シティタワーズ東京ベイ

>>10896 匿名さん
最近の住友は後になって、一期よりも下げた物件もありますよ。
時価なんで、そういう場合もあるようです

>>10894 匿名さん
ここはスミフにしてはエントランスはさほど豪華じゃない気がしてます。どちらかというと商業施設に力入れてる気がしてます。まだ情報少ないからなんともですが、成功すれば会社にとっても良い効果あるので、全力でやるだろうなと。

スミフで下げた物件ありましたっけ？

何度も値上げを繰り返して、最終的にちょっとだけ下げたけど、最初より３割くらい値上げしてる物件なら知ってますが。

この事を言ってます？

占有部なんて、あとからいくらでも豪華に変更できるんじゃない？
むしろ、占有部はシンプルな方がありがたいです。

エレベーターは無理ネガじゃなくて本当に変更しようとしている低層野郎がいるよ。
その理由はさすがに無理筋。

>>10879 マンション検討中さん
この案件のためだけに総会を開くわけではないので、セントラル住民も総会には多数出席するか委任状を出すでしょう。
そして良識ある大人なら低層に有利とか高層に不利とかということではなく、公平な判断を下すでしょう。

さすがに無理ネガ。単なる倍率下げ工作

>>10901
変更も何も非常用共用なんだから、全フロア停止しますよ

エレベーターなんて一機あれば十分なのに二機もあるなんて贅沢だ。

>>10904 マンション掲示板さん

えっ、そうなんですか？

非常用エレベーターは全フロアに止まる物理的設計になっているし（扉もボタンもある）、運用設定を変えるだけ

ゴミ収集エレベーターは各棟非常用にまとめた方が汚れる場所が限定されて、資産価値の維持に繋がるでしょう？

だから、第一期か第二期かの通常総会で運用変更の議案を出せば変えられるし、スミフが管理規約で使用の制限課すなら管理規約の改正議案出すだけの話なんですよ。

MRの営業が何を言おうが関係ないです。
決めるのは低層階含めた住民なんですから。

>>10907 匿名さん
改正のためには高層階住民含め、出席全体の2/3以上の賛成が必要だから、そう簡単ではないのでは？という話だと思いますが。

ほらね、ゴミでさんざん何度も繰り返し煽っていたのは低層のエレベータを変更しようとしてたやつ。

エレベーター君は、単なる倍率下げ工作でしょ（笑）
もしくは他社営業。

まあ簡単じゃないのは確か。
高層全住民の恨みを買うから発起人含め相当な嫌がらせを受けてまともに暮らせなくなる。

>>10904 マンション掲示板さん

非常時には各階止まりますが、通常時には高層階専用で良いのでは？

>>10907 匿名さん
で、高層階と低層階の意見が真っ二つになる様な議案をわざわざ理事会が上程すると思いますか？
と言うか、理事会経験したことあります？

>>10913 匿名さん

上程したい住民が、理事に第一期の理事に立候補すればいいのよ。

>>10914 匿名さん
やだよ、めんどくせー！

って住民がほとんどだろうな。
だから、規約の改正なんて行われない。

>>10912
大きい荷物の搬入はどうするの？

そんなの理事になった人が嫌がらせの集中砲火受けるだけじゃん。まともに暮らせなくなるだけ。
あと高層階は絶対反対だけど低層階は面倒を避ける人もそれなりにいるしセントラルは無関心。

ゴミ運び、宅配、大型荷物搬入、引っ越し、ペットが非常用エレベーター使うのは仕方ないと思いますが、【物理的な処置】をしないと、早くエレベーターに乗りたい低層階の人が、常用エレベーターに加えて非常用エレベーターのボタンも押すでしょう。ルール化しても、エレベーターに早く乗りたい人間にはまず無視されます。通常時は高層階にしか停まらないようにして、業者などは防災センターに立ち寄り、専用カードを受けとるなどの方法はあると思います。

だからゴミ運びもペットもすべて不可。通常時スイッチは押せないようになっているのだからそれは変更させない。

セントラル以外の、非常用エレベーターって、通常エレベーターと並んでるんでしょ？

このマンションの最大の問題点は、組合が一つであることだと思います。

すでに火種になりかけているように、タワーマンションは高層、低層でもめることが多いのですが、こちらは棟ごとに仕様が異なり、それが1500戸。

これを一つの組合で管理するのは危険です。
大荒れになるか、もしくは組合幹部に極端に利権が集中するかになりかねません。

この掲示板でこんなことを書くと、すぐに営業とか工作とかにされるようですが、一検討者として、本当に心配しています。

>>10921
私もそれが煩わしくて、要望取り下げようか真剣に考え中です。3棟1500戸、入居前から深刻な火種が既に存在している、多国籍な住民となりそう、意見など全くまとまらなさそうです。

>>10922 通りがかりさん

いわゆるカオスですね。
購入予定者の方々頑張って下さいヽ(´ｰ｀ )ﾉ

早く辞退してくれ
あんたの部屋欲しい人たくさおるから

イーストって中々売り出さないと聞いてますが引き渡し時点でそのほとんどを住友が所有してたら、議決権においては圧倒的ですよね？
その場合、例えば管理費の削減含めてグループに不利な採決の時に有効票としてカウントされるんでしょうか？

