シティタワーズ東京ベイ

ガーデンのバスターミナル、少しずつですがようやく稼働されるみたいですね。羽田空港へも当面は他経由地をすっ飛ばしてる関係で直行便だから20分でGO。来週16日（水）から運行開始。


有明ガーデンに空港リムジンの停留所設置　２０分で羽田へＧＯ！　２０２０年１２月１６日
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20201206/1607180400


12月16日（水）「虎ノ門ヒルズ」「有明ガーデン」停留所を新設
https://www.limousinebus.co.jp/deliver/reserve_detail/cab771fe1fb329a3...

東側の建物、電気殆ど付いてないけど売れ残りなの！

これからガーデンと無印行く予定ですが、今日はすんなり入れそうですか？

>>112163 匿名さん
イーストの殆どの部屋は来年4月以降に引き渡され入居です。

この物件はこちらの影響ってありますか？

https://mobile.twitter.com/mansiondaisuki/status/1334882992087437313

>>112166 買い替え検討中さん
住友が再度引き渡し延期をしない限りは、現状の減税率のままで影響はないでしょうね。ただ住友ですし、いつもこちらの想定の上を超えてくるので油断は出来ないです。

>>112164 匿名さん


有明ガーデン渋滞中みたい。無印の客だろうね…

無印ってそんなに集客効果あるんだね。
確かにうちは嫁さんも娘もファンなんだよね。

去年これぐらいの時期に引き渡し伸ばしたんだっけ？
もし伸ばしたら次の入居は2022年の4月になる？

すみふは殿様商売なんだな。
どんどん値上げしてくるし。

そろそろまた値上げだろうな。

ガーデン鬼混みだった。。

師走だなあ。

有明はテニスではなく無印の街になるかもな。有明無印の森駅に改名した方がいいかも。

これは泉天空の湯からのハシゴかな？

「ネイキッド サウナ」東京・有明で、“ととのう”テントサウナ×プロジェクションマッピング
https://www.fashion-press.net/news/67584

>>112172 匿名さん
もう12月ですしね。気付けばあっという間にクリスマスが来て年末年始ですよ。

>>112168 匿名さん
これですね。
昼過ぎ行きましたが、ちょっとヤバいぐらいでした。

https://mobile.twitter.com/toyosu0/status/1335493414414999554

無印だけでなくガーデン全てが混んでいましたー

>>112157 匿名さん
いとこが大ファンですー
エンタメとショッピングの街に変貌しましたー

こりゃ有明また値上がりかな？

ブランズ豊洲と比較していますが、ここは有明ガーデンを除いたら周りに何も無い印象。
有明ガーデンは豊洲ららぽーとと比較した時に店舗数、規模共にインパクトに欠ける。
駅近の利点もりんかい線（高い）、ゆりかもめ（使わない）
営業の口車に乗せられて購入しそうになったけど、考えれば考えるほど魅力が見えてこない、既に購入した人で魅力を感じる点があれば教えてください。

>>112180 購入経験者さん

まぁ、有明ですから無いのは仕方ないかと。
区画が広いので小さい路面店など入りようがないのでね。

私は3年前に坪300前半で高層階の3LDKが買えましたので、複数こさえました。
元々安かったという魅力に、それなりの利便性が加わってきたのでトータルで良い買い物だったと思います。
ただ、たしかに今の価格では少なくとも私は買わないかもしれませんね。
ブランズも最初はいい部屋有りましたよ。角部屋もそんなに単価盛られてなかったのですぐに売れましたよね。
最近の残ってる間取りは見ていないので分かりませんが、同じ価格で間取りも良いのがあるならブランズでいいんじゃないですかね？？

>>112180 購入経験者さん
個人的にはブランズは間取りが残念なんですよね。

あと今話題になってますが、ローン控除がブランズだと改正後のが適用となり、実質現状の減税率より半分ぐらいになってしまうのも影響としては結構大きいですかね。

>>112180 購入経験者さん
比較した結果まだ迷ってるということだと思うんですが、
考えても魅力が見えてこない物件と迷うほど、ブランズ購入に踏み切れないデメリットってなんでしょう？

