物件概要 |
所在地 |
東京都江東区有明2丁目107番5他(地番) |
交通 |
(1)りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分〜8分 (2)新交通ゆりかもめ「有明」駅徒歩3分〜6分 (3)JR山手線「東京」駅丸の内南口都営バス30分「有明二丁目」バス停徒歩7分
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間取り |
1LDK〜3LDK |
専有面積 |
38.2m2〜82.88m2 |
価格 |
6800万円〜1億6000万円 |
管理費(月額) |
1万4870円〜3万810円/月 |
修繕積立金(月額) |
4600円〜9970円/月 |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1539戸 |
販売戸数 |
61戸 |
完成時期 |
2019年7月30日完成済 |
入居時期 |
2026年1月下旬予定 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:ウエストタワー/RC32階地下1階建(塔屋2階)、セントラルタワー・イーストタワー/RC33階建(塔屋2階)、共用棟/鉄骨3階建(塔屋1階)、駐車場棟/鉄骨3階地下1階建(塔屋1階)、設備棟/鉄骨1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判
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106834
匿名さん
ここは新築だし感覚も年齢も若い人が多いですからね。時代錯誤な感性の人には何を言っても話が通じてませんよ、さっきから。削除依頼ボタンから情報開示と通報しましょう。
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106835
匿名さん
本当じゃないこともいっぱい書いているのに、事実とか本当とか言っていますしね。都合のいいように事実を捻じ曲げているのはアンチサイド。
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106836
検討板ユーザーさん
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106837
匿名さん
ここにきてアンチ活動し続ける=シティタワーズ東京ベイのことをめちゃくちゃ気にしています!ライバル視しています!って言っているのと同じってなんで気づけないのかが不思議。
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106838
匿名さん
めんどくさい人がいるなぁ。
だいたい、マンションに関することで、事実だけど言っちゃいけないこととか、言われたら気を病んでしまうようなことってあるの?
何が良くて何がダメかなんて人によって判断も違うだろうし、どうしてもイヤなんだったら、これとこれは言わないでください、って始めからお願いしとけばいいんじゃない?
たとえば高速道路隣接の件とか、北向きで虫が出る件は勘弁してください、おねしゃす とかね。
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106839
匿名さん
本当に北向きに住んでる人が虫が出ましたーなんて自分で書くわけないでしょう、大根役者すぎ。めんどくさいのはそっちだよ。
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106840
匿名さん
そうやって決め付けるのは良くないよ。世の中いろんな人がいるからね。
それはともかく、どうなの? 書かないでくださいってお願いすることはないの?
とくにないなら、検討者としては事実は全て書いていいと考えるしかないだろうな。
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106841
匿名さん
住民でも北でもない南東ガーデニングおじさん、嘘は書かないでくださいーお願いしますー。
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106842
匿名さん
南でガーデニングは最高ってずっと言っていた人と同一ってことに気づいてない人なんていないよねw
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106843
匿名さん
そもそもタワマンのベランダでガーデニングをしても良いのですか?
ベランダに物を置くことは禁止されていませんか?
有明は風が強いですよね。
タワマン高層階住みの私の経験です。
春一番の突風でそこそこ重たいプランターごと3m程飛んでいき、隣室の壁に激突して砂まみれになった事があります。
隣室との防火壁は壊れなかったものの隣まで砂がかなり飛び散ってしまいました。
謝罪したいけど隣は空室、中古販売業者を介してオーナーに謝罪しましたよ。
それ以来、ベランダに物を置くのは危険だと反省しました。
ガーデニングはやめたほうがいいです。
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106844
匿名さん
>>106843 匿名さん
ガーデニング禁止にはなっていないんですが、飛んだりしないように対策は必要ですね。紐でくくるとか壁に固定するとか。
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106845
匿名さん
先日、横浜馬車道の野村物件見に行ったら坪550以上だったね。
同じ湾岸でも東京と横浜じゃ価格も魅力も大きく溝を開けられたな。
ここ400前後?どうしてこんなにも差が広がってしまったんだ…。東京湾岸残念。
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106846
eマンションさん
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106847
匿名さん
>>106845 匿名さん
横浜はもう完成している街だからね。
そもそも魅力があるから高くなる。
これからの街と比べても仕方ないかと。
ちなみに自分もそこ見に行ったことあるよ。
馬車道駅の治安があれで候補から消したけど。
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106848
匿名さん
>>106845 匿名さん
今新築は周辺の供給過剰が意識されるとこや、余程条件が悪いとこ以外はビックリするぐらい高い。コロナ前とコロナ後で、頭の中の相場観をリセットした方がいいね。
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106849
匿名さん
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106850
匿名さん
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106851
匿名さん
>>106846 eマンションさん
馬車道でしょ?!それも駅徒歩5分。
スゲーなw
スゲー、スゲーなw
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106852
匿名さん
>>106851 匿名さん
みなとみらい近隣の条件良いとこなら別に驚く単価でもないよ。この辺の人らからすると凄いのかもしれないけどね。笑
一言でいうとレベチ
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106853
匿名さん
今度は野村の営業マンが降臨?
横浜市内はハザードマップがアウト。
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106854
匿名さん
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106855
匿名さん
ここは注目度が高いから、他の地域やデベが一生懸命あら探しをして重箱の隅をつつきにやって来る。
評判下げたくて粘り続けているけどそれはここに興味あるということだから逆効果。
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106856
匿名さん
>>106854 匿名さん
そりゃあ、この辺検討してる人からすれば高いだろうが、腐っても横浜だからね。
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106857
匿名さん
浜っ子は埋め立て地に関して割と寛容というか開放感あって好印象に取る金持ちも多い。
東京の江戸っ子らが持つ埋め立て地のイメージとはまた違うんだよ。その辺の差も大きいね。
東京差し置いてごめんな。
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106858
マンコミュファンさん
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106859
匿名さん
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106860
匿名さん
>>106851 匿名さん
直結の北仲で当時330前後?じゃなかった?
飛ばすねー野村も。
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106861
匿名さん
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106862
匿名さん
>>106855 匿名さん
ずっと見てるけど本当にすごいね。検討する側としてはいい話だけじゃなくてデメリットもある意味有益な情報だと思ってるけど、なんていうかただマイナスなイメージ植え付けたいだけなのでは…?っていう感じの書き込みが多すぎる
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106863
匿名さん
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106864
匿名さん
平日の昼間から急な連投。
野村の営業がアピールしにやってきているのがバレバレだけど。
人気なくてヒマなんだね。
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106865
匿名さん
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106866
匿名さん
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106867
匿名さん
>>106862 匿名さん
検討者側を見くびらないでほしいよね。
家を買うって高い買い物なんだから、書き込みが情報操作かどうかはすぐ分かるよね。
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106868
匿名さん
面白いスレですよね。
アンチ勢に対する張り付きポジション持ちの開示連呼は一種のエンタメかと思います。
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106869
匿名さん
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106870
匿名さん
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106871
匿名さん
>>106869 匿名さん
あの人はみなとみらい。
近いとはいえ馬車道とはまた違うよね。
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106872
匿名さん
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106873
匿名さん
>>106852 匿名さん
あれでしょ、みなとみらいって、東京でいうと3Aみたいなもんなんでしょ
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106874
匿名さん
横浜は好きな街だしいい街だと思うけどさ。
・馬車道駅はホ◯ムレスの方のおうち
・ハザードマップがどこもアウト
残念ながら上記2点で有明に軍配。
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106875
匿名さん
>>106873 匿名さん
まぁそういう事。
埋め立て地に対するイメージが東京と浜の人間じゃまるで違う。例えハザードエリアだとしても、開放的な環境にお金を出す人達。
東京湾岸民は何かとコスパ、コスパー。
一生横浜を越えられる訳無いよね笑
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106876
匿名さん
>>106875 匿名さん
東京湾岸はコスパ厨しか呼べないから、各デベの上級シリーズのマンションもないは建たない。これ分かる?
かわいそうって事だよ。
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106877
匿名さん
馬車道で坪550?有明はまだ400もいってない。
それならこれから伸びしろのある有明選ぶよ。
坪550も出せる人は少ないし、リセール時に苦しまされるだけ。
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106878
匿名さん
>>106876 匿名さん
確かに。
三井ならパークコート、住友ならグランドヒルズ、三菱ならパークハウスグラン。どれも無い。
東京湾岸勢は横浜湾岸に完敗だな。
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106879
匿名さん
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106880
匿名さん
でたーーー!
ネガ勢がとうとう横浜あげあげwwwwww
東京完敗とか言ってるやつ超はずいwwwwww
やべーなー下期始まっていきなりこれかー
おめーら本当におもしれーよwwwwww
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106881
匿名さん
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106882
匿名さん
>>106881 匿名さん
どっからどう見てもそうでしょう。
デベも客層の違いなど、その辺分かってる。この辺に上級グレードの物件建てても売れないと。
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106883
匿名さん
>>106882 匿名さん
コスパコスパって、舐められてんだよ。
だから横浜に食われる。
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106884
匿名さん
プラウドが売れなくて暇してるんだね。
そりゃそうよ、横浜のマンションに550も出そうって思える人は少ないもん。ここの検討者を見下しているけど、客層が違うと思っているのならここでいくらアピールしてもムダだよね。
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106885
匿名さん
みなとみらいすごいなぁ。
東京湾岸は一気にみすぼらしくなっちゃったね。。
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106886
匿名さん
プラウドって宣材写真に金髪の白人を起用したり、モデルルームで派手な映画風のムービー流したり、実生活と乖離したイメージを刷り込むことが得意なんだよね。スミフよりも営業資料はすごいと思うよ、営業資料は。だから説明受けているときはいいなと思わされるんだけど、冷静に考えたら???ってなった。モデルルーム見に行った感想ね。
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106887
匿名さん
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106888
匿名さん
自分からすると湾岸って東京のイメージだったけど、もうそういう考えも時代遅れなのかもしれないね。
これから日本の湾岸といえば、横浜みなとみらい周辺だね。
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106889
匿名さん
>>106888 匿名さん
誰がどう考えてもみなとみらいの方が良いに決まってるじゃん。豊洲と有明と晴海合わせても敵わんよ。
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106890
匿名さん
横浜が人気ないことを逆説的に物語ってしまっているということがなぜ分からないのか?
