シティタワーズ東京ベイ

>>11048 名無しさん
ここ竣工時との比較だから築11年かな。

シティータワーズ豊洲は新築時に割高だと中古になったときに必要以上に買い叩かれる良い前例です。
今後DTとここが同じ道を辿るでしょうね。

>>11043
勤め上げといっても50超えたら7割は会社にとっては必要ない人材ですからね。
必要ないというのは、給料のわりにという意味も含めて。

今の世の中、上場していようが大手も10年、20年先分からないですよね、
今働いている会社を中心に家を選んでしまったら、
転職したくても、家を理由にそのままなんてこともある。

10年、20年先、今は普通と思っていることもそうでなくなるかも。
ひょっとすると毎日通勤なんて時代ではないかもしれませんよね。
まぁ１つの湾岸タワマンなんて永住しようなんて人は少ないと思いますけど。

>>11045
以前、素晴らしい営業さんにあたった際にその手の質問をしたら、
「分かりませんね、分かれば販売ではなくファンド部門にいきます、そのほうが稼げますからｗ」
と言われて納得したｗ
世間話程度ならよくある会話だけど、聞いても答えようがないよねｗ

>>11053 匿名さん
という風に、お茶を濁すのも、営業に求められるセールストークだからね。

こわいこわい。

>>11051
ツインはテルったりしたのでともかく、
これからの湾岸新築はどれだけのキャピタルゲインがあるかではなく、
どれだけのキャピタルロスがあるか、じゃないかな。
でもそれが本来の新築を買うってことなんだけどね。

それか近隣中古と比較していつまで高い高いを連呼して、
100%満足できない中古に住み、近くの新築を指くわえて見ている人生もいかがなものか。
資産は大事だけど、あの世に持って行けるわけではないので、
多少ロスしても自分が楽しいと思える人生だったらいいのではと思います。

色々と理由はありそうだが、豊洲も有明もスミフタワーは人気ないよね。

ま、ここは大丈夫だと思うが。

ここはこれだけ口コミ多いから人気あるんでしょ。
良いレスも悪いレスも人気物件だからこそこれだけの口コミ数がある。興味がなければそもそもレスしないでしょ。

>>11057

確かにこれだけコメントがあるだけで大人気物件であることは分かります。

別にあまり他を否定したくないんだが、プラウド越中島とかコメントなさすぎで。。

あれも名前をプラウド月島とかプラウド門前仲町とかにするだけで全然違ったと思うが。

>>11055 名無しさん

そうなんですよね!!しかも現在、分譲マンションに住み、当時の相場が適正相場と思い込み高い高いと連呼し、自分は莫大な含み益を持っていると自慢する(笑)

そもそも含み益って利益確定させないと何の意味も無いのに・・・仮に本当に含み益があるとして相場が上がってる事は良い事なのも理解出来ない(笑)

新築相場が、中古と代わらなかったら10年選手が多い湾岸のタワマンなんて、どこも無価値になりますよ～

まぁ人それぞれですが、買わない・買うつもり無いなら素人相場感とか語るなと(笑)

のらさん位、マジなら別ですが。

>>11059
お前そんなに必死に誰と戦っているんだ？（笑）

2年後単価予想
トリプルタワー：350万
大和長谷工：290万
ブリリア4番手：310万
東急豊洲：400万

２年後ってオリンピック直前でしょ。

俺の予想はこんな感じ。

2年後単価予想
トリプルタワー：370万
大和長谷工：300万
ブリリア4番手：340万
東急豊洲：420万


特に豊洲東急は相当高くなると思うぞ。

>>11024

2期は大幅値上げだと営業さんも言ってましたよ。
私はむしろ、3期や4期は小幅値上げで5期、6期まで続けて販売するのではないかと予想しています。

オリンピックにぶつけてくると思いますね。

豊洲は三井が持ってくるテナントが良くて期待上げしそうかな。
デパ地下程の規模は無くても駅地下でそこそこ惣菜買って帰れる徒歩5分以内のタワーだし、眺望も悪くない。

その最強の東急豊洲が300後半でくるという噂があるから悩むのですよ。ソースは信頼できる地元の不動産屋ですが、まあ噂ですからね…
こちらが本当に2期で値上げしたら、東急豊洲より高くなってしまいます…

ここも晴海も事前案内が始まってから変動したように今の噂や憶測などあてにならんよ

イーストが竣工売りだと、ウエストセントラルをオリンピックに合わせて高値で売り抜くのは難しいね。

確実に値上げパターンでしょ。これまでの住友物件でこんなに売れていて値上げしてない物件なんてないですよ。

>>11065 匿名さん
豊洲東急は坪単価400万以下だと赤字ですよ（笑）

ボランティアじゃないんだから、400万は超えるでしょうし、利益出すのなら坪単価は450万超えするのでは？

どこから、そんな激安で売るなんてデマを仕入れたのですか？（笑）

2期で15パーセントから20パーセント上げてくると思いますよ。人気間取りは20パーセント以上かも。
ただ、不人気間取りはあまり値上げしないと思います。

BRTを中止して、地下鉄にしようとする動きが出て来たね。

BRTなんて、最初から不要だったんだよ。地下鉄があれば、 BRTなんか不要です。

大幅値下げの晴海と2期から大幅値上げの有明
有明は眼中にない三井と晴海でティッシュ配る住友

こりゃあ、晴海に根こそぎ持って行かれるパターンだね。

豊洲東急で最安値のパンダ部屋でも400万以下は無い。平均なら450万超えだろう。

>>11071 匿名さん

どこ情報ですか？
今から計画、着工‥絶対にオリンピックには間に合わないですよ。

オリンピック諦めたんでしょう。
BRTの自動運転まで7ヶ月以上の試験が必要だそうで、間に合わないのです。
オリンピックに間に合わせるなら、暫定運転ですが、暫定運転は自動運転無しの普通のバスです。

>>11072 匿名さん

晴海は駅から遠いから、駅近で選んだ方が良いですよ。資産価値が全然違う。

自分の購入実績のある、地元の信頼している不動産屋さんから直接聞きました。
とはいえ、噂であることも事実ですので、あとの判断はお任せします。あ、工作でも煽りでもありませんよ。念のため。

↑11069さんへの回答です。

あからさまなデマですね。
豊洲のあの立地なら坪単価は450を下回る事は無いでしょう。
そもそも400万以下は赤字になりますし、ボランティアじゃ無いのなら、無理な価格になりますねり