PT晴海の営業さんご苦労様です。
エレベーターの話長いですよ

>>10925 匿名さん

数年経てば完売するでしょう
焦る必要なくない

スミフは平気で5年間売り続けますよ〜

>>10922 通りがかりさん

要望って 業者？

ネガレスが多い程人気マンションって事を後押ししてますね。普通に考えて駅近、商業隣接、今の市場ではお買い得感のある価格設定。要望が山ほどでるのは必然ですね。要望のキャン待ちの人も沢山いるみたいなのでその人たちが必死にネガレスするのも分かる気がしますね^_^

無理なポジが多すぎて、スミフ物件は引くわ。エリアの築浅中古より坪70も乖離があってお得感あるって無理すぎ。交通利便性は湾岸底辺、首都高沿、有明タワマンで一番眺望条件悪い、共用施設貧弱なのにエリアタワマンより管理高い、仕様は普通、三井三菱が利便性が悪く採算合わないと手を出さなかった有明の商業施設を過去実績なしに等しいスミフがやるという不安。

これのどこがお得感のある価格なのか、きちんとポジが反論できたことはない。

>>10930 マンション検討中さん
エレベーター問題は現実的な問題として、前向きに購入を検討してる人も気にしてるのに、エレベーターネタが出てくるとすぐにネガと言ってごまかそうとする人が多い印象です。
問題がないということでしたら、もちろんそのほうが良いのですが、問題がないことを論理的に説明されているコメントがないので、やはり問題あるのかと思ってしまいます。

>>10932 匿名さん

エレベーター問題は、ありまぁす。
(小保方さん風)

ここの無理ポジの反論意見は

「今ある新築の中では安い」

いやいや、高いから（笑）
パンダ部屋の価格ならありだと思うけど、そんな部屋は１つか２つしかない。
立地や鉄道利便性を考えるとありえない価格設定

晴海より全然安いと思います。

>>10935 匿名さん

有明ですから…

もともと高いのに、2期からさらに上げるなんて有り得ないでしょう。万が一やったら、ドトールみたいに値下げしないといけない羽目になるよ。

別に、エレベーターの物理形状を変えろと言っているのではなく、通常エレベーターでゴミ運ぶなんて非常識な運用は是正しようと言ってるだけですよ^^;

管理組合結成したら理解頂ける方々と共同で理事になって運用方法変える提案しますので、待っててください
綺麗で常識的なタワマンにしていきたいですね^^

>>10938
高層階のエレベーター運用についてどのような計画をお持ちか教えてください。

竣工後の、この物件の住民スレの荒れっぷりが、今から楽しみで仕方ないなぁ。

ご意向シート出していますが、この掲示板見て結構揺れていますが、でも、最終的には買うつもりです。

>>10938 匿名さん
そうすると高層階は普段使いのエレベーターが
一機だけになってしまいますが、どうお考えでしょうか。
少なくても高層階の住民は全員反対だと思いますので、そう簡単に改定できないですよね。

>>10942 名無しさん

我慢してもらうしかないですかね。

前レス読むと、嫌なら買うなよ って人が沢山いましたけど……

大丈夫ですよ。
大規模マンションの理事会のメンバーは優秀な人が集まりやすいですから。
明らかにマンション内で利害が別れてしまうような事案、特定の住戸に有利で特定の住戸に不利な事案を上程する事はありません。

極端な話ですが多数決で低層階に喫煙スペースを作りますとなったらどう思いますか？
高層からしたら敷地内の違反喫煙者が減って都合が良くても近隣フロアからしたら迷惑極まりないですよね？

ここで張り切っても知識と経験がなければ理事会は運営出来ませんので、ノリだけで立候補するのはやめて頂きたいです。
マンション内での価値の増減ではなく、マンション全体の価値向上を考えられる人材が必要です。

なんでエレベーターでゴミ運んだら駄目なの？
各階にダストステーション無いマンションなんて山ほどあるじゃん。

>>10945 匿名さん
高級タワーマンションには、各階ゴミステーションない物件はありません！

>>10944

> 明らかにマンション内で利害が別れてしまうような事案、特定の住戸に有利で特定の住戸に不利な事案を上程する事はありません。

　そんなことはないと思いますが。むしろそういう問題こそ理事会が関与して上程しないといけません。
よくある例として、シャトルバスを継続するかしないか、運賃を変えるかどうか。特定の共有施設の子どもの利用を制限するかどうか。駐車料金を変更するか。地域の自治会への参加を任意とするか。喫煙ルールをどうするか。自転車の持込みルールをどうするか、等等。利害が分かれる事案なんてたくさんありますよ。

低層階で車イスの人はエレベーターのボタンに手が届きますか。外と内と両方の話ですが。非常用は外だと低い位置に別にボタンがあるし内だとサイド壁の低い位置にもボタンがありますよね。低層階用エレベーターも最低1台はそういう仕様なのでしょうか。

>>10942 名無しさん

何故反対と決めつけるのですか？
綺麗で常識的なマンションは住民共通の利益では？
高層階も低層階まで降りてきたら綺麗なエレベーター使えますよ^^

>>10943 匿名さん
現行の運用は全住民のことをトータルで考慮して設計されていると思いますので、それが嫌であれば、他を検討された方がいいかもですね。
特定の住民だけにメリットになるような改定は難しい気がしますし。

結局、ゴミ問題は避けて通れない感じですよね。

後悔したくないからな・・・。

どうしてこんな事にしてしまったのか理由が知りたい！

なんで？！・・・今時のタワマンで・・・？！

>>10949 匿名さん
高層階が普段使いできるエレベータが2機から1機に減るので、当然反対すると思いますが。。
低層階のゴミ運搬用エレベータが綺麗に保たれるのはもちろん望ましいですが、背に腹は変えられないので。

