シティタワーズ東京ベイ

横浜は良いとこだよ。

ブロガーやツイッタラーも投稿は悪気はなく、いつものおふざけでしょう。

>>107802 匿名さん
金取れるコンテンツだなそれ笑

>>107803 匿名さん
ここが代理戦争の場となってる？

とばっちり。

>>107804 匿名さん
Youtubeで流したら、王子の転売益よりもうかったりしてｗ

横浜は良いところだよ本当に
流石に横浜に楯突くのは目に余るぞ
身を弁えよ控えよ頭が高いぞ

>>107807 匿名さん
標高高いところにいるもんで、スミマセンwww

>>107808 匿名さん

その返し好きwwwワシも頭下げても横浜さんより高いところから失礼になるw

>>107809 匿名さん
有明の30階は横浜の地下3階相当だから大丈夫だろw

>>107810 匿名さん
おおっとまたヤベえのが出たぞ

>>107810 匿名さん

横浜の地下3階って、あーあのノマドワーカー様達が住んでらっしゃる階。有明の30階には絶対おいでにならない層ですね、敵いませんパイセンｗ

やっと静かになりましたね。

>>107813 匿名さん
というか、上手く受け流してる感(笑)

案の定、まともに相手にされないと分かった瞬間尻尾巻いて逃げたか。
こっちの勝ちですね。

KTT民が大勝利なのか

>>107816 匿名さん
虎ノ門まで時間掛かりそうだな…
まあ多分国際展示場からなら座れるだろうから我慢するか…

>>107816 匿名さん
最初からそういう話で来てるやん。
ゆりかもめで新橋行くのとたいして変わらんて。

ビッグサイトイベント時に臨時で出されるBRT(ビッグサイト前停車)は、晴海フラッグや勝どきをスルーする可能性はあるかもしれんけど。

普通に考えて駅遠団地の晴海フラッグ利権正当化するための急造インフラだしなぁ。
まともにやる気ないの分からなかったの？

BRTが全て晴海フラッグ通ることを知らなかったのは勉強不足やで

>>107823 匿名さん

有明ガーデンに停車するなんて1回も聞いた事ないですよ。
ビッグサイト前に停車する可能性は聞いています。資料にも記載があります。
新市場前に建設中のオフィス&ホテルも交通ロータリーを作ってますが、BRT幹線ルートは、そこにも入り込まず、道沿いに停留所を作ります。(豊洲ルートは、そのホテルの交通ロータリーに停車します。)

ようはBRTはたいして使えないってことか

ちなみに自転車だと新橋まで20分かからない。
現状、疲れてるときは、ゆりかもめ、運動したい&急ぎの時は自転車と使い分けてます。ゆりかもめはホームまで登り降りあるから、地上にあるBRTの方が僅差で体に優しいかな。乗り心地快適なのはゆりかもめだと思うけど。

結局BRT出来たところで、抜きん出た乗り物は無い！虎ノ門ヒルズに行けるのは地味に嬉しい。今より港区スポットに出やすくなる

今後、専用レーンや信号制御、停留所での運賃前払いのような仕掛けは実施されるのかしら？
計画もないなら、もはや完全にただのバスだよね。

新橋まで自転車で20分以内はかなり速い。
誰でもその時間で行けるわけじゃない。

>>107829 匿名さん
そうかも。失礼しました。
10万くらいのクロスバイク使ってますが、新橋まで20分見ておけば余裕ある。浜松町なら25分

ただの連結バスの運行開始でいちいち歓喜出来る層。

それが東京湾岸民。そりゃ400万でもヒーヒーだろ。馬車道の550万はありえんと感じるだろ？

その時点で横浜には到底敵わんわな。

>>107831 匿名さん
歓喜してる人居る？居るとしたら晴海とかでしょう。

今プレ運行中で、ここはまだ始まってもないですし。

信号制御つってもバス感知したら青時間多少伸ばす程度だからなぁ～。運賃前払いに至っては全くやる気ないんじゃない？そもそもバス停の設計がそうなってないし。

>>107831 匿名さん
長ーいただのバスで歓喜出来るとは！

さすが田舎出身の寄せ集めベイエリア。

コスパが宜しい事で。

横浜も東京湾岸も良いところあるよ。坪単価で分かるものじゃないよ。
馬車道も有明も相対的に見たら相当いい街だよ。どことは言わんが南武線の各駅停車駅とか酷いぞ（笑）

>>107831 匿名さん
おお、滅茶苦茶参考になるな

>>107832 匿名さん
妄想やべえよ、こいつ。
誰も攻撃してないのに攻撃されたとか、誰も歓喜してないのに歓喜してるとか。

横浜の人は怒る相手間違ってない？

一連のツイートに関連してる人は、恐らく此処には居ないし住民でもないでしょう。

東京湾岸という事でこのスレが代表みたいな流れになってますが、とんだとばっちりの巻き込み事故。

言いたい事が有れば本人に直接伝えれば？

>>107838 匿名さん
横浜の人は、

東京ベイエリア＝シティタワーズ東京ベイ

ってとこか？

ベイがあかんな。スミフのせい。

選手村跡みたいなバス便団地物件に、単価が安いからと飛びつく層が住むエリアだぞ笑

都民からは見向きもされず、買ってるのは田舎者達。

そういうコスパの事しか頭に無い連中ばかりが住む地域に、伸びしろなんてある訳ないだろ。それで馬車道が550になり自分らのキャパ超えたからってTwitterで攻撃？

本当視野が狭い連中ばっかだなあ東京の湾岸勢は笑

>>107840 匿名さん

>>107577

東京湾岸の批判を一手に有明が引き受けないといけないの辛すぎる...。
東京湾岸の地位では、豊洲からは弟分扱いされ、中央区湾岸からも都心から離れてるからと一段下に見られる有明ですよ。どうせ相手するなら、PT勝どきかブランズ豊洲辺りに行ってください＞＜

>>107825 匿名さん
BRTは新規路線に期待。品川発着路線が構想レベルだけど予定にあるから、そっちがガーデン経由になればいいな。

>>107842 匿名さん
確かにそっちの方がお目当ての人の目には入りそうだね。

東京湾岸を一番後ろから牛耳ってるのがトリプルタワー。
環状二号線を下っていくと勝どき、晴海、豊洲、そして一番最後に現れるラスボスが有明のシティタワーズTB。
臨海副都心地区で国家戦略特区。台場と豊洲にも近い。りんかい線、ゆりかもめ、東京BRT（予定）も通り、湾岸道路も隣接している交通の要所。俺たちが東京湾岸の代表だ！！

