東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-18 07:41:05

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 106765 匿名さん

    まあ、警告しても続けるなら更に罪は重くなりますね。

    悪質だなあ。

  2. 106766 匿名さん

    >>106764 匿名さん
    そう思うなら自分で開示請求してみたらいいのでは?
    どうぞ遠慮なく。

  3. 106767 匿名さん

    >>106753 マンション検討中さん
    ウエストに一票

  4. 106768 匿名さん

    >>106765 匿名さん
    警告なんて関係ないね。笑
    できると思うなら、自分で開示請求してごらんよ。
    どうぞどうぞ。

  5. 106769 匿名さん

    まとめて申請した方が悪質性を分かってもらいやすいいだろうし、良いのでは?

  6. 106770 匿名さん

    >>106740 匿名さん
    今見たから流れがイマイチ分からんけどプロレスだな。

  7. 106771 匿名さん

    で、今は誰と誰の争い?笑

  8. 106772 匿名さん

    >>106769 匿名さん
    あ、そう。
    ならそうすれば?笑
    遠慮はいらんよ。

  9. 106773 匿名さん

    >>106771 匿名さん
    全くこの物件とは関係の無い、ネット民同士の仁義なき闘い

  10. 106774 匿名さん

    ぜーんぶ、同じ人が書き込んでたら面白いんじゃないかな。匿名VPNでバレないと思ってましたとか、言い訳しそう。

  11. 106775 匿名さん

    もうさ、グチャグチャ言ってないで、開示請求したいなら黙ってさっさとやればいいじゃん。
    それができないからグチャグチャ書いてるように見られちゃうよ?笑

  12. 106776 匿名さん

    そろそろ16文キックが炸裂すっぞ!!

  13. 106777 匿名さん

    >>106774 匿名さん
    言い訳なんかしないから。笑
    さっさとやりなよ。

  14. 106778 匿名さん

    >>106774 匿名さん
    プロレスなのよね

  15. 106779 匿名さん

    >>106776 匿名さん
    さっきから古くないか??

  16. 106780 匿名さん

    和解できなきゃ、職場とか家族に異常性がバレちゃうのにね。
    少しはご自身の将来の事も考えた方が良いと思うけど。
    まあ、他人事っぽく言ってるように聞こえるかもしれないけど、実際他人事だもんな。

  17. 106781 匿名さん

    梨とシャインマスカットが美味しい季節となりました。

  18. 106782 匿名さん

    >>106780 匿名さん
    だから、どうでもいいからグチャグチャ言ってないでさっさと請求しなよ。めんどくさい人だな。

  19. 106783 匿名さん

    栗とお芋とキノコも。

  20. 106784 匿名さん

    >>106781 匿名さん

    梨美味しいよね。実家から送ってきた。

  21. 106785 匿名さん

    どーでもいいけど、プロレスは他所でやってくれないか?

  22. 106786 匿名さん

    マンコミの指数を4.9から5に戻そうと必死になってる人居ない?

  23. 106787 eマンションさん

    >>106786 匿名さん
    この点数って何が基準?単純に投稿数(投稿率)?

  24. 106788 匿名さん

    柿も出てきました

  25. 106789 匿名さん

    >>106753 マンション検討中さん
    ウエストは1期で買っている人が多いですからね。今から買うなら同等の値段で買っている人が多いイーストがレベル感いっしょの人と暮らせていいんじゃないでしょうか。変な意味ではなくて、1期で安く買った人に対するわだかまりが生まれないほうがいいと思います。

  26. 106790 匿名さん

    そんなわだかまりはないのでどちらでも良いと思います。

  27. 106791 匿名さん

    裁判してみろよと言っている人は情報開示のこと何も知らないで分かったふりしていますね。わたしは別件で情報開示請求して訴えたことがあるんですが、弁護士から内容証明を送ってもらって終わりです。あとは相手から懺悔の連絡とか来たんですが、それに応じる責任はこちらにないので、お金を取って終わりです。ちなみに期限までに支払われなければ相手の銀行口座から差し押さえが行われます。こういうことも知らないでいつまでもネガキャンしているのであればもう少しネットリテラシーを身につけてから出直しましょう。

  28. 106798 匿名さん

    [No.106792~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除された7レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  29. 106799 匿名さん

    あら、弁護士さんでしたか。うーん彼、もう詰んだんじゃない?

  30. 106800 匿名さん

    >>106799 匿名さん
    だといいね!

  31. 106801 匿名さん

    相手が本気具合を察して削除依頼出したみたいですね。もうこれで荒らされなくなるといいのですが。

  32. 106802 匿名さん

    これって被害者がそれぞれ開示請求するのかな。とすると、それぞれの被害者と和解するの? 大変すぎない?

  33. 106803 匿名さん

    実際に開示請求する人なんてほとんどおらんやろ

  34. 106804 匿名さん

    >>106802 匿名さん
    開示請求はまとめてできる。この書き込みとあの書き込み、という形で。ここで言いたい放題していたのはさっきの人だけじゃないだろうから他の人も開示請求されるかもね。

  35. 106805 匿名さん

    でも、3人やるだけでも大変じゃないですかね。それぞれと和解交渉だと弁護士費用だけでも結構掛かりそうな気がする。

  36. 106806 匿名さん

    不確定な話をいつまで続けても意味ないでしょう。もう開示ネタはおなかいっぱいです。

  37. 106807 匿名さん

    定期的に警告だけしていけば良いと思います。あまりに酷いときに特定して話し合いができるように準備しておけばいいんじゃないかな。裁判なんてせずに話し合いで解決しましょ。平和的に。

  38. 106808 匿名さん

    話し合いで平和的に解決できる相手じゃなさそうだからこんなことになっているわけで。開示にビビるのなら始めから誹謗中傷しなきゃいいだけ。まずいことした自覚があるならここで謝罪して削除依頼すればいいのでは?

  39. 106809 匿名さん

    話し合いで平和的にいきましょう。裁判やっても時間かかるだけですよ。和解交渉がうまくいけば、お金で解決できると思いますし。話し合いして、お金で納得できるならそれが一番良い解決方法だと思いませんか?