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106891
匿名さん
え...横浜なんて田舎のイメージですが。
生まれてこの方都民ですけど。
横浜は選択肢に入れたことない。ありえない。
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106892
匿名さん
>>106875 匿名さん
言われてみれば!
この辺に住んでる人や検討してる人らは、その辺の考え方ばっかりだろうしな。
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106893
匿名さん
横浜はなぜか強気価格設定なだけで実際売れてないんだよね。資料請求してモデルルーム行かずにいたマンションがあったんだけど、何回も資料が送られてきた挙句、電話かかってきたし。いい街なんだけどもね。
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106894
匿名さん
>>106889 匿名さん
勝どき・月島なんて入れたら逆に印象もイメージダウンだしな。
やはり東京湾岸は横浜湾岸には足元にも及ばない。
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106895
匿名さん
みなとみらいは規模もそうだけど街造りが上手い。有明はまだまだ手付けられない五輪用地や都有地があるから今すぐは難しいよね。
悔しいけど東京と横浜じゃ益々差が開く一方。
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106896
匿名さん
東京の湾岸なんて地方から出てきたコスパ厨の溜まり場。横浜のみなとみらいとは購入層が違う。
これが明確な差だよね。
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106897
匿名さん
>>106896 匿名さん
みなとみらいの話になっちゃってるw
馬車道駅5分の坪550万の物件の話してたんじゃなくて?数年前の馬車道駅直結の北仲でも300万ちょっとだった。で、この辺は400万弱?
どうしてこんなにも東京は横浜勢に差を広げられたんだ?って流れかと。
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106898
匿名さん
>>106897 匿名さん
だから同じ湾岸でも東京勢と横浜勢では埋め立て地に対するイメージや価値観が異なるからだって。
ギリギリで買ってる奴ばっかりだろ東京民は?浜っ子は例えハザードエリアであっても、街並みや開放感があれば高くても欲しいって層は多いのよ。海に対する憧れとか価値観がまるで違うの。それが横浜。
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106899
匿名さん
横浜はIR来るかもしれないし注目してたけど。
IRが軒並み撤退した今とあの頃では違うよ。
それとやっぱりムサコの洪水が起こる前と、
その後では神奈川全体の見方が一変している。
その前に販売された物件はよかったろうけど。
もう事情が違うと気づかないと売れないよ。
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106900
匿名さん
横浜のみなとみらい周辺は良いとこだもんなー
欲しいなー
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106901
匿名さん
>>106899 匿名さん
確かにみなとみらいは良い。
ただ、それ以外の横浜は…。
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106902
匿名さん
>>106898 匿名さん
価値観が違うというのなら、価値観が違う東京湾岸の相手にいろいろ言っても馬の耳に念仏では?
浜っ子がどうの?とか言うのなら横浜勢相手にだけ商売しとけばいいだけ。
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106903
匿名さん
>>106898 匿名さん
セカンド、サードなどお金持ちの別宅としても需要有りますね。みなとみらいは。
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106904
匿名さん
みなとみらいに、くっそマウント取られてる東京湾岸民。笑う。
でも、誰がどう見ても晴海、豊洲、有明合わせても横浜には完敗よな!!
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106905
匿名さん
あんまコスパ厨の東京湾岸勢を虐めなさんな。
彼らだって元は地方から登って来た人らなんだから。東京、東京言われてもね。
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106906
匿名さん
ここに7000前後払える人は一般的には富裕層。
それを取り込もうと必死な野村の営業マン。
有明が横浜より人気ということがよくわかる。
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106907
通りがかりさん
>>106904 匿名さん
所詮は小粒供の寄せ集め。烏合の衆。
デベがこの辺一帯で、上級グレードの物件を一つも売り出さないとこで察しがつくわな。
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106908
匿名さん
なんというか、プラウドだけは買わないでおこうと思いました。他のスレでも営業が工作しているのを見たことがあります。マンコミュでこういう工作をするのでプラウド自体のイメージが悪くなる。
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106909
匿名さん
>>106907 通りがかりさん
それ言われると、、、ぐうの音も出ない。
いつからこんなに湾岸は東京と横浜で差が開いてしまったんだろう。
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106910
匿名さん
シティタワーズの売れ行きがいいから自分の売りたい物件が売れなくて不安から八つ当たりしているのだと思う
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106911
匿名さん
別にわざわざ他所で営業掛けなくても黙ってても売れますからね。みなとみらい周辺は。
3年前の横浜北仲の勢い知らない人達ですか?
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106912
匿名さん
>>106904 匿名さん
そうそう。ただただ広いだけで湾岸エリアとしての纏まり感がない。同じ湾岸でも横浜のみなとみらいや馬車道とはレベルが違い過ぎる。
でも東京湾岸エリアも嫌いじゃないです。コストパフォーマンスを常に最上で追い求める、庶民的な感覚や姿勢にはいつも驚愕しております。
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106913
匿名さん
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106914
匿名さん
>>106912 匿名さん
〉コストパフォーマンスを常に最上で追い求める、庶民的な感覚や姿勢にはいつも驚愕しております。
ここら辺の人には最上の賛辞。
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106915
匿名さん
東京湾岸ってお金持ち呼べないよね。
何でなんだろうね?同じ埋め立て地の横浜みなとみらいとはエライ違いだよね。
そりゃあ都内と地方とはいえ、格差が広がる訳だ。
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106916
匿名さん
みなとみらいはブランド。
馬車道がそれに当たるかは知らんけど。ってか、馬車道駅5分で坪550は高杉。魅力があるとしてもね。
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106917
匿名さん
横浜ってそんな金持ちのイメージないけど。
湾岸エリアは高級車バンバン走っているけど。
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106918
匿名さん
なんで神奈川県民たちが都民にマウント仕掛けてるの?
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106919
匿名さん
>>106916 匿名さん
そりゃ、この辺の400で高い高いと言ってる検討者とはハッキリいうとレベルというか層が違いますからね。
それで比較されても向こうも正直心外かと。
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106920
匿名さん
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106921
匿名さん
横浜っていうか、みなとみらいと馬車道ぐらいじゃない?魅力的なのは。
同じ埋め立て地で、東京とイチ地方の横浜とでここまで差が開くのは正直ショッキングだけどさ。
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106922
匿名さん
>>106920 匿名さん
「特攻の拓」のイメージです。
天羽時貞はベイブリッジで逝っちゃいましたね。懐かしい。
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106923
匿名さん
>>106920 匿名さん
ごめんなさい、分からなかった(笑)
神奈川はヤンキー多いイメージは分かる
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106924
匿名さん
中華街含めてみなとみらい周辺はなんというか多様性があって街として面白い。住民も色んなのが住んでるし。その辺も街としの魅力の一つでしょう。
この辺は大半が所得水準も均性が取れたエリサー。あとはセカンドなどの富裕層がほんの一握り程度。
面白味が無いといえば無い。
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106925
匿名さん
まぁしょうがない。
横浜の一等地 vs 湾岸=東京の三等地 では、はなから勝ち目があるまい。
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106926
匿名さん
>>106918 匿名さん
みなとみらいの方が街としての魅力も価格も高いからだよ。東京湾岸エリアは豊洲ら勝どき、晴海、有明で400がアッパーでしょ?
そもそも検討者層が違う。寧ろ埋め立て地ってだけで同じ目線で見られるのも語られるのも迷惑。
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106927
匿名さん
馬車道駅徒歩5分が550万の正当性は??
確かにみなとみらいは良いとこだけど、ハザードエリアでそれは高いよ。そもそも馬車道って隣接してるだけで、みなとみらいではないでしょ。
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106928
匿名さん
東京湾岸が横浜湾岸のみなとみらいに食われてしまった…。
どうしたんだよ東京?もう時代も終わりか?
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106929
匿名さん
>>106928 匿名さん
コスパ、コスパと騒いでる連中が集まってる時点で伸びしろが無い事に気付こう。
つまり購買層は、その辺の連中だから仕方ない。
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106930
匿名さん
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106931
匿名さん
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106932
匿名さん
横浜は中華街に中国人、桜木町はミニ歌舞伎町、馬車道駅はホームレス。
東京湾岸エリアは民度がよくて住環境いい。
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106933
匿名さん
東京の埋め立て地の湾岸なんて所詮そんなもんよ。
勝どき、晴海、豊洲、有明などは地方から憧れてやって来るお登りさんの集まり。かたや横浜みなとみらいや馬車道は、横浜のお金持ちが戸建てからの移り住みやセカンド目的として買いに来てる。
同じ湾岸で括るけど、その大きな差に気づいて無い。
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106934
匿名さん
>>106932 匿名さん
横浜は日本のグローバリゼーションの先進地だからね。
ローカル臭い東京湾岸とはわけが違います。
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106935
匿名さん
>>106933 匿名さん
お登りさんとか言っているけど、横浜が特別と思っているのは横浜の人だけだよ。横浜以外の人間からしたら、横浜は一地方都市でしかない。
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106936
匿名さん
>>106924 匿名さん
狭いとこでガチャガチャしてる印象。
多様性?有り過ぎても、治安や民度が悪くなるだけ。独身には面白味があって良いのかもしれないけど。
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106937
匿名さん
湾岸エリアは金持ちもいれば普通の層もいる。
けど貧乏な人とか柄悪い人はいないんだよね。
東京都内に家買える層自体が平均以上だから。
横浜のプラウドは金持ち狙いみたいだけど、周囲の住民の民度も一定以上じゃないと住んでいてもギャップを感じてストレス溜まるよ。
ホームレスの溜まり場に金持ちが住みたがるかな?北仲を買った人達は後悔しているけど…。
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106938
匿名さん
コスパ優先はマンションだけでなくホテルも顕著。
東京湾岸にあるのはコスパコスパのビジホだけ。残念。
横浜にどんなホテルがあるかはさすがに知ってるだろう?