>>107845 匿名さん
よーわからんけど勝どきは東京ベイエリアの一角ですよ。
横浜ベイエリアの概念は知らん。

横浜馬車道が500を軽々超えたのは素直に凄いと思うし、東京の湾岸エリアではまず無理。そもそもエリアに対する検討者の属性が、東京と横浜とでは違う。そこは湾岸無理ポジ勢も認めたらどうだ？


で、横浜さんは2年後に予定の北仲隣のスミフ×ダイワのとこは幾らで読んでるの？プラウド馬車道が550なら、スミフって事もあるし600近くもありえると思ってる？

>>107845 匿名さん
横浜あたりのその辺の関係がわからないのと同じように、横浜の人から見たら東京湾岸の関係がわからないのか。

>>107848 匿名さん
あのー。完全にスレチなので横浜の方のスレでやって下さい。

>>107848 匿名さん
え？マンション相場は馬車道より勝どきや新豊洲の方が高いんだけど、属性違うの？同じような経済力の人が集まってるでしょ。

>>107848
目的を教えてほしい。

横浜はすごい！馬車道すごい！みなとみらいすごい！
坪550万は当然の地位（じぐらい）だ！！

そう思いは自分の中で大事にしてほしい。それを他人に強要したら荒れるよ。あなたが強く惹かれる横浜を大事にしてほしい。Twitterで550万は高いと言った人達はあなたほど横浜を知らなかっただけ。でもそれは罪なこと？あなただって全知全能の神じゃないでしょう。

のらえもんは震災の時、湾岸への根拠ない中傷がひどくて、湾岸ブログを始めた。あたなも横浜の良さを呟くTwitter等はじめてみたら。ここで批判続けるより、そちらのほうが建設的と思う

港区や3A（横浜さんに分かるかな？笑）の人から検討者属性が違うんだよとイキられるのはまだ分かるしその通りなんだけど、馬車道みなとみらいは東京ベイエリアを検討する人と同じような経済力の人が住む場所だろ。そんなにイキらないでくれ。

>>107848 匿名さん
また坪単価か？w東京湾岸の連中はこの事しか頭にねーのか？w知るかよ、そんなのその時の相場や需要次第だろ。

横浜のベイエリアは単価どうこうじゃなく、欲しくて気に入った地元浜っ子の富裕層が買うんだよ。都民や富裕層からは見向きもされず、田舎からコスパの事だけを考えてる奴を呼ぶしか出来ない東京湾岸とは検討・購入者の属性が違うの。

だからアッパーが限られてる。横浜に大きく引き離されるわけ。

東京湾岸にはデベの上級シリーズ無いだろ？ホテルもヒジホだらけじゃねーかw

まー、客観的に見ても、勝どきや豊洲や晴海や有明や台場（勝どきは入れない方が良いのかな？）を全て足しても、みなとみらい周辺には敵わないだろ。向こうはブランドが既に確立されてる。で、今馬車道が台頭してる。

そんなの大体の奴分かってるでしょ。

違ってたらごめんね。
マンマニさんが原因ならマンマニの住まいカウンターに直接殴り込みしたらどう？
「横浜舐めんなゴルァー。コスパ店長出てこいやゴルァー」みたいな感じで。
https://manmani.net/?p=19336
https://manmani.net/?page_id=18

東京vs横浜のベイエリア対決は横浜の圧勝。

坪400に達してヒーヒー言ってる属性が検討・住む街と、馬車道で軽く500を突破し550まで伸ばしてもなお、余裕で浜っ子富裕層が買うブランドの街。

東京完敗。オワコンだろ。

>>107855 匿名さん
いや、だから、それをここで叫んでどうしたいの？
あなたが憎むTwitterの人たちは誰も見てないよ？
Twitterは返信機能あるんだから、そっちでやってくれない？

>>107854 匿名さん
坪単価550だ！馬車道すげーだろ！ってイキってたのは誰だよwww

>>107854 匿名さん
デベの上級シリーズって、パークマンション、ザ・パークハウスグラン、グランドヒルズとか？

>>107857 匿名さん
勝手に対決してると思ってるのは横浜さんだけ。
ここの人たちは横浜なんて興味ないし、あっそう。いい加減スレチ邪魔だな。位にしか思ってないぞ

東京湾岸は都心への近さが武器。
みなとみらいは街自体の完成度の高さで評価されてる。

観光資源でもみなとみらい地区にはかなわない。ただ元町から横浜行く感覚で、東京湾岸なら銀座や東京、日本橋に行けるからそこも総合力で評価すべきかなとは思う。

有明とみなとみらいや馬車道と比べるの違くない？
湾岸で勝負するなら、お台場とみなとみらいや馬車道だと思うけど。

横浜湾岸だって、本牧や東神奈川あたりも湾岸だし。

もうみんなマジレスしなくていいよ、
昨日の夜の流れで終わりそうだったのにｗ

>>107854 匿名さん
〉東京湾岸にはデベの上級シリーズ無いだろ？ホテルもヒジホだらけじゃねーかw

前から思ってだけど本当だね。
三井のパークコート、三菱のグラン、住友のグランドヒルズ。ホテルも晴海や豊洲や有明にはビジネスホテルばかりで、所謂高級ホテルと呼べるのはせいぜい台場周辺。

何もかも差があり過ぎ…。東京湾岸エリアはコスパ民が揃って集まって来る街。ハルミフラッグを単価が安いからと飛びつく地方の人達、連結のただただ長いだけのバスが走っただけで大喜びしてる人達。

そりゃあ、みなとみらいよいうベイエリアに誇りを持ってる浜っ子と、都民からアウェイな見られ方してる東京湾岸とでは勝負にならない。

スレチだから削除依頼出すわ。東京湾岸とみなとみらい地区比較検討しようのスレでも建てるか

>>107867 匿名さん
昨日削除依頼出したけど削除してくれなかったよ

>>107866 匿名さん
関東圏の西と東のベイエリア対決。

横浜＝地元浜っ子の富裕層が買うブランドエリア。開放感や綺麗に整備された区画にステータス性を感じ、高くても気に入れば購入する層が居る。兎に角地元横浜を愛している。

東京＝都民からは埋立地の一言で敬遠され、住むっていう感覚を持たれない。色々と見た目や共有姿勢を豪華に飾って、地方などの田舎者に「東京の湾岸はコスパが高い」と思わせド庶民に移住させる。そうした結果、庶民ばかりが住む街と化し、常に坪単価や設備仕様などコスパの事しか考えらない人種になる。また、新たにインフルエンサーに呼び寄せられるのも、コスパ命のド庶民。一方、開放感や綺麗に整備された区画、各エリアに大型モールもあり、そこは横浜みなとみらい同様に周辺住民に評価されてる。色々細かい上に、プライドだけは人三倍高い。

