が少なくて待つんですよね。
今住んでいる地域の駅からだって電車は座れるし、ラッシュ時の朝も途中で必ず座れる。そもそも1本の電車に20分以上も乗らないしね。
有明も頑張ってるんだけどね。。大学生の子供に超不評でした。

勝どき買えないとここって感じ？

晴海フラッグがあるじゃん

>>114561 匿名さん
有明新線を直線で伸ばすと新宿まで直線でいけることにきづいたw

有明新線はTX接続では

>>114562 検討板ユーザーさん
今売ってるところで言うと、パークタワー勝どき＞ブランズ豊洲＞有明≒フラッグという感じですかね。なので、有明は湾岸で妥協して買うところのイメージです。

どうせ実現できない夢ですから好きにさせればいいよ。
プラレールで遊ぶ子供みたいなもん。

>>114568 匿名さん

三菱UFJ銀行や日産自動等の景気敏感株が地獄のようにステップダウンしてる。
まずそこをなんとかしないとね。

>>114569 匿名さん
ん、ワクチン成功報道後は日産自動車上がってるような。どこを起点にするかだが。

>>114569 匿名さん
何言ってるの？日産なんかは360前後から560前後に上がってんだよ。本当適当な事言うなネガは。

千葉港から大黒埠頭を湾岸線は1時間で結ぶ。
その中間地点に位置する有明の物流拠点としてのポテンシャルは、果てしなく大きい。
南面に大きく広がる臨海処分場の開発も進んでおり、ますます重要性が増しています。

>>114571 匿名さん
いわゆるグレートローテーションですね

ますます物流街として輝きそうですね。

荒らしてる人、初期に買えず急騰して悔しい人なんでしょうか。

>>114577 匿名さん
豊洲を買って欲しい人じゃないでしょうか？

>>114568

>>114572 匿名さん
そうか、じゃ有明に巨大倉庫をバンバン作んなきゃ。　
有明ガーデンも営業不振になったらテナントは撤退させて物流倉庫に改装しよう。

>>114566 匿名さん
私は、パークタワー勝どきができると聞いて、有明に移ってきました。
大江戸線狭く密閉してるので、あれ以上混まれたら乗る気しないです。

>>114581 匿名さん
勝どきはむしろオフィス駅だから人の流れは逆方向なんだがな。