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106939
匿名さん
横浜の人って、どーしてか横浜を格別扱いしたがるよね。
まぁその辺の風土も、地方から寄せ集まって来た東京湾岸勢と、地元横浜民が集まってる横浜湾岸勢との差でもあるんだろうけど。
一つ分かるのは、浜っ子はグイグイ来たがり。
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106940
匿名さん
>>106938 匿名さん
ザッと思いつくだけで、
・カハラ
・グランドインターコンチ
・オークウッド
・ロイヤルパーク
・ベイホテル東急
こりゃあ完敗だわ。
東京湾岸全体でも対抗出来るのは、台場ぐらいしか無い。。
横浜みなとみらい・馬車道の優勝。
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106941
匿名さん
シティタワーズ東京ベイはマンコミュ歴代No.1の書き込み数。いろんな地域から攻撃しにわざわざやってくるね。気になってしょうがないんだね。
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106942
匿名さん
横浜のホテル、ドヤァ!と思っているのは横浜の人とデベだけ。
別に泊まってみたいと思ったこともないし。
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106943
匿名さん
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106944
匿名さん
>>106939 匿名さん
地元愛というか横浜愛が強いですからね。
東京湾岸の様に烏合の衆で形成された街とは意識も違います。
でも東京湾岸は嫌いじゃないです。なんというか、家選びにおいてコストパフォーマンスを常に最上と捉えて、それを追い求める貪欲な姿勢にはいつも外から見てて感心しております。
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106945
匿名さん
インターコンチネンタルに憧れて泊まりたいと思う人はいても、有明ヴィラフォンテーヌに憧れる人はいないだろうな。
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106946
匿名さん
>>106943 匿名さん
どうぞ、勝手にそう思っといてください。
ホテル名ひとつも聞いたことないし気になったこともないんで。これから泊まることもないですね。
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106947
匿名さん
家選ぶときに近所に有名なホテルあるかどうかって全く関係してこなくない?何が言いたいのか意味不明。それくらいしかマウンティングの材料ないの?
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106948
匿名さん
> ホテル名ひとつも聞いたことないし
まじか。。それはちょっとアレだろ。。
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106949
匿名さん
東京湾岸は単に背伸びしてる層が多いだけ。
だからどうしてもコスパ、コスパになってしまう。
例えばパークタワー勝どきなんて、あんな住環境で自分が住んで買おうなんて金持ち実需は居ない。
アッパーは見えてしまってる。デベが一番その事分かってるよ。だからマンションも東京湾岸では上級シリーズは作れない。
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106950
匿名さん
>>106948 匿名さん
東京に近いとはいえ、横浜に用事ない人は大勢いるからね。横浜のホテルなんて意識してないよ。横浜の人は横浜から出ないとよく言うように、井の中の蛙で客観的に横浜のことを見れてないよ。
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106951
匿名さん
>>106949 匿名さん
マンションもホテルも完全に東京は横浜湾岸に負けてしまった…。
完敗だ……
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106952
匿名さん
>>106950 匿名さん
で、貴方はどこからのお登りさん??
人の地元を馬鹿にするほどさぞかし良いとこの出なんでしょうね。
自分の地元に愛着を持ちましょう!
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106953
匿名さん
有明がコスパいいとさっきから言い続けているけど、それって横浜のプラウドがコスパ悪いと言っているのと同じじゃんw営業が下手くそすぎるぞプラウドw
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106954
匿名さん
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106955
匿名さん
>>106945 匿名さん
そもそも東京の湾岸エリアに高級ホテルが一つも無いことに驚愕。
マンションといい、ホテルと良い、どんだけコスパ命なんだ??
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106956
匿名さん
>>106954 匿名さん
地元愛と勢力が違います。
東京なんて貧弱過ぎてもう。あっ、この辺界隈は都出身というより地方出の人達の集まりでしたっけ?
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106957
匿名さん
ここで東京馬鹿にしてるの『月曜から夜更かし』に出てきた横浜民そのものだな。
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106958
匿名さん
>>106952 匿名さん
さんざん横浜持ち上げて湾岸のディスを言いたい放題言った挙句、勝手に傷つかれてもね。自業自得でしかない展開。横浜のイメージ下げているよあなた。
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106959
匿名さん
首都圏の一流ホテルぐらい知ってるのは常識だろ。。
ホントは日本中知っとくべきだが。
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106960
匿名さん
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106961
匿名さん
コスパ、コスパうるせー奴しか居ないのが東京湾岸の特徴です。そんなとこに高級マンションだ、高級ホテルだ、造っても仕方ない。地域に寄り添う開発をするデベに本当に感謝しなさい。
間違ってもみなとみらいや馬車道などと比較しようとしない様に。格が違います。
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106962
匿名さん
横浜の人必死すぎ。
日本中のホテル覚えてる必要がどこにあるのw
自分の常識は他人の常識とは違うと気づけば?
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106963
匿名さん
>>106961 匿名さん
2020年10月5日
今日は東京湾岸エリアが、横浜湾岸エリアに完全なる敗北を喫した日。
この日を忘れない。
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106964
匿名さん
もう東京の時代は終わったの。
これからは横浜の時代。
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106965
匿名さん
横浜出身の野村の人もういいって。
自分で「参考になる!」押してるね。
デベに本当に感謝しなさい。だって笑
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106966
匿名さん
>>106962 匿名さん
はいはい。
そういうのを井の中の蛙って言うんだよ。覚えといてね。
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106967
匿名さん
みなとみらいは良いとは思うけど住みたいとは思わない。特にあの辺は、この辺よりビル風が半端じゃない印象。いつ行っても強風のイメージ。
まぁ住んでりゃ慣れるんだろうけど。
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106968
匿名さん
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106969
匿名さん
>>106963 匿名さん
敗北も何も、そもそもこっちは戦ってない。
勝手に一人相撲して不戦勝?おつかれさま。
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106970
匿名さん
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106971
匿名さん
>>106967 匿名さん
湾岸エリアなんてどこも同じぐらい強風だよ。
この前豊洲に行く用事があっていったけど、風が強すぎてカツラ飛んだからな。
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106972
匿名さん
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106973
匿名さん
横浜の人だって近所にあるホテルに泊まりに行く用事なんてないよね、訳が分からない。
横浜のホテル名覚えているのが常識なんだってさ。地元でしか通じない常識だからそれw
本当に横浜の人って井の中の蛙だねw
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106974
匿名さん
悪い風に捉えないで下さいね
北向ポジってこのマンションに限らず必死なの何で?マンコミュの古株に多いの?
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106975
匿名さん
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106976
匿名さん
東京の湾岸エリアに住んでる人って何を楽しみに生活してるんだろ?
毎日毎日コストコスト、含み益含み益。って事だけ計算してニヤニヤして、車も我慢、旅行も我慢、食事も我慢、服はユニクロ一択って。何かの我慢比べ?って思っちゃう。
背伸びしてマンション買ってて楽しい?
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106977
匿名さん
>>106973 匿名さん
もういいから。
あんまり無知をさらけ出さない方がいいぞ。笑
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106978
匿名さん
>>106974 匿名さん
そのネタもう昨日終わってましたよね、何回も蒸し返さないで下さい。向きは好みとライフスタイルで変わる。それだけ、以上で終わりです。
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106979
匿名さん
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106980
匿名さん
>>106976 匿名さん
多様性があるみなとみらいの人らには理解不能でしょうな。
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106981
匿名さん
横浜の馬車道駅徒歩5分が550万か…。
これマジで東京湾岸勢は危機感持った方がいいぞ。
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106982
匿名さん
>>106977 匿名さん
うん、知りたいとも思わないし知らないままでいいよ。横浜なんて検討してないから。日本中のホテル名がんばって覚えればwww
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106983
匿名さん
北向きポジを例えると、
石原さとみに「ブスだね」って言ったらたぶん笑って「そうなんです」と言い返してくるけど
整形美人に「ブスだね」って言ったらずっと妬まれるとかそんな感じ
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106984
匿名さん
>>106981 匿名さん
コスパ厨しか集まって来ない、田舎出身の寄せ集めの街では無理!どう転んでももう追いつけない。
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106985
匿名さん
>>106984 匿名さん
元々そういう連中の集まりが今の東京湾岸の礎を気付いた人らだからね。そこら辺で固められてしまった以上、その域を出るのは不可能。
コスパコスパ、わっしょいわっしょい。
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106986
匿名さん
まぁ局地的ではあるんだろうけど、横浜ってそんなに富裕層多いの?
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106987
匿名さん
>>106986 匿名さん
馬車道の湾岸エリアでも坪550万を買う層。
東京湾岸じゃありえないでしょ?