東京も都民の富裕層から愛されてれば評価も違うんだろうけどね。。どうしても埋立地っていうのが先ず頭に浮かぶのと、豊洲の土壌汚染などのマイナスイメージに結び付けちゃう。

>>107869 匿名さん
例えばさ。
埼玉の浦和の人に、文教レベルはみなとみらいと天と地の差！地盤も強い！格が違う！とか急に絡まれても、は？何だこいつって思うでしょ？
今そんな感じ。

>>107869 匿名さん
もしかしてこいつ、サカーキーじゃね？

>>107869 匿名さん
東京湾岸民のプライドが人三倍高いなら、あなたは人千倍位高いよな笑

まだやってる！@@

>>107869 匿名さん
すみません、どこを縦読みすればえーの？

>>107873 匿名さん

浜っ子の使う「人一倍」.じゃなく「人三倍」とかいう造語にジワジワ来てたんだけど、人五倍www

浜っ子ではなく、横浜パイセンです！

>>107879 匿名さん
本当、浜っ子と横浜パイセンを一緒にしないでほしい。
マジでみんなあんなのばっかじゃないから。

まぁ人三倍、人五倍かもしれんｗ
東京23区アドレスがいいと思って選んでるし。
そんな自分でも横浜アドレスならいいと思う。

昨日から浜っ子と横浜パイセン両方いるよね
どっちもスレチだし似たようなもんｗ

個人的にはここに住みたいとは到底思えないな。
好んで住む人もそりゃいるだろうけど。

>>107882 匿名さん
また変なのがいるな

横浜パイセンのせいで浜っ子もいっしょになって横浜を持ち上げていてなんだがカオス。

てゆうか登場人物また増えたのww
何で横浜関係者ふたりが有明スレでマウント取り合ってるのよwwww

>>107870 匿名さん
いくら土壌汚染してようが津波や大雨で沈まないって確証去年取れてるしもうこっちでいいやってなるよねー

>>107865 匿名さん
昨日イイね作戦でみなさんをいさめたものです(´･ω･`)
またぶり返してるようなんでまた仕事終わりにみなさまを諫めにまいります(´･ω･`)←

>>107864 匿名さん
まぁそうなると距離感的には

お台場vsみなとみらい
有明vs馬車道

なんて構図になりそうね

お台場はティアラのカッコいい唯一無二のタワマンがあるけどいかんせん年月経ってるしお台場の再開発も終わってるし都心からの距離感も横浜-みなとみらい駅と比較すると全然遠いし負けてる感ある。

街の雰囲気は似ているね。

唯一勝ててると思うのはレインボーブリッジかなぁ。
なんといっても日本といえば東京タワーとレインボーブリッジの景色だからねー

有明民も近いからすぐ見に来れるし、それにしては有明安いから横浜への愛がない限り有明一択かなぁー

正直横浜みなとみらいには高級ホテルのエントランスからこんな写真の景色は見れないと思ってるんだけど実際どうなのかな

>>107889 匿名さん

お台場民まで登場してカオスwww
そうだね、お台場と有明は歩いてすぐだしさっきランニングしてきたわ
台場から有明のランニングコースコースマップがシンボルプロムナード公園にあるし、車も通ってないし信号待ちもないからランニング環境が最高だわ
有明から自由の女神で折り返せば1時間弱のランニングができてちょうどいい
緑と海と夜景が素晴らしいから台場と有明は楽しい

>>107885 匿名さん
そんなに疑ってるなら昨日からのレス情報全部開示したらどうですか？
持ち上げなんて全くやってないし、むしろ情報開示してもらったほうがやってない事分かるからそういう行動起こして欲しい。
勝手に決めつけるの本当悪質だしやめてほしい。

横浜と東京の湾岸なら、誰がどー見ても横浜の方が格上。レベルが違うよ。

晴海にしても豊洲にしても有明にしてもお台場にしても田舎者達が憧れて集まって来る街。地元の富裕層がステータスとして買う確固たるブランドが確立された街と、選手村の様にバス便団地物件が単価安いからと地方のコスパ民達が群がって検討する街とじゃ、同じベイエリアでも雲泥の差。

長ーいバスが走ったぐらいで大喜びしてる層よ、この辺の連中は。

>>107891 匿名さん

いや別に何も疑ってないから。あなたも横浜の人なのかもしれないけど、あなたのことを言っているわけじゃないよ。昨日からのレス全部読みました？パイセン以外の横浜の人も現れていたんですよ。

>>107892 匿名さん
地元から愛される横浜ベイエリアと、都民から敬遠される東京ベイエリアでは・・・。

前者は浜の富裕層がメインターゲット層、後者は地方のお登り組コスパ層か。

馬車道550がただただ凄い。東京400って。。いつからこんなに差が開いたんだろうね。

>>107894 匿名さん
そりゃ、同じ湾岸エリアでも検討する層が違うんだから同列で見るのは可哀想だろ。

有明はお散歩コースやランニングコースがいろいろあっていいよね。お台場もそうだし、河川敷も信号とか車通らないし平坦だからかなりよき。複数のコースがあるから飽きない。

>>107894 匿名さん
横浜馬車道で坪550万かよ。北仲が売り出された3年程前ぐらいは300ちょっとで、東京の湾岸エリアと殆ど差なんて無かったのに。

横浜人気の勢いも有るんだろうけど、地方に過ぎない横浜が東京を抜くなんてね。

>>107897 匿名さん
プラウドだけじゃん笑

>>107897 匿名さん
横浜スゲーな！

>>107897 匿名さん
馬車道5分が550なら、北仲隣のスミフ・ダイワのは580とか600万近くか？

野村不動産は問い合わせても2日間も対応しないんだねー顧客対応がこれではアフターフォローも不安だねー笑

北仲爆売れでその間相場も上がったから、かなり盛ったんだろうね。あとは野村の仕入れ価格がかなり高かかったか。野村の営業員はバリバリなのでこれくらいの戸数なら売り切るでしょう。