さすがスミフってかんじの事案だな。
激しいコストカットをしておきながら聞かれないと言わない。
興味があるのは自信の利益追求のみ。
ほんと、変わらないよね。

>>10953 匿名さん

顧客ファーストな会社では無いからね

ここは検討している人の掲示板ですよね。
何故ネガばっかり必死にしてるのでしょうか？
↓
答え
1 他社営業、たぶん晴海
2 希望の部屋が無くなってキャン待ちしてる人
3 ホントは買いたいのに予算足らず買えない人

ホントに前向きな人はこの掲示板を流してますよ。
頑張ってネガすればするほど必死さが伝わって人気を煽る結果に。。。

エレベーターのこと考えたら、やっぱりセントラルにしとくのが安心ですかねぇ。

まあ、度重なる販売延期は不人気の証。
本当に人気があれば晴海でティシュ配ったりプラカード持たせたりしません。
『マンションギャラリーまでタクシーで送迎します』ってバイト君もお気の毒だ(笑)

ぶっちゃけ、相当苦戦していると思うよ。

>>10957 匿名さん

晴海でティッシュ配ってるのってドトールじゃなかった？

まあ、他社のモデルの前でチラシ配るのなんて効率考えれば、どこもやるでしょ。

良いか悪いかは別に相変わらず人気はあるみたいですよ。先日、図面貰いに行った時も、かなり混んでたし。

つまり集客はできても価格表見て退散する人が多いということでは？

>>10946 匿名さん

江東区に高級求めるとか呆れるわ。
港区の物件買えないからと言って江東区のタワマンに高級感を求めるなってかwww

>>10959 匿名さん
23区、新築タワー、駅から５分以内、ショッピングモール隣接、ここより安いタワーマンションありますか？是非教えてください。笑

>>10961 マンション検討中さん
プライムパークスは一応該当しますが、造りがイマイチですよね。

>>10961
条件に国際展示場駅徒歩五分以内も追加したらどうですか？（笑）
いくつも条件つけてたらここしか選べない残念な人になりますよ

駅5分てこの物件でアピられると、なんかモニョモニョしますよね。

そもそも物件不便な立地、りんかい線とゆりかもめの駅で駅近をアピられても響く物がないんですよね

せめて第三セクターではなく、メトロ、JR、都営地下鉄のどれかでないと（笑）

>>10961
別にタワーじゃなくても良い人いるでしょ。
タワーの条件はずしたら、グランドメゾン品川シーサイドやザ・ガーデンズなんかも該当します。

第三セクター駅の徒歩5分＝JR、メトロ駅の徒歩10〜12分

普通の感覚だとこんなもんでしょ

都電荒川線徒歩1分と言われても特に何も感じないのと同じこと。

そういえば、りんかい線直結物件とか見たことないなぁ。

ゆりかもめも。

>>10966
品川区と江東区の差がありますから、どちらもここよりは格上だと思います

まぁ、確かに無いって事でしょ。
プライムパークスは全然隣接してないし、グランドメゾン、ガーデンズはそもそもタワーじゃない。こんなプロジェクトがこの価格ででるのは稀ですな。

>>10966
その２つは青物横丁も使えるし、大井町も生活圏内に入る。

ここは陸の孤島過ぎて、りんかい線とゆりかもめを使わない限り徒歩などではどこに行くこともできない。

>>10970
そりゃ、そんだけ必死に条件絞れば、同じ条件の物件はないでしょ。ここ買う人は、みんなピンポイントの条件マストで探してるの？笑

>>10971
有明に住むと電車に乗るのも煩わしくなる。
バスが楽過ぎる。

自分の家の下にバスターミナルあるなら、電車使わなくなりますよね。確認出来てるだけでも羽田、新橋、東京すべて直通が運行しますよ。

江東区と一番仲が良いのは江戸川区

湾岸エリアと言えば江東・江戸川

>>10974
流石にそれは無理ポジなのでは。
バスはバスだよ。
電車とは利便性や安全性、確実性が比べものにならない

>>10976
でも実際、電車使わない有明住民は多いけどね。

>>10974 匿名さん
バスターミナルって始発ですか？
始発なら、家からどこへ行くにしても座って行けるし、便利かも。

>>10976
>バスはバスだよ。 電車とは利便性や安全性、確実性が比べものにならない

知らない人がそう思うのはしょうがないけど
今日は渋谷行って新宿寄って帰りに恵比寿で酒飲んで
明日は千葉から埼玉回って帰りに池袋寄ってとか
そういう人ばかりじゃないから案外大丈夫なんだよ

>>10976 匿名さん
電車も駅5分ですけどね。
りんかい線も山手線と同ラインを快速感覚で進むので、座れるし便利ですよ。

ところで、無理ポジってなんですか？

「無理やりバスで十分だってポジティブ発言してるんでしょ」って言いたいのだと思われる

都会のバスは便利だよ。

マンションから出るバスって、行きは楽だけど帰りはちょっとめんどうなんだよね。とくに外出したとき。バスは電車より遅れるしねぇ。

別にそういう人は電車使えばええんやで

バス＆マイナーりんかい線でも交通は十分だとは思うけど、問題は商業施設だね。

普段使い出来るのか？

商業施設は二子玉川ライズみたいなのがいいな。

>>10987 です。
↑と願いつつも、実際はスナモみたいなのだったらガッカリ。

入居者専用のシャトルバスもあるよ。将来のBRTもあるしアクセスは便利でしょ。りんかい線も便利。羽田に直通になるかもですよね。

>>10989 マンション検討中さん

まあ、全部空いてるのがええんよ。

痴漢冤罪とか怖すぎ

確かにりんかい線ラッシュ時間でも空いてそうですね。国展でイベントがある時は別ですが。
http://takumick.com/2017/03/05/rinkaisen-konzatsu/