マヌケスミフ営業必死過ぎw

有明は資産価値を気にする人ばかりですね…

不動産投資するのに、資産価値気にしない奴なんて居るの？（笑）

>>11079 匿名さん
70m2で8000万〜はありえない
そもそも広告打ったところで効果ない数字
江東区だぞ、誰が買うんだよ

買える人が買えば良いのでは？（笑）

>>11079 匿名さん

実際に聞いた話を、工作や煽りと言われないよう気を遣って、噂ということにして、情報として書いただけですが。

信じられないということでしたら、もちろんそれで結構です。

>>11084 匿名さん
フジテレビと一緒だな
誰も買えない値段だろ、投資にならんし

買える人と買えない人が居るのは当然では？

もちろん買える人だけが買えば良いだけで。

買える人だけが大儲けできる相場、もう始まったよ。

うーん、8000万以上の部屋は現時点でもまだ空きある状況だから、これ以上値上げしてもますます購入できる層が減ると思うけどな。
それに高い値段出して、ゴミエレベーターのマンション買うかね。
ゴミ運搬時に限らず、エントランス一階には引越業者や運送業者、郵便配達、新聞屋なんかが引っ切り無しにエレベーター待ちするんでしょ？そして、常用エレベーターに乗り込む。
ネットでの通販が今後ますます盛んになれば、さらにこうした状況は加速するよね。
別にそれでも気にしない人はいいけど、私は嫌だな。7〜9000万も出してこの環境は耐えられない。

こういうこと書くとこの後程なく、ネガだ！倍率下げだ！嫌ならこのスレに来るな！と言う馬鹿が出てくるのはお約束です笑

>>11083 検討板ユーザーさん

買えないあなた以外の方。

パークシティ豊洲見てるとこれからの時代、駅近よりも商業近が重要になってきますね。
豊洲の周辺単価が200後半のところ、パークシティ豊洲だけ300後半と+100近くで圧倒的に強い。
東急豊洲は商業施設隣接に加えて、駅近なのでどの位になるか非常に楽しみです。個人的にはどうせ買えない値段なら、450位の未曾有価格でリリースして欲しいです。笑

>>11060 匿名さん

たぶん、あなたの様な他社の方とじゃ(笑)

>>11091 匿名さん

現実的には380～程度ではないですかね。
ただ、平均は400越えるでしょうね。

そう考えると、ここはお買い得だと思うのですけどね。多少の欠点には目をつぶってもお釣りがきます。

都心と都心近郊はホント高くなりましたが、今ある新築の中では、ここは良い選択だと思います。

＞豊洲の周辺単価が200後半のところ、パークシティ豊洲だけ300後半と+100近くで圧倒的に強い。


PCTそんなに高くねーよ　平均では坪330がせいぜい。

値上がり君、いなくなりましたなあ。

実は有明物件ホルダーで、無事に売り抜け完了したのかな？笑

>>11094 匿名さん

高くねーよと言われても、直近の成約事例は300後半なので。。


成約事例　(平成29年6月16日～平成29年6月22日）

エリア
物件名称
階数、専有面積、間取り
成約価格
坪単価
豊洲エリア 東京フロントコート 7階、60㎡台、2LDK 5,030万円 (@260.5万円/坪）
豊洲エリア スターコート豊洲 5階、60㎡台、3LDK 4,700万円 (@236.7万円/坪）
豊洲エリア アーバンドック　パークシティ豊洲　タワーA 41階、80㎡台、3LDK 9,990万円 (@374.4万円/坪）
豊洲エリア アーバンドック　パークシティ豊洲　タワーB 22階、80㎡台、2LDK 8,880万円 (@361.5万円/坪）
豊洲エリア THE　TOYOSU　TOWER 8階、70㎡台、3LDK 6,450万円 (@283.2万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ツイン(NORTH) 29階、80㎡台、2LDK 8,300万円 (@320.4 万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・シンボル 28階、70㎡台、2LDK 6,000万円 (@272.8万円/坪）
豊洲エリア BAYZ TOWER&GARDEN 4階、70㎡台、3LDK 6,490万円 (@286.7万円/坪）
東雲エリア
ザ　湾岸タワー　レックスガーデン 23階、50㎡台、2LDK 4,290万円 (@247.2万円/坪）
東雲エリア プラウドタワー東雲キャナルコート 8階、60㎡台、2LDK 4,900万円 (@253.1万円/坪）
有明エリア
ガレリアグランデ 22階、70㎡台、1SLDK 4,900万円 (@213.3万円/坪）
有明エリア ガレリアグランデ 19階、80㎡台、1LDK 4,950万円 (@204.2万円/坪）
有明エリア Brillia Mare 有明 TOWER&GARDEN 19階、40㎡台、1LDK 3,400万円 (@231.7万円/坪）
有明エリア シティタワー有明 10階、60㎡台、2LDK 4,200万円 (@228.6万円/坪）
辰巳エリア
Brillia 辰巳 CANAL TERRACE 2階、70㎡台、3LDK 4,200万円 (@186.8万円/坪）
晴海エリア
ザ・パークハウス晴海タワーズ　ティアロレジデンス 34階、、60㎡台、2LDK 5,780万円 (@299.0万円/坪）

>>11071 匿名さん

そんな動きは聞いたことないけど、誰が動いているの？

豊洲の東急は450万越えだって？

さすが豊洲。新築駅近どうしで比較すると、有明との格の違いを見せつけますな。

>>11071 匿名さん

こういうありもしない嘘情報で買い煽るのは明らかな詐欺行為ですので逮捕されますよ。、

東急豊洲はコストプッシュで仕方ない所もあるよ。
450万超えは確定と言っても良いかと。

5月くらいから東京都も湾岸地下鉄とTXの直通運転について検討始めてるよ。
中央区だけじゃなく、東京都が検討を始めた。

2週間前のデータだねぇ。

成約データでみると、値上がりが当たり前の湾岸地区で有明だけは低迷していますね。有明は投資効率が悪そうですね。

>>11103 匿名さん
今は、何もないからね。
陸の孤島だから。

今はね。

>>11094 匿名さん
330もない、300位ですよ。部屋によって差はありますけど。
ただ最近の新築見てからだと恐ろしく古さを感じますよ。

>>11103
貸す、将来売るって事を考えれば近隣より安いというのは投資効率良くないか？
不動産投資やってないでしょ？

有明や東雲は賃貸も在庫が潤沢だから長期間借り手がつかない物件も多い。売れなかった人で賃貸に回す人も一定数いるようだけど。
需給バランスが完全に崩れているので将来的には売却価格も下がり賃料も下がるリスクが容易に想定されますね。