マンマンは坪360位を予測してたようですが、なまじ過去の価格に詳しい人ほど近年の価格についていけてない気がする。ここの価格も然り。現金化しやすい不動産はインフレしますよ。緩やかなインフレは経済成長にとって必要。将来的にもインフレすると思うから企業や個人が投資するんだよ。黒田以前の日銀はそのことが解ってなかっただけ。

>>107902 匿名さん

野村の営業員はバリバリなので、っていうの以外は全部同意ですｗ

>>107897 匿名さん
プラウドだけじゃん笑

なんというか、ずーっと居座り続けるその情熱と根性に拍手。

>>107902 匿名さん
野村バリバリでこの程度の戸数なら余裕っていうのなら、いちいちここでセールスする必要ないんでは？
それをスレチっていうんじゃないですか？

>>107902
これ書いた本人だけど、もちろん某デベじゃないし、ただの有明民です。
この流れで書くことじゃなかったね。すまんかった。プラウド東雲や大田六郷での営業攻勢がすごいという話を聞いてそれでバリバリと書きました。失礼しやした

横浜系の書き込みはCTTB全く関係ないし、しつこいので全て削除依頼するわ。今までで最も邪魔

協力たのむ。

>>107908 匿名さん
東雲や大田六郷のはプラウドシティですからねぇ。
プラウドシティはプラウドのサブブランドで庶民がターゲットですし、純粋なプラウドといっしょにしたら横浜パイセンがお怒りになりそうｗ

>>107892 匿名さん
フラッグがコスパ高い？高コスト物件なんですけど。コスパばっか言ってんの横浜でしょう。


〉単純に単価が安い、それだけでは飛びつかないほうが良いと思います。決して万人受けするような物件・企画ではありません、ご夫婦それぞれの趣向、子どもの教育、住まいに何を求めるのか、通勤は大丈夫か、などをよく話し合われてください。

https://wangantower.com/?p=18215

>>107911 匿名さん
やっぱり田舎のコスパ厨庶民が検討・購入してる事実…。

地方からの寄せ集めエリア。烏合の衆。

横浜ベイエリア推しはハザードとか気にせんの？

確かに馬車道で550万は純粋に凄いとは思うし、みなとみらい周辺はメチャ良いとこだと思うけど。

>>107912 匿名さん
日本語読めないの？笑

>>107912 匿名さん
えっ？横浜って地方だよね？神奈川県でしょ？

のらえもんのアクセス稼ぎの書き込みもういいよ
朝から2回もwangantowor.comのURL貼ってさ
シティタワーズの記事じゃないのにあからさま

正直他のエリアには興味もないから有明の話をしましょうよ。
ここを検討してる人は横浜とか候補に入れてないから。

>>107913 匿名さん
そこなのよ。東京では都心部に近い台地や地歴が良い場所が高く、逆は同じ都心距離でも価格は安い。

なぜ横浜のベイエリアはハザードエリアでも高いの？

>>107918 匿名さん
安いじゃん。

>>107918 匿名さん
それがブランドってもんだよ。

コスパ、コスパうっセー烏合の衆の東京湾岸勢には絶対に分かんない事。

>>107918 匿名さん

だよね。ハザードも問題ない有明やっぱり安いなっていう感想しかない。

>>107919
これが現実だよねｗ
プラウドが釣り上げすぎなだけで。

>>107906 匿名さん
ほんと。
同じ人？凄い情熱と執念。

熱入れる場所と相手間違えてるのよ、ずっと。

喧嘩したいなら、初めにネタにしたツイッタラーとしたら？

>>107920 匿名さん
どっちがコスパコスパうっせーんだよ、横浜パイセン。自分の書いた所読み返しな。

>>107829 匿名さん

因みにBRTのプレ運行、勝どきから新橋まで、朝は分速180メートルで走行する時刻表になってます。ジョギングレベルかな。

>>107920 匿名さん
70平米の部屋が6600万程度のエリアでブランドとか言われても（笑）

>>107926 匿名さん
まずは東京湾岸エリアの相場に追いついてね！頑張って！

>>107926 匿名さん
何だ、結局現実を見ずに言いたい事だけ言って逃げるんだw
まあこれでここも落ち着くね！良かった良かった

さようならー。って言ってるんだから煽ったらダメｗ昨日もさようなら言いながら舞い戻ってきた前科があるんだからｗ

昨日いざこざ諌めたヤシです。
今北産業

てゆうか昨日いさめたのにまた同じ話しでケンカになってるんかよぉ、、orz orz

てか今の流れ見ると横浜さんさよならって？もぉこの不毛な争いは見なくてよいの？(´･ω･`)

こんな北斗の拳みたいな争いみたくないよわい
有明はもっとフリーダムで優しい街だって信じてるから！

>>107926 匿名さん
横浜パイセン！ありがとうございました！あなたの叡智は有明民の中で脈々と受け継いでいきますので安心してください！

>>107890 匿名さん
そうやで、有明民とお台場民はみんな仲良くお台場のアミューズメントと有明ガーデンを共有するお隣さん同士、仲良くするやで

CTTBさんに相場抜かされて悔しいなんて全く思ってませんよ(´･ω･`)むしろ嬉しいからね相場を盛り上げてくれてありがたやぁ

>>107890 匿名さん
ランニングで来るのはすげえな
わいは素直に自転車民です??♀?
まぁランニングとして考えたら最高の景色を眺めながら1周でちょうどいい距離になるんかなぁ

>>107896 匿名さん
これは有明のどのへんなの？？河沿いの高速の下って感じかな？

>>107930 匿名さん
気になっちゃうんだろうね、かわいい

>>107936 匿名さん
ぐるり公園？

>>107931 匿名さん
横浜パイセンは
もう
いない

>>107934 匿名さん

お台場民とは平和にやっていきたいｗ
こっちも有明ガーデンにないもんお台場に買いに行くことあるからよろしくね

>>107935
そんなに遠くないから徒歩でも余裕ｗ
ドコモのレンタルチャリもあるしサイクリングロードも設置されてるし自転車もいいよね。

横浜の人も去り、やっと静かになりましたね。

それにしてもとんだトバッチリ。

>>107943 匿名さん

本文 いまTikTok開いたらびびったわ
もうすぐ首都直下起きるかもだって
東日本大震災の時に仙台とかで起きたみたいなのが東京でも起きるってことだよねぇ(TT)