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106988
匿名さん
北向き契約者の書き込みが多いという事は北向きはネクラが多いのかもしれない
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106989
通りがかりさん
>>106987 匿名さん
そーね。コスパーが黙ってないでしょう。
あと、この辺は勝どき、晴海、豊洲、有明、東雲って供給も多過ぎる。
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106990
匿名さん
>>106981 匿名さん
危機感?なんで?
むしろ湾岸の割安感が際立って、検討者としては安心感があるんだけど。
横浜で家探ししてる人は大変ね。
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106991
匿名さん
>>106988 匿名さん
確かにカンナムスタイルにそっくりな人がベランダにいたわ
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106992
匿名さん
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106993
匿名さん
なんとなくこの辺に集まって来る人達の属性などが分かってきました。
富裕層が買う横浜湾岸と、田舎出身で背伸びして買う東京湾岸では、同じ埋め立て地でも同列で見てはいけませんね。
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106994
匿名さん
まあこれに坪550も出せるお金持ちさんはどうぞご自由にって感じだな。
ここの検討者とは層が被らない。
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106995
匿名さん
カンナムスタイルがこのマンションに住んでるわけないだろ!!
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106996
匿名さん
>>106990 匿名さん
横浜の富裕層が買うのよ。浜っ子は都民と違って埋め立て地に対する意識がそもそも違うの。
東京は都民にネガな印象持たれるけど、浜っ子は開放的で道も広く海も近いって所にステータスを感じる。だから高くても買うし、セカンド需要としても旺盛。でも、東京の湾岸は買わない。地元愛強いから。
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106997
匿名さん
>>106994 匿名さん
馬車道のプラウド評判悪いね。ここで営業が必死に宣伝するのも納得。
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106998
匿名さん
>>106982 匿名さん
ん?
一流ホテルとかがんばって覚えなくても知ってるよ、常識だからね。笑
君さ、そもそも一流ホテル泊まったことないだろ?
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106999
匿名さん
>>106996 匿名さん
だからこの辺は地方出身者が多いのか。
江戸っ子はまぁ買わないわな。
横浜民の横浜愛スゲー。東京もそうなれば良いけど、この界隈はコスパ民ばかりの烏合の衆だからなぁ。常に各エリアでマウント取り合ってる連中で、我が一番の感性。
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107000
匿名さん
>>106996 匿名さん
>>106990じゃないけど、
>横浜の富裕層が買うのよ。
>東京の湾岸は買わない。地元愛強いから。
じゃあなんで横浜の人がいない東京湾岸タワマンのスレにいるの?横浜の富裕層に営業しても販売厳しいの?
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107001
匿名さん
横浜は貿易都市だから、湾岸こそが一等地つまり都心なんだよね。富裕層が多いのも当然。
ひきかえ東京湾岸は。。。
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107002
匿名さん
整形美人には絶対にブスなんて言っちゃダメ!
整形にいくらかかると思ってるの?
愚痴愚痴言われちゃうよ
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107003
匿名さん
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107004
匿名さん
>>106998 匿名さん
横浜で一流なホテルは、東京では無名なホテル。
帝国ホテルで披露宴した自分としてはそんな感じ。
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107005
匿名さん
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107006
匿名さん
六本木ヒルズレジデンスの住民に糞立地だね
って言ってみて?
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107007
匿名さん
横浜?ないない。さすがに都心まで遠すぎ。
住むとこじゃないね、地縁あるなら別だけど。
都民からしたら、たまーに遊びに行くとこだよ、あそこは。
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107008
匿名さん
なんで有明が東京湾岸代表して強敵 横浜連合と戦わにゃならんの?
孤軍奮闘はムリ! 他の湾岸民は助けてくれないの?
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107009
匿名さん
例えこの辺全てのエリアを足しても、横浜の湾岸と、東京の湾岸とじゃ悔しいけど勝負にならないよ。
みなとみらいのブランド化は確立されたし、馬車道の台頭も坪550を見ても如実。
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107010
匿名さん
>>107006 匿名さん
違うよ。北向きは虫が出たって言うんだよ
まあそんなつまらない話、相手にされないだろう
ここの住民は異常だ
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107011
匿名さん
>>107007 匿名さん
ここの住民はりんかい線で渋谷新宿まで通勤するんでしょ? 渋谷だったら横浜も通勤時間は大差ないぞ。
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107012
匿名さん
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107013
匿名さん
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107014
匿名さん
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107015
匿名さん
>>107009 匿名さん
その550万って本当なの?
ついこの間まで馬車道駅直結の横浜北仲が、当時のここよりちょい安いか同額ぐらいで分譲されてなかった?320とか330とか
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107016
匿名さん
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107017
匿名さん
>>107011 匿名さん
何で通勤だけ、しかも渋谷だけなの?
都心で食事してタクシーで帰るかってなった時に絶対的な距離が全然違うだろ。
ってか神奈川県の横浜から電車通勤してるの?大変そう笑
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107018
匿名さん
>>107015 匿名さん
時間止まってる??何年前の話してるの?
でもその間、東京はせいぜい上がっても新築400ぐらいだよね?それが東京と横浜の購入する層の違い。
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107019
匿名さん
>>107014 匿名さん
ごめんごめん、横浜に一流ホテルなんてあったっけ?と思って、都内の一流ホテルに失礼だろ!と思ってさ笑
有明はビジホしかないからステータスはないね。
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107020
匿名さん
>>107009 匿名さん
横浜やっべーぞ!!
コスパコスパ騒いでるうちに、東京オワコン、菅さん含めて横浜の時代来たな。
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107021
匿名さん
価格が上がって喜んでる人って何者?
家購入の検討者なら、高値で出てきたらテンション下がるよね、普通。
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107022
匿名さん
>>107011 匿名さん
だからこのスレに粘着してたのか。気持ち悪い営業するデベのマンションなんて買わないよ。有明のほうが座れるうえに近いなら有明の勝ちだよ。
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107023
匿名さん
>>107020 匿名さん
もうとっくのとうに抜いてますよ。
東京湾岸と横浜湾岸とじゃ富裕層の流入数が違う。この辺買ってるのは右へ習えの背伸び組サラリーマンでしょ。
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107024
匿名さん
カンナムスタイルに似た人はいるけどカンナムスタイル本人はいないよ
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107025
匿名さん
横浜のほうが価格高く設定してあるだけで、
販売数は東京湾岸エリアに遠く及ばない。
それが現実。高くて売れないなら意味ない。
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107026
匿名さん
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107027
匿名さん
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107028
匿名さん
>>107023 匿名さん
そもそも高級マンション作っても叩かれるだけで買ってくれる(買える)人が居ませんからね。車や旅行も我慢、服はユニクロ。都心や職場に近いという合理性や、リセール、資産価値、見栄だけを求めてる人達です。そのためには間取りや設備仕様などは目を瞑る故に、買って貰いやすい様に価格を抑えようとデベはコストカットに走る。
だからあちら側と差が開くのは仕方ありませんね。
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107029
匿名さん
マンションやホテルだけでなく商業施設も。。まぁこれはやめとくか。武士の情けだ。
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107030
匿名さん
>>107027 匿名さん
金が無限にある訳でもないし、個人的にはこんなんに坪550万払うのはドブに金捨てるようなもんですわ。
これにこの金額をポンと出せる人が羨ましいわ。
もっとも、自分がそれだけ金持ってたら都心に買うけどな笑
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107031
匿名さん
住宅購入でコスパは大事。
住みながら資産価値が上がるほうがいいと考えるのは庶民でも金持ちでも同じ。
売りたいときに売れなかったら住み続けるか値下げするしかないからね。
リセール時の人気は、新築で分譲時の人気に比例する。
横浜より有明のほうがどう考えてもいい。
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107032
匿名さん
もうやめろよ・・・ネガみっともない
横浜ネタって板違いのような気がするし、東京湾岸検討してる人ってそもそも横浜のみなとみらい検討するの?勝負してたっけ?
すまんけど俺は神奈川というくくりで一切検討してなかったわ。
たしかに横浜いいとこなんだろうけどさー、どっかの誰かが言ったように価格帯が違うことも知ってるし都心まで遠いんだよね。あと、神奈川県~って住所になるのがやだわ。
横浜の人からしたらみなとみらいの住所ってステータスなんだろうけど、それ以外の人からしたらそんな魅力的なのかね?
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107033
匿名さん
コスパがーと騒ぎ過ぎた開拓民どもの弊害か。
東京湾岸はオワコン。湾岸の呼称は横浜に譲ろう。
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107034
匿名さん
有明良くないよ
ショッピングセンター撤退で終了でしょ
周りと繋がりなく突如すぎるマンションだと思う
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107035
匿名さん
>>107030 匿名さん
それでも横浜。この辺の検討者とは属性もレベチで、幾らでもいるんですよね。
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107036
匿名さん
>>107028 匿名さん
ここの住民スレの過去レス遡ってから出直せば?
車は我慢どころか外車の自慢大会行われてたよ笑
君が考えている以上に金持ちが多いよここは
だから営業かけに来てるんでしょ?バレバレよ
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107037
匿名さん
>>107034 匿名さん
若葉wイベントが本格的に復帰しだすからショッピングセンターの客は今以上に溢れる公算なんだわ。
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107038
匿名さん
もうやめよう。
アメリカの西海岸と東海岸じゃあるまいし。
確かに横浜湾岸の勢いは完全に東京湾岸を飲み込んでしまったけど、一定のネガがいるのは同じなんだから、埋め立て地同士仲良くしよう。
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107039
匿名さん
馬車道550を馬鹿みたいと叩けば叩くほどブーメランでは?