国際展示場最寄り駅の投資効率は新築価格時価格で5～6%位。山手線駅は3%位なので、それに比べたらマシ。あくまで、分譲マンションを賃貸にした場合だけど。

今までの投資効率が悪いのか、これからの投資効率が悪いのか、この辺りの判断が難しいのでは？

最近3年間でどれだけ開発されたか、これからの3年間でどれだけ開発が進むかの情報戦だね。

知ってる奴だけが得する相場だよ。

今から値上がり期待なら有明か晴海だよ。
豊洲や東雲は値上がり終わってしまった。

開発が進めば値上がりするのが、不動産投資の基本だよ。

ギリギリ控除がおりる55m2位の物件4000万位を住宅ローンで買って、10年間控除を受け、その後市況次第で売却か月20万位で賃貸すればまず負けない。

間違えた。ここは4000万ではなく、5000万か。

>>11108
その長期借り手がつかない物件って具体的に教えて。
私の知っている限り、売却するよりは回転良く借主は見つかっている。

これからの開発を考えれば有明中古は買い。
ココ買うので資金ないけど、買えるならガレリアかオリゾンの2LDKあたり今のうち購入したい。

>>11115 匿名さん

現代の記事を真に受ける人、ここにいます(笑)

現代は、2012年頃から暴落とずっと言ってますからね。ずっと上昇し続けてきますが。

実際、雑誌で暴落を言われている時は下がらない。皆が下がらないと思い始めてから数年立つと暴落が始まりそうですかね。リーマンもそうでしたし。
ただ、リーマンも数年で復活しましたけどね。

>>11116 マンション検討中さん

ゲンダイの記事はともかく、酒鬼の記事を真に受けるやつはおらんね。

オリンピック終わるまでは上がることはあっても下がることはなさそう。

しかし物件が売れるかどうかはまた別の話

有明なんかもうとっくに下がり気味ですね。
ブリリアマーレ、シティータワー有明が元本割れ、スカイタワーが元本割れスレスレ。
その他はまあまあ粘っているかな。

有明って現状は豊洲ららぽーと、台場のダイバーシティ、東雲イオンに近接したエリアという評価で成り立っているんだよね

これらの施設がなくて有明だけだったとしたら坪130〜150万ぐらいが関の山
正直、今の評価も高過ぎると思う

>>11121 匿名さん

それだと辰巳も買えないですよ(笑)