湾岸地下鉄は現時点で全く望み薄だけど、羽田アクセス線は東京圏の新線構想の中では最も現実的。
http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=4651883

BRTも時期は遅れるかもしれんが開通する。
湾岸最深の不便な立地に変わりはないが、アクセス面は少しずつ改善するということでしょう。

入居者シャトルバスは以前電話でアンケートがあったけど、決まったんですか？
私は管理費上がるなら要りませんと答えましたが笑

イベントがあっても混雑は逆方向なので大丈夫。コミケみたいに特別動員数が多い時は誘導員もいます。

物件名まだぁ？

もうすぐ重要事項説明会なので、その時にマンション名発表でしょうか。

シャトルバスがくせものなんだよね。行先とか便数とか料金の設定とか管理費からの補填とか、使う人と使わない人で意見が対立するもととなる。

>>10994 マンション掲示板さん
トロワ･トゥールだったら、ウケる。

マンション名の希望

キングオブタワー有明

都バス 都05-2 東京駅丸の内口行きバスの新型車両は、定員数を増やすために座席がずい分減らされていました。
有明テニスの森バス停から丸の内口まで31〜38分、立って行くのも結構大変ですね。

>>10998 匿名さん
ゆりかもめを使って豊洲に行き、有楽町線で有楽町駅に行き、山手線か三田線で目的地に行った方がストレスなくて早い。
帰りはバスでも快適だよ。

>>10999
有楽町線使うなら豊洲や東雲に住んだ方が良さそうでなんですよね

>>11000 匿名さん

流石に東雲よりは・・・今後、確実に取り残される立地ですからね

ここが東雲のようにならない材料って何かありますか？
あちらにはイオンがありますが。

マンション名では、「ザ シンボル」で購入希望者を減らしてしまった実績がありますからね。

一方ではＤＴのように、チェーン店名に近いネーミングもお好きなようですから、やはり
「3マルク」とかですかね。

要望書を取り下げようかと考え中なのですが、担当さんからはかなり引き止められますか？

>>11004 匿名さん
キャンセル待ちも多いみたいなので問題ないですよー

>>11001 名無しさん
豊洲が取り残されない限り大丈夫でしょう。
同じ有楽町線沿いで豊洲徒歩圏内ですし。

BRTの実現がかなりあやしくなってきたようですね。。オリンピックで日本の技術の先進性をアピールする目的だったのが、オリンピックに間に合わなくなったので、そもそも必要性から再検討らしい。

＞要望書を取り下げようかと考え中なのですが、担当さんからはかなり引き止められますか？

まったく大丈夫です。はい、分かりました～で終わりです。

ここは、管理費を下げて欲しいね。何にそんな費用がかかるのか分からない。シャトルバスも豊洲ならいらなくないかな。新橋までいくなら分かるが豊洲ならゆりかもめでいいじゃん。

渋谷・新宿に通勤な我が家では有明が便利！

丸の内・銀座に通勤だったら豊洲を選ぶな。

結局、どこに通勤するかだよね。

あ、お車の方はどちらでも選び放題って事で良いですねぇ！

>>11003 匿名さん

スルーされてるけど、地味にうまいと思ってしまった

3マルク…笑

>>11010 マンション比較中さん
なんでずっと同じ職場に働いてる前提なの？

>>11009 マンション検討中さん
ならば辞めたらいいよ

初期スレからネーミングの件はまだかまだかとあってたまに出てくる。

トリ・トゥールが個人的には一番だった。3とドトールを超えるべくあてがわれた丸亀製麺のトリドールを意味していると思われる。

掲示板でも晴海ドトール有明トリドールと一目瞭然であろう。

マンション名って馬鹿にできませんよね。
ザ シンボルなんて名前だったら住みたくないですもん。

住まいサーフィンより
https://www.sumai-surfin.com/columns/aka-ao-ki-shingo/hosono-20170704

>>11016
ネタ話ですが発送伝票入力してると、こじゃれた長いマンション名は面倒くさいです
些細な事ですが、案外ストレス溜まります。

>>11017 名無しさん

概ね好評ですね。少なくとも価値が下がる事は無い感じですね。

>>11010 マンション比較中さん

車だったら有明を選ばない。

>>11016 匿名さん

同意見だけど、他人のマンションの悪口をズバリ言うなよ。
シンボルに愛着持ったっていいじゃん。

>>11021 匿名さん

インパクトあって良くないですか？シンボルもツインも。

名前負けはしない外観ですし。

私は住みたく無いけど好きな人は好きですからね、あのマンション。

>>11022 名無しさん

売り出しがプチバブルの後だったので、分譲価格がアレだったけど、今は中古価格もこなれて来てるしね。

良い物件ですな。


見た目がオフィスみたいで、私も好きにはなれないですが 笑

マンションブログ調べてたらやっぱこれかた値上げっぽい感じ。
販売前から安いことが予想されてたんですね。

抜粋記事↓

総戸数1539戸の免震タワーマンション【東京ベイトリプルタワープロジェクト】が発表された有明エリア。マンションだけでなく商業施設(別敷地)も併設されますから便利になることはもちろん資産価値の面でも期待できます。とはいえ完成は2019年です。短いようで長い3年という期間の中で有明エリアの相場はどうなるのか？