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107040
匿名さん
横浜?
ここの検討者と被らないだろうに、なんでこんな荒れてんの?
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107041
匿名さん
ショッピングセンターに資産価値を依存するのって、他人任せでリスク高いよ
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107042
匿名さん
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107043
匿名さん
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107044
匿名さん
>>107040 匿名さん
渋谷通勤できる人がここを検討しているから、とさっき懺悔していたよw
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107045
匿名さん
悲しいのは、都民が湾岸に対して思ってるイメージと、横浜っ子が湾岸に対して思ってるイメージがまるで違う事なんだよな…。
抵抗というより寧ろあちらの富裕層はステータスに思ってる事。
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107046
匿名さん
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107047
匿名さん
>>107041 匿名さん
そう思っとけば?イベントでの集客力はパシフィコ横浜の比じゃないよ有明はw
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107048
匿名さん
>>107043 匿名さん
社長さんとかお医者さんとか多いんだよね。値段が高いプラウドの人が営業かけにのこのこやってくるのも納得だわ。
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107049
匿名さん
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107050
匿名さん
>>107045 匿名さん
横浜はみなとみらいと一部地域を除くと、ただの地方に過ぎないですからね。東京の湾岸とは感覚が違います。
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107051
匿名さん
郊外モール撤退の街のニュースを最近見たからね
先のわからないことに依存してるの?
皆んなうまく行く予定なんだよ、最初は
確実じゃないねと言ってるだけなのに
完全否定できないだろ
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107052
匿名さん
>>107047 匿名さん
そうなんだよ。イベントの街とも思ったけど、それも向こうにあるし。
勝どき、晴海、豊洲、有明、台場を足してもあちらさんには敵わない。
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107053
匿名さん
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107054
匿名さん
馬車道駅5分が坪550万の時代か。
横浜勢いあるねー。
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107055
匿名さん
>>107051 匿名さん
それを言い出したら横浜や馬車道の行く末も分からないよね。
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107056
匿名さん
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107057
通りがかりさん
みなとみらいを擁する横浜湾岸と、単なるコスパ民が集まる東京湾岸とで比べるなんて恥ずかしいです。
もう張り合うのはやめなさい。
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107058
匿名さん
一通り読んだけど、野村の営業が下手。
東京湾岸はコスパ重視→東京湾岸がお買い得
横浜の富裕層が買う→売れてないから営業中
横浜以外の地域をディス→他所者は住みづらい
結局のところ横浜のデメリットの紹介をしてしまっているんだよ。
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107059
通りがかりさん
>>107056 匿名さん
同じ湾岸でも東京はギブアップに近いでしょう。
それがこの辺の東京湾岸を検討する層と、横浜みなとみらいや馬車道を検討する層の違いです。
横浜には高くても幾らでもお金出す層がゴロゴロ居ます。東京湾岸は都民からしたら単なる埋め立て地でしょう。
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107060
匿名さん
野村の営業マンそろそろ定時?
昼間より勢いがなくなったね、分かりやすい。
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107061
匿名さん
ビックリなのは。今後みなとみらいや馬車道界隈の新築が坪500オーバー確実になってきた事。
確か北仲の隣にスミフが計画してるよね?
こっちの湾岸はつい最近400になって愕然としてたとこなのに。
同じ湾岸でもこんなにも差がついたの??マジか…
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107062
匿名さん
>>107059 通りがかりさん
俺頭が悪くてぜんぜん理解できないんだけど、俺だったら同じ金があったら港区のマンション買うわー
神奈川は無い
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107063
匿名さん
>>107061 匿名さん
だから同じ土俵で見るなってw
購入層が違うのよ。横浜北仲見てても分かるでしょ?
こっちはたかだか400万でヒーヒー言ってる層が検討するエリア。
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107064
匿名さん
>>107061 匿名さん
ほんと、びっくりです。
みなとみらいや馬車道エリアでマンション探ししてる人は不憫ですよね。。
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107065
匿名さん
完全に東京が横浜に食われた。
もう東京湾岸はお終いだね。
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107066
匿名さん
>>107063 匿名さん
北仲は割安価格で出たので金無い層が群がってたイメージ。
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107067
匿名さん
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107068
匿名さん
>>107062 匿名さん
それでも東京湾岸は買わないって時点で。笑
ご安心下さい、横浜は横浜愛が強い富裕層が湾岸を買ってるので買い手はゴロゴロ居ます。
東京の富裕層は東京湾岸を敬遠するのとは状況が異なります。まぁ、この辺の不動産屋やデベはせいぜい地方からの背伸び組サラリーマンの取り組みに勤しんで下さい。
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107069
匿名さん
>>107065 匿名さん
東京の金持ちは港区を買う
神奈川の金持ちは湾岸(みなとみらい)を買う
そもそも神奈川には湾岸(みなとみらい)以外で金持ちが買うような土地が東京に比べて少ないじゃない?
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107070
匿名さん
家にいくらかけるかなんて人それぞれでしょ。
金持ちでも気張らず有明を買う人もいれば、
庶民でも気合い入れて有明を買う人もいる。
一方、坪550の物件は金持ちしか買えない。
つまり販売できる相手数が有明より限られる。
そういう物件はリセール時に売れづらい。
有明のほうがいろんな層の人に選ばれやすい。相手数が多いからリセールに困らない。
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107071
匿名さん
>>107064 匿名さん
ここもでしょうけど、エリアの棲み分けがあります。
横浜の場合は、みなとみらい馬車道など湾岸は富裕層が検討するエリア。お金無い人はもっと単価安い庶民エリアに住みます。(それが東京でいうこの辺でしょうね)
東京湾岸は富裕層からは敬遠されコスパ重視のサラリーマンや庶民が検討するエリア。お金ある人は内陸の都心高台などに住むでしょう?(それが横浜でいうみなとみらいや馬車道周辺)
これの違いなので、全く大変という感覚はありませんね。
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107072
匿名さん
>>107070 匿名さん
リセールに困る?
横浜みなとみらい界隈どんどん上がってますがw
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107073
匿名さん
>>107072 匿名さん
そうそう、500万プレーヤー出てきたからね。
大きく差を広げられた事をそろそろ認めなよ。見苦しいぞ!東京湾岸民。
日々コスパに命掛けてるところは嫌いじゃないが。とはいえ、それだけに偏り過ぎるのも生活の質を落とすだけで、かえってつまらないだろ。
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107074
匿名さん
というか日本自体がもう貧乏だからな。
企業も弱いし。
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107075
匿名さん
>>107065 匿名さん
どこでこんなに差がついちゃったんだろ?
2年、3年前までは同じか東京の方が上だった気がしたのに。
これも時代なのかな。寂しいね。
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107076
匿名さん
>>107071 匿名さん
価格が上がっちゃって不憫って言ってるだけで大変ですねとは言ってないのですが。。
大変なんですか?www
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107077
匿名さん
>>107071 匿名さん
>>お金無い人はもっと単価安い庶民エリアに住みます。(それが東京でいうこの辺でしょうね)
>>お金ある人は内陸の都心高台などに住むでしょう?(それが横浜でいうみなとみらいや馬車道周辺)
じゃあここでいつまでも横浜のアピールしても意味ないよね。内陸都心高台に住んでいる人に営業しなさいよ。矛盾したことばっかり言ってるって分からないの?結局ここの層取り込もうと必死なのは誰が見ても分かるよ。
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107078
匿名さん
坪550万のマンションに絡まれるようになったのか、ここは。出世したなぁ。
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107079
匿名さん
コスパ、コスパと騒ぎ過ぎた弊害な。
しかも影響あるインフルエンサーがド庶民だからアッパーなんて限られる。良くも悪くも多様性の無い街と化してしまった。
東京湾岸おつかれ。
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107080
匿名さん
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107081
匿名さん
横浜と東京で地域は違えど、同じ湾岸同士なんだから仲良くしましょう。
横浜が魅力的なのは十分分かりますから。他の人も仰る様に東京湾岸はこの辺の豊洲、晴海、有明、台場合わせても、みなとみらい界隈には敵わないって思ってます。それは同じ湾岸でもそれぞれ検討する人や、住んでる人の属性の違いでしょうね。
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107082
匿名さん
東急線とりんかい線では格がぜんぜん違う。
まさに月とスッポンだね。
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107083
匿名さん
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107084
匿名さん
つか、坪100万以上も違うなら同列に語るのもおかしな話でしょ。
ここの検討者が千葉埼玉の坪200万代のマンション掲示板でイキり散らかしてたらみっともないでしょ?
それと同じだって気付かないのかな。
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107085
匿名さん
東京湾岸はつい最近400万で突破。が、検討者の層が弱くヒーヒー笑
横浜馬車道は550突破。つまり、同じ湾岸でもこの辺と、みなとみらい周辺とはレベチ。
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107086
匿名さん
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107087
匿名さん
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107088
匿名さん
意識してるからここに来て大騒ぎしているんだと全員が気づいているのに延々と一人芝居しているのダサすぎる。
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107089
匿名さん
>>107085 匿名さん
プラウドだけじゃん。
北仲タワーなんてここより安いしその他マンションも東京湾岸と同じかそれ以下の価格だよ?