（笑）

値下がりくん、無理ネガ過ぎるやろ（笑）

ただの倍率下げ工作だろうね。

現状の生活利便性は辰巳以下なんだよね

それは無い（笑）

辰巳に行ってみろ。北斗の拳みたいな世界観だぞ。

有明はこんなホールもできるしね（笑）

辰巳に出来るのはこれ

>>11128 匿名さん
それなんですか？

辰巳にそんな計画あったんだ？
でも、土地が無いのでは？

なんだ、ただのプールやんけ。しかも遠すぎる。
有明にもプール有りますよ（笑）

有明民も使わせていただきますね。ホクホク。

辰巳って、こういうところやで。。。

まさか、有明に勝る辰巳の利便性ってこれか？（笑）
郵便局すら無いんじゃねーの？

立地のポテンシャルは実は辰巳エリアの方が高いんだよね、JR京葉線の潮見まで行こうと思えばいけるし。

というか都内でJR駅にもメトロ駅にも徒歩でいけない立地って有明ぐらいなんだよね。

オリゾンガレリアの坪単価＝辰巳の板マンの坪単価
ここで何を言おうと市場は正直だよね

>>11136 匿名さん
辰巳の板マンって、オリガレより10年くらい新しいのでは？（笑）

しかもオリガレは今から値上がりするけど、辰巳のマンションは値下がりするだけ。

辰巳が好きならそっちを買えば？（笑）

ガレリアだと、坪単価230万くらいか。
辰巳もそんなマンションあるの？

辰巳に未来を感じてるなら、そっちを買えば？（笑）

不動産ってセンスだから（笑）

あ、早速ウソがバレたね。（笑）

辰巳の利便性施設

シブいなぁ。

辰巳を選ぶ君はセンスが良いね。


あ、褒めてるんだよ。ホントだよ。

オリゾンガレリアは坪200万だよ？
その230万はたまたま出た高値掴み

>>11143 匿名さん
はいはい。

オリガレは平均坪単価230万くらいから、260万円だよ。

>>11142
奇遇ですね！

辰巳エリアより利便性の劣る有明を中央区が買える価格で買うのも相当なセンスだと思いますよ

しかも有明は開発が進むので、オリガレですら300万から350万までは値上がりする。

辰巳も開発が進んで便利で綺麗な街になるの？

>>11144
オリゾンガレリアは200万だよ

もしかして250万ぐらいで高値掴みしちゃったのかな？

わはは。

さっさと辰巳に買いなさいよ。きっと有明より値上がりするよ（笑）

>>11147 匿名さん
オリガレは平均坪単価230万くらいか260万円だよ

しかも開発が進むので坪単価350万までは上がる。

有明はオリンピックが決まって

坪180→200万まですでに上がりましたよ？
そして市場は天井ですね

早くしないと、どんどん値上がりしちゃうよー。

残念ながら、有明の開発は今からです。
つまり、値上がりも今からですよ。

開発が進めば値上がりするのは不動産の常識だよ（笑）

例えば豊洲。

ららぽーとの建設が決まった頃、今と同じくらいの価格でしたか？

いいえ、ららぽーとが決まった頃、坪単価は140万程度でした、

しょうがないから、オリガレの成約価格を一年分くらい貼ってやるよ。

ちょっと待ってろ。

正直ここ買うぐらいならもう少し出してシティタワー大井町を買うよね

大井町は坪400だから少しどころではないだろ

坪単価400出すなら、スカイズで広い部屋買う。

値上がり期待なら断然有明。
大井町はスラム街みたいなところあって好きじゃ無いな。

>>11156
380万ぐらいからあるよ、坪60万ぐらいの差だから70平米で1200万ぐらいしか変わらないよね

有明と大井町の一等地で1200万しか変わらない

>>11159 匿名さん

値段が違いすぎるやろ（笑）

>>11159 匿名さん
坪単価380万出して、条件最悪の部屋しか買えないなんかダメやろ。
普通に有明で良い条件の部屋買うわ。

しかも大井町はこれからJR社宅の再開発が控えている、品川まで一駅の立地。

ここを選ぶぐらいなら大井町の方が期待できるのでは？

大井町だと、部屋の大きさが半分になる。
生活のクオリティが劇下がるぞ。

まぁ確かに、値上り期待なら断然大井町だろうな。無理しても買った方がいいね。

大井町はエリア中古物件との差もさほどない、新築プレミアム考えても妥当な価格設定。

JRの工場が仮に移転すれば都内最大級の再開発となる。
そう、田町の車両基地の様に。

値上がり期待なら大井町、有明を推しているのは素人だと感じる。

有明は開発といっても、スポーツレガシーばっかりで利便性にはつながらないもんね。そんなに値上りするとは思えない。

まあ、そう思う人なら、もっと値上がりするエリアに購入したら？

ここより利便性が急激に改善するエリアがあるのなら、教えて欲しいくらいだけど（笑）

JRの社宅の再開発か。JRの職員は喜ぶな。

お忘れかも知れませんが、商業施設に108店舗入るそうですよ。

飲食店も増えます。

108店舗？最初の情報だと180とかじゃなかったっけ？
減ったのかな。

どっちにしても他から人が来ないと維持できなさそう
有明は鉄道利便性がね

やっぱり地下鉄必要だよねえ。
早く地下鉄実現しないかなあ。
やっと東京都がつくばエクスプレスの延長で検討を始めたらしい。

お台場は何店舗あるのかな？

あそこも交通利便性は似たようなものだけど。

>>11171 匿名さん
あれ、180店舗だっけ？

>>11172 匿名さん

本当ですか？やった！

検討を始めたばかりで、喜ぶのはまだ早い。

>>11172 匿名さん

ネガを一網打尽に殲滅できるくらいの破壊力がある情報ですね。発表されるのが待ち遠しい。小池知事のおかげですか？

＞＞11173

ヴィーナスフォートが１９０店舗、ダイバーシティ東京が１５０店舗、アクアシティお台場が１２０店舗。あわせて４６０店舗。有明の商業施設が１００店舗規模だとすぐに飽きられて誰も行かなくなるだろうね。シネコンやミニテーマパーク的なものがないと、わざわざお台場や豊洲をやめて有明に行くとは思えない。どっちにしてもアプローチは車が多いだろうしね。

>>11172

ソースは？本当ならうれしいがデタラメはいかんよ。

>>11172
どこの情報だろうか。
まさか晴海スレ？
あそこの値上がり&坪600万連呼&湾岸地下鉄決まった

を連呼してる人いるから騙されたんじゃない？

＞やっと東京都がつくばエクスプレスの延長で検討を始めたらしい。

ねーよ。東京駅延伸さえまだ決定してない。

TX延伸って仮にできたとしよう。

ちなみにJRが上野東京ラインを検討しはじめて上野－東京間を結ぶ工事に15年近くかかっているね


秋葉原から東京までの延伸すら何年かかるんだろうか
恐らく「仮に」決まったとして有明まで伸びるのに数十年の時が必要だと思うよ。

地下鉄は無い。江東区にやる気なし。少なくとも山崎区長のうちは前に進まないだろう。

ガセネタ

>>11178
1期で180店舗、2期も面積としては同じくらいできるので、300～400規模ですよ。

うほー。それくらいなら維持できそうだね。
超嬉しい。

ちょっと前のドラったらのツイッターに、東京都がつくばエクスプレス延伸案で検討始めたってネタが有ったが、それか？

有明延伸なんて、数年もあれば出来るのでは？

>>11188
鉄道舐めすぎ、穴掘って鉄道敷いて終わりじゃないからね

当たり前。普通に数年あれば出来る。
短いからこそだけど（笑）

>>11184 匿名さん

だとしたら何のために？かなり悪質な行為だと思いますが

豊洲 - 住吉の短い距離でさえ、何年間も実現してないのが現実。

>>11192 匿名さん
不要だからでは？（笑）

決まるだけで高騰するのだから、あまり関係なさそう（笑）

>>11194 匿名さん

ガセネタなのか決まるのかどっちなんですか

>>11164 匿名さん

値上がり期待なら、有明か晴海買っとけ。
オリガレなら、値上がり率一番大きいぞ。

いつもの買い煽りでしょう

湾岸は近いうちに坪600万
湾岸地下鉄できる
これなら値上がりすると買えなくなる
賃貸の金はドブに捨てる様なもの
ここが買えないなら千葉に行くしかない

全部同一人物の発言

被害妄想し過ぎ（笑）

埋立地にトンネル掘るのは色々難儀なんですよ
有楽町線も新富町→新木場だけで、申請昭和54年、開業昭和63年ですよ
まだ計画段階なので10年、20年先とかんがえましょ
子供も就職して家をでてるかも

>>11195 匿名さん
検討が始まっただけ。喜び過ぎ。

>>11199 匿名さん

何年前の話だよ（笑）
今だと数年もかからんぞ。

秋葉原-東京間も無理でしょ
早くても15年はかかる

それまで不便な立地で我慢して住む意味が判らない。

もう1000万出して大井町の方が良いのでは？

こうやって新駅の夢を見ながらじゃないと辛いんだろうなぁ

さすがに無理ネガ。苦しいのお（笑）

はいはい 地下鉄開通おめでとう(笑)

>>11205 匿名さん

検討が始まっただけで、喜び過ぎ。

みんなおめでとう

ありがとう

地下鉄できるといいね！！

今現在、有明住民（夜間人口）＝約１００００人＋ここが出来てプラス５０００人としよう。子供からお年寄りまで入れて１５０００人のうち、毎日のように電車のるのが思い切って半分の１００００人としよう。りんかい線利用で新宿方面いく人も多いだろうから、地下鉄のるのは半分の５０００人としてもそれじゃ絶対に採算は取れない。なので、地下鉄は無理。だから有明はＢＲＴで我慢しろってことだ。数万人住んでるとか、さらに向こうに延伸する計画でそこにいっぱい人が住んでるなら別だが。そういうのが人が住んでない僻地のつらいとこ。