ちなみに動画では横浜移住騒ぎが問題の発端だけど地震の規模で見たら同じ地帯みたいなもんだからまたぶり返ししないように気をつけてね！！あくまで地震対策がトピックよ

https://vt.tiktok.com/ZSHbRpEm/

>>107942 匿名さん
関東圏の西と東のベイエリア対決。

横浜＝地元浜っ子の富裕層が買うブランドエリア。開放感や綺麗に整備された区画にステータス性を感じ、高くても気に入れば購入する層が居る。兎に角地元横浜を愛している。

東京＝都民からは埋立地の一言で敬遠され、住むっていう感覚を持たれない。色々と見た目や共有姿勢を豪華に飾って、地方などの田舎者に「東京の湾岸はコスパが高い」と思わせド庶民に移住させる。そうした結果、庶民ばかりが住む街と化し、常に坪単価や設備仕様などコスパの事しか考えらない人種になる。また、新たにインフルエンサーに呼び寄せられるのも、コスパ命のド庶民。一方、開放感や綺麗に整備された区画、各エリアに大型モールもあり、そこは横浜みなとみらい同様に周辺住民に評価されてる。色々細かい上に、プライドだけは人三倍高い。

人三倍っていうとこ好きwww

東京湾岸エリアで売る販売担当はキツいな。

一番面倒臭い部類に入る連中を相手にせにゃいかんのだから。内心思ってるだろうな、だったらもっと金出して高いとこ買って住めと。豊洲なんて一番酷いだろ、客の理想と現実が。

坪単価がー、リセールがー、資産価値がー、管理費がー、設備仕様がー、間取りがー、梁がー、柱がー、インターホンカメラがー、駐車場がー、etc。

それ叶えてやってもオタクらじゃ買えないだろ？w 上級シリーズ作っても買えないだろ？wって事よ。デベロッパーは購入層ちゃんと見てるのね。分かる？

みなとみらいや馬車道など、横浜の湾岸を選ぶ人とでは客層が違う。そこが大きな違いな。

結局買えもしない連中が、他所のエリアや物件をSNSで叩いたり茶化したりするからこうなるの。

所詮は庶民の集まりの東京湾岸埋立地。400万でガタついてるコスパ層しか集まって来ないのよ。

余程横浜に差を付けられて悔しいのか知らんけど、先ずは都内の富裕層に買って貰えるエリアに育てなw背伸び組さん。

ほんと批判だけする人って、結局自分では何もできない人たちだよねー

>>107948 匿名さん
最後だけちょろっと文章変えてるね。
もう少し丁寧にやりなよ。
>>107567

>>107947 匿名さん
これも、少しだけ変えただけだね。
新作お願いします。

>>107472

>>107947 匿名さん

そういう事です。設備内容や仕様を高くし、ハイグレードマンションを望むのであれば、相応にお金を出しましょうねって事。

でも、湾岸エリアを検討してる人・住んでる人は地方出の一般的な庶民の方なので、ハイグレードな仕様は望むも予算が合わず、結果文句ばかり。

たまにお金持ちも住んだりしますが、その辺のコスパ史上主義者とは馴染めず、暫くすると相応のエリアへ移住する。

横浜の富裕層や地元の人に愛され憧れられてる、みなとみらい周辺のベイエリアとは住む層がまるで違うのが、東京と横浜の違いですね。

横浜さんの被害妄想っぷりが、、。

そんなに怒ってるなら当事者のマンションクラスタへ直接伝えればいいのに。

>>107952 匿名さん
おっ、これは完全新作か？
てことは、横浜パイセンまだいるってこと？
引き際ダサすぎない？笑

>>107952 匿名さん
とりあえず参考になる押しとこ

お台場民の人はザタワーズ台場に住んでるのかな？
台場だと分譲あそこっきゃ無いっしょ
オーケーが下に入ってて良いよね
ワイ一度物件見に行ったことある

昨日の出来事
ワイ「最寄駅が国際展示場と有明テニスの森です」
会社の人「え？あそこ住むところあるの？？」

これが一般的な回答
せやから有明住んでる言いづらい
絶対変わってる奴思われるん…悲しみ

コスパコスパ言ってるのは湾岸初期組の開拓民達だろ。10年ぐらい前に安く買った連中。

確かに、千代田区に住んでた時、先輩から、千代田区って住むところあるの？って聞かれた事あったわ。

ちょっと恥ずかしかった。

横浜・東京の湾岸対決

横浜の圧勝！！

>>107963 匿名さん
あーごめんそれ昔の俺だわw

>>107964 匿名さん
いや勝手に対決しないでくれw
対決してると思ってるのは横浜パイセンだけ！

昨日の出来事
ワイ「最寄駅が馬車道です」
会社の人「え？あそこ住むところあるの？？」

これが一般的な回答
せやから馬車道住んでる言いづらい
絶対家無い奴と思われるん…悲しみ

>>107957 匿名さん
そそそ、オーケーとマルエツ比較したことないけど、価格は絶対オーケーのほうが安くていいよね

一度見に行ったてことはここと比較してくれたのね！ありがたいー
ここはエントランス出入りするときの滝の音がとっても良いのよ。

CTTBさんはないでしょー？って思ったらガーデン屋上に遥かに多い水物あってさらに噴水噴いててわろた
わろた…

>>107967 匿名さん
おい俺のコピペはやめろ

>>107969 匿名さん
オーケー良いよね
たまに行くから宜しくー
あの出入り口の滝おしゃれだよね
あと高級車いっぱい止まってた
やっぱ港区はちげーなって思ったわ
4階あたりに中庭あるよね
ちゃんと手入れされてたし外観もここいらじゃ一番かっこよくない？
いやあゴー☆ジャスでしたねー
すまんワイは結局CTTBじゃないとこで決着したからここの住人ではないw

横浜馬車道で550万！スゲーー！！これで良いんじゃないの？

それでもあの辺なら戸数も然程多くないし、浜っ子の金持ちが買うだろうから売れるんだろうし。下手に格上相手に張り合おうとすんなよ。

東京湾岸には一般サラリーマンでも買える庶民的な良さがあるだろう。コスパ厨の住むエリアで何が悪い？

ここにいる人は駅近マストじゃねえの？
BRTは乗った事ないから乗ってみたいけどな
歓喜してるっつっても飛行機に乗る小学生みたいな気分に近い
目新しいもん好きじゃなきゃこんなとこ住まねえからなw