まず一つ言えることは「東京ベイトリプルタワーPJを買うなら第一期が狙い目！」ということです。住友不動産は売れ行きが良くなると容赦なく値上げをしてきます。例えば第一期ではAタイプの20階が5000万円だったのに第三期では同タイプの10階が6000万円になっているというのは普通の話です。同マンションに関しても商業施設などの詳細が明らかになるにつれて「欲しい！」と思う人が増えてくることが予想されるため買うならみんなが「大丈夫かな？こんな戸数売れるの？ほんとに商業施設できるの？」と不安要素がある時期、つまり第一期に買うべきと考えています。もちろん価格発表を待たなければなんとも言えませんが、住友不動産も販売の勢いをつけるためにも比較的抑え目(住友不動産にしては)な価格設定でくるかもしれません。期待して待ちましょう！！

有明トリプルタワー
シティタワー有明トリプルタワー
有明ガーデンシティタワー

>>11024
ステマ全開の失笑記事だね（笑）こういうのに左右される人がスミフを買うのかな。マンション知ってる人はあんまりスミフは買わないよね。値段が見合わないもん。過去物件も同時期販売の他社タワマンより暴騰率が明らかに劣ってる。MR行ったけど、この物件は坪平均260くらいが本来妥当なラインと思う。

>>11026 匿名さん

地域の価格帯を上げる意味でも320万円ぐらいで売って欲しい。
売れなくても値下げしちゃ駄目です。
途中から下げたら中古価格も下がるから買った人は含み損を抱える。
逆に値上げしていけば、中古価格も上がったような気がする。
先の長い話は判らないけど、値上がることに期待します。
じゃないと買う気がしない。

>>11026 匿名さん
260なら皆買うよ。笑
有明に興味ない人も投資で買うよ。
スミフ嫌いなのは分かるけど、その思考だといい物件買えないよ。
自分もここが三井だったらと思ったけど今となればどこでもいいやって感じ。

有明の中古タワマンの価値を高める為にも、ここは絶対に安くしないで売りきって欲しい。

パークタワー晴海は、一足先に販売が始まりましたね♪
キャンセル住戸も含め、まだ部屋は選べるらしい…

住環境良さそうだし！あっちも良いかなと迷ってます。

>>11029
ここのスレはお前みたいな奴ばかりで本当に萎える。

有明タワー住民全体でのステマ

>>11028
今は高騰期だからね
下落期には中古相場より下げた物件いくらでも出てくる。

そういった意味で高騰期かつ中古相場+70万のこの物件は危険だと思う

有明住民がステマしまくっているけど、本来の実力は新築で坪260万程度

>>11032 匿名さん
そうそう。
今が高騰期で、周辺中古も値上がりのピークと思われるのに、何故ポジは値上がり値上がり言うんだろ？

それこそ、スミフの営業と言われても仕方ないですな。

>>11017の記事では販売中に値上げするかもしれないから購入希望者は早い段階で買ったほうがいいかもと言ってますね。完成から2年で完売を目指すとも。

>>11034
典型的な提灯記事ですよ。

有明を筆頭に湾岸地区の中古相場は完全に需給のバランスが崩れています。
例えば同じマンションの同じ間取りで階違いが同時に複数戸売り出されていることもザラで、少ない買い手を相手にに売り主は値引き合戦を強いられる状態です。
ここは元が高い上に周辺の激安な中古と比較されることになるため、リセール時は仁義なき値引き合戦に巻き込まれることになるのは容易に推定されます。
売らないにしても多額の含み損を抱えることになると考えるとあまり気持ちの良いことではないでしょう。

高騰期だから買わないって言ってる人は、値段が下落しても、もっと下がるから買わないって言ってそう。結局決断できない言い訳にしてるだけ。
今の値段が高騰期なのか下落期なのかは、未来にならないと分からない。
それに値段が下がったら売らなきゃいいだけ。生活利便性は申し分ないので、住み続けるには困らない。

未来にならないと分からないのは、高騰がいつまで続くか、どこが天井かということ。高騰期なのは今でも分かる。

>>11038 匿名さん

そうですね。
文意は変わりませんけど。

ここが高値かどうかは、オリゾン前の長谷工マンションとブリリア4棟目の販売価格がどのくらいかによりますね。
仮に長谷工マンションが損益分岐点上、最も可能性の高い坪280～300位で出た場合、ここの評価はまた変わってくるんではないでしょうか？
販売期間も重なる関係上、双方意識してると思うので見物です。

>>11040
280～300で出てくるのであれば、ここの320は適正なのでは？
駅近で、商業施設隣接なのですから。

>>11041 マンコミュファンさん

まあ、豊洲見ても。板状の1.25-1.5倍、タワーはするよね

>11013
なんで？・・・なんでって？

え？普通そうじゃないの？

私は勤め上げますよ。

アナタは違うのでしょうけど。

通勤す場所によってどこが便利かなんて人それぞれですよねって話。

車で通勤するのも高速へのアクセスも楽だから良いと思いますけどね。有明。

豊洲ザツインの25階角87平米が7100万で売りに出てますね、売り出しで坪270万。

新築の価格のみが狂ってきてますね
売れるかどうかは別にして中古時のリセールは苦しいと思います

>>11033 匿名さん
どんなときでも、｢値上がりするから早く買うべきです。｣、｢今が絶好の買い時です｣
というのが不動産営業の基本だからです。
実態はどうでもいいんですよ。
買わせることがすべてなんです。