>>112180 購入経験者さん
他人に意見聞いても仕方ないかと。
好きな方買えばよろしい。

>>112182 匿名さん
確かにブランズは大半の間取りが悲惨でしたねえ。あと我が家は車使うので、車停められないとこは買えないってのもあります。

>>112180 購入経験者さん
購入して来年入居予定です。
決め手はショッピングモール隣接(ブランズららぽ間より近い)、駅近、間取り、有明の開放感と発展期待から購入を決めました。
在宅勤務なので電車はほぼ乗りませんが、たまに髪切りに渋谷に行きます。
有明ガーデンも住不運営のため優待がありそう、スーパーがイオンスタイルなので高過ぎず安過ぎず丁度いいです。
また、MR帰りに寄った天空の湯が良過ぎました。
ブランズも候補でしたが、間取りが好みのものが無く、個人的に住不の方が建物外観がカッコいいので決めました。
ブランズはモデルルームが下がり天井を再現してあり、圧迫感があったのもマイナスポイントでしたので、豊洲に住む気持ちが強ければ中古を検討したかもです。
個人的には豊洲は出来上がった街感があり、新しいお店ができるワクワク感は有明ならではなのかなと思います。
最終的には通勤距離と普段利用する施設によって決めそうな気がします。映画好きなら有明は映画館が無いので豊洲にすると思います。
豊洲にも有明にもそれぞれ良いところがあるので、自分自身のQOLが上がる住まいが見つかるといいですね。

>>112186 匿名さん
つまり、有明最強ということでしょうかー

この週末2連チャンでmujiカフェに行ってしまった、、。あそこ良い。

>>112180 購入経験者さん

こちらもブランズも購入しました

こちらのメリットは
・りんかい線もゆりかもめも座って通勤可
(渋谷、新宿に座って通勤できる場所ってあまりありませんから大きなメリットでした。通勤費は会社負担ですし。都バスで座れるのもメリットです)
・湾岸エリアで保活に苦労しないのは有明だけだった
(勝どき、晴海は絶望的、豊洲も厳しめ、有明は希望園は落ちるかもしれないが、10分圏内なら確実に入れる)
・有明ガーデンはららぽーとと比べると新しく、住友が作っているだけあって建物がかっこいい
・豊洲と比べると空いている
・間取りが良い(全室窓ありしかもワイドスパン、洋室が引戸でリビングと一体で使える)
・エリアナンバーワン(売却しやすい)
・オハナの塩パンが毎日食べたくなるほどおいしい
・シャトルバスから豊洲に行けば、有明ガーデン以外何もない周辺が気にならない

デメリットは
・湾岸道路
・共用施設が少ない割に管理費が高い
・豊洲と比べると周辺の開発が遅れている
・図書館がない

ブランズのメリットは
・公園に囲まれた立地と眺望
・駅からの導線、街並みがきれい
・有楽町線沿線で、有楽町線は座れなくても空いている
・ららぽーとのテナントは有明ガーデンより良い
・スーパー、保育園、小学校隣接
・近くにSAPIXあり(中受実績ナンバーワン)
・中受失敗でも中学は有明西学園
・共用施設充実
・シビックセンター、図書館等の公共施設も充実
・占有部の仕様は東京ベイより良い(天カセあり、洗面台とトイレカウンター天然石、カップボード有、キッチン吊り戸棚有、タオルかけあり、洗面台内コンセント有等住むうえでの使いやすさが考慮されている)

デメリット
・間取り(特に3LDK中住戸)、行灯部屋有
・下がり天井
・エリアナンバーワンではない
・バルコニーが非透明多数
・ローン控除が改悪される恐れがある

あたりです
東京ベイは保活の都合で買いました
ブランズは子供の中受を見据えてSAPIXのある豊洲を買いましたが、3LDK中住戸は細長いリビングがつかいにくそうでどうしても買う気になれず、泣く泣く2LDKを買ったので、いつまで住むかわかりません
ブランズの下がり天井には心底萎えましたが、寝室=寝る部屋だと割りきりました

