シティタワーズ東京ベイ

俺が腹立つのは、東京勢は自分達のポジション守りたいからと毎度各物件をヨイショする様な傾倒記事書いたりするクセに、他エリアに関してはこき下ろして、見下した様な態度や書き方をするってとこ。

馬車道が坪550万で出て「誰が買うんですかー？」「ガッカリしました」とか抜かしてる呟き見てると本当笑っちゃうね。そりゃあオタクの所得や懐事情の問題だろと。

東京の湾岸ってのは所詮は坪400万円で高い高いと嘆いてる属性の地方出の田舎者しか呼べないエリアな訳だし、他エリアがどうこうdisる前に富裕層からも選ばれるエリアになってからモノ言えよw

横浜ベイエリアと比べるなんざ1000年早えーよ。

確かに湾岸＝東京みたいなデカい顔してる奴らはムカつくな。

横浜にはマリノスもベイスターズもあるぞ。どうだ、すごいだろう。

>>109729 マンション検討中さん
え？だって横浜は格下でしょ、常識的に考えて。

>>109729 マンション検討中さん
だから喧嘩する相手と場所間違ってんのよ。

ボケてんのか？

>>109729 マンション検討中さん

比べてんのはアンタだろ。

>>109731 匿名さん
カハラも出来たし、ベイコートもあるしな。

東京湾岸って何があんだ？高級ホテルの類はせいぜいお台場にある程度で、殆どビジネスホテルばっかだろw

話にならんし、レベち。

>>109735 マンション検討中さん
カハラで寝泊まりさせてあげなよ、可哀想に。

>>109735 マンション検討中さん
あんたスレち。

ガーデン オープン時から様子見てますけど…お客さん増えないですね。

便利なのは嬉しいのですが…大丈夫なのか心配になります。

ボーナス減る方多くなりそうで、これから不景気になりそうですね。
どこまで、強気の価格で行かれるのか楽しみです。

営業言ってたけど、今年度も供給数1位が取れそうだから、供給絞る為に値上げしてるらしい。

おいおい横浜湾岸のカハラホテルを自慢するなら、こっちにはヴィラフォンテーヌがあるぜ。

>>109735 マンション検討中さん

いやいや、有明にそもそもベイコートあるでしょ。
ま、ホテルで比べる意味も分からないけど

>>109740 eマンションさん
供給数と値上げって関係なくない？

ほら、予算の範囲内で好きなとこ選び。

蔵前380万
新浦安220万
藤沢270万
さいたま新都心250万
新子安300万
参宮橋480万
赤羽370万
馬車道550万
海浜幕張205万
新百合ヶ丘270万

ガーデンの客めちゃくちゃ増えてきてるように思いますが。。。

もう喧嘩はやめよう！

西も東も関係ない同じベイエリア同士。

こんなやり合いしてたら折角の週末が勿体ないよ。

>>109744 eマンションさん
新浦安一択。ディズニーあるし。

>>109744 eマンションさん
赤羽みたいに多様性がある街良いな。

>>109746 匿名さん
最近落ち着いてた横浜さんが再来して来たのよ。。

何か勘に触触る事があったらしい。

>>109744 eマンションさん
うちの会社の同僚は埼玉新都市の話題で持ち切り。

買えない妬みでしょ。

>>109747 匿名さん
液状化で上下水道が使えなくなり、ゴミ袋に大便をしたり風呂も入れない生活をしないといけない埋立地なんて住めないな。

>>109730 匿名さん
湾岸=東京？
笑わせんなよ、あんなマンションしかないハリボテの街、ただの郊外なのに。

湾岸が東京じゃなく千葉や埼玉だろうと、住環境、災害の強さ、職場への距離から、湾岸に住むけど。。単に、東京都って住所に付いちゃうだけで。
郊外も魅力的なとこあるけど、勤務先的に、災害が起きた時帰れないし、そもそも検討に入らない。