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107090
匿名さん
>>107087 匿名さん
一難去ってまた一難、いろんな人に興味持たれて常に賑わっているねここはw
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107091
匿名さん
なるほど。東京23区で都心にも近いとはいえ、湾岸くらいでは横浜の一等地には全く太刀打ちできないってことがよく分かりました。
このスレもたまには勉強になりますね。
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107092
匿名さん
>>107089 匿名さん
そうだよね。横浜で550は無茶な値段設定しているだけで、実際の価値と合ってない。
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107093
匿名さん
>>107085 匿名さん
それはたまたま出た馬車道の新築が550万ってだけ。
この辺だって次出る新築は500万超える可能性もあるよね。買う層が居るかはさておき。
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107094
匿名さん
まじで住民が書き込んでるのか営業が書き込んでるのか教えて
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107095
匿名さん
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107096
匿名さん
今度は横浜みなとみらいを買った、というキャラ設定のネガですか?
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107097
匿名さん
有明って、2009年の地図帳ではまだ埋立中になってますよ。歴史のある横浜と比較するなんて意味がわからない。
有明に人が住んでいることに驚いている都民だってまだいるんだし。
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107098
匿名さん
>>107093 匿名さん
だから買う層が居ないから東京湾岸はw都民からは選ばれないだろ?せいぜい地方の田舎から寄せ集めるのがやっと。で、そいつら庶民がSNSでコスパコスパ騒ぐから延々と類共のループ。
浜っ子富裕層は湾岸みなとみらいに対して評価してるし、都民が湾岸に対して抱く感情とは逆。
これがそもそもの違いなんだって。
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107099
匿名さん
横浜は東京のベッドタウン。
東京の上位互換になることはない。
23区アドレスのほうが横浜より上。
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107100
匿名さん
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107101
匿名さん
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107102
匿名さん
>>107097 匿名さん
なんだ、やっぱし横浜みなとみらいを買った、というキャラ設定のいつものネガか。
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107103
匿名さん
みなとみらいや馬車道などの横浜勢と、この辺の湾岸勢では全く比較対象にはならない。
てか、相手に失礼過ぎるよ。向こうは550万でも売れるでしょうね。片やこっちはフラッグが安いぞーって群がる属性。
東京湾岸が横浜湾岸に勝てる筈無し。
サヨナラ
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107104
匿名さん
東京23区の端くれと比べちゃいかんだろう。
相手は横浜の中心地。
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107105
匿名さん
>>107099 匿名さん
場所によるよ。確かに神奈川vs東京では勝ち目はないけど、湾岸エリアという局地的で見たら、圧倒的に横浜が優勢な。
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107106
匿名さん
マンションの格はもちろん、ホテルも商業施設も鉄道路線も何もかも格上だね、みなとみらいは。
有明ではとうてい太刀打ちできない。
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107107
匿名さん
なんか変な人わいてるね。
なんでわざわざ格下の都内湾岸の、それも特定の物件のスレで大暴れしてるの?
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107108
匿名さん
やはりシティタワーズ東京ベイは価格を吊り上げ過ぎた。
だからこんな地縛霊のようなネガがいつまでも居座ることになる。
スミフは責任を取って値下げするべき。
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107109
匿名さん
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107110
匿名さん
>>107103 匿名さん
馬車道が500オーバー??
凄いとしか言いようがない。横浜みなとみらい界隈は住みたい街No.1ってよくなってるけど、東京の湾岸エリアがまさか地方に負けるとはね。
時代を感じる。
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107111
匿名さん
下半期の営業利益が厳しいプラウドが10月になった途端にがんばっているらしい。
野村は住友にずっと負けっぱなしだもんな。
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107112
匿名さん
>>107108 匿名さん
シティタワーズは値下げしなくても順調に売れているからね。周辺の中古の供給も減っているくらい有明は人気。
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107113
匿名さん
>>107103 匿名さん
東京湾岸は供給過多もあって希少性もなく、かつその辺の層しか結局は呼び込めない。
だから同じ湾岸でも横浜とは比較にならない。
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107114
匿名さん
誰も有明や東京の湾岸が横浜より上なんていってないのに、どうしてそんなに必死なんでしょうか?
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107115
匿名さん
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107116
職人さん
部外者だけど客観的に見ても、豊洲や有明などこの辺より、横浜みなとみらいや馬車道の方が同じ埋立地でも魅力的。
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107117
匿名さん
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107118
匿名さん
>>107116 職人さん
うん、同感。
でも坪550は流石に高すぎるしだったら東京湾岸の方が現実的かな。
あと都心で生活してる身からすると横浜に引っ越すのは都落ち感がしちゃってだめだわ笑
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107119
匿名さん
順調に売れていたらここで大暴れする理由ないよね。プラウド馬車道が売れ行き厳しいのはよく分かったよ。がんばってね。
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107120
匿名さん
>>107110 匿名さん
住んでる奴らの属性の違い。
それと転売ヤーの影響や、自我が強過ぎてて常にdisり合いや足の引っ張り合いしてるだけの烏合の衆が、地元愛が強い浜っ子に勝てる筈がなかろう。浜っ子は地元横浜を愛してるんよ。湾岸埋め立てでも、みなとみらいや馬車道はそんな浜っ子富裕層に人気なの。
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107121
匿名さん
>>107120 匿名さん
それが馬車道が坪550万になる正当性?
駅直の横浜北中でも300万ちょいだったのに?
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107122
匿名さん
>>107068 匿名さん
おまえさーばかなの?同じお金払うならって言ったよね?
ここはシティタワーズ東京ベイの検討板で東京湾岸周辺で検討している人たちがわんさか集まる板なのよ。坪330から400まで伸びただけでも笑いとまらんって騒いで喜んでさー。
神奈川がうんぬんとか聞いてねーんだわ。もう神奈川ネタやめろつまんねーから。
誰もこの板じゃ検討してねーわ
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107123
匿名さん
豊洲とか勝どきとか同じ湾岸エリアの話ならともかく横浜っていい加減スレチでしょ 横浜と比較して検討してる人なんてそんなにいないだろうし
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107124
匿名さん
俺の横浜強ええの皆さんにお伺いしたいのですが、
華正楼の肉まんより美味しいとこ教えてください。
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107125
匿名さん
横浜は周辺環境に難ありすぎる。
馬車道自体もホームレスがいっぱいいて
柄が悪いし、すぐ近くの日ノ出町は危ない。
あと中華街は中国人が大勢住んでいて、
日本人と文化が違うからトラブルばかり。
横浜って住むには適してないんだよね。
たまに中華を食べに行くのがいい街。
有明は全部クリアしているから住環境◎
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107126
匿名さん
横浜の皆さんにお伺いしたいのですが、
肉まんの美味しいとこ教えてください
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107127
匿名さん
>>107121 匿名さん
横浜北仲の勢い知らない人?
8億の部屋も抽選。全戸瞬殺だったよ。
東京湾岸もこの辺は供給が多過ぎて、価値高めるより売り切る事に躍起。コスパマンが煩いから、素うどんで安く見せ基本オプション対応なる物件も出てくる始末。デベはちゃんと購入層分ってるのよ。
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107128
匿名さん
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107129
匿名さん
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107130
匿名さん
>>107124 匿名さん
華正楼も旨いけど、ベタに中華街の皇朝も旨いよ。あとは同發とか。
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107131
匿名さん
>>107125 匿名さん
有明も、たまにイベントに行くのにいい街って思ってるけど。笑
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107132
匿名さん
横浜ってここからも車で30分ぐらいで行けるし、近くて遊びに行くには良い場所ですね。
坪550は買えないけど。
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107133
匿名さん
横浜北仲とプラウド馬車道を同等に考えている野村の価格設定に無理がある。
コロナのせいであの頃とは景気が違うし、中国とかの投資家も激減したし、統合型リゾートの計画も白紙撤回されたよね。
横浜の将来性がコロナ前以上にあると見込んでいること自体が大誤算。
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107134
匿名さん
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107135
匿名さん
>>107131 匿名さん
別にそれでもいいんじゃない。イベントもいっぱいあって治安もよくてハザードも全てクリアしている有明に横浜は住環境で勝てない。
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107136
匿名さん
俺の中の東京湾岸民のイメージは、晴海フラッグみたいなしょうもないバス便団地マンを都心に近いからー、単価が安いからー、って言って喜んで買う層。
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107137
匿名さん
>>107136 匿名さん
都心に近くて単価が安いって最高やん。
プラウド馬車道は都心に遠くて単価が高くて最悪やな。
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107138
匿名さん
>>107135 匿名さん
真横に高速道路が走ってるのに住環境を自慢するとは。
治安もイベントがいっぱいあったら悪化するでしょ。
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107139
匿名さん
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107140
匿名さん
わたしは埋立地の新しい街だからこそ有明を検討しています。
柄のよくない地域(ぼかしてます)って都内にも横浜にも散見されるんですよね。
歴史のない街だからこそ、そういうしがらみがなくていいなと思っています。
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107141
匿名さん
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107142
匿名さん
>>107127 匿名さん
まあ、横浜の埋立地(みなとみらいや馬車道など)を選ぶ層と、東京の埋立地(勝どき、晴海、豊洲、有明、台場など)を選ぶ層は違うと思いますよ。
基本横浜は駅近だろうが利便性がどうだろうが、マイカーを所有してあちこち旅行したり、移動したりしますからね。それだけ余裕があるというか背伸びして家を買ってるって人は少ないです。あまりコスパ命ってなり過ぎてない所も余裕も現れでしょうね。
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107143
匿名さん
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107144
匿名さん
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107145
匿名さん
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107146
匿名さん
>>107136 匿名さん
これが東京湾岸が横浜湾岸を超えられない大きな壁だと思う。
安いコスパって事に日々命をかけてあらゆる物に対して切り詰める生活。
横浜湾岸を買う層とはまるで違うんよね。
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107147
匿名さん
2020年下半期に入ったとたん、プラウドのCMがガンガン流れているね。プラウドはCM打たないと売れないんだよ。住友不動産のCMって全然ないよね。なぜならそんなことしなくても供給数No.1だから。
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107148
匿名さん
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107149
匿名さん
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107150
匿名さん
はいはい。馬車道坪550万は凄いですね。
東京湾岸エリアではその単価では売れません。価値観や属性など、検討者層や住民層もまるで違います。
憧れて東京に住んでる地方出身の寄せ集めるエリアです。2言目には坪単価がー、管理費がー、梁や柱がー、EV速度がー、サッシ高がー、リセールがー、資産価値がーと出てしまいます。
地元愛が強い浜っ子富裕層には敵いません。
これでどうか勘弁して下さい。
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107151
匿名さん
-
107152
匿名さん
まあ、個人的には東京湾岸民の徹底的にコスパに重きを置き、日々努力する姿勢は嫌いじゃないけどな。
ただ、そこだけを見るとアッパーは決まってしまって、つまらない街に成り下がるよって話。
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107153
匿名さん
>>107150 匿名さん
地方出身の庶民しか来ないのが東京湾岸。
地元富裕層が選ぶのが横浜湾岸。
面白いでしょ。
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107154
匿名さん
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107155
匿名さん
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107156
匿名さん
>>107155 匿名さん
強いというより、同じ湾岸でも東京の方は安さやコスパを求めて地方からのお登りさんが買う街。
横浜の方は開放感や海に近いなどから憧れやお金持ってる人などが好んで買う街。
購入層、これの違いなのよね。
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107157
匿名さん
>>107156 匿名さん
で、横浜大好きっ子さんは、馬車道5分の550万をどう捉えてるの?