おいおい雑な計算だな

国家戦略特区ですから、交通インフラも充実するはず！

>>11210
昼間人口の計算は？

>>11213 マンション掲示板さん

人いなくない？

有明は企業がないから人来ないからね
本来副都心らしく企業誘致できれば良かったんだけど、空き地はレガシーエリアで埋め尽くされる

>>11210 匿名さん
環状2号線沿いに選手村合わせて今度2万戸以上のマンションできるよ。

>>11178 匿名さん

だからホールが、あるんじゃないかな？

中央区が地下鉄の試算したときも、有明の居住人口はもっと多く見積もられていた。スポーツレガシー構想で将来人口が減ってしまったのが痛かったね。

アホか。

ゆりかもめなんか、住民より住民では無い人の方が9割なんだぞ。

だから、ゆりかもめで十分てことだよ。人口が多かったらそれじゃ足りないからね。

通勤需要だと、定期になるので鉄道会社は儲からないんだよ。
昼間の観光客やビジネス客が増えるのは鉄道会社にとっても朗報。

だから、検討始めたのでは？

>>11221 匿名さん

儲からない？通勤定期って、学割ないから毎日きっぷ買うのと、大してかわらないよ。

定期券販売は、鉄道会社にとってはドル箱ですよ。だからこそ割引してでも買ってもらう。
雑誌の定期購読や Amazonなんかの定期販売なんかも同じ。儲からないものをあえて割引してまで勧めるわけがないでしょ。

>>11222 匿名さん
定期だけだと儲からないんだよ。何故なら、一定時間に集中してしまうので効率悪い。

まあ、結局は地下鉄ができるのは時間の問題なんだよね。

わざわざ 赤字路線を増やすわけないでしょ
区や都としても海沿いの一部の人が騒いでるだけ
多くの人はそんなもんに赤字を垂れ流さないでほしいとねがってる
いつ災害で更地に戻るかもわからない埋立地だし

>>11226 匿名さん

隣に国の防災拠点の公園がありますけどね。
更地になるのは内陸の方では。
地下鉄は絶望的でしょうね。最初から期待もしてませんが。

>>11226 匿名さん

どんな災害想定してるか知らんが、津波は東京湾の奥まで来ないし、多少液状化発生しようがタワマン倒壊するような事態にはならない。

むしろ、地震による火災が発生したら内陸の家屋密集地帯の方が更地になるよね。

>>11225 匿名さん

信じたいのは山々なんですが、まず都がTX延伸の検討を始めたというソースはどこにありますか。

有明は震災には強いよ。標高も、日比谷公園はおろか埼玉の越谷よりも高い。

ただ、地下鉄は来ないだろ。TXは東京駅までしか興味ないし、何故わざわざビッグサイトまでつながないといけないのか。

地下鉄が来ると騒いでいるのはアホを釣りたいネガだと思ってる。

いいかげん、ソースも何もない、地下鉄ネタに釣られる、もしくは釣られたふりして煽るのはやめましょう。

>>11214
平日朝の国際展示場駅は降りる人のほうが10倍はいるぞ

まあ、釣りだとしても、近い将来できるんじゃ無いかな。
黒字路線になるとの事だし。悪い話では無い。

違うか。単体だと赤字だけど、つくばエクスプレス延伸案で作れば黒字化できるって話だったよな。

黒字なら反対する理由も無いのでは？

>>11229 匿名さん

dorattaraのツイッターで、東京都が湾岸地下鉄の検討始めたという投稿有ったから、それかもな。

つまり、話が変わっていく伝言ゲーム、みたいもの。

>>11235 匿名さん

見当たらないけど。リンク貼ってもらえます？

>>11234 匿名さん

TX東京延伸1400億23年で黒字
湾岸地下鉄～銀座2600億38年で黒字
湾岸地下鉄～秋葉6500億19年で黒字

TXが一体整備に乗る理由がない。6500億て

>>11238 匿名さん
結構優秀やね。俺が生きてる間に黒転するのか。

>>11238 匿名さん
TXの運賃の初乗りはメトロと同じだが、加算運賃は高い。JRやメトロやバスが走る都心部で
高い運賃に、文句を言わずに乗ってくれる客たちが必要。

他に代替が無ければ多少高くても乗るでしょう。

会社員だと定期代は会社持ちだし

>>11240 匿名さん
会社に優しい人なんですね。

電車代、数十円の違いってそんなに気になります？
通勤は定期だし、定期エリア外もパスモ使ってるからゆりかもめ＆メトロ＆JR‥現在の初乗り料金が幾らかも知らない、というか気にもなった事がなかったです。

>>11244
運賃の高さは商業施設の集客に直結するね。

こことは関係ありませんが北総線は運賃高すぎて並走するバスが活用されているとのこと

さすがに、電車代は気にならないな。それなりのレベルなら。基本は皆定期持ちで会社が払ってくれる人がほとんどだろうし。

ただ、程度によるけど。昔千葉ニュータウンへいったとき、東京からの電車代が往復4000円近くかかったのはびっくりしたわ。だから、東京駅まで500円しますとか言われればそれはびっくりしますけど・・。会社のお金であっても少し微妙。

家族で電車で移動すると電車賃は気になるよね
一人分は定期で良いだろうけど。

ネガの人って家族いるの？

ネガは、全員天涯孤独だってか 笑
孤高の存在か！

まぁ、ネガニートでも心配してくれるおっかさん位はいるだろ。
引きこもってるから、電車には乗らねーだろうけどな。

>>11249
恋人や家族とよろしくやっているような人はネガにはならないでしょ。
全員とは言わないけど、大半は今の生活には満足していない単身者じゃないかな。

幸せな人はネガなことは言わないよ。
逆に言えばネガなこと言わなくなれば幸せになれるんだけどね。
卵が先か鶏が先か。

>>11250 口コミ知りたいさん

なるほど！！
ネガばっかり言ってる俺だけど、幸せになる権利あるんすね？

もう、二度とネガなこと言わないッス！！

幸せになれますように(>_<)