単に高級タワーマンションに無料で住みたかったので買いました。、すでに含み益が出てます。まだ儲かりそうです。

チープな賃貸で金払って住むなんてバカみたいじゃないですか？

賃貸だと、目に見えない耐震性なんか、真っ先に犠牲になる。

災害時に家族がぺっちゃんこ。火災で丸焼き。
そんなの耐えられないよ。

能書きは良いから、さっさと買っとけ。
高級タワーマンションに無料で住めるのは今が最後のチャンスだよ。

無料で住めると言い切るのはちょっと問題があるなぁ

詐欺師の言うことを真に受けてはいけないよ。

値上がりどころか、値上げを繰り返したスミフの末期マンションは値下がりリスクが高いと言われてるね。

今このマンションを買って値上がり確実・無料で住めるとか煽るのは、確かに詐欺的と言われてもしょうがない。

>>109762 匿名さん
すみふが値上げしたからとかではなく、どんな物件に対しても値上がり確実なんて言うべきじゃない。

有明は値上がり遅れてるから、まだまだ値上がり余地があるよ。

比較してみたら分かるけど、他のエリアはもっと値上がりしてる。
有明はこれからだぞ。早いうちに買っとけ。

それともチープな賃貸で人生をドブに捨てるの？

こういう異常な買い煽りする人って何が目的なんだろう。すみふの支援者なのかなあ。

>>109766 匿名さん
ただの荒らしですよ。
ネガさんが反応するのを見て楽しんでます。

>>109767 匿名さん
自作自演よね。

じゃあ私からは、

待てば待つほど暴落する相場始まった。

悪い事言わない早いとこ売っとけー。

ほれ、予算の範囲内で好きなとこ選び。

ピアース千代田東神田455万
プラウド高崎あら町210万
パークホームズ千葉205万
パークハウス市川二丁目300万
プレミスト蔵前380万
パークハウス新浦安220万
藤沢ザタワー270万
シントシティさいたま新都心250万
パークハウス横浜新子安300万
ヴィークコート参宮橋480万
クレヴィア赤羽370万
プラウド馬車道550万
ベイパーク海浜幕張205万
パークホームズ新百合ヶ丘270万
パークハウス所沢230万
ヴェレーナグラン赤羽北285万
プレミスト平和台320万
パークホームズ横浜反町300万

>>109770 eマンションさん
何処も良さそうなマンションばかりですね。

住めば都でしょうか。

>>109766 匿名さん

購入者でしょうね
スミフ化している

>>109769 匿名さん

それ正解！
トリプルに関してはね。

実売数がわかりました。
まだかなり余ってます。

>>109774 マンション検討中さん

まだ半数残ってる？

>>109774 マンション検討中さん
マナーとしてちゃんと引用元は載せよう。

https://wangantower.com/?p=18335


記事内で、
〉ただ、引き渡し契約が2021年4月以降であるものも多数あるはずで、上の表の総戸数ー引渡戸数＝現在の在庫戸数ではありません。


つまりそういう事でしょう。

>>109770 eマンションさん
こう見ると馬車道が突き抜けてるね。

蔵前そんなにするのか。

>>109774 マンション検討中さん
実売数じゃなくて引渡し数ね。

売れてるけど引渡しされてないものってあるんですか？

>>109772 匿名さん
根拠なく決めつけるのはやめましょう。

「地下鉄」や「買っとけー」ネタなど、大体毎度の流れみてれば1パターンなのは分かるよね。最終着地は「必死」「買い煽り」「購入者」「スミフ」このいずれかのパターン笑

逆に分からなかったらヤバイ。。

>>109779 匿名さん
引き渡し延長したのが昨年11月とか12月で、それ以降売れたのは特例除いては全部。

どっちみち、ガーデンにあんな立派な自動集客スペースを置いたんだから、売主側としては引き渡し延長や段階的な値上げしながらある程度ゆっくり売ってく戦略なのは透けて見えるでしょう。