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107158
匿名さん
>>107157 匿名さん
安くはない。でも戸数も然程多くないし、今後の周辺の供給数も限られてるから横浜なら売れるね。
希少価値もへったくれもない東京湾岸じゃ考えられないでしょうね。
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107159
匿名さん
いつの間にかネガのキャラ設定が横浜みなとみらい購入者から馬車道5分検討者になってるな。
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107160
匿名さん
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107161
匿名さん
すごいな、これいつまでやるん??
神奈川のTOP3に入るエリアが、都内ではかなーり安い位置付けの江東区マンションにマウントしに来るの??
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107162
匿名さん
なんか横浜のこと嫌いになりそうw
営業がこんなことしないと売れないプラウドシリーズは絶対に買わない
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107163
匿名さん
横浜が勢いつけてるのは分かりました。
東京湾岸エリアは良くも悪くもど庶民の街。
我々は自分達のペースで物件検討しますので。
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107164
匿名さん
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107165
匿名さん
今は一時頓挫してますが、横浜は山下公園にIR誘致の話がかなり濃厚なレベルで進んでましたからね。もちろん東京も名乗りを挙げてたのは知ってますが、それとは比較にならない程の確度だったのは確かです。
そもそも当時東京は五輪でそれどころではなかったでしょうしね。
横浜の開発力・スピードは物凄いですよ。
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107166
匿名さん
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107167
匿名さん
-
107168
匿名さん
>>107011
調べてみたんだけど、これが大差ないとでも?
国際展示場→渋谷:22分(座れる・ホームレス無)
馬車道→渋谷:34分(座れない・ホームレス有)
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107169
匿名さん
>>107161 匿名さん
確かにみなとみらいは神奈川の中心からたった2駅。ほぼ中心地なんだからそりゃあ高いよね 東京湾岸なんて中心からわりかし離れてるからねぇー
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107170
匿名さん
>>107165 匿名さん
IR誘致失敗残念でしたー。
一時じゃなくて正式に白紙撤回されたよね。
反対運動もあったしもう無理だよ。
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107171
検討板ユーザーさん
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107172
匿名さん
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107173
匿名さん
東京湾岸エリアは、銀座・品川・新宿・渋谷・池袋など東京の代表的な街すべてへのアクセスがいい。
馬車道って横浜以外の中心部には出づらい。
渋谷と新宿には出れるけど有明からより遠い。
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107174
匿名さん
東京埋立地民の皆さん、さようならー。
お先失礼しまーす!
もしまた同価格帯で交わえる日が来るならヨロシクー。
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107175
匿名さん
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107176
匿名さん
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107177
匿名さん
>>107172 匿名さん
その物件に限った話ではないんだけどさ…
品川ってどういう街だか知ってる?
気にしないならいいけど調べて買ったほうがいい。
そういう意味で歴史がない有明はありと思える。
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107178
匿名さん
プラウドがブランド力のないシリーズだと露呈してしまったね。あれで検討者が増えると思うのならすごい。
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107179
匿名さん
ついこの間まで湾岸も400だーって歓喜してた勢はどこ行った?横浜馬車道は軽ーく二段も三段も飛び越えちゃったね。
ん?息してるか?w
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107180
匿名さん
>>107178 匿名さん
総戸数50にも満たないですからね。
横浜ならその手の購入層はゴロゴロいますよ。
東京の埋め立てエリアと一緒にされては困るので。
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107181
匿名さん
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107182
匿名さん
>>107179 匿名さん
歓喜してたやつなんていたか?
皆ドン引きしてたと思うけど。
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107183
匿名さん
>>107180 匿名さん
ゴロゴロいるのならここに営業しにくる理由がないよね。買い手が少ないから営業しにくるのよ。
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107184
匿名さん
住みたい街No.1は伊達じゃなかったな。
こりゃあどうあがいても東京湾岸エリアでは、横浜勢には敵わない。
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107185
匿名さん
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107186
匿名さん
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107187
匿名さん
>>107182 匿名さん
何度も言うけど、それが東京湾岸エリアを検討する層と、横浜湾岸エリアを検討する層の違い。
東京の湾岸じゃ買い手居ないでしょ。コスパの事しか考えてない田舎出身の庶民しか来ないんだから。
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107188
匿名さん
CMしなくても人気のマンションは売れるし、
マンコミュでよそのスレにお邪魔しなくても
人気のマンションは売れる。
CMを流してマンコミュで宣伝してやっと売れるのがプラウド。
CMって億単位のお金がかかるから、流さなくていいのなら流さないでおきたいもの。
スミフは無駄なことにお金を使わずに他のことにお金を回せるというわけ。
さあ、賢い購入者はどちらを選ぶかな?
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107189
匿名さん
東京湾岸民は横浜の事なんて気にもして無いだろうけど、横浜湾岸民は東京コンプレックスが半端ないんだな笑
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107190
匿名さん
>>107187 匿名さん
だから何なの?それを書き込んで何をしたいのか全く分からんのだけど。
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107191
匿名さん
横浜すごいなぁ。
それもこれもデベの狂気とも言える程の供給ラッシュが原因か。エリアとしての価値を上げるより、次から次へ建てては売り切るのに精一杯。
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107192
匿名さん
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107193
匿名さん
客「有明で坪500ですか!?」
スミフ「馬車道でも550万出てますからね。まだ上がりますよ♪」
3か月後にこの光景が浮かんだぞ
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107194
匿名さん
>>107191 匿名さん
湾岸って言っても横浜のみなとみらいは既にブランドが確立されてる。で、新たに台頭してきたのが馬車道。
そもそもこの辺の東京湾岸が勝てる相手でもエリアでも無いのよ。向こうはいくら高くても欲しい層は幾らでも居る。でも東京は偏見から買える富裕層からは敬遠される。コスパ、コスパ言って必死になってる街にその辺の人らが住みたいとは思わないでしょう。居心地悪いし。
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107195
匿名さん
>>107187 匿名さん
買い手?ここは有明のシティタワーズ東京ベイ購入検討者のスレなんだからいないでしょ。
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107196
匿名さん
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107197
匿名さん
ところで、君たちは一体なぜ横浜と有明を比べているんだい?
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107198
匿名さん
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107199
匿名さん
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107200
匿名さん
単なる連結バスの初運行で歓喜してる連中だもんねー
そりゃあ横浜に笑われちゃいますわ。
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107201
匿名さん
>>107200 匿名さん
それは勝どきや晴海の人達では?
有明はまだBRTの運行は始まってません。
そしてここは有明にあるシティタワーズ東京ベイっていうマンションのスレですよ。
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107202
匿名さん
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107203
匿名さん
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107204
匿名さん
>>107201 匿名さん
遅かれ早かれ連結バスに世話になるんだし、同じ東京湾岸だし同じだろw
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107205
匿名さん
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107206
匿名さん
コスパがどうのって言ってる浜っ子全員同一人物だろ。ここはシティタワーズ東京ベイの検討スレで横浜は関係ないのでもう来なくていいよ
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107207
匿名さん
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107208
匿名さん
ロープウェイにしても相鉄東急JR直通にしても市営地下鉄延伸にしても実現にこぎ着けてるのは素直にうらやましい
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107209
匿名さん
お前らに勝ち方教えてやるよ。
2022年からスミフと大和が北仲通北地区でJV物件やるから一期で買えよ。
東京湾岸なんて庶民しか購入層が居なくアッパーが見えてるエリアに張り付いないで、横浜湾岸買った方が勝てるぞ。
パークタワー勝どき見ても分かる通り、既に東京湾岸はもう地方にも完敗したオワコンの街。
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107210
匿名さん
なるほど、横浜大好きさんは東京湾岸に相当なコンプレックスがあると見た。
そして東京湾岸を代表するマンションとしてここが荒らされてると。
今ならパークタワー勝どきっていう大規模マンションがアツいし、ここより東京湾岸代表ってポジションにいるから、そちらへどうぞ。
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107211
匿名さん
>>107209 匿名さん
いくらよ?プラウド馬車道の駅4分で550でしょ?