まあ東京湾岸の完全勝利でよいのでは。

てかここそんなにコスパに優れてるかね？？
コスパコスパ言うならもっとあるような…

>>107975 匿名さん
横浜には上級シリーズのマンションある？
紅葉坂と野毛山にパークマンションあるけど違うな。

>>107975 匿名さん
元々東京ベイエリアの人はだーれも横浜ベイエリアなんて話題にもしてなかったのに勝手に同列で見るなとか、当たり屋ですか？

>>107980 匿名さん
良いと思います。

>>107977 匿名さん
練りに練って考え出された新規の交通インフラが、連結バスなんて普通に考えたらクレームもんだろ。北仲のロープウェイなんて近隣からクレームの嵐だったぞ。

それを大喜びしてるなんて、ここら辺に住んでる奴らの感覚が分からんわ。

>>107987 匿名さん
バスで狂喜とは。。ってちょっと思っちゃいますよね。

横浜の様に高級シリーズのマンションや、高級ホテルが誘致されても良さそうだけど、住んでる人達の属性や利用者を反映されてか…。

横浜とでは何もかもがレベル違い。（悲）
頑張れ東京！負けるな湾岸！

>>107996 匿名さん
ここ、坪単価470から615のマンションなんですけど。
プラウド馬車道と検討層が違うってのは間違い。同じような属性・経済力の人間が検討してる。

>>107997 匿名さん
湾岸がヤバいんじゃなくてプラウド野村がここで営業してるのがヤバい

>>107996 匿名さん
今までじゃないよ、今だよ。そこは負けを認めるってことね。了解。

え、横浜の人また来てるの？昨日尻尾巻いて逃げてなかったっけ？
バイバイとか言いながら気になって覗いてまた書き込んで、このスレ始まって一番ダサいんじゃない？笑

若葉の人の事？

横浜からも目の敵にされる罪な街…有明

>>108003 匿名さん
だから、横浜パイセンと横浜の人いっしょにすんなって。横浜名乗ってる単なる愉快犯だと思うんだけど。ただ、自分も「思う」という推測の範囲ですけどね、実際に横浜の人かもしれないし。
それなのに、何で「この人は横浜から書き込んでる！」と言い切れるのですか？運営？

なんつーか横浜パイセンのおかげでいろんな人が自分のポジション紹介し出してCTTB以外の住人がかなりいるんだなとｗ
どのくらいの経済力なのかも多少透けて見えるし、なんだかんだで検討の参考になって結果オーライ！

>>108007 匿名さん
へー、じゃあ私の経済力当ててみ？ついでにどこ住んでるのかも

>>108006 匿名さん
いやいや昼間も同じキレ方していたけどなんで？
自分は>>108003じゃないけど、横浜パイセンのことを横浜の人と言っているだけだと思うよ。
別に横浜の人全員がパイセンみたいだと誰も思ってないって。

>>108008 匿名さん

0で馬車道駅住みでしょすぐ分かる

>>108009 匿名さん
だから掲示板の書き込みで相手の素性や経済力なんか分かりっこないって言ってんですよ。
ちなみに横浜の人ではありません。

>>108011 匿名さん

ネタにマジレス？まじめな人なんだねあなたｗ

>>108012 匿名さん
マジレスだと思ってる？

>>107879 >>107880 で怒ってる人は横浜人だと思ったんだけど違ったのか、なんで怒ってんのか意味不明だな。

もうさキレてるひとぜんぶ○○パイセンにしてイイねしまくって褒め称える作戦にしようず

>>107993 匿名さん
え？！この建物で坪550マンだったの？！

>>108016 匿名さん
プラウドって以前も田町でめっちゃ高値で売り出して閉山としてなかっけ。

>>108017 匿名さん

閉山とするとは...?
閑散の間違い? にしても斬新

そういう意味では、シティタワーズも値上げしすぎて閉山としてますね。。

>>108019 匿名さん

中古の転売物件は開山としているみたい

新築値上がり過ぎててもはや転売物件の方が安くない？
転売物件ならすぐ入居できるしスミフから買うメリットって何？

まあ確かに横浜の人が言うように、同じベイエリアでも買う層が違うってのはその通りだろうね。馬車道で550万、東京湾岸はせいぜい400万。みなとみらいや馬車道買ってるのは地元横浜の富裕層で、東京湾岸は地方出身者のお登り組。

ハルミフラッグみたいなのを単に単価が安いからと飛びついてるのも都民ではなく大半が地方出身者。連結バスが走ったぐらいで歓喜してるのとか見ても、横浜と東京湾岸とでは同じベイエリアでも住んでる属性も違うでしょう。

晴海、豊洲、有明、お台場、全部合わせても横浜みなとみらいや馬車道周辺には及ばない。それは皆んな分かってるでしょ。それほど横浜の方は完成されてるし、ブランドも確立されてる。

横浜は地元民からステータス性として憧れる街。

東京は地元民から埋立地や土壌汚染といったネガ要素として敬遠される街。

>>108017 の人気に嫉妬

>>108022 匿名さん

まぁでもやっぱデベとしては横浜の都心扱いって感じで打っていきたいってことなんじゃないかな
売れるかは分からんとして

パークコートもあるくらいだし
勝どき直結のあのデザインでもパークタワー扱いになってしまったからねぇ

>>108024 匿名さん
横浜、というか神奈川に都心と呼ばれる地域はないと思いますが…都ではないですし。
中心地っていう意味ならわかりますが。

>>108021 匿名さん

スミフから新築で買っても、転売ヤーから中古で買ってもトータルでは同じくらい(値段設定にもよるけど)。
転売物件は未入居でも中古扱いだし、住宅ローン控除が新築より低くなるからねぇ。それを見越した値付けにして新築の現在値とそう変わらんように設定している転売ヤーが多め。

>>108027
ちょっと下記意味が分からない。もうちょっと具体的に説明願う
・新築で買っても中古で買ってもトータルでは同じくらい
・住宅ローン控除が新築より低くなる

>>108022 匿名さん
だからそうだってずっと言ってるじゃん。

それを東京湾岸にポジ持つインフルエンサーらは、SNSで高いと他所の地域を攻撃しネタにし、自分達の価値観でしか計らない。

それはアンタら東京湾岸の価値観であって、横浜の人間との価値観では無いわけ。坪400万で無理無理言ってる様な層しか今後も呼べない地域なの。つまり伸び代がなく、地方から出て来てなんとか背伸びしてローンかつかつの検討購入者が選ぶ地域がこの辺一帯の属性。都民からは見向きもされないだろ？