ブリリアマーレは今週も元本割れでした。
有明スカイは元本割れスレスレ。
ここは買った瞬間・・

有明は投資効率悪いよね～

買える人だけが買えば良いのでは？（笑）
この程度の価格で買えない奴なんてどうでも良いかと。

馬鹿だろ（笑）

電車代が高いからお台場に行かないとかあるのかな（笑）
100円くらいが惜しいなんて中学生みたいだな（笑）

ここの新築価格は３年後の開発を折り込み済なのであれば、今日時点の中古マーケットみても意味ないのでは？

>>11254
仕事できなさそうだね

今週の成約データです。皆様参考にされてください。

>>11256

おまえ、独身平社員だろwww
仕事もダメ。生活もダメw

>>11255

３年後も分からないのに、どうやって織り込むんだよ。
株価と勘違いしてんのか？www

今週の新着物件です。

今週はあまりお買い得物件は無いですね。レックスガーデンが若干安いかなといった印象。

>>11253 匿名さん
ここの価格を見て、なお「この程度の価格」と言える人がどれだけいるのか。
ギリギリで検討してる人も結構いると思うけど？

どうでも良いとか、何様だよ？

こんな人ばっかりこの物件買うの？

知るかよ（笑）

自分の収入が少ないのは自分の責任でしょ。
若い頃頑張らないからそうなる。

ほんと、死ぬほど勉強して良かった。。。

そもそも仕事できね〜奴は、この物件買えないでしょ（笑）

つまり、ネガってる奴の仕事は、、、、まあ、そういう事やね。

>>11261
あらら
痛いところついちゃってごめんな（笑）

>>11257
有明パっとしないね
再開発織り込み済みでこの価格でしょ？

>>11262 匿名さん
死ぬほど勉強してどのくらいの年収になったの？

>>11259 匿名さん

読解力つけろよ

>>11266 匿名さん

1900万

>>11268 匿名さん
サラリーマン？
3000万以上だと思った。死ぬほど勉強したけど社会に出て死ぬほどは仕事しなかった？
自分は同じくらいだけど、親友はまったく勉強しなかったけど死ぬ程仕事して4000万とか、サラリーマンです。自分は違うけど。

民度が低いスレになりましたね

>>11269 検討板ユーザーさん

ちょっとおっしゃってる意味が分からないです

>>11270 匿名さん
有明らしいのでは。

本当は年収800万くらいで、頑張って共働きで買う人達がネット上ではなんとでも言えますね

死ぬほど勉強して1900ぽっきりってどんだけ負けてんだよ

>>11274 マンション検討中さん

口ではなんとでもいえますね

有明は日雇いが多いから嫌い

>>11274 マンション検討中さん
死ぬほど勉強して東大医学部に入って勤務医になっても1900も稼げないけど。

>>11274 マンション検討中さん

強がるなよ

>>11269 検討板ユーザーさん

本当になに言いたいのか分からんな

>>11276 住民板ユーザーさん1さん

ローソン前の民度の低さったら酷い

>>11265 匿名さん

どーかなぁ？
今買うと不便な生活を2年半続けないといけないから、市場に織り込まれるのはもっと後な気がする。商業がある程度形になってきて期待が持てるようにからが本番じゃないかな。
投資で買う人もいるだろうけど、やっぱり実需がメインだし。

>>11277 匿名さん
東大医学部入って勤務医なんて才能の無駄遣い。そもそも筋悪すぎ。
あとそもそも理三に入るのは才能。死ぬほどの努力で入れるもんじゃない。

>>11282 マンション検討中さん
勉強ができる事と稼げることはある程度相関するけれど年収1900万とかのレベルになると関係ないと言いたかったので、最難関の東大医学部を持ち出した迄です。

>>11282 マンション検討中さん

東大医学部入って研究もせず開業医になるほうが才能と税金の無駄使い。

どうでも良いよ、東大も理Ⅲも

偉そうに人の年収聞いてたやつ、責任とって収拾つけろよ

医師は儲からないと思われていたほうが我々にとっては都合が良いです。

稼げる医師は有明を選ばないでしょう

なんでやねん（笑）

買えるやつしか住めないのが不動産だよ。

>>11288 匿名さん

稼げない医師でも有明なら買えるということ。

>>11285 匿名さん
ごめんなさい、偉そうにしてるからどれだけ成功してるのか聞きたくて。
でも1900って、本人は凄いと思ってるのかな？
東大入らない方が稼げるかもね。
頭がいい分リスクヘッジしちゃうのかな？

>>11277 匿名さん
開業すればいいじゃん。
リスク背負いなよ。何個もクリニックもてば年収億だよ。
それとも頭良すぎて失敗する率を算出しちゃう？

ネガをバカにし過ぎ。かわいそうやろ。

え、なになに？
話がよく見えなかったんだけど、ようするにここ買った人がドヤ顔で年収自慢してたってことでＯＫ？

>>11293 匿名さん
いや、馬鹿ばっかりってことだよ。

一から全部見直して来い。話はそれからな。

いや見直す価値はないだろ。笑

年収認証機能を実装し、年収1500万以上の人の発言しか見えないような機能ができたら、少しは役にたつ掲示板になるのにね（笑）

玉石混交、しかも石ばかりみたいな掲示板のレスで頭悪くなりそう（笑）

イイから最初から見直して来い。

年収1500万以上の認証突破した人だけの掲示板が欲しい。

見直すのめんどくさいしバカバカしい。
だれかまとめよろしく。笑

いいから最初から見直して来い。

そんなんだから、お前はダメなんだよ。

結局東京都がTX延伸の検討を始めたというソースは無いし地下鉄話は単なる釣りってことで。>>11235って言うから見たけど無いし

どらったらのtwitterに書き込みあったぞ。
まあ、釣りだとしても、地下鉄は近い将来にできるんじゃないかな。
BRTでは輸送力足りなくなるだろうし。国家戦略特区とも整合性取れてるんじゃないかと思います。

BRTの自動運転も試験期間が短過ぎてオリンピックには間に合わない。これでは、普通のバスと同じだよ。自動運転できるのはオリンピック出来てから。
こんな中途半端なら、BRTやめて地下鉄に切り替えた方が得策だと考えるかもな。

成約価格が上がってきてるのが気になる。
これは都内でも同じ傾向？

>>11304 匿名さん

ブログにこういうエントリがあるにはある

>＃４５１　臨海地域地下鉄構想（ＴＸ一体整備）について　最近の状況
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1448.html?sp