  40. 106810 匿名さん

    1500世帯もいるのなら弁護士が住んでいてもおかしくないよ。弁護士本人からしたら弁護士費用なんて発生しないからね。

  41. 106811 匿名さん

    >>106808 匿名さん
    ん?
    なんちゃって開示請求にビビるわけないだろ。笑
    あまりにくだらないから飽きただけ。
    いつまで子供のケンカみたいなこと続けるの?笑


  42. 106812 匿名さん

    職業柄こういうのに慣れてるけど、裁判所に持っていっても、和解する様に言われるだけですよ。
    裁判所に何回も呼ばれるし割に合わないと思う、
    欠席裁判としても職場に給料の差し押さえとかされるから、将来も消えるし割に合わない。

    なので、裁判所に持っていくのはお勧めしません。話し合いして和解するのが一番良い解決法だと思うな。

  43. 106813 匿名さん

    ビビってませんアピール

  44. 106814 匿名さん

    ごめん。余計なお世話かもしれないけど、裁判はやめよう。話し合いで解決が一番。お金で解決するのがオトナのやり方です。

  45. 106815 匿名さん

    裁判、開示だの仰ってる方はポジション持たれてるんですか?
    ここはノーポジ検討者用のスレッドですが…。

  46. 106816 匿名さん

    有明は若手の弁護士先生結構多いですよ。
    有明マンション連合でもお世話になってます。

  47. 106817 匿名さん

    >>106815 匿名さん

    あ、わたしは持ってます。自宅勤務になったので、広い部屋に引っ越そうと思ってまして。

  48. 106818 匿名さん

    >>106815 匿名さん
    検討者じゃない近隣マンション民が風説の流布をしているからポジション持ちが反論しないといけない事態になっているんでしょ?それを言うならオリゾンマーレとかブリリアマーレの人がいるのもおかしい。

  49. 106819 匿名さん

    まだやってる笑

    もう一度言うよ? グチャグチャ言ってないで、開示請求したかったら黙ってさっさとしなさいな。
    それが出来ないから代わりにグチャグチャ言ってるように見えちゃうよ?

  50. 106820 匿名さん

    >>106819 匿名さん
    そう。グダグダ言ってるのは開示請求なんて出来ない人間。
    出来る人間は黙ってやってる。

  51. 106821 匿名さん

    >>106820 匿名さん
    あまりにも粘着質だから自分も本当にやっといたよ。

  52. 106822 匿名さん

    横からですが、事実を書かれて実害が出たから開示請求って、有り得ない!事実を書けない掲示板とは何なのか。
    シティタワーズ掲示板ではポジ意見しか書いたらいけないなんて検討版の意味無くなる

  53. 106823 匿名さん

    >>106821 匿名さん
    はいはい、おつかれ

  54. 106824 匿名さん

    事実じゃないことを書いておきながら、はいはいおつかれ

  55. 106825 匿名さん

    >>106821 匿名さん
    それも書く必要無いよね?

  56. 106826 マンション検討中さん

    嫌な事実やデメリットもないと検討の参考にならんよ
    ポジ意見だけなら住友の営業マン以下

  57. 106827 匿名さん

    でも、すでに住んでる人も居るのですから配慮は必要だと思いますよ。

    インターネットは匿名ではないのですから、実害が出ちゃったなら責任が生じてしまいます。

    現実世界だって事が分からないとか、昔の2ちゃんねるみたいな意識なんだろうなと思いますが、もうそういう時代ではないんですよね。

  58. 106828 匿名さん

    犯罪者の息子だって、本当の事を言いふらして回った人が居ましたけど、普通に裁判で負けてましたよ。

    本当かどうかではなく、実害があったかどうかが大事なのではないでしょうか。

  59. 106829 匿名さん

    >>106828 匿名さん

    実害って、例えば?

  60. 106830 匿名さん

    精神的な苦痛とかなんですかねえ?
    まあ、分からんでもないですが、どのくらいで和解できるんでしょうか。

  61. 106831 匿名さん

    結局は金で解決できる問題だと言えば気が楽ではありますが、マンションの頭金は無くなるでしょうな。一人300万として、3人からやられたら900万か。
    安いとみるか高いとみるか。精神的な苦痛の方が大きそう。

  62. 106832 匿名さん

    インターネットだと全世界に発信してるので、被害が大きくなりがちなんですよね。いろんな人に害を与えてしまいかねない。

  63. 106833 匿名さん

    本当の事を言ってなにが悪いんだって言ってましたけどね。
    本当の事でも、言ってはいけない事はあるんですよ。
    実社会では言えないのに、掲示板だと言えるっていうのは危険だと思います。

    インターネットも現実なのですよ。

  64. 106834 匿名さん

    ここは新築だし感覚も年齢も若い人が多いですからね。時代錯誤な感性の人には何を言っても話が通じてませんよ、さっきから。削除依頼ボタンから情報開示と通報しましょう。

  65. 106835 匿名さん

    本当じゃないこともいっぱい書いているのに、事実とか本当とか言っていますしね。都合のいいように事実を捻じ曲げているのはアンチサイド。

  66. 106836 検討板ユーザーさん

    能書きはもういいから 開示請求いつなの?ワクワク

  67. 106837 匿名さん

    ここにきてアンチ活動し続ける=シティタワーズ東京ベイのことをめちゃくちゃ気にしています!ライバル視しています!って言っているのと同じってなんで気づけないのかが不思議。

  68. 106838 匿名さん

    めんどくさい人がいるなぁ。
    だいたい、マンションに関することで、事実だけど言っちゃいけないこととか、言われたら気を病んでしまうようなことってあるの?

    何が良くて何がダメかなんて人によって判断も違うだろうし、どうしてもイヤなんだったら、これとこれは言わないでください、って始めからお願いしとけばいいんじゃない?

    たとえば高速道路隣接の件とか、北向きで虫が出る件は勘弁してください、おねしゃす とかね。

  69. 106839 匿名さん

    本当に北向きに住んでる人が虫が出ましたーなんて自分で書くわけないでしょう、大根役者すぎ。めんどくさいのはそっちだよ。

  70. 106840 匿名さん

    そうやって決め付けるのは良くないよ。世の中いろんな人がいるからね。

    それはともかく、どうなの? 書かないでくださいってお願いすることはないの?
    とくにないなら、検討者としては事実は全て書いていいと考えるしかないだろうな。

  71. 106841 匿名さん

    住民でも北でもない南東ガーデニングおじさん、嘘は書かないでくださいーお願いしますー。

  72. 106842 匿名さん

    南でガーデニングは最高ってずっと言っていた人と同一ってことに気づいてない人なんていないよねw

  73. 106843 匿名さん

    そもそもタワマンのベランダでガーデニングをしても良いのですか?
    ベランダに物を置くことは禁止されていませんか?
    有明は風が強いですよね。

    タワマン高層階住みの私の経験です。
    春一番の突風でそこそこ重たいプランターごと3m程飛んでいき、隣室の壁に激突して砂まみれになった事があります。
    隣室との防火壁は壊れなかったものの隣まで砂がかなり飛び散ってしまいました。
    謝罪したいけど隣は空室、中古販売業者を介してオーナーに謝罪しましたよ。

    それ以来、ベランダに物を置くのは危険だと反省しました。
    ガーデニングはやめたほうがいいです。

  74. 106844 匿名さん

    >>106843 匿名さん
    ガーデニング禁止にはなっていないんですが、飛んだりしないように対策は必要ですね。紐でくくるとか壁に固定するとか。

  75. 106845 匿名さん

    先日、横浜馬車道の野村物件見に行ったら坪550以上だったね。

    同じ湾岸でも東京と横浜じゃ価格も魅力も大きく溝を開けられたな。

    ここ400前後?どうしてこんなにも差が広がってしまったんだ…。東京湾岸残念。

  76. 106846 eマンションさん

    >>106845 匿名さん
    これ?