地元浜っ子の富裕層に選ばれる横浜ベイエリアとは同じ湾岸埋立てでも検討する層が違う。

>>108029 匿名さん
現時点でプラウド馬車道の坪550は横浜人からしても高いです。

でも、売れると思いますよ。お金持ちは大体山の手エリアか、みなとみらいなどのベイエリアを選ぶので。

ただそうなると2、3年後に予定されてる北仲隣接は一体幾らになるのか？

>>108028 匿名さん

これで意味が分からないの？自分で調べれば？それかスミフで聞いてみたら。

>>108028 匿名さん
そんなの自分で調べようよ…家買うこと考えるなら知ってなきゃいけないことだよ

>>108030 匿名さん
東京湾岸勢からしたら理解出来ない価格でしょう。

でもそれが今の横浜です。山下公園の開発案件も控えてるし、高級ホテルのカハラやベイコート開設など、凄く活況ですからね。

コスパコスパと庶民が騒いでる東京のベイエリアとはレベルが違います。選ばれる人に選ばれてるのが今の横浜ベイエリアです。

>>108026 匿名さん
そうそう、中心地って意味

>>108024 匿名さん
流石に横浜でも伊勢崎長者町にパークコートなど上級マンションは造らんよ。勝どきはこっち側からするとベイエリアではなく伊勢佐木長者町。

どうでもいいんだけど、横浜の話をここでするのはスレ違いだって。

>>108033 匿名さん
ここ、坪615の部屋もあるマンションなんですけど。

えっ、まだ同じことやってんの？笑
横浜湾岸と東京湾岸では格が違うって話は、
現状のマンション相場は東京湾岸の方が上、将来的な相場は未知数だけどプラウド馬車道は坪550ですごいね、でもシティタワーズ東京ベイも坪400後半から600超までのレンジだから同等レベルだよねって話で以上終了じゃないの？？

>>108036 匿名さん
自分達から初めに横浜イジリ始めたんだろ

>>108039 匿名さん
はい、以上終了です。
お互いいがみ合う必要なんて全く無いです。
どっちも滅茶苦茶良い街じゃんか。

>>108040 匿名さん
それはTwitterの人達では？
少なくとも、ここのスレでは横浜の話題は出てませんでしたよ。

馬車道は戸数少ないからあの単価でもなんだかんだ売れそう。

ここもネタ切れだから、他の話題に移ろうにも移れないんだな

もう話題は出尽くしているからね、他マンションのアンチ工作が代わる代わる行われるくらいに人気なのは間違いない

おまいら…ちゃんと働けーーーー！

特にノムフの人ｗ

>>108042 匿名さん
この辺の投稿とかどう説明するん？

始めたのは東京湾岸にポジを持つTwitterらーども。ここがどうとか関係ないわ。他所の地域disっておいて敵わないとみるや、被害者ヅラするのは流石に笑っちゃうよ。つまりそういう層しか住んでないんだよな、この辺一帯の人間は。

馬車道が坪550万なんてありえねー？そりゃ都民からも見向きもされず、せいぜい地方の田舎者しか呼べない400万エリアじゃ理解不能だろ。豊洲？晴海？有明？お台場？笑わせないでほしい。

みなとみらいの引き合いに勝どき出して来るあたりも感覚が大ズレ。あんなとこ金持ち実需は選ばんだろ。

検討する層や対外的なイメージが、横浜と東京の湾岸じゃ全く違うんだよ。

>>108048 匿名さん
東雲は？なんでいつも蚊帳の外なのよ。

>>108049 匿名さん
何処だよそれ。

>>108048 匿名さん

>>106893書いたの自分だけどそれは事実。
嘘じゃないからディスってるわけではない。
自分は横浜も多少考えてたから書いたの。
だから横浜ディスっちゃいない、分かった？

スルーすればいいのに
反論するからいつまでも終わらない

そう言ってる人もスルーできてない
あ、俺もｗ

>>108048 匿名さん

>始めたのは東京湾岸にポジを持つTwitterらーども。

だから、だったらTwitterでその人達に直接言えよ。なんでその人らとは関係ないここのスレで暴れてんの？
このスレにいる人たちからしたら、なんの前触れもなくぶん殴られてるようなもんだよ。
横浜の話題なんてあんたが来る前には一切なかったよ。

>>108048 匿名さん
馬車道？笑わせないでほしい。

>>108048 匿名さん
ただながーいバスが走って大喜びしてる人達ですから。

バス便団地が単価安いからと飛びつく層が検討するエリアですから。

この辺りの人のレベルはこんなもんです。コスパの事しか頭に無いんでしょう。そこはマンションデベロッパーやホテル企業もちゃんと属性把握して、商品企画や開発を行ってます。

他所様の事をとやかく言う前に、自分達の地域の属性や立ち位置をしっかりと理解して欲しいです。上級シリーズや、高級ホテルを誘致して欲しいなら、先ずは検討者の属性の変換や、エリアのブランド化を計りましょう。じゃないといつまでも横浜に対して嫉妬するだけじゃないかな。こっちとしてもそれはそれで迷惑だし。

>>108048 匿名さん
多分、あなたが嫌いなTwitterの人たちはここにはいないよ。
ここは2017年販売開始の、もう旬を過ぎた物件だからね。
今が旬のパークタワー勝どきとか、ブランズタワー豊洲のスレで主張してもらった方が、その人達の目に入るんじゃないかな。

>>108031
>>108032
適当なことばかり言うなよ。
中古の方が安くても新築とトータル同じくらいなんてことないよ。確かに中古では仲介手数料3％+αとられるが、新築でも修繕費の一時金がある。ただ新築の方が諸費用安いのは確か。だが中古の方が安くてもトータルで同じくらいなんて、適当な結論出すのはばかげてる。ケースバイケース。
あとローン控除が新築有利なんてものは無い。築年数は一緒だろうが。

それで分からないなら買うなとは。何も答えもられない。詐欺商法か？
それというが竣工から1年以内が「新築」と名乗ることが許される。ここは今すみふから買ったとしても新築とは言えないんだよ。