>>11036 匿名さん

湾岸はなにもない埋立地に同時期に大量のマンションを建てたんだから、中古がだぶつくのはちょっとまともな経済感覚をもってれば誰でもわかることでしょう。

>>11044 匿名さん

豊洲の勝ち組、PCT
＊＊＊、ツイン

>>11044 匿名さん

築8年と新築を比較されてもね。。
ここの70平米7000万をフルローン1%で借りて購入したとして、8年後の残債は約5570万。坪単価は263万です。
狂ってると表現するのは大袈裟に過ぎますね。

>>11044 匿名さん
ツインは過去いろいろあったせいか、豊洲で駅近なんだけど人気ないんだよね。
なのでココとの単純な比較はできないよ。
築も10年以上の開きあるし。

>>11048 名無しさん
ここ竣工時との比較だから築11年かな。

シティータワーズ豊洲は新築時に割高だと中古になったときに必要以上に買い叩かれる良い前例です。
今後DTとここが同じ道を辿るでしょうね。

>>11043
勤め上げといっても50超えたら7割は会社にとっては必要ない人材ですからね。
必要ないというのは、給料のわりにという意味も含めて。

今の世の中、上場していようが大手も10年、20年先分からないですよね、
今働いている会社を中心に家を選んでしまったら、
転職したくても、家を理由にそのままなんてこともある。

10年、20年先、今は普通と思っていることもそうでなくなるかも。
ひょっとすると毎日通勤なんて時代ではないかもしれませんよね。
まぁ１つの湾岸タワマンなんて永住しようなんて人は少ないと思いますけど。

>>11045
以前、素晴らしい営業さんにあたった際にその手の質問をしたら、
「分かりませんね、分かれば販売ではなくファンド部門にいきます、そのほうが稼げますからｗ」
と言われて納得したｗ
世間話程度ならよくある会話だけど、聞いても答えようがないよねｗ

>>11053 匿名さん
という風に、お茶を濁すのも、営業に求められるセールストークだからね。

こわいこわい。

>>11051
ツインはテルったりしたのでともかく、
これからの湾岸新築はどれだけのキャピタルゲインがあるかではなく、
どれだけのキャピタルロスがあるか、じゃないかな。
でもそれが本来の新築を買うってことなんだけどね。

それか近隣中古と比較していつまで高い高いを連呼して、
100%満足できない中古に住み、近くの新築を指くわえて見ている人生もいかがなものか。
資産は大事だけど、あの世に持って行けるわけではないので、
多少ロスしても自分が楽しいと思える人生だったらいいのではと思います。

色々と理由はありそうだが、豊洲も有明もスミフタワーは人気ないよね。

ま、ここは大丈夫だと思うが。

ここはこれだけ口コミ多いから人気あるんでしょ。
良いレスも悪いレスも人気物件だからこそこれだけの口コミ数がある。興味がなければそもそもレスしないでしょ。

>>11057

確かにこれだけコメントがあるだけで大人気物件であることは分かります。

別にあまり他を否定したくないんだが、プラウド越中島とかコメントなさすぎで。。

あれも名前をプラウド月島とかプラウド門前仲町とかにするだけで全然違ったと思うが。

>>11055 名無しさん

そうなんですよね!!しかも現在、分譲マンションに住み、当時の相場が適正相場と思い込み高い高いと連呼し、自分は莫大な含み益を持っていると自慢する(笑)

そもそも含み益って利益確定させないと何の意味も無いのに・・・仮に本当に含み益があるとして相場が上がってる事は良い事なのも理解出来ない(笑)

新築相場が、中古と代わらなかったら10年選手が多い湾岸のタワマンなんて、どこも無価値になりますよ～

まぁ人それぞれですが、買わない・買うつもり無いなら素人相場感とか語るなと(笑)

のらさん位、マジなら別ですが。

>>11059
お前そんなに必死に誰と戦っているんだ？（笑）

2年後単価予想
トリプルタワー：350万
大和長谷工：290万
ブリリア4番手：310万
東急豊洲：400万

２年後ってオリンピック直前でしょ。

俺の予想はこんな感じ。

2年後単価予想
トリプルタワー：370万
大和長谷工：300万
ブリリア4番手：340万
東急豊洲：420万


特に豊洲東急は相当高くなると思うぞ。

>>11024

2期は大幅値上げだと営業さんも言ってましたよ。
私はむしろ、3期や4期は小幅値上げで5期、6期まで続けて販売するのではないかと予想しています。

オリンピックにぶつけてくると思いますね。

豊洲は三井が持ってくるテナントが良くて期待上げしそうかな。
デパ地下程の規模は無くても駅地下でそこそこ惣菜買って帰れる徒歩5分以内のタワーだし、眺望も悪くない。

その最強の東急豊洲が300後半でくるという噂があるから悩むのですよ。ソースは信頼できる地元の不動産屋ですが、まあ噂ですからね…
こちらが本当に2期で値上げしたら、東急豊洲より高くなってしまいます…