パスワード付で内容がわからないしツイートは＃４５０の次は＃４５２に飛んでいて＃４５１が無い。

ほう、本当にTX延伸による湾岸地下鉄の検討始まってたんだな。
まあ、待ってりゃ続報も出るだろう。

>>11308 匿名さん

中身読めるの？

一般的には報道されてない情報の内部リークっぽい。不動産って、こういう情報が入ってくるやつだけが大儲けできるんだよね。

東京都がつくばエクスプレス延伸案で検討始めたのが、ちょうどこの頃なんだよな。
こいつ、何者だ？

>>11311 匿名さん

それを知ってるあなたは何者ですか

国交省や財務省の役人が湾岸タワーマンションを買い漁りはじめてから1年以上だった事から考えると動きは遅いのかもしれないが、動きはじめたら早いのも公務員の仕事の特徴でもある。

この業界に居れば知ってて当然。
以前から動きはあった。

全宅ツイのメンバーにならないと読めないのかな？

>>11300 匿名さん
散々ネガに対して稼ぎが悪いからいけない、俺は死ぬ程勉強して成功した？って言ってたから聞いたら1900だったって話。
周りは自分より下の人ばかりなのかな？サラリーマンだよね、経営者なら言うには恥ずかしい年収だし。

↑消えろ

推測なんだけど…
都の検討会設置の情報を得てブログとツイッターで書いたけど結局
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401
だということがわかって湾岸地下鉄は対象外なのでツイートを削除したのではないかな。7月中旬に初会合も視野とあるからそのうち明らかになるはず。そこで湾岸地下鉄が漏れてたら釣りでもいいかげん止めにしてほしい。逆に採用なら祭りになるが。

そう言うのは自身の年収証明してからにしてね。
年収600万程度の買えない平社員が妬み狂ってるようにしか思えん。

お前が年収低いのはお前の責任でしかない。努力が圧倒的に足りないのだよ。

中古業者までもが掲示板に参戦してきたね。
中古の客までもこのマンションは持っていってるって事かぁ。
仲介手数料、ローン控除が半額になること考えるとこことそれほど
変わらないもんな。まぁ、それぐらいここの価格設定は、妥当だという事。

>>11318 匿名さん

残念ながらそれも誤り。
湾岸地下鉄は検討が始まった段階で、具体化はまだまだ先だよ。釣られすぎ。

>>11320 匿名さん
妥当と言うか安すぎるくらい。
おそらく、国家戦略特区で相当税金が投入されているだろうね。

待ってりゃ湾岸地下鉄はそのうちニュースで報道されると思うぞ。
まあ、報道される前に知らなきゃ儲けられない事も多いが（笑）

不動産は情報戦。
報道されてから知っても意味がない。

ブリリアマーレは今週も元本割れでした。
有明スカイは元本割れスレスレ。
ここは買った瞬間・・

有明は下落基調が鮮明ですね。

順調に値上がりしてるみたいだけど？

>>11319 匿名さん
証明しようがない、ただわたしはあなたと同じくらいです。手取り120とか。
ただサラリーマンではないので可処分所得多いけど。車も経費だし。外食も全て経費。
もう少しで確定申告なので頑張りましょう。

>>11321 匿名さん

いやだから検討が始まったというソースがないから

元本割れっていう謎単語を使うやつ、何なの？
あと、織り込み済みとか、株式投資用語使うやつ。

同じ奴かな？

>>11327 評判気になるさん

まあ、住んでるエリアとか、部屋の写真とか、証明してみたら良いのでは？

複数の証拠があれば信憑性も上がるし。

いまのままだと、年収600万程度の低収入リーマンとしか思えないよ。（笑）

>>11328 匿名さん

自分がソース見つけられないっていう事実が分かっただけで良いのでは？
結局は各自でいろんな情報を総合して判断するしかないのですから。

自分の意見を他人に押し付けてもいけないし、自分の判断は自分で決めるのが当然では？

知ってる奴と知らない奴がいるのは当然。
その結果が異なるのも当然の流れ。

>>11326 匿名さん

順調に値上がりしても安いね 笑

これが、有明の本来の評価だよね。

だから、この物件は高値掴みだと言われている。

今から開発が進んでいくのに、今までと同じ価格で買えると思ってんのか？

おめでてーな（笑）

この程度の価格で割高に見えるなら、千葉にでも行けば？（笑）
激安だぞ。

この買い煽りなんとかならないのかね

鉄道が「仮に」できたとして、現在40手前の人は開通時60近い年齢になっているだろう。
その時まで陸の孤島で暮らすの？
今の現役世代はほとんど恩恵得られないでしょ。

そして鉄道ができて今の坪330万円から上がるとも思えない。有楽町線豊洲駅徒歩4分のスミフタワーが坪270〜280万円なのに。

現状坪200〜230万程度の有明では
BRTが開通して
湾岸地下鉄が5年以内に開通して
商業施設が豊洲並みに賑わって
スポーツレガシーが撤廃されて企業誘致できて
人口が今の3倍になって
全てが上手くいった価格が坪330万円だよね

仮に1割値上がりしたら、大井町のタワーが手に届くレベルになってしまう。

というか利便性が段違いなんだから、年収1900万の人やそれを馬鹿にしてる人は大井町スミフタワー買えばいいんじゃない？
有明みたいな立地で年収マウンティングとか恥ずかし過ぎるだろう

安いうちに買うのが不動産投資の基本だよ。

りんかい線や、ユリカモメがあるエリアで陸の孤島は大袈裟だろ（笑）

さっさと買わないと値上がりするぞ。

値上りすると思う人だけ買えばいいのでは
または永住する人

そうそう。
10年後を想像して、値上がりすると思えば買えば良いし、値下がりすると思えば買わなきゃ良い。

不動産はセンスだよ。

>>11340 匿名さん

そう思う人だけで完売するだろうか。周りが空室だらけなのは嫌だ

スミフだし、値上げしながら完売しないように販売続けると思うよ。

不動産なんて、買える人だけが買えば良いのだよ。

買わない人には利益はない。当然の事かと。

>>11316 マンション検討中さん

認めるところは認めないと、ただの人間の小ささが露呈するだけだよ

1900あれば十分でしょ。少なくともここの物件買う層としては十分すぎる。

なにをそんなに煽ってるんだ？悔しいのか？

買える人だけが書き込める掲示板が欲しい。

値上がり君帰って来たんだね。おかえり。

経営者って恥ずかしい人間なんだな

>>11347 匿名さん
君は値下がり君ですか？（笑）

>>11347 匿名さん

たっだいまー。帰って来たよ。

>>11345 匿名さん
1900万稼いでることが仮に事実として、
経営者だか何だかしらないけど、雇われの身として1900稼げてることは単純にすごいよ。
そんな感覚をもてない人は経営者でも本当のおばかさん笑