    所詮は東京湾岸。横浜湾岸には足元にも及ぶまい。

    https://mobile.twitter.com/mansionmania/status/1312953553472819210

  77. 106847 匿名さん

    >>106845 匿名さん
    横浜はもう完成している街だからね。
    そもそも魅力があるから高くなる。
    これからの街と比べても仕方ないかと。
    ちなみに自分もそこ見に行ったことあるよ。
    馬車道駅の治安があれで候補から消したけど。

  78. 106848 匿名さん

    >>106845 匿名さん
    今新築は周辺の供給過剰が意識されるとこや、余程条件が悪いとこ以外はビックリするぐらい高い。コロナ前とコロナ後で、頭の中の相場観をリセットした方がいいね。

  79. 106849 匿名さん

    >>106845 匿名さん

    今は地方や郊外が人気だからね。東京なんて時代遅れ。

  80. 106850 匿名さん

    >>106849 匿名さん
    東京湾岸無念…

    かわいそう…

  81. 106851 匿名さん

    >>106846 eマンションさん
    馬車道でしょ?!それも駅徒歩5分。

    スゲーなw
    スゲー、スゲーなw

  82. 106852 匿名さん

    >>106851 匿名さん
    みなとみらい近隣の条件良いとこなら別に驚く単価でもないよ。この辺の人らからすると凄いのかもしれないけどね。笑

    一言でいうとレベチ

  83. 106853 匿名さん

    今度は野村の営業マンが降臨?
    横浜市内はハザードマップがアウト。

  84. 106854 匿名さん

    >>106851 匿名さん
    高い

    以上

  85. 106855 匿名さん

    ここは注目度が高いから、他の地域やデベが一生懸命あら探しをして重箱の隅をつつきにやって来る。
    評判下げたくて粘り続けているけどそれはここに興味あるということだから逆効果。

  86. 106856 匿名さん

    >>106854 匿名さん
    そりゃあ、この辺検討してる人からすれば高いだろうが、腐っても横浜だからね。

  87. 106857 匿名さん

    浜っ子は埋め立て地に関して割と寛容というか開放感あって好印象に取る金持ちも多い。

    東京の江戸っ子らが持つ埋め立て地のイメージとはまた違うんだよ。その辺の差も大きいね。

    東京差し置いてごめんな。

  88. 106858 マンコミュファンさん

    >>106857 匿名さん
    そういうもんなんですね。

    横浜しゅごい…。

  89. 106859 匿名さん

    >>106857 匿名さん
    江戸っ子??


  90. 106860 匿名さん

    >>106851 匿名さん
    直結の北仲で当時330前後?じゃなかった?

    飛ばすねー野村も。

  91. 106861 匿名さん

    >>106860 匿名さん
    どこもイケイケ。

  92. 106862 匿名さん

    >>106855 匿名さん
    ずっと見てるけど本当にすごいね。検討する側としてはいい話だけじゃなくてデメリットもある意味有益な情報だと思ってるけど、なんていうかただマイナスなイメージ植え付けたいだけなのでは…?っていう感じの書き込みが多すぎる

  93. 106863 匿名さん

    横浜湾岸に完全に敗北する東京湾岸。。

  94. 106864 匿名さん

    平日の昼間から急な連投。
    野村の営業がアピールしにやってきているのがバレバレだけど。
    人気なくてヒマなんだね。

  95. 106865 匿名さん

    >>106863 匿名さん
    5馬身以上は開けられたかな。

  96. 106866 匿名さん

    これからの湾岸は横浜一択。

  97. 106867 匿名さん

    >>106862 匿名さん
    検討者側を見くびらないでほしいよね。
    家を買うって高い買い物なんだから、書き込みが情報操作かどうかはすぐ分かるよね。

  98. 106868 匿名さん

    面白いスレですよね。
    アンチ勢に対する張り付きポジション持ちの開示連呼は一種のエンタメかと思います。

  99. 106869 匿名さん

    >>106866 匿名さん
    確かに。菅首相効果もあるでしょうね。

  100. 106870 匿名さん

    >>106869 匿名さん
    こっちには無敵の百合子ちゃんが居るから。

  101. 106871 匿名さん

    >>106869 匿名さん
    あの人はみなとみらい。

    近いとはいえ馬車道とはまた違うよね。

  102. 106872 匿名さん

    >>106866 匿名さん
    東京湾岸終了ーー。

  103. 106873 匿名さん

    >>106852 匿名さん
    あれでしょ、みなとみらいって、東京でいうと3Aみたいなもんなんでしょ

  104. 106874 匿名さん

    横浜は好きな街だしいい街だと思うけどさ。

    ・馬車道駅はホ◯ムレスの方のおうち
    ・ハザードマップがどこもアウト

    残念ながら上記2点で有明に軍配。

  105. 106875 匿名さん

    >>106873 匿名さん
    まぁそういう事。

    埋め立て地に対するイメージが東京と浜の人間じゃまるで違う。例えハザードエリアだとしても、開放的な環境にお金を出す人達。

    東京湾岸民は何かとコスパ、コスパー。
    一生横浜を越えられる訳無いよね笑

  106. 106876 匿名さん

    >>106875 匿名さん
    東京湾岸はコスパ厨しか呼べないから、各デベの上級シリーズのマンションもないは建たない。これ分かる?