だからいくつ売れた、残ってるってのを気にするよりも、検討してるなら何処が残ってて買えるのかを考えた方が良いね。

>>109781 匿名さん

え？じゃ売れてるのに引き渡されてない数。メチャクチャ多くないですか？

ほんとに？

>>109782 匿名さん

スミフは値上げしながら販売するそうです。
少しづつ値上げするらしいですよ。

地下鉄決まったら、めちゃくちゃ値上がりするパターンではあるよな。
コロナで早まる可能性高いと思う。

>>109780 匿名さん
1パターンなのは確かだが、書いてるのが一人とは限らないし、それが購入者でないとは限らない。

>>109784 匿名さん
値上げするからこそ、竣工後になればなるほど買ってはいけない物件

未だ買ってないの？

イーストをまとめ買いしている企業があるのでしょうか。
かなりの数の議決権をそこに握られてしまうんですが。

それとも、ドトールの様に住友が賃貸住戸にするつもりでしょうか？
場合によっては他企業に社宅用に一括で貸し出したりするのでしょうか？

>>109786 匿名さん
そう。

だからこんな匿名掲示板で一々誰が書いたとか書き込む必要もない。

相変わらずスレが賑やかだけど、何か大きなニュースでもあったの？

>>109782 匿名さん
確かに。

自動集客マシーン笑

>>109791 匿名さん
毎度の事

>>109788 匿名さん
買ってるわけないでしょ。
買った人は住民板に行きなされ。

>>109791 匿名さん
昨日ガーデン3階、5階のギャラリー行って来ましたがそれぞれ賑わってましたね。聞くと中古も新築も活況の様でしたよ。

こんなに入居が進まないなんて、イオンは苦しいな。

>>109795 マンション検討中さん
中古は良い部屋無いよね。あっても直ぐ決まっちゃうし。

>>109795 マンション検討中さん
最新の価格表おなしゃす！

>>109795 マンション検討中さん
貧乏人の私でも買える部屋はあるんでしょうか？

>>109799 匿名さん
未だ買ってないの？待てば待つほど上がる相場、始まってるよ（ＭＭＡ理論）

イオンなんてコロナでかなり儲かってる企業だろ。
有明は他にスーパーないから独占だし。

住んでる人にお聞きしたいのですが、ここの住み心地は如何ですか？

昨日見学行って欲しくなり買う予定です。

>>109802 買い替え検討中さん
住民の方のスレ見るか、そっちで確認した方がマトモな意見聞けると思いますよ。

>>109802 買い替え検討中さん
自分が見て気に入って買える予算があるなら買えば良いと思いますよ。

株もそうですが、結局他人の意見は当てになりません。

>>109801 匿名さん

目標下回ってるって記事にでてたよ
コロナ特需だったのにね

>>109804 匿名さん
サカーキーの意見は参考になる。

とりあえず彼と逆張っておけば良い。

>>109805 匿名さん
そんな事言ったら、ららぽ超ヤバイやん。

あれで三井は相当打撃食ったでしょ。

>>109792 匿名さん

あまり集客できてないけどね
マンション値上げマシーンとしては充分機能してますね

>>109806 匿名さん
サカーキはなんか以前千葉とかあのへん値上がりするかもとか言ってた気がするけど、、、

>>109809 匿名さん
彼の逆張るのが正解。

ある意味マンコミュのネガと一緒。

>>109808 匿名さん
想定するほど集客出来てるか否かは中の人じゃないと正確には分からんよね。中の人？

>>109800 匿名さん

スミフ物件については真理
湾岸全般について真理かは知らんけど。
いずれにしても、自宅は出来るだけ早く買った方がいい、は真理。最善ではないかもしれないが、資産ポートフォリオとしてインフレ耐性ができる。しかも、株とかとちがい、低金利ローンで直ぐに実現する可能。

>>109806 匿名さん
60%当たる占い師と100%外れる占い師だったら、後者の方が価値があるって話を思い出した。

サッカキーさんは天邪鬼だから。

お仕事してPV稼がなきゃ。

豊洲に住むと、キャナリーゼってよく言われると思いますが、有明に住むと何て呼ばれるようになりますか？アリアケーヌ？アリアーケン？

>>109815 匿名さん
キャナリーゼクソほどダサくない？
そういう通称いらねえわ…馬鹿にされるぞ

>>109815 匿名さん

有明マダム

有明ガーデン、失敗だね。
豊洲のららぽーとはたくさんお客はいってるのに。地下鉄とモノレールってやっぱり違うんだね。

ほんと、有明民だけが有明ガーデンで大勝利だもんな。
みんなが幸せにならなきゃ成功ではなく失敗。

ただ、有明民だけが大勝利。これだけ。

中古も値上がり始まったし、資産価値が上がる街。

有明に住まう。

熊本とか高知でさえモールは有りますから、普通に潰れないのでは？

都内でモールが潰れた事有ります？

有明民としては混雑もなくて快適で大勝利ではあるんだけどね。

地下鉄出来たらまた値上がりだろうしね。
早いうちに買っとけ。

ガーデンは客もどんどん増えてきてますしね。
潰れる要素がないのでは？

>>109821 匿名さん

これでも上がってるの？
豊洲はさらにあがって坪360だってよ
低迷の豊洲ツインですら最近は坪330。
有明と差が開いてないか？

>>109818 匿名さん
モールの成功って具体的には？

豊洲ららぽの事？しかし、そのせいで今期三井はガタガタなんよ。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.re-port.net/amp/article/news/0000...