相談者さんの属性がわかりませんが、湾岸エリアで保活リスクがないのは有明エリアだけで、この価格帯を購入される方は勝どき、晴海はまず入れないと思うので、リセールや賃貸でDINKS層にアピールしやすいのはこちらの物件のメリットです

保活かぁなるほどね。
うちは小さい子どもがいないので、そこには気がつかなかった。

>>112180 購入経験者さん
CTTB契約したものです、同じ様に私も比較していましたが、結論、通勤利便性もありましたが、間取りと眺望（バルコニーが透明）で私はこちらにしました。

BTT評価
○
?目の前が公園、幼稚園児の親からするとありがたい
?共用施設が充実、プールは維持費から考えて不要であったがワーキングスペースやジム、ラウンジなど主要施設を抑えていた
?ぐるり公園至近でランニングもはかどる

×
?眺望的に北西が南西のどちらかと決めていたが、3LDKは行燈部屋や、きつい下り天井、キッチンの配置など気になった
?透明バルコニーで選べる北西?南西の3LDKが5階以外なかった、5階はゆりかもめの音や視界を考えると厳しかった

CTTB
○
?行燈部屋のない間取り
?眺望（BTTの南西、北西の方が若干有利かも？ですが透明バルコニーで室内から綺麗に見渡せます）
?ウェストであればコンビニが中にあったり、商業直結

×
?湾岸線の音
?共用施設の少なさ（ジムは欲しかった、ワークスペースが小さい）

どちらも素晴らしく大変迷いました。部屋の選択肢がどちらも限られてきてはいますが、楽しんでお家探しして下さいね。

大丸有に通勤するなら有明の必要性がないですね。
有明はそこから見ると湾岸の最深部です。
中古ならCGPを除くと豊洲も月島も勝どきも晴海もここよりすでにより安いので、ここを選ぶ理由も乏しいかと。

りんかい線でみるなら台場に続く湾岸のフロント寄りです。東雲新木場ともにどうにもなりませんし。

ブランズは角部屋か2L以下です。
今からでは手遅れです。
中古にしましょう。

有明の難は開発リスクです。
豊洲のように開発されると思い込んでるようですが、大丸有から見た最深部の交通不便地域で、もともと開発に失敗しており、周辺人口もなく、未だに都有地か物流だらけで、フルコミットしたデベも土地所有者もいません。

豊洲はこれらを全て満たした上に時代もよかった。新豊洲市場前の暫定開発もうまく行っている。

月島勝どきは都心に近くデベの需要が高い。すでに今後10年の計画が見えていてる。

有明はブリリア以降は何の予定も見えてない。りんかい線の場所が悪いためテニスの森前以外はほぼ駅遠になってくる。
簡単ではないですよ。

保活なんて0歳や1歳でなければ入れますからね。6年も同じところにはりついている必要もないです。

有明の都有地は置き所のないハコモノ、企業の土地は細切れ開発や住宅に必要のない施設になっていくんじゃないの？プレミストやミッドクロスの無理矢理感や西学園前のトヨタやガーデン前のデータセンターみてるとね。東雲もコーダン以降はパチンコ屋やデータセンターやビジホや老人ホームで完全に終わった感がすごい。同じ流れかもね。

オリゾンから15年以上、マーレから10年以上たつのに、まだ空き地だらけで、物流も出ていかないからね。

まともになるにはあと20年はかかるよ。
縦の交通がままならない限りね。

臨海副都心の失敗は「大丸有から見た最深部の交通不便地域」が原因ではないけどね。
開発リスクはあるけど、リスクとして避けるか、リスクをとって賭けるかは人それぞれ。

>>112195 匿名さん

そんなこと書いてないな。

現在の大丸有から見た時の有明の立ち位置および豊洲との比較のことだろ。

キャピタルゲインがリターンなら、昔も今も有明区分なんてゴミアセット。他にある。

住居を楽しみたいなら荒野に住む必要はない。

つまり、リターンがないのに荒野に住むのは貧しい人か変態しかいない。スタートアップで搾取されてる一般社員と似ている。お金も職歴もワークライフバランスも得られないのに。