    かわいそうって事だよ。

  107. 106877 匿名さん

    馬車道で坪550?有明はまだ400もいってない。
    それならこれから伸びしろのある有明選ぶよ。
    坪550も出せる人は少ないし、リセール時に苦しまされるだけ。

  108. 106878 匿名さん

    >>106876 匿名さん
    確かに。

    三井ならパークコート、住友ならグランドヒルズ、三菱ならパークハウスグラン。どれも無い。

    東京湾岸勢は横浜湾岸に完敗だな。

  109. 106879 匿名さん

    横浜みなとみらい周辺は良いけど高いんだよね

  110. 106880 匿名さん

    でたーーー!
    ネガ勢がとうとう横浜あげあげwwwwww
    東京完敗とか言ってるやつ超はずいwwwwww

    やべーなー下期始まっていきなりこれかー
    おめーら本当におもしれーよwwwwww

  111. 106881 匿名さん

    >>106876 匿名さん
    この辺はコスパ厨の溜まり場??

  112. 106882 匿名さん

    >>106881 匿名さん
    どっからどう見てもそうでしょう。

    デベも客層の違いなど、その辺分かってる。この辺に上級グレードの物件建てても売れないと。

  113. 106883 匿名さん

    >>106882 匿名さん
    コスパコスパって、舐められてんだよ。

    だから横浜に食われる。

  114. 106884 匿名さん

    プラウドが売れなくて暇してるんだね。
    そりゃそうよ、横浜のマンションに550も出そうって思える人は少ないもん。ここの検討者を見下しているけど、客層が違うと思っているのならここでいくらアピールしてもムダだよね。

  115. 106885 匿名さん

    みなとみらいすごいなぁ。

    東京湾岸は一気にみすぼらしくなっちゃったね。。

  116. 106886 匿名さん

    プラウドって宣材写真に金髪の白人を起用したり、モデルルームで派手な映画風のムービー流したり、実生活と乖離したイメージを刷り込むことが得意なんだよね。スミフよりも営業資料はすごいと思うよ、営業資料は。だから説明受けているときはいいなと思わされるんだけど、冷静に考えたら???ってなった。モデルルーム見に行った感想ね。

  117. 106887 匿名さん

    横浜の人、東京をあまり虐めんといてあげてや。

  118. 106888 匿名さん

    自分からすると湾岸って東京のイメージだったけど、もうそういう考えも時代遅れなのかもしれないね。

    これから日本の湾岸といえば、横浜みなとみらい周辺だね。

  119. 106889 匿名さん

    >>106888 匿名さん

    誰がどう考えてもみなとみらいの方が良いに決まってるじゃん。豊洲と有明と晴海合わせても敵わんよ。

  120. 106890 匿名さん

    横浜が人気ないことを逆説的に物語ってしまっているということがなぜ分からないのか?

  121. 106891 匿名さん

    え...横浜なんて田舎のイメージですが。
    生まれてこの方都民ですけど。
    横浜は選択肢に入れたことない。ありえない。

  122. 106892 匿名さん

    >>106875 匿名さん
    言われてみれば!

    この辺に住んでる人や検討してる人らは、その辺の考え方ばっかりだろうしな。


  123. 106893 匿名さん

    横浜はなぜか強気価格設定なだけで実際売れてないんだよね。資料請求してモデルルーム行かずにいたマンションがあったんだけど、何回も資料が送られてきた挙句、電話かかってきたし。いい街なんだけどもね。

  124. 106894 匿名さん

    >>106889 匿名さん
    勝どき・月島なんて入れたら逆に印象もイメージダウンだしな。

    やはり東京湾岸は横浜湾岸には足元にも及ばない。

  125. 106895 匿名さん

    みなとみらいは規模もそうだけど街造りが上手い。有明はまだまだ手付けられない五輪用地や都有地があるから今すぐは難しいよね。

    悔しいけど東京と横浜じゃ益々差が開く一方。

  126. 106896 匿名さん

    東京の湾岸なんて地方から出てきたコスパ厨の溜まり場。横浜のみなとみらいとは購入層が違う。

    これが明確な差だよね。

  127. 106897 匿名さん

    >>106896 匿名さん
    みなとみらいの話になっちゃってるw
    馬車道駅5分の坪550万の物件の話してたんじゃなくて?数年前の馬車道駅直結の北仲でも300万ちょっとだった。で、この辺は400万弱?

    どうしてこんなにも東京は横浜勢に差を広げられたんだ?って流れかと。

  128. 106898 匿名さん

    >>106897 匿名さん

    だから同じ湾岸でも東京勢と横浜勢では埋め立て地に対するイメージや価値観が異なるからだって。

    ギリギリで買ってる奴ばっかりだろ東京民は?浜っ子は例えハザードエリアであっても、街並みや開放感があれば高くても欲しいって層は多いのよ。海に対する憧れとか価値観がまるで違うの。それが横浜。

  129. 106899 匿名さん

    横浜はIR来るかもしれないし注目してたけど。
    IRが軒並み撤退した今とあの頃では違うよ。
    それとやっぱりムサコの洪水が起こる前と、
    その後では神奈川全体の見方が一変している。
    その前に販売された物件はよかったろうけど。
    もう事情が違うと気づかないと売れないよ。

  130. 106900 匿名さん

    横浜のみなとみらい周辺は良いとこだもんなー

    欲しいなー

  131. 106901 匿名さん

    >>106899 匿名さん
    確かにみなとみらいは良い。
    ただ、それ以外の横浜は…。

  132. 106902 匿名さん

    >>106898 匿名さん

    価値観が違うというのなら、価値観が違う東京湾岸の相手にいろいろ言っても馬の耳に念仏では?
    浜っ子がどうの?とか言うのなら横浜勢相手にだけ商売しとけばいいだけ。

  133. 106903 匿名さん

    >>106898 匿名さん
    セカンド、サードなどお金持ちの別宅としても需要有りますね。みなとみらいは。

  134. 106904 匿名さん

    みなとみらいに、くっそマウント取られてる東京湾岸民。笑う。

    でも、誰がどう見ても晴海、豊洲、有明合わせても横浜には完敗よな!!

  135. 106905 匿名さん

    あんまコスパ厨の東京湾岸勢を虐めなさんな。

    彼らだって元は地方から登って来た人らなんだから。東京、東京言われてもね。

  136. 106906 匿名さん

    ここに7000前後払える人は一般的には富裕層。
    それを取り込もうと必死な野村の営業マン。
    有明が横浜より人気ということがよくわかる。

  137. 106907 通りがかりさん

    >>106904 匿名さん
    所詮は小粒供の寄せ集め。烏合の衆。

    デベがこの辺一帯で、上級グレードの物件を一つも売り出さないとこで察しがつくわな。

  138. 106908 匿名さん

    なんというか、プラウドだけは買わないでおこうと思いました。他のスレでも営業が工作しているのを見たことがあります。マンコミュでこういう工作をするのでプラウド自体のイメージが悪くなる。

  139. 106909 匿名さん

    >>106907 通りがかりさん
    それ言われると、、、ぐうの音も出ない。

    いつからこんなに湾岸は東京と横浜で差が開いてしまったんだろう。

  140. 106910 匿名さん

    シティタワーズの売れ行きがいいから自分の売りたい物件が売れなくて不安から八つ当たりしているのだと思う

  141. 106911 匿名さん

    別にわざわざ他所で営業掛けなくても黙ってても売れますからね。みなとみらい周辺は。

    3年前の横浜北仲の勢い知らない人達ですか?