600万近くなるんじゃないか?
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107212
匿名さん
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107213
匿名さん
>>107209 匿名さん
えっ、東京湾岸のボーナスステージに乗り遅れたの?!ドンマイ。。
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107214
匿名さん
>>107211 匿名さん
それでも購入層が居るのが横浜湾岸。
同じ埋め立て地でも同じ括りで見られては困るし、横浜をなめないで欲しいな。
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107215
匿名さん
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107216
匿名さん
液状化マップ、馬車道真っ赤。津波もアウト。
東京“湾岸”、横浜“湾岸”と言っても、
日本の心臓「東京都」と「神奈川県」では
インフラ整備にかけている金額が雲泥の差。
だから武蔵小杉みたいなことが起こった。
横浜より東京を選ぶ理由は災害に強いから。
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107217
匿名さん
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107218
匿名さん
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107219
匿名さん
>>107209 匿名さん
何様のつもり?言葉遣い汚いさすが横浜。
民度低い街には興味ないから願い下げ。
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107220
匿名さん
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107221
匿名さん
>>107209 匿名さん
ご自慢のプラウド馬車道スレでもこんな言われようだけど大丈夫?
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107222
匿名さん
>>107216 匿名さん
それでも横浜愛が強い浜っ子富裕層は、みなとみらいや馬車道を買うのよ。
東京湾岸は例え安全でもネガイメージが強くて、その辺の富裕層呼べないでしょ。買ってる大半は地方からのコスパ命のお登りサラリーマンと、何も知らない中国人。
横浜も中国人多いけど、同じぐらい地元横浜の富裕層も多い。横浜と東京の湾岸じゃまるで購入層が違う。
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107223
匿名さん
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107224
匿名さん
みんな朝から馬車道550万円に完敗とか言ってるけど、この物件、今の坪単価470?614だからね??
部屋によっては馬車道超えてるからね?
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107225
匿名さん
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107226
匿名さん
>>107221 匿名さん
早速富裕層が最大面積の部屋を購入する投稿してますね。つまりこういう人らが多く居るのが横浜湾岸です。北仲の最上階の時もそうだったでしょ。
横浜と東京の湾岸では、もうどう逆立ちしても追い付けない関係性になってしまったんですよね。
残念ながら。
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107227
匿名さん
>>107222 匿名さん
購入層が違うここで何をそんなに横浜のアピールをしてるんですか。横浜のマンションのスレッドで盛り上がったらいいのでは?
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107228
検討板ユーザーさん
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107229
匿名さん
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107230
匿名さん
>>107225 匿名さん
この辺の湾岸新築全体で均しての話な。
大体400勢だろ。それ以上は無理なのよ。
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107231
匿名さん
>>107222 匿名さん
横浜湾岸はハザードアウト、東京湾岸は安全と認めてまで無理なマウントをいつまでやるの?
ここを買うのはコスパ命のお登りサラリーマンって、ただの野村営業なんかよりは金持ちじゃない?
7000前後からのマンションだもん、年収1000万はないと買えない。
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107232
匿名さん
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107233
匿名さん
プラウド馬車道のスレえらい過疎ってんじゃん。誰も横浜に興味ないここで暴れてる暇あったらそっちで思う存分横浜愛をぶつけたらどう?
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107234
匿名さん
>>107230 匿名さん
横浜には550だろうと、600だろうとステータス性から買える浜の富裕層が幾らでも居ると。
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107235
匿名さん
おーい、誰か浜の大魔神の為に『横浜湾岸vs東京湾岸』のスレを立ててやってくれ。
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107236
匿名さん
>>107226 匿名さん
三菱の鎌倉スレでやって来たら?あれも坪500オーバーでしょう?
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107237
匿名さん
やはり東京の湾岸エリアは烏合の衆。
背伸びして買う層が圧倒的なのと、供給が多過ぎて旨い様にブランド化出来てないんだよ。
コスパ、コスパと騒いでても、今後もその手の買い手しか現れんぞ。つまらん街に成り下がるだけ。
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107238
匿名さん
-
107239
匿名さん
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107240
匿名さん
旨い様にブランド化出来てないのはプラウド。
こんなアピール手法しか選べない三流営業マンを雇っている時点でノーブランド。
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107241
匿名さん
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107242
匿名さん
そーいえば勝どき、晴海、豊洲、有明でお金持ちみたいな人見た事ないなぁ。みんな似たり寄ったりの感じだよね。貧乏じゃないんだろうけど、横浜のみなとみらいや馬車道辺りに居る人とは確かに違う気がする。
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107243
匿名さん
-
107244
匿名さん
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107245
匿名さん
横浜プラウドさん、もう十分に誘導&マウントは出来たでしょう。
そろそろ帰って下さい。
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107246
匿名さん
>>107242 匿名さん
見た事ない?行ったことないの間違いでは?
勝どき、晴海、豊洲、有明は高級外車ばっかり。
知ったかも大概にしたら。
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107247
匿名さん
みなとみらいや馬車道あたりいる人って、、そこに住んでる人と何か用があって他から来た人の違いなんかわかるの?
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107248
匿名さん
>>107244 匿名さん
東京湾岸に住んでる人は何か皆同じ格好や雰囲気してません?
似てるというかなんというか、悪くいうと個性がない。
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107249
匿名さん
>>107248 匿名さん
そりゃあ多様性のある街、横浜のみなとみらいや馬車道と比べたら、この辺はコスパこそが史上主義である庶民の住む場所ですからね。
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107251
匿名さん
>>107248 匿名さん
全くそんな事ないですよ。
年齢層がファミリー層に偏ってるのでそう見えるだけでは?
偏見返しになってしまいますが横浜みなとみらいで見る人達も雰囲気似てますよね。服装とか、田舎っぽいというかイモ臭いと言うか。。
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107252
匿名さん
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107253
匿名さん
東京の湾岸ってハルミフラッグの様な所を喜んで買う人達が集まるエリアでしょ?
横浜と比較するのは酷かと。
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107254
匿名さん
服装だの個性だのなんの話をしてるんだよ…
そんなことまで持ち出して横浜アゲしてて悲しくならん?
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107256
匿名さん
>>107253 匿名さん
ここはシティタワーズ東京ベイのスレなので、晴海フラッグを喜んで買う人はいないと思いますが…
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107257
匿名さん
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107258
匿名さん
>>107248 匿名さん
別にしてないけど?まるで行ったことがないような発言ですね。
横浜のみなとみらいや馬車道辺りはどうなの?
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107259
匿名さん
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107260
匿名さん
ここでいくら横浜に対抗心燃やしても、既に500オーバー確実となったエリアと、400でヒーヒー言ってる検討者層のエリアとではレベルが違うな。
もう東京湾岸ポジ勢は諦めな。ムリムリ
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107261
匿名さん
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107262
匿名さん
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107263
匿名さん
>>107260 匿名さん
ここの誰がいつ横浜に対抗心燃やしたのか教えてくださいよ
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107264
匿名さん
>>107260 匿名さん
どうした?東京湾岸で親でも殺されたか?
だれも横浜の事なんて関心ないぞ?
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107265
匿名さん
ヒーヒー言ってここを諦める人はいるかもしれないけど、ここを買おうって思う人は400でヒーヒー言ってないさ。550もぜんぜん出せるけど、それほどの価値は横浜にないと思うから出す気がない。ただそれだけ。
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107266
匿名さん
東京のこの辺りはどのデベロッパーも上級シリーズ出して無いですよね?三井ならパークコート以上、三菱ならグラン、住友ならグランドヒルズ。デベロッパーはちゃんと購入層を見ていますよ。横浜と東京湾岸とじゃ購入する層が全く違いますから。
これでわかるでしょ?ついで言うとホテルだって高級ホテルありますか?せいぜいお台場ぐらいでしょ?
強がりばかり言うのも勝手ですが、ちゃんと現実見て下さいね。
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107267
匿名さん
横浜がなんでそんなに人気あって強いのか気になって来たぞ。
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107268
匿名さん
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107269
匿名さん
>>107267 匿名さん
ハザード最弱だけどね。
浜っ子富裕層には関係の無い事らしい。
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107270
匿名さん
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107271
匿名さん
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107272
匿名さん
>>107266 匿名さん
そもそも丘がない湾岸にグランドヒルズじゃおかしいでしょ若葉。
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107273
匿名さん
>>107267 匿名さん
横浜の人は横浜愛が強いんですよ。で、みなとみらいや馬車道などの湾岸エリアが富裕層に人気高いんですね。
片や東京はどうでしょう?都民の人がこの辺りの晴海、豊洲、有明、お台場を選びますか?富裕層が買いますか?買うのは何も知らない外人や、地方から移住する庶民ばかりでしょう。
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107274
匿名さん
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107275
匿名さん
>>107273 匿名さん
富裕層、買ってるよ。大企業top層やらスポーツ選手やら芸能人やら。
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107276
匿名さん
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107277
匿名さん
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107278
匿名さん
ここに居る連中に横浜愛語っても意味ないでしょ。
坪500オーバーなんて買える層ここら辺には居ませんよ。
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107279
匿名さん
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107280
匿名さん
シティタワーズ東京ベイ
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所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
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交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:6,800万円~1億6,000万円
- 間取:1LDK~3LDK
- 専有面積:38.20m2~82.88m2
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販売戸数/総戸数:
61戸 / 1,539戸
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