>>112196 匿名さん
どうも！変態です！

>>112192 マンション検討中さん
保活なんて0歳や1歳でなければ入れますからね。

おいおい、0歳や1歳で入れたい（入れなければならない）人は沢山いるぞ。
そんなサラッとこの問題を流さないでくれ。

>>112198 匿名さん

数年で転居すれば良い。
有明にはりつく必要ある？

有明は保育後期から小学生以降は、習い事や塾、私立通学の面でむしろ荒野だろう。

西学園あるからそれでいいみたいな感じ？

>>112197 匿名さん

スタートアップ新卒年収250万さんですね。

>>112182 匿名さん
〉あと今話題になってますが、ローン控除がブランズだと改正後のが適用となり、実質現状の減税率より半分ぐらいになってしまうのも影響としては結構大きいですかね。

それは確定？

とはいえ豊洲には住みたくないって人もそれなりには多いのも事実なのよね。

>>112196 匿名さん
貧しい人と変態しかいない街の掲示板で講釈垂れるあなたも大概変態だな。

>>112202 匿名さん
統計的に見たら、有明の方が住みたくない人はさらに多いんじゃない？

見回り隊さんの気を落ち着かせる為にも「豊洲最高！日本一！！｣って事で宜しいんじゃないかしらね。

>>112205 匿名さん
直ぐにムキになりがちだからねえ豊洲の人は。
他エリアの事なんてほっといてドッシリ構えてれば良いのにね。

豊洲を意識しすぎ。
新築マンションは勝どきにもあるよ。

>>112201 匿名さん
確定だとすれば、それは素直に腹立ちそうだね。

イラつく気も分からなくはない。

>>112207 匿名さん
ブランズ豊洲とここの比較って話だよ。

>>112198 匿名さん

同感です
更に、0歳、1歳だけでなく、2歳も入れません
保活難易度が下がるのは3歳以降です

おまけに2人目以降を産む人の方が多いですし、育児の手間を考えて年子よりも2～3歳離す家庭が多いので、6年くらい同じ場所に張り付くことになります
そうこうしてると、あっという間に長子は小学生になり、引っ越しにくくなります
保活の難易度が低い=兄弟で同じ園に通える可能性が高いこともメリットです
兄弟で異なる園への送迎は本当に大変そうです

認可外に入れる方法もありますが、認可と認可外と園を比べると保育環境に大きな差があり、親としては認可に入れたくなり
ます
認可外は保育可能な最低限の環境であることが多く、認可園は広さや遊具、園庭、公園遊び、課外教室等認可外よりも子供が過ごしやすい環境になっています

このあたりは子供ができて初めて直面する問題で、独身やDINKS時代には想像しにくいですね

有明レガシーエリアには、箱ものやスポーツ施設以外の土地も結構あって、有明ガーデンがもう1個作れるくらいの広さになる。有明の今後は、ここの開発次第かなと思ってる。豊洲市場やメブスクにも近いし、期待してもいいと思う

今のこの価格で有明のこの物件を買う価値と勇気はありません

>>112199 匿名さん
あははw何も分かってないw
独身かDINKSなんだね。

ブランズもいいマンションだと思う。あそこは立地がいいよ。もうちょっと建物頑張ってくれれば湾岸NO1の座も取れたはず。CTTBは保活とか、間取りとか利便性も良くて住み心地重視で堅い投資先だと思う。今、俺なら投資目線でPTK行くけどw

だね。
自分も湾岸で資産価値で言えばPTKの一択だと思う。ただ抽選倍率が高すぎるのが問題。

>>112180 購入経験者さん
有明ガーデンを除いてもたくさんありますー
スモールワールズ、有明テニスの森、東京ビッグサイト、国際展示場駅、有明体操競技場、有明コロシアム、有明アリーナ、がん研有明、TOC有明、広域臨海公園、有明スポーツセンター、武蔵野大学、有明医療大学他