  142. 106912 匿名さん

    >>106904 匿名さん
    そうそう。ただただ広いだけで湾岸エリアとしての纏まり感がない。同じ湾岸でも横浜のみなとみらいや馬車道とはレベルが違い過ぎる。

    でも東京湾岸エリアも嫌いじゃないです。コストパフォーマンスを常に最上で追い求める、庶民的な感覚や姿勢にはいつも驚愕しております。

  143. 106913 匿名さん

    >>106911 匿名さん
    だから3年前の横浜とは事情が違うよって。
    北仲は売り時がよかったけど今はもう無理。
    >>106899

  144. 106914 匿名さん

    >>106912 匿名さん
    〉コストパフォーマンスを常に最上で追い求める、庶民的な感覚や姿勢にはいつも驚愕しております。


    ここら辺の人には最上の賛辞。

  145. 106915 匿名さん

    東京湾岸ってお金持ち呼べないよね。

    何でなんだろうね?同じ埋め立て地の横浜みなとみらいとはエライ違いだよね。

    そりゃあ都内と地方とはいえ、格差が広がる訳だ。

  146. 106916 匿名さん

    みなとみらいはブランド。

    馬車道がそれに当たるかは知らんけど。ってか、馬車道駅5分で坪550は高杉。魅力があるとしてもね。

  147. 106917 匿名さん

    横浜ってそんな金持ちのイメージないけど。
    湾岸エリアは高級車バンバン走っているけど。

  148. 106918 匿名さん

    なんで神奈川県民たちが都民にマウント仕掛けてるの?

  149. 106919 匿名さん

    >>106916 匿名さん
    そりゃ、この辺の400で高い高いと言ってる検討者とはハッキリいうとレベルというか層が違いますからね。

    それで比較されても向こうも正直心外かと。

  150. 106920 匿名さん

    >>106917 匿名さん
    関東最大暴走族「浜連」のイメージ。(古い?)

  151. 106921 匿名さん

    横浜っていうか、みなとみらいと馬車道ぐらいじゃない?魅力的なのは。

    同じ埋め立て地で、東京とイチ地方の横浜とでここまで差が開くのは正直ショッキングだけどさ。

  152. 106922 匿名さん

    >>106920 匿名さん
    「特攻の拓」のイメージです。

    天羽時貞はベイブリッジで逝っちゃいましたね。懐かしい。

  153. 106923 匿名さん

    >>106920 匿名さん
    ごめんなさい、分からなかった(笑)
    神奈川はヤンキー多いイメージは分かる

  154. 106924 匿名さん

    中華街含めてみなとみらい周辺はなんというか多様性があって街として面白い。住民も色んなのが住んでるし。その辺も街としの魅力の一つでしょう。

    この辺は大半が所得水準も均性が取れたエリサー。あとはセカンドなどの富裕層がほんの一握り程度。

    面白味が無いといえば無い。

  155. 106925 匿名さん

    まぁしょうがない。
    横浜の一等地 vs 湾岸=東京の三等地 では、はなから勝ち目があるまい。

  156. 106926 匿名さん

    >>106918 匿名さん
    みなとみらいの方が街としての魅力も価格も高いからだよ。東京湾岸エリアは豊洲ら勝どき、晴海、有明で400がアッパーでしょ?

    そもそも検討者層が違う。寧ろ埋め立て地ってだけで同じ目線で見られるのも語られるのも迷惑。

  157. 106927 匿名さん

    馬車道駅徒歩5分が550万の正当性は??

    確かにみなとみらいは良いとこだけど、ハザードエリアでそれは高いよ。そもそも馬車道って隣接してるだけで、みなとみらいではないでしょ。

  158. 106928 匿名さん

    東京湾岸が横浜湾岸のみなとみらいに食われてしまった…。

    どうしたんだよ東京?もう時代も終わりか?

  159. 106929 匿名さん

    >>106928 匿名さん
    コスパ、コスパと騒いでる連中が集まってる時点で伸びしろが無い事に気付こう。

    つまり購買層は、その辺の連中だから仕方ない。

  160. 106930 匿名さん

    横浜みなとみらい強えーー。

    急に興味出てきた。

  161. 106931 匿名さん

    馬車道とみなとみらいを一緒に見てる人多くない??

  162. 106932 匿名さん

    横浜は中華街に中国人、桜木町はミニ歌舞伎町、馬車道駅はホームレス。
    東京湾岸エリアは民度がよくて住環境いい。

  163. 106933 匿名さん

    東京の埋め立て地の湾岸なんて所詮そんなもんよ。

    勝どき、晴海、豊洲、有明などは地方から憧れてやって来るお登りさんの集まり。かたや横浜みなとみらいや馬車道は、横浜のお金持ちが戸建てからの移り住みやセカンド目的として買いに来てる。

    同じ湾岸で括るけど、その大きな差に気づいて無い。

  164. 106934 匿名さん

    >>106932 匿名さん
    横浜は日本のグローバリゼーションの先進地だからね。
    ローカル臭い東京湾岸とはわけが違います。

  165. 106935 匿名さん

    >>106933 匿名さん

    お登りさんとか言っているけど、横浜が特別と思っているのは横浜の人だけだよ。横浜以外の人間からしたら、横浜は一地方都市でしかない。

  166. 106936 匿名さん

    >>106924 匿名さん
    狭いとこでガチャガチャしてる印象。

    多様性?有り過ぎても、治安や民度が悪くなるだけ。独身には面白味があって良いのかもしれないけど。

  167. 106937 匿名さん

    湾岸エリアは金持ちもいれば普通の層もいる。
    けど貧乏な人とか柄悪い人はいないんだよね。
    東京都内に家買える層自体が平均以上だから。
    横浜のプラウドは金持ち狙いみたいだけど、周囲の住民の民度も一定以上じゃないと住んでいてもギャップを感じてストレス溜まるよ。
    ホームレスの溜まり場に金持ちが住みたがるかな?北仲を買った人達は後悔しているけど…。

  168. 106938 匿名さん

    コスパ優先はマンションだけでなくホテルも顕著。
    東京湾岸にあるのはコスパコスパのビジホだけ。残念。
    横浜にどんなホテルがあるかはさすがに知ってるだろう?