>>11342 匿名さん

入居開始まではそれでもいいんだけど住んだ後もそれなのはちょっと

>>11352 匿名さん

仕方ない。
スミフなんだし、諦めろん。

会社員で1900万？
あー、あの会社のあの職種の人かな？
30歳前後かな。
むしろ知り合いだったりして笑

だったりしてーー

>>11354 匿名さん
あー、あの会社って、そんな特定できるような年収？

サラリーマンだとしたら、途上国の駐在員が手当込みで話してるパターンじゃないかな。
それ以外だと、外銀、コンサルかな。

とりあえず、1900万もらってるなら有明はもったいない。レバレッジきかせてでももっと固い物件買った方が良いよ。
あと、自称経営者?は消えろ。嘘だとしても本当だとしても不快。

>>11351 マンション検討中さん
そういうこと言うから天狗になるんでしょ。
1900は人を馬鹿にできるレベルではないでしょ。
有明なら上の方かもだけど、中央区、港区なら普通にいるよ。

>>11351 マンション検討中さん
経営者っておバカさんだからなれるんだよ。
リスクとか考えないでしょ。

>>11357 マンション検討中さん
サラリーマンvs経営者。
雇われと雇い主、永遠のバトルですよね。

仮に普通の経営者なら、従業員に1900万払う事がどれほどの事か分かるでしょ
サラリーマンで1900万稼いでる事を素直に認めれば良いのに、それをたった1900万なんて煽れば、アホかプライドの塊と思われるのは当然

>>11361 マンション検討中さん

サラリーマンで1900万稼いでれば、普通に凄いでしょ。ちなみに1500オーバーオーバーで
役員じゃ無ければ、銀行評価は経営者より上だし。

営業手当抜きで、その金額ならピカピカ属性。不動産屋が一番有り難がる客。

経営者はローン付けにくいし、キャッシュだと引き渡しまで時間があるマンションだと嫌がられる場合も多い。

まぁ仲良く情報交換しましょ。

そういえば、湾岸総合スレでかつて、年収を証明するため給与明細をアップしたツワモノがいたなぁ。笑
ここにはそこまでネジが外れてるやつはいないみたいだな。

>>11362 評判気になるさん
経営者の評価は年収ではなくて、歴史とかもあるから一概には言えないよ。
外資で数千万稼いでるサラリーマンもそんなに評価は良くないし、歴史ある会社で1500稼いでるサラリーマンは評価される。ただし、その会社の経営者はもっと評価されるけどね。

>>11361 マンション検討中さん
1900稼ぐのと、払うのとは全く別の話でしょ。
1900稼げたって、一から会社つくって1900払える会社をつくれるわけではない。

>>11363 匿名さん
次長課長さんだよね、確か2400だっけ？
1900はその部下かな？笑

>>11365 評判気になるさん

だから？
なんの話をしているの？

>>11366 検討板ユーザーさん
どちらの会社さん

>>11366
あ～そうそう。次長課長なつかしいな。笑
あの人はぶっ飛びすぎてて、給与明細どころか部屋番号までアップしちゃったけど。笑

1900さんもがんばって見習ってほしいな。笑

>>11365 評判気になるさん
コミュズレしてますよ。
1900払える会社を作れるかどうかなんて、誰も話してませんけど。
1900払ってでも雇いたい人材であれば単純にすごいよねって素直に認めれば良いのに。
まあ有明のマンション買うのには関係ない話ですけどね。

マンションの情報が出ないから、変な方に話題がズレまくりだな。

本気の検討者、購入予定者がいないから問題ない。たまーに1～2人（自己申告）が覗きにくる程度のスレ。大いにやってください。

>>11369 匿名さん
1900俺凄いと思ってるから出してくるかもしれませんぞ、源泉徴収票。笑

>>11370 マンション検討中さん
それを年収1900って言うんでしょ？
3000の人はその価値があるから3000当たり前のこと言ってますよあなた。
その1900をそんな天狗になるレベルではないと言われてるのでは？

年収マウンティングってドラマだけじゃなくて湾岸ではリアルなんですね。

最初に買えないやつは努力しなかった。
俺は死ぬほど勉強して1900になった。
なんて言わなければよかったのにね。

子供に死ぬほど勉強すれば1900稼げるようになるよ。なんて小さいこと言えないよ。

>>11375 匿名さん
気にしてるママさんはいますね。
ただ1900で自慢する人はいませんね。

近所どうしの会話で年収言い合うんだ

近所？（笑）

>>11375 匿名さん
青山に住んでたけど、マウンティングだらけだったぞ。
高級住宅街では当たり前に行われてる。

買えない奴は年収600万程度の低収入層だろ。
買える奴は高収入。

当たり前の話だと思うんだけど、違うの？

買えない奴は努力しなかった奴じゃなくて、努力出来ないダメな奴なんだよ。
だから、自己責任だって事だと思う。

ダメな奴は何歳になってもダメ。

>>11379 匿名さん

ママ友で張り合うんじゃなくて？社内？

ママ友だね。
広尾に住んでた時も酷いマウンティングだらけでした。高級住宅街の宿命だと思ってスルーすれば良いのでは？

張り合うんじゃ無くてマウンティングだよ。

年収を告白しあうの？生活ぶりで予測するのかな。マウンティングしておいて後から自分の家より高いとわかったら超恥ずかしい。

しょうがないよ。3Aみたいな高級住宅街では普通のこと。

有明もあるの？

1900って数字ばかりで
目がチカチカしてきました。

あらー、おたくのご主人は部長に昇進されたの？
そちらのご主人はまだ課長になったばかり。。。

買えない奴は平社員。

確かにヒラが無理して買うマンションではないか。サラリーマン住民は皆幹部社員。異動が多そうだが。

異動が多い奴はマンション買わんやろ。

銀座-有明の地下鉄構想
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO88189370X10C15A6L83000/

>>11390 匿名さん
このマンションは一流企業なら平社員でも買える価格帯だと思うけど。

>>11393 匿名さん

それは区の話。都で実現に向けた検討が始まってるのかどうかが焦点。

平社員じゃ年収1500万以上は無理でしょ。

>>11396 匿名さん
外資系金融機関、コンサルタント、テレビ局、総合商社あたりなら課長未満でもいける。