豊洲ららぽーとよりも人で溢れている中で、インパクトに欠けると言われましてもー

>>112216 検討板ユーザーさん
それあんまり書かない方がいいよ。
有明ガーデン以外は近所に無い方がいいハコモノばっかじゃん。。

たとえば、幕張メッセの隣に住みたいか？と聞かれたらどう思うか考えれば分かるでしょ。。

MUJIベーカリーも加わり、益々パンの街に仕上がってきてますねえ。有明限定のカレーパンも美味いけど、個人的には食パンもオススメ。


【有明ガーデン】無印良品 東京有明「MUJI Bakery」のパンを食べ比べ！
https://wangannavi.com/2020/12/02/ariake-garden-muji-bakery/

>>112217 匿名さん
利用の仕方によっては公共の施設は公園含めてキラーコンテンツになりますー
治安も保たれるので良いことばかりですー
利用後は温泉もいいのではないでしょうかー

>>112216 検討板ユーザーさん
普段使いできる場所が、、、微妙ですね

まーた語尾伸ばし&言葉荒いのの自演による一人芝居が始まった笑

しつこいとまた出禁にしちゃうからな！笑

>>112219 検討板ユーザーさん

使わない施設がいくつもあってもなあという印象。ビッグサイトとかテニスの森とかほとんど行かないもん。そのスペースあるならお店やマンションや観光施設があったほうがQOL上がる。物流倉庫よりはいいけど…

詳しくはないですが、来年春にはジャニーズグループのLiveやるんですね。

https://www.johnnys-net.jp/page?id=consta&artist=21

>>112216 検討板ユーザーさん

ガーデン以外は必要のないものばかり。
ガーデンも無印新店舗でスポット的に人が多かっただけで、常にららぽーとより空いてるよ。
平日のガラガラ具合がお気に入りなんだけど。

>>112216 検討板ユーザーさん
めちゃ釣れましたね
良かったな！

>>112217
>>112220
>>112222
>>112224

>>112213 匿名さん

あははww子供二人いて湾岸で小学校まで育てましたし、湾岸内で転園もしてますよwww

0歳児で保育入れること以外に有明に子育て上の価値ある？

小児クリニックは？プールは？SAPIXは？ピアノ教室は？ダンス教室は？プログラミング教室は？りんかい線での行ける私立は？遊具のある公園は？

全部有明には存在しないか希少ですね。

>>112210 匿名さん

保育園で終わりじゃないんだよ。
その後が教育の本番なんだよ。
下の子の保育都合でダラダラ有明にいて上の子に迷惑かけるなよ。
有明で教育していくなんてあり得ない選択肢。
教育インフラもそれを得るための交通インフラも子供に不向き。
子供一人なら3歳で引っ越せよ。
子供二人なら有明に住むなよ。

このあたりはまともな自分が教育環境で育ってきて、子供にもそれを与えたいと思えない限り気づけない問題で、保育園とガーデンがあれば全て済むと思ってる人には想像しにくいですね

>>112196 匿名さん

笑った

スタートアップで搾取されてる一般社員と似ている。お金も職歴もワークライフバランスも得られないのに。

まあ、そもそも高速横に住んで子育て向きって、笑

素直に高いマンション買えません、転売目的で子供は犠牲にします、って言えばいいのに、笑

子供産まれたら有明で楽々保活し、その後より良い教育環境を与えたかったら湾岸エリア外にお引っ越しが良いってことかな？
豊洲のサピもキャパオーバーで大変よね。

みんな好きなところに好きなタイミングで住めばいいじゃん。住宅選びなんてそんなもんでしょ。ここでどうこう言ってるのは人間が小さい証拠。

>>112231 検討中さん
そんなつまんないこと言うなよ笑

>>112226 匿名さん
子どもおらんから詳しくはないが、
有明ってバディとか有明スポーツセンターとかセガサミーとか運動系は充実してるイメージ。
ガーデンの中にも習い事系のテナントとかいくつも入ってなかったっけ？小児科も。
あと豊洲の塾も普通に使ってる有明の子、沢山いるよね。