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62380420W0A800C2DTD000?s=6


https://search.yahoo.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/247721%3Fusqp...

豊洲民の嫌なとこ出てるぞ笑

>>109833 匿名さん
滲み出てますか？？

>>109833 匿名さん

いつもの事。

どこのスレ行ってもやってる事変わらんね。

>>109834 匿名さん
溢れ出てる

>>109834 匿名さん

隠しきれないほどに…。

ええやん。

有明民としては大勝利でええんちゃう？
みんなハッピーやー。

中古も値上がり始まったし、早めに買わないとドンドン値上がりしていくよ。

もうすぐ地下鉄も発表されるだろうし。

>>109839 匿名さん

いい加減ウザいよ

>>109816 マンコミュファンさん
アリアケーヌですかね。有明マダムはすこし昭和感がありそうですし。

>>109802 買い替え検討中さん
めちゃくちゃ快適ですよ

ほんと、良い街になりましたね。
有明民大勝利。

本当に住みやすいなら、値上がりとか地下鉄とか大勝利とか、いちいち煽らなくてもいいんじゃないかと思うな

>>109844 上級国民さん

意味不明。差別的だし、面白くもない。
単なる買えない奴の妬みだとは思うけど悪質ですね。

さてら悪質な投稿、どうしてやろうか。覚悟しとけ。

いやあ、地下鉄はほぼ決まったようなもんでしょ。
またまた値上がりあると思うと、ワクワクしませんか？

税金を大量投入され、待ってるだけで資産価値が上がる街。

有明に住まう。優勝です。

有明ガーデン、ガラガラだね。
豊洲のららぽーとはお客さんたくさんいるのに。
ゆりかもめより地下鉄ってことですかね。

実際お得だと思うよ。

待てば待つほど値上がりするし、ほっとくだけで資産価値が上がる。

豪華タワーマンションに無料で住めるだけでなく、売却すれば数千万大儲け。

買った人だけが大儲けだよ。買えない人は、、、まあ、しょうがないよね。買えないんじゃなくて買わなかったんだろうし。

有明ガーデン、毎週客が増えてますけどね。

若葉が何言っても無駄でしょ。
開示請求でさよなら。

>>109850 匿名さん

やめて下さい
私が写っています。

モザイクしてくるわ。

>>109843 匿名さん

有明民大勝利って、何と戦って何に勝利したの？

>>109846 匿名さん

買えない奴の妬みっていうのは如何なものか。

>>109854 匿名さん
有明を蔑むネガさん達に、じゃないの？

中古も値上がり始まった。

待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。

>>109850 匿名さん

お昼でもフードコート余裕で席ありますよね。
空いててびっくりしました。
駐車場なんて貸しきりみたいでした。

>>109859 匿名さん
今日のお昼はフードコートいっぱいでしたけどね。
でも。美味しかったです。

>>109847 匿名さん

地下鉄決まった！の連呼。
地下鉄は決まったのですか？
確かな発表がありましたか？
事実でなければ単なる煽り、取らぬ狸の皮算用、いくら匿名掲示板とはいえダメですよね。
検討者を惑わすここのスレは酷すぎます。