ここも晴海も事前案内が始まってから変動したように今の噂や憶測などあてにならんよ

イーストが竣工売りだと、ウエストセントラルをオリンピックに合わせて高値で売り抜くのは難しいね。

確実に値上げパターンでしょ。これまでの住友物件でこんなに売れていて値上げしてない物件なんてないですよ。

>>11065 匿名さん
豊洲東急は坪単価400万以下だと赤字ですよ（笑）

ボランティアじゃないんだから、400万は超えるでしょうし、利益出すのなら坪単価は450万超えするのでは？

どこから、そんな激安で売るなんてデマを仕入れたのですか？（笑）

2期で15パーセントから20パーセント上げてくると思いますよ。人気間取りは20パーセント以上かも。
ただ、不人気間取りはあまり値上げしないと思います。

BRTを中止して、地下鉄にしようとする動きが出て来たね。

BRTなんて、最初から不要だったんだよ。地下鉄があれば、 BRTなんか不要です。

大幅値下げの晴海と2期から大幅値上げの有明
有明は眼中にない三井と晴海でティッシュ配る住友

こりゃあ、晴海に根こそぎ持って行かれるパターンだね。

豊洲東急で最安値のパンダ部屋でも400万以下は無い。平均なら450万超えだろう。

>>11071 匿名さん

どこ情報ですか？
今から計画、着工‥絶対にオリンピックには間に合わないですよ。

オリンピック諦めたんでしょう。
BRTの自動運転まで7ヶ月以上の試験が必要だそうで、間に合わないのです。
オリンピックに間に合わせるなら、暫定運転ですが、暫定運転は自動運転無しの普通のバスです。

>>11072 匿名さん

晴海は駅から遠いから、駅近で選んだ方が良いですよ。資産価値が全然違う。

自分の購入実績のある、地元の信頼している不動産屋さんから直接聞きました。
とはいえ、噂であることも事実ですので、あとの判断はお任せします。あ、工作でも煽りでもありませんよ。念のため。

↑11069さんへの回答です。

あからさまなデマですね。
豊洲のあの立地なら坪単価は450を下回る事は無いでしょう。
そもそも400万以下は赤字になりますし、ボランティアじゃ無いのなら、無理な価格になりますねり

マヌケスミフ営業必死過ぎw

有明は資産価値を気にする人ばかりですね…

不動産投資するのに、資産価値気にしない奴なんて居るの？（笑）

>>11079 匿名さん
70m2で8000万〜はありえない
そもそも広告打ったところで効果ない数字
江東区だぞ、誰が買うんだよ

買える人が買えば良いのでは？（笑）

>>11079 匿名さん

実際に聞いた話を、工作や煽りと言われないよう気を遣って、噂ということにして、情報として書いただけですが。

信じられないということでしたら、もちろんそれで結構です。

>>11084 匿名さん
フジテレビと一緒だな
誰も買えない値段だろ、投資にならんし

買える人と買えない人が居るのは当然では？

もちろん買える人だけが買えば良いだけで。

買える人だけが大儲けできる相場、もう始まったよ。

うーん、8000万以上の部屋は現時点でもまだ空きある状況だから、これ以上値上げしてもますます購入できる層が減ると思うけどな。
それに高い値段出して、ゴミエレベーターのマンション買うかね。
ゴミ運搬時に限らず、エントランス一階には引越業者や運送業者、郵便配達、新聞屋なんかが引っ切り無しにエレベーター待ちするんでしょ？そして、常用エレベーターに乗り込む。
ネットでの通販が今後ますます盛んになれば、さらにこうした状況は加速するよね。
別にそれでも気にしない人はいいけど、私は嫌だな。7〜9000万も出してこの環境は耐えられない。

こういうこと書くとこの後程なく、ネガだ！倍率下げだ！嫌ならこのスレに来るな！と言う馬鹿が出てくるのはお約束です笑

>>11083 検討板ユーザーさん

買えないあなた以外の方。

パークシティ豊洲見てるとこれからの時代、駅近よりも商業近が重要になってきますね。
豊洲の周辺単価が200後半のところ、パークシティ豊洲だけ300後半と+100近くで圧倒的に強い。
東急豊洲は商業施設隣接に加えて、駅近なのでどの位になるか非常に楽しみです。個人的にはどうせ買えない値段なら、450位の未曾有価格でリリースして欲しいです。笑

>>11060 匿名さん

たぶん、あなたの様な他社の方とじゃ(笑)