  169. 106939 匿名さん

    横浜の人って、どーしてか横浜を格別扱いしたがるよね。

    まぁその辺の風土も、地方から寄せ集まって来た東京湾岸勢と、地元横浜民が集まってる横浜湾岸勢との差でもあるんだろうけど。

    一つ分かるのは、浜っ子はグイグイ来たがり。

  170. 106940 匿名さん

    >>106938 匿名さん
    ザッと思いつくだけで、

    ・カハラ

    ・グランドインターコンチ

    ・オークウッド

    ・ロイヤルパーク

    ・ベイホテル東急

    こりゃあ完敗だわ。

    東京湾岸全体でも対抗出来るのは、台場ぐらいしか無い。。

    横浜みなとみらい・馬車道の優勝。

  171. 106941 匿名さん

    シティタワーズ東京ベイはマンコミュ歴代No.1の書き込み数。いろんな地域から攻撃しにわざわざやってくるね。気になってしょうがないんだね。

  172. 106942 匿名さん

    横浜のホテル、ドヤァ!と思っているのは横浜の人とデベだけ。
    別に泊まってみたいと思ったこともないし。

  173. 106943 匿名さん

    >>106942 匿名さん
    それ、どう見ても負け惜しみにしか見えない。。涙

  174. 106944 匿名さん

    >>106939 匿名さん
    地元愛というか横浜愛が強いですからね。

    東京湾岸の様に烏合の衆で形成された街とは意識も違います。

    でも東京湾岸は嫌いじゃないです。なんというか、家選びにおいてコストパフォーマンスを常に最上と捉えて、それを追い求める貪欲な姿勢にはいつも外から見てて感心しております。

  175. 106945 匿名さん

    インターコンチネンタルに憧れて泊まりたいと思う人はいても、有明ヴィラフォンテーヌに憧れる人はいないだろうな。

  176. 106946 匿名さん

    >>106943 匿名さん

    どうぞ、勝手にそう思っといてください。
    ホテル名ひとつも聞いたことないし気になったこともないんで。これから泊まることもないですね。

  177. 106947 匿名さん

    家選ぶときに近所に有名なホテルあるかどうかって全く関係してこなくない?何が言いたいのか意味不明。それくらいしかマウンティングの材料ないの?

  178. 106948 匿名さん

    > ホテル名ひとつも聞いたことないし

    まじか。。それはちょっとアレだろ。。

  179. 106949 匿名さん

    東京湾岸は単に背伸びしてる層が多いだけ。

    だからどうしてもコスパ、コスパになってしまう。

    例えばパークタワー勝どきなんて、あんな住環境で自分が住んで買おうなんて金持ち実需は居ない。

    アッパーは見えてしまってる。デベが一番その事分かってるよ。だからマンションも東京湾岸では上級シリーズは作れない。

  180. 106950 匿名さん

    >>106948 匿名さん
    東京に近いとはいえ、横浜に用事ない人は大勢いるからね。横浜のホテルなんて意識してないよ。横浜の人は横浜から出ないとよく言うように、井の中の蛙で客観的に横浜のことを見れてないよ。

  181. 106951 匿名さん

    >>106949 匿名さん
    マンションもホテルも完全に東京は横浜湾岸に負けてしまった…。

    完敗だ……

  182. 106952 匿名さん

    >>106950 匿名さん
    で、貴方はどこからのお登りさん??
    人の地元を馬鹿にするほどさぞかし良いとこの出なんでしょうね。

    自分の地元に愛着を持ちましょう!

  183. 106953 匿名さん

    有明がコスパいいとさっきから言い続けているけど、それって横浜のプラウドがコスパ悪いと言っているのと同じじゃんw営業が下手くそすぎるぞプラウドw

  184. 106954 匿名さん

    浜連強えーー。

  185. 106955 匿名さん

    >>106945 匿名さん
    そもそも東京の湾岸エリアに高級ホテルが一つも無いことに驚愕。

    マンションといい、ホテルと良い、どんだけコスパ命なんだ??

  186. 106956 匿名さん

    >>106954 匿名さん
    地元愛と勢力が違います。

    東京なんて貧弱過ぎてもう。あっ、この辺界隈は都出身というより地方出の人達の集まりでしたっけ?

  187. 106957 匿名さん

    ここで東京馬鹿にしてるの『月曜から夜更かし』に出てきた横浜民そのものだな。

  188. 106958 匿名さん

    >>106952 匿名さん
    さんざん横浜持ち上げて湾岸のディスを言いたい放題言った挙句、勝手に傷つかれてもね。自業自得でしかない展開。横浜のイメージ下げているよあなた。

  189. 106959 匿名さん

    首都圏の一流ホテルぐらい知ってるのは常識だろ。。
    ホントは日本中知っとくべきだが。

  190. 106960 匿名さん

    >>106950 匿名さん
    井の中の蛙は君のこと。
    見事なブーメラン。

  191. 106961 匿名さん

    コスパ、コスパうるせー奴しか居ないのが東京湾岸の特徴です。そんなとこに高級マンションだ、高級ホテルだ、造っても仕方ない。地域に寄り添う開発をするデベに本当に感謝しなさい。

    間違ってもみなとみらいや馬車道などと比較しようとしない様に。格が違います。

  192. 106962 匿名さん

    横浜の人必死すぎ。
    日本中のホテル覚えてる必要がどこにあるのw
    自分の常識は他人の常識とは違うと気づけば?