>>112227 匿名さん
まともな教育環境で育ってきた大人は、こんな掲示板でそんな言葉遣いはしませんよ。笑

>>112230 匿名さん

有明にはサピどころかろくな学習塾もないわなw

まぁ、子育てで有明のメリットは保活だけ。
それでええんちゃう？

コロナ禍で東京都も財政的に厳しいから今後築地や有明の有休地はどんどん売却されていくと思うな。それを民間が買ってくれれば一体開発が出来るかな。それに期待。

>>112235 マンション検討中さん
子供いないからよく分からんけど、有明に無かったら豊洲に通えばええんちゃう？
豊洲の塾は有明の子供は通えないのん？

>112227 みたいな人は有明には住んでないということかな？これは十分メリットですね。

>>112236 匿名さん
それ滅茶苦茶重要なやつやん。
塾とかは上の人も書いてるけど有明に無いやつ行かせたいなら近隣エリアに通えばええやん。
塾は子供1人で行けるけど、保育園は送り迎え必須で遠くまで行くのはしんどいやでー。

>>112240 匿名さん
だからそれでええんちゃう、言うてるやん笑

>>112227 匿名さん

教育の本番が小学生以降だということは、湾岸タワマンにお住まいのご家庭は皆さんわかってると思いますよ
ただ、教育に本腰を入れるのは小4からで十分だと思っているので、我が家はそのあたりで中学受験に適した環境に引っ越しました

>>112217 匿名さん
住みたい人もいるんじゃないかな？？

>>112233 匿名さん

バディまで徒歩20分歩かせる親ww

>>112238 匿名さん

えっ、3歳から英語させてるけど、まさか君は幼児に遠方まで一人で行かせてるの？親が車でいちいち行くの？

有明の子育てメリットなーに？

ネガが盛んになってきたという事は、相当無印のインパクトが大きかったのかな？それか近隣物件の売れ行き鈍ってきたとか？

>>112246 eマンションさん
分かりやすいね。

自分とこが優位に立ってると思うなら、別にそんなに焦る必要もないと思うんだけどね。

>>112240 匿名さん

世間様は保育園後期から塾や習い事にいかせるわけだけど、君、子供に一人で通わせるの？

小学校低学年ですら小学校→学童→塾・習い事か近隣にないと困るんだけど、まさか親が学童の後に塾に付き添うの？それとも一人でゆりかもめやバスで豊洲や勝どきにいかせてるの？

マンション転売しなから保育園つっこんで親が楽に送り迎えするだけが人生なの？

>>112242 eマンションさん

つまり有明ではそこからは無理だと。
やはり有明は転売と保活専門地域か？

>>112247 匿名さん
ローン控除が実質半減になると分かってイラチになってる奴とちゃうの？？

急に表示されるレス数が従来の10から20に増えたね。

>>112248 マンション検討中さん
世間様の価値観ばかりを気にして視野狭くするだけが人生なの？

>>112251 匿名さん
下スクロール長い。。

今日のレス読んだけど、とりあえず豊洲が最高！って事で良いんじゃないか？

マウント大好物な彼らは、そう望んでる訳だし。

ごめん、この人も分からないわ…。

https://www.bellesalle.co.jp/ariake_event-hall/

子供の習い事有明少ないならそっち系の事業やろうかな笑
個人的には子供には詰め込み教育しても意味ないからやるきなかったんだが。

>>112255 匿名さん
声優さんみたいですよ。
詳しくはないですが。

>>112253 匿名さん
10件がいいよねー

>>112255 匿名さん
声優率が高いですね。キャパ的にちょうどいいのか、場所柄もあるんですかね。

このランキングで豊洲よりも有明の方が上に食い込んじゃったもんだからプッツンしちゃってるのとちゃう？w

こんなランキングでイラつくなって笑

SUUMO最新号特集「首都圏の街/資産価値Best100」
https://mobile.twitter.com/Tokyomc6/status/1335853999661072384

こちらのマンション40平米1LDKだと賃料いくらとれますか？23万くらい?