こうやって、ドンドン客が増えて混雑してくるんだろうなあ。

地下鉄は都知事が力を入れると先週あたりに宣言されたのが最後かな？
報道もされてたので一般人も知ってると思いますが。

不動産関係者なら、地下鉄の話題は結構知ってると思いますよ。
東京都も専門チームを持ったのがもう一年以上前ですね。

>>109859 匿名さん

周辺の方しか来ないんでしょうね。
お客にとって空いているのは良いけど、
お店にとっては問題だよね。
たぶん長続きしないね。

>>109866 匿名さん

ほぼ全てが揃うは胸熱だね
今ガーデンにいるけどそこそこ混んでるかな
駐車場は下半分ほぼ埋まってる感じだった

また、若葉の妬み野郎がきた。笑

若葉で何言っても無駄すぎるだろ。笑

無印のためにわざわざ有明まで誰が行くの？

有明民大勝利やな。

早いうちに買っとけ。ドンドン高くなるぞ。

有明ガーデン駐車場ガラガラだからペーパードライバの練習できる。

↑これ、なんの意味があるんだろ。
混まない方が快適だと思うのよね。

どうせ生き残れるテナントしか生き残れない厳しい世界なのだし、商業施設が良くなるだけなんだけどな。

今ガーデンにいるけどそこそこ混んでるかな
駐車場は下半分ほぼ埋まってる感じだった

１０年以上も前にできた豊洲ららぽーですらお客さんたくさんいるのにね。

毎週、客が増えて来てるんだよな。
だんだん混雑して来た。

生き残れるテナントなんてないよ～。
とにかくお客が少ないんだから。

良い感じで成長していけば良いと思います。
ほんとガーデンのおかげで有明が良い街になったよ。

まあ、テナントが入れ替わるのは良い事かと。
むかしの豊洲を思い出すよ。

地下鉄決まったら、また混雑しそうだなあ。

どんどん値上がりしていくんだから。早いうちに買っとけ。

待てば待つほど値上がりするぞ。

>>109876

予想してたけどね。
有明までわざわざ買い物に来る方、なかなかいないよね。
コミケの日くらいはにぎわうかも。

これ、まだイベントが再開してもないんだよなあ。
アリーナもオープンするし、国際展示場も動き出したらすごく混みそう。

>>109881 匿名さん

豊洲の古ぼけたららぽーとでも混んでるのに、
新しくてこれじゃあどうしようもない。

>>109875 匿名さん
混雑とか、勘弁して。
これ以上人来ないで。まじで。
豊洲の二の舞になってしまう。

>>109848 販売関係者さん
全然ガラガラじゃなかったですよ
そこそこ
お店によっては行列もあったし

嘘ついてもすぐにバレましたね。
今日は結構混んでましたよ。

>>109884 匿名さん
豊洲ららぽ、人でゴミゴミしてて本当に不快になったよね。
あの施設こそ自宅近くには不要な典型例。

三井と住友の差なんですかね～。

>>109887 匿名さん
混雑とか、勘弁して。
これ以上人来ないで。まじで。
豊洲の二の舞になってしまう。

>>三井と住友の差なんですかね～。

立地でしょ。有明はやっぱり交通の便が悪い。
でも、駐車場もガラガラなんだよね。

ほんと、良い街になりましたね。

有明民だけが大勝利。

無印良品オープンしたら、もう有明民優勝で良いんじゃない？

だから、若葉が何言っても誰も聞いてないでしょ。
嘘はすぐにバレるよ。

無印オープンって嬉しいの？

ほうほう。若葉は嘘つきね。
覚えた。

嘘ついてもすぐにバレましたね。
今日は結構混んでましたよ。

中古もどんどん値上がりして来たし、スミフもまだ値上げかな？

ここで必死にガーデンをネガしてるのは大半が豊洲民？？三井の人？？

>>109899 匿名さん
良くないとこ滲み出てます？

単なる買えない人では？
買えないまま40超えてゲームオーバー。

>>109900 匿名さん
隠し切れてないよね。

>>109895 匿名さん

他のショッピングセンターと変わらないねえ。
わざわざ有明まで出掛けるなら、有明にしかない何かがないとね。

このままだとすぐ寂れちゃいそう。

今日7月ぶりにギャラリーへ行ったら、とても貧乏人には買えない価格になっとるやないですかーー。

そして数も一段と少なくなってるーー。

誰ですか？貧乏人でも買えるって言ってたのは。

どーしよーー。

竣工後何年売り続けるんですかね。
住んでる人がかわいそう。

>>109904 匿名さん
貧乏人でも買えるなんてレスあった？

貧乏人には優しくない価格ってのは見たけど。

>>109905 匿名さん
寧ろ住民は勝手に値上げしてってくれて喜んでそうだけど。