>>108058 匿名さん

適当じゃないよｗ落ち着いて。
手取り足取り教えてあげる義理はないし、みんな自分で勉強して家買ってんのよ。
だから具体的に指摘してあげないけど、このレスの内容で間違っていることがあるよということだけ教えてといてあげるね。
わりと基礎の基礎みたいなところで躓いているからもっと勉強したほうがいい。

だから横浜の人は東京湾岸＝「東京ベイ」って解釈なんだろ。このスレの投稿数や、レス数なんかもあるのかも知らんけど。

名前に関してはスミフが悪いな。

東の東京湾岸エリアvs西の横浜湾岸エリア

関東圏の東西ベイエリア対決か。

>>108066 匿名さん
だから同列で見るなって

東京と横浜じゃ、対する価値観や検討者層がまるで違うの。何がvs？現状、東京は横浜の足元にも及ばないだろ。

それは東京湾岸無理ポジ勢も本音では分かってるだろ。この辺りで550万のマンションが売れるか？買ってくれる都民富裕層は居るか？居ないだろ？横浜には横浜を愛してるお金持ちがゴロゴロ居るんだよ。東京の方が金持ちは多いが、それらが選ぶのは晴海や豊洲や有明じゃないだろ？その違いだよ。

>>108069 匿名さん
ここ、余裕で坪500以上の部屋いくつも売れてますけど。

事実ベースで冷静な東京湾岸民と、個人の価値観を感情的にまくし立てる横浜民。
これじゃあ折り合い付くわけないよね。

横浜の話題など一切出てなかったのに、ここ2日3日前から凄いな。

横浜のベイエリアは好きだよ。車で30分ぐらいで近いし、ちょくちょく行ってる。東京とはまた違った独特な雰囲気あるし歴史もある。

だから東京をあまり攻撃しないで。

>>108069 匿名さん
ほんと、足元にも及ばまないよな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200723-00000002-kana-l14

>>108073 匿名さん
一つ言っておくと、初めに攻撃してきたのは東京湾岸にポジション持った奴ら。偉そうに。

>>108075 匿名さん
Twitterの人たちかな？どんな攻撃されたの？

>>108075 匿名さん
だからどれよ？？

初めからずーっとズレてんのよね。

ここまで荒れた原因って、横浜さんは攻撃されたと言う主張だけどこのスレの人は一切身に覚えがないってところだよな。

横浜最高！有明最高！じゃだめなん？上を見出したら3Aや番長エリア、果てはアメリカのベイエリアのサンフランシスコとか、モナコ、香港とかと比べないといけなくなるよ。

それに1つのデベが横浜の1地域に出したマンションの坪単価だけで、横浜ベイエリアを語れないでしょう。有明も同じでこのマンションで坪400出したとしても周辺中古だと300以下だし。数字だけじゃ語れないよ

番長エリアこわすぎ

AさんがBさんを殴りました。
怒ったBさんはCさんを殴りました。

Cさん「なんで？？！？」
↑このスレの人達

>>108079 匿名さん

そうだね数字だけでは語れない。
周辺の中古は築12?16年とかだしこの新築マンションの相場と単純に比較はできんしね。

>>108081 匿名さん
ほんとそれ！笑

来年春入居なんですけど、いつ内覧会なんだろ。
そろそろ連絡くるかな？？
引越しシーズンだし、入居日早めに確定させておきたいな。
ガスとか立ち合いしなきゃだし。

皆さんネットはどこで契約してるんだろう。
住民スレではNUROが多いのかな？
住民数多いから料金安くはなりそうだけど。
スイスイは遅いらしいからテレワークはきつい。
ってかスイスイの月額費用もったいない。

>>108084 >>108085
住民板でどうぞ。

>>108084 匿名さん
竣工してるのに内覧会なんてあるの？現物見てから契約してるんではなく？

>>108086 匿名さん
???<マーケティングの一環で契約後の話題、購入報告はこちらのスレで行わせて頂きます。

マーケティングの一環の意味が分からない、匿名なのに。
それと住民以外も大勢見てるから住民スレでやって。

横浜さん流石に書き込み規制かかったぽいな

>>108090 匿名さん
そりゃそうですよね。

いわれもない事でネチネチ延々と荒らされても迷惑ですね。

当たり屋みたいな人達だったな

>>108082 匿名さん

あなた竣工こことほぼ同じのプレミストの販売時の坪単価ご存知…？ここの一期より安くしたんだよ

>>108093 匿名さん
プレミストの価格表ここ。1期1次が305万。値下げして286万。中古だけが安いわけじゃなくて、CTTBだけが飛び抜けてるんですよ
https://wangantower.com/?p=16561

また周辺マンション民か…

>>108095 匿名さん

情報が間違ってたから正しただけだよ
価格が飛び抜けてるから悪いとも思ってないし、その価格でも売れてるんだから競争力があるということだと理解してますよ

情報が間違ってたから正した？
駅距離や眺望も違うのに単純比較できないというのはそうだし間違いではないと思うけど。

同じ地域に同時期分譲された同グレードの物件同士で坪単価150近く違うって凄いね。
リセール時楽しくなりそうですね。

>>108097 匿名さん

>>108082 さんは「周辺の中古は築12?16年とかだし」と言っていたので新築でもその価格ですよとお伝えしただけです。気に障ったなら失礼しました

竣工同じくらいというだけで駅距離や眺望が違う物件と比べて高いとか安いとか言ってもね。
プレミストが安くていいと思って買った人はそれはそれでいいんじゃないの。

>>108100 匿名さん
そんなこと全員わかってますよ。その上で相対的に高いか安いかを判断するだけ。眺望や駅距離が違うだけで同じ地域で全く相場観がかけ離れるとしたらそちらのほうが問題でしょう。同じ竣工年次で坪150万の価値の差を感じる人が買えばいい。そういうことでしょう

駅距離はプレミストの方が近いけど。。

はいはいそういうこと、終了

プレミストがちょうど値下げした頃に比較検討したけど、同じ階の同じくらいの広さだとそれほど差はなかった。300万くらい安いくらい。
高層階がある分、坪平均に差がより出てたんだろうな。

横浜さんはどうして馬車道が坪550万になったのかと思われますか？

確か北仲が売り出されてた2年、3年前はこの辺りとあまり変わらず、坪300ー350万前後だった気がするんですが。

何かあるんですかね？あの辺り全然詳しくないので、もしご存知でしたら教えて下さい。

>>108114 匿名さん
ここ数年の間に東京と横浜とでは頭2つ3つ離されたって事でしょう。供給数の違いによる希少性の違いもあるかな。