  193. 106963 匿名さん

    >>106961 匿名さん
    2020年10月5日

    今日は東京湾岸エリアが、横浜湾岸エリアに完全なる敗北を喫した日。

    この日を忘れない。

  194. 106964 匿名さん

    もう東京の時代は終わったの。

    これからは横浜の時代。

  195. 106965 匿名さん

    横浜出身の野村の人もういいって。
    自分で「参考になる!」押してるね。

    デベに本当に感謝しなさい。だって笑

  196. 106966 匿名さん

    >>106962 匿名さん
    はいはい。
    そういうのを井の中の蛙って言うんだよ。覚えといてね。

  197. 106967 匿名さん

    みなとみらいは良いとは思うけど住みたいとは思わない。特にあの辺は、この辺よりビル風が半端じゃない印象。いつ行っても強風のイメージ。

    まぁ住んでりゃ慣れるんだろうけど。

  198. 106968 匿名さん

    >>106962 匿名さん
    常識のハードル低すぎw


  199. 106969 匿名さん

    >>106963 匿名さん

    敗北も何も、そもそもこっちは戦ってない。
    勝手に一人相撲して不戦勝?おつかれさま。

  200. 106970 匿名さん

    風の強さはどっこいじゃね?笑

  201. 106971 匿名さん

    >>106967 匿名さん
    湾岸エリアなんてどこも同じぐらい強風だよ。

    この前豊洲に行く用事があっていったけど、風が強すぎてカツラ飛んだからな。


  202. 106972 匿名さん

    ここは横浜愛の強さをアピールする場所なのか

  203. 106973 匿名さん

    横浜の人だって近所にあるホテルに泊まりに行く用事なんてないよね、訳が分からない。
    横浜のホテル名覚えているのが常識なんだってさ。地元でしか通じない常識だからそれw
    本当に横浜の人って井の中の蛙だねw

  204. 106974 匿名さん

    悪い風に捉えないで下さいね
    北向ポジってこのマンションに限らず必死なの何で?マンコミュの古株に多いの?

  205. 106975 匿名さん

    北向きディスられてもほっとけばいいじゃん

  206. 106976 匿名さん

    東京の湾岸エリアに住んでる人って何を楽しみに生活してるんだろ?

    毎日毎日コストコスト、含み益含み益。って事だけ計算してニヤニヤして、車も我慢、旅行も我慢、食事も我慢、服はユニクロ一択って。何かの我慢比べ?って思っちゃう。

    背伸びしてマンション買ってて楽しい?

  207. 106977 匿名さん

    >>106973 匿名さん
    もういいから。
    あんまり無知をさらけ出さない方がいいぞ。笑


  208. 106978 匿名さん

    >>106974 匿名さん
    そのネタもう昨日終わってましたよね、何回も蒸し返さないで下さい。向きは好みとライフスタイルで変わる。それだけ、以上で終わりです。

  209. 106979 匿名さん

    横浜湾岸vs東京湾岸

    仁義なき闘いが始まった

  210. 106980 匿名さん

    >>106976 匿名さん
    多様性があるみなとみらいの人らには理解不能でしょうな。

  211. 106981 匿名さん

    横浜の馬車道駅徒歩5分が550万か…。

    これマジで東京湾岸勢は危機感持った方がいいぞ。

  212. 106982 匿名さん

    >>106977 匿名さん

    うん、知りたいとも思わないし知らないままでいいよ。横浜なんて検討してないから。日本中のホテル名がんばって覚えればwww

  213. 106983 匿名さん

    北向きポジを例えると、
    石原さとみに「ブスだね」って言ったらたぶん笑って「そうなんです」と言い返してくるけど
    整形美人に「ブスだね」って言ったらずっと妬まれるとかそんな感じ

  214. 106984 匿名さん

    >>106981 匿名さん
    コスパ厨しか集まって来ない、田舎出身の寄せ集めの街では無理!どう転んでももう追いつけない。

  215. 106985 匿名さん

    >>106984 匿名さん
    元々そういう連中の集まりが今の東京湾岸の礎を気付いた人らだからね。そこら辺で固められてしまった以上、その域を出るのは不可能。

    コスパコスパ、わっしょいわっしょい。

  216. 106986 匿名さん

    まぁ局地的ではあるんだろうけど、横浜ってそんなに富裕層多いの?

  217. 106987 匿名さん

    >>106986 匿名さん
    馬車道の湾岸エリアでも坪550万を買う層。

    東京湾岸じゃありえないでしょ?

  218. 106988 匿名さん

    北向き契約者の書き込みが多いという事は北向きはネクラが多いのかもしれない

  219. 106989 通りがかりさん

    >>106987 匿名さん
    そーね。コスパーが黙ってないでしょう。

    あと、この辺は勝どき、晴海、豊洲、有明、東雲って供給も多過ぎる。

  220. 106990 匿名さん

    >>106981 匿名さん
    危機感?なんで?
    むしろ湾岸の割安感が際立って、検討者としては安心感があるんだけど。
    横浜で家探ししてる人は大変ね。

  221. 106991 匿名さん

    >>106988 匿名さん
    確かにカンナムスタイルにそっくりな人がベランダにいたわ

  222. 106992 匿名さん

    いつまでもネチっこい人がいるね、キモ。

  223. 106993 匿名さん

    なんとなくこの辺に集まって来る人達の属性などが分かってきました。

    富裕層が買う横浜湾岸と、田舎出身で背伸びして買う東京湾岸では、同じ埋め立て地でも同列で見てはいけませんね。

  224. 106994 匿名さん

    まあこれに坪550も出せるお金持ちさんはどうぞご自由にって感じだな。
    ここの検討者とは層が被らない。

  225. 106995 匿名さん

    カンナムスタイルがこのマンションに住んでるわけないだろ!!

  226. 106996 匿名さん

    >>106990 匿名さん
    横浜の富裕層が買うのよ。浜っ子は都民と違って埋め立て地に対する意識がそもそも違うの。

    東京は都民にネガな印象持たれるけど、浜っ子は開放的で道も広く海も近いって所にステータスを感じる。だから高くても買うし、セカンド需要としても旺盛。でも、東京の湾岸は買わない。地元愛強いから。

  227. 106997 匿名さん

    >>106994 匿名さん

    馬車道のプラウド評判悪いね。ここで営業が必死に宣伝するのも納得。

  228. 106998 匿名さん

    >>106982 匿名さん
    ん?
    一流ホテルとかがんばって覚えなくても知ってるよ、常識だからね。笑
    君さ、そもそも一流ホテル泊まったことないだろ?

  229. 106999 匿名さん

    >>106996 匿名さん
    だからこの辺は地方出身者が多いのか。
    江戸っ子はまぁ買わないわな。

    横浜民の横浜愛スゲー。東京もそうなれば良いけど、この界隈はコスパ民ばかりの烏合の衆だからなぁ。常に各エリアでマウント取り合ってる連中で、我が一番の感性。

  230. 107000 匿名さん

    >>106996 匿名さん

    >>106990じゃないけど、

    >横浜の富裕層が買うのよ。
    >東京の湾岸は買わない。地元愛強いから。

    じゃあなんで横浜の人がいない東京湾岸タワマンのスレにいるの?横浜の富裕層に営業しても販売厳しいの?