>>11091 匿名さん

現実的には380～程度ではないですかね。
ただ、平均は400越えるでしょうね。

そう考えると、ここはお買い得だと思うのですけどね。多少の欠点には目をつぶってもお釣りがきます。

都心と都心近郊はホント高くなりましたが、今ある新築の中では、ここは良い選択だと思います。

＞豊洲の周辺単価が200後半のところ、パークシティ豊洲だけ300後半と+100近くで圧倒的に強い。


PCTそんなに高くねーよ　平均では坪330がせいぜい。

値上がり君、いなくなりましたなあ。

実は有明物件ホルダーで、無事に売り抜け完了したのかな？笑

>>11094 匿名さん

高くねーよと言われても、直近の成約事例は300後半なので。。


成約事例　(平成29年6月16日～平成29年6月22日）

エリア
物件名称
階数、専有面積、間取り
成約価格
坪単価
豊洲エリア 東京フロントコート 7階、60㎡台、2LDK 5,030万円 (@260.5万円/坪）
豊洲エリア スターコート豊洲 5階、60㎡台、3LDK 4,700万円 (@236.7万円/坪）
豊洲エリア アーバンドック　パークシティ豊洲　タワーA 41階、80㎡台、3LDK 9,990万円 (@374.4万円/坪）
豊洲エリア アーバンドック　パークシティ豊洲　タワーB 22階、80㎡台、2LDK 8,880万円 (@361.5万円/坪）
豊洲エリア THE　TOYOSU　TOWER 8階、70㎡台、3LDK 6,450万円 (@283.2万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ツイン(NORTH) 29階、80㎡台、2LDK 8,300万円 (@320.4 万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・シンボル 28階、70㎡台、2LDK 6,000万円 (@272.8万円/坪）
豊洲エリア BAYZ TOWER&GARDEN 4階、70㎡台、3LDK 6,490万円 (@286.7万円/坪）
東雲エリア
ザ　湾岸タワー　レックスガーデン 23階、50㎡台、2LDK 4,290万円 (@247.2万円/坪）
東雲エリア プラウドタワー東雲キャナルコート 8階、60㎡台、2LDK 4,900万円 (@253.1万円/坪）
有明エリア
ガレリアグランデ 22階、70㎡台、1SLDK 4,900万円 (@213.3万円/坪）
有明エリア ガレリアグランデ 19階、80㎡台、1LDK 4,950万円 (@204.2万円/坪）
有明エリア Brillia Mare 有明 TOWER&GARDEN 19階、40㎡台、1LDK 3,400万円 (@231.7万円/坪）
有明エリア シティタワー有明 10階、60㎡台、2LDK 4,200万円 (@228.6万円/坪）
辰巳エリア
Brillia 辰巳 CANAL TERRACE 2階、70㎡台、3LDK 4,200万円 (@186.8万円/坪）
晴海エリア
ザ・パークハウス晴海タワーズ　ティアロレジデンス 34階、、60㎡台、2LDK 5,780万円 (@299.0万円/坪）

>>11071 匿名さん

そんな動きは聞いたことないけど、誰が動いているの？

豊洲の東急は450万越えだって？

さすが豊洲。新築駅近どうしで比較すると、有明との格の違いを見せつけますな。

>>11071 匿名さん

こういうありもしない嘘情報で買い煽るのは明らかな詐欺行為ですので逮捕されますよ。、

東急豊洲はコストプッシュで仕方ない所もあるよ。
450万超えは確定と言っても良いかと。

5月くらいから東京都も湾岸地下鉄とTXの直通運転について検討始めてるよ。
中央区だけじゃなく、東京都が検討を始めた。

2週間前のデータだねぇ。

成約データでみると、値上がりが当たり前の湾岸地区で有明だけは低迷していますね。有明は投資効率が悪そうですね。

>>11103 匿名さん
今は、何もないからね。
陸の孤島だから。

今はね。

>>11094 匿名さん
330もない、300位ですよ。部屋によって差はありますけど。
ただ最近の新築見てからだと恐ろしく古さを感じますよ。

>>11103
貸す、将来売るって事を考えれば近隣より安いというのは投資効率良くないか？
不動産投資やってないでしょ？

有明や東雲は賃貸も在庫が潤沢だから長期間借り手がつかない物件も多い。売れなかった人で賃貸に回す人も一定数いるようだけど。
需給バランスが完全に崩れているので将来的には売却価格も下がり賃料も下がるリスクが容易に想定されますね。

国際展示場最寄り駅の投資効率は新築価格時価格で5～6%位。山手線駅は3%位なので、それに比べたらマシ。あくまで、分譲マンションを賃貸にした場合だけど。

今までの投資効率が悪いのか、これからの投資効率が悪いのか、この辺りの判断が難しいのでは？

最近3年間でどれだけ開発されたか、これからの3年間でどれだけ開発が進むかの情報戦だね。

知ってる奴だけが得する相場だよ。

今から値上がり期待なら有明か晴海だよ。
豊洲や東雲は値上がり終わってしまった。

開発が進めば値上がりするのが、不動産投資の基本だよ。

ギリギリ控除がおりる55m2位の物件4000万位を住宅ローンで買って、10年間控除を受け、その後市況次第で売却か月20万位で賃貸すればまず負けない。

間違えた。ここは4000万ではなく、5000万か。

>>11108
その長期借り手がつかない物件って具体的に教えて。
私の知っている限り、売却するよりは回転良く借主は見つかっている。

これからの開発を考えれば有明中古は買い。
ココ買うので資金ないけど、買えるならガレリアかオリゾンの2LDKあたり今のうち購入したい。

>>11115 匿名さん

現代の記事を真に受ける人、ここにいます(笑)

現代は、2012年頃から暴落とずっと言ってますからね。ずっと上昇し続けてきますが。

実際、雑誌で暴落を言われている時は下がらない。皆が下がらないと思い始めてから数年立つと暴落が始まりそうですかね。リーマンもそうでしたし。
ただ、リーマンも数年で復活しましたけどね。

>>11116 マンション検討中さん

ゲンダイの記事はともかく、酒鬼の記事を真に受けるやつはおらんね。

オリンピック終わるまでは上がることはあっても下がることはなさそう。

しかし物件が売れるかどうかはまた別の話

有明なんかもうとっくに下がり気味ですね。
ブリリアマーレ、シティータワー有明が元本割れ、スカイタワーが元本割れスレスレ。
その他はまあまあ粘っているかな。

有明って現状は豊洲ららぽーと、台場のダイバーシティ、東雲イオンに近接したエリアという評価で成り立っているんだよね

これらの施設がなくて有明だけだったとしたら坪130〜150万ぐらいが関の山
正直、今の評価も高過ぎると思う

>>11121 匿名さん

それだと辰巳も買えないですよ(笑)

（笑）