住民スレ見てると、ここは利便性などのQOLや買った満足度も高いんじゃない？

>>109905 匿名さん
欲求不満な若葉には言われたくない。と思ってるんとちゃう？

>>109908 匿名さん

販売中の垂れ幕とか勘弁してほしい。

>>109904 匿名さん
今日でしょうか？自分も今日見学に行って来ました。

今日はガーデンもそうだけど、掲示板も賑やかだねー。

>>109904 匿名さん
貧乏の度合いが分からん。

>>109911 匿名さん
もう少しで110000万レス。

一つの事に向かってみんな熱心よね。

>>109913 匿名さん
凄い桁になっちゃった、、

11万ね。

ガーデンは混んでると言うほど混んでないかな。人が殖えてる感じもしないし。

ここって駐車場のタイヤ幅のほうは1960だっけ？

1970じゃなかった？

https://mobile.twitter.com/goro_wangan/status/1322704872815222784

>>109916 匿名さん
駐車場は長さ5300、幅は2050だよ

>>109903 匿名さん
https://shop.muji.com/jp/tokyo-ariake/

その辺の無印とは別物だぞ。
有明にしかないサービスもある。

>>109917 匿名さん
小さいよね。

>>109917 匿名さん
パレットは仰る通り幅2050なんですが、タイヤ幅の方です。

>>109919 匿名さん
何にも停められない。

>>109915 匿名さん
本音は混んでゴミゴミしてるより、適度に空いてる方が快適なんだよね。実は有明って街を選ぶ人の中には、その辺の要素が結構大きいんじゃない？

人と人との間隔や密度、車道や歩道の広さ、ガーデン駐車場の区画の広さなど笑

>>109921 匿名さん
贅沢言うな！

>>109922 匿名さん
スミフが経験不足で、商業施設が閑散とすることまで予想したんですか？笑

>>109924 匿名さん
ん？というより単純に混んでゴミゴミするより、適度に空いてる方が利用する側としては使い易いって事だよ。

書いたまんまだけどね。

>>109921 匿名さん
世の中には幅が1850しかない悲惨な区画が大半のマンションもあるんだぞ。贅沢言っちゃあいかん。

>>109892 匿名さん

有明民だけのガーデン？
で大勝利

>>109926 匿名さん
そんな駐車場に何停めるの？

そゆな無駄設定だと、かえって余ると思うけど。

住民的には、
ガーデンが賑わってると
おー賑わっとる。善きかな、善きかな。
空いてると
買い物しやすくて至極快適。
どっちでも満足なんです。悪しからず。

>>109925 匿名さん
その通り。混んでるって使う側からしたらネガティブ要素だよね。
混んで喜ぶのは店側とデベだけ。

>>109929 マンション掲示板さん
結局そんなのも、どう思うかは人それぞれ。

>>109883 匿名さん

無印で何買うの？
団地には似合う家具は売ってるかも、タワマンには合わないよね。買うのはクローゼットの収納用品だけね。

>>109929 マンション掲示板さん
住民バイアスかかりすぎて、客観的な判断ができないってことね

>>109930 匿名さん

賑わっていないとショップは撤退するし良いテナントは入らないし、寂れていくだけだよ

>>109933 匿名さん

図星ですねw
閑散としてテナント微妙ーっていうのが客観的な多数派意見かと

道も駐車場も通勤も買い物も食事もホテルもマンションロビーやエレベーターも混んでてゴミゴミしてるより、空いててゆったりしてる方が快適よ。

これからは如何に生きてく上でストレスを掛け過ぎずに生活してくかが重要。

>>109933 匿名さん
住んでみなきゃ、この快適さは分からないってことよ。

住民かどうかはさておき、ネガ君だけじゃつまらないから一緒に遊んでくれてるんじゃないの？

付き合ってくれて感謝しないと。

SNS上で無印有明に期待する声多数
https://news.livedoor.com/article/detail/19152682/

>>109937 匿名さん
Gotoトラベルのせいで最近は観光地やホテルが人で溢れてて不快。

早くGotoやめて欲しい。結局税金だろあれ。

>>109928 匿名さん
何停めんだろうね。

しかし余るねー。確実に余る。

まあ、ネガさんが何と言おうと有明住民は満足してそうだし、実際ガーデンが近くにあったらそりゃ便利だろうし、もう有明住民の勝利でいいんじゃね？

大勝利とかいうのが、住民バイアスの極致だねー