  231. 107001 匿名さん

    横浜は貿易都市だから、湾岸こそが一等地つまり都心なんだよね。富裕層が多いのも当然。
    ひきかえ東京湾岸は。。。

  232. 107002 匿名さん

    整形美人には絶対にブスなんて言っちゃダメ!
    整形にいくらかかると思ってるの?
    愚痴愚痴言われちゃうよ

  233. 107003 匿名さん

    横浜連合の圧勝

  234. 107004 匿名さん

    >>106998 匿名さん
    横浜で一流なホテルは、東京では無名なホテル。
    帝国ホテルで披露宴した自分としてはそんな感じ。

  235. 107005 匿名さん

    >>107003 匿名さん
    族上がりか?w

    流石多様性のある街、横浜

  236. 107006 匿名さん

    六本木ヒルズレジデンスの住民に糞立地だね
    って言ってみて?

  237. 107007 匿名さん

    横浜?ないない。さすがに都心まで遠すぎ。
    住むとこじゃないね、地縁あるなら別だけど。
    都民からしたら、たまーに遊びに行くとこだよ、あそこは。

  238. 107008 匿名さん

    なんで有明が東京湾岸代表して強敵 横浜連合と戦わにゃならんの?
    孤軍奮闘はムリ! 他の湾岸民は助けてくれないの?

  239. 107009 匿名さん

    例えこの辺全てのエリアを足しても、横浜の湾岸と、東京の湾岸とじゃ悔しいけど勝負にならないよ。

    みなとみらいのブランド化は確立されたし、馬車道の台頭も坪550を見ても如実。

  240. 107010 匿名さん

    >>107006 匿名さん
    違うよ。北向きは虫が出たって言うんだよ
    まあそんなつまらない話、相手にされないだろう
    ここの住民は異常だ

  241. 107011 匿名さん

    >>107007 匿名さん
    ここの住民はりんかい線で渋谷新宿まで通勤するんでしょ? 渋谷だったら横浜も通勤時間は大差ないぞ。

  242. 107012 匿名さん

    >>106998 匿名さん
    横浜のホテルで一流とか言われてもw

  243. 107013 匿名さん

    >>107010 匿名さん
    そゆこと言うと、また開示請求マンがあらわれるよ!

  244. 107014 匿名さん

    >>107012 匿名さん
    有明のホテルは何流?笑

  245. 107015 匿名さん

    >>107009 匿名さん
    その550万って本当なの?

    ついこの間まで馬車道駅直結の横浜北仲が、当時のここよりちょい安いか同額ぐらいで分譲されてなかった?320とか330とか

  246. 107016 匿名さん

    七流くらいかな

  247. 107017 匿名さん

    >>107011 匿名さん
    何で通勤だけ、しかも渋谷だけなの?
    都心で食事してタクシーで帰るかってなった時に絶対的な距離が全然違うだろ。
    ってか神奈川県の横浜から電車通勤してるの?大変そう笑

  248. 107018 匿名さん

    >>107015 匿名さん
    時間止まってる??何年前の話してるの?

    でもその間、東京はせいぜい上がっても新築400ぐらいだよね?それが東京と横浜の購入する層の違い。

  249. 107019 匿名さん

    >>107014 匿名さん
    ごめんごめん、横浜に一流ホテルなんてあったっけ?と思って、都内の一流ホテルに失礼だろ!と思ってさ笑
    有明はビジホしかないからステータスはないね。

  250. 107020 匿名さん

    >>107009 匿名さん
    横浜やっべーぞ!!

    コスパコスパ騒いでるうちに、東京オワコン、菅さん含めて横浜の時代来たな。

  251. 107021 匿名さん

    価格が上がって喜んでる人って何者?
    家購入の検討者なら、高値で出てきたらテンション下がるよね、普通。

  252. 107022 匿名さん

    >>107011 匿名さん

    だからこのスレに粘着してたのか。気持ち悪い営業するデベのマンションなんて買わないよ。有明のほうが座れるうえに近いなら有明の勝ちだよ。

  253. 107023 匿名さん

    >>107020 匿名さん
    もうとっくのとうに抜いてますよ。

    東京湾岸と横浜湾岸とじゃ富裕層の流入数が違う。この辺買ってるのは右へ習えの背伸び組サラリーマンでしょ。

  254. 107024 匿名さん

    カンナムスタイルに似た人はいるけどカンナムスタイル本人はいないよ

  255. 107025 匿名さん

    横浜のほうが価格高く設定してあるだけで、
    販売数は東京湾岸エリアに遠く及ばない。
    それが現実。高くて売れないなら意味ない。

  256. 107026 匿名さん

    >>107008 匿名さん
    スッ高値対決頑張れとしか思えません

  257. 107027 匿名さん

    >>107025 匿名さん
    いかにもコスパ中心の発想だな

  258. 107028 匿名さん

    >>107023 匿名さん
    そもそも高級マンション作っても叩かれるだけで買ってくれる(買える)人が居ませんからね。車や旅行も我慢、服はユニクロ。都心や職場に近いという合理性や、リセール、資産価値、見栄だけを求めてる人達です。そのためには間取りや設備仕様などは目を瞑る故に、買って貰いやすい様に価格を抑えようとデベはコストカットに走る。

    だからあちら側と差が開くのは仕方ありませんね。

  259. 107029 匿名さん

    マンションやホテルだけでなく商業施設も。。まぁこれはやめとくか。武士の情けだ。

  260. 107030 匿名さん

    >>107027 匿名さん
    金が無限にある訳でもないし、個人的にはこんなんに坪550万払うのはドブに金捨てるようなもんですわ。



    これにこの金額をポンと出せる人が羨ましいわ。
    もっとも、自分がそれだけ金持ってたら都心に買うけどな笑

  261. 107031 匿名さん

    住宅購入でコスパは大事。
    住みながら資産価値が上がるほうがいいと考えるのは庶民でも金持ちでも同じ。
    売りたいときに売れなかったら住み続けるか値下げするしかないからね。
    リセール時の人気は、新築で分譲時の人気に比例する。
    横浜より有明のほうがどう考えてもいい。

  262. 107032 匿名さん

    もうやめろよ・・・ネガみっともない
    横浜ネタって板違いのような気がするし、東京湾岸検討してる人ってそもそも横浜のみなとみらい検討するの?勝負してたっけ?
    すまんけど俺は神奈川というくくりで一切検討してなかったわ。

    たしかに横浜いいとこなんだろうけどさー、どっかの誰かが言ったように価格帯が違うことも知ってるし都心まで遠いんだよね。あと、神奈川県~って住所になるのがやだわ。
    横浜の人からしたらみなとみらいの住所ってステータスなんだろうけど、それ以外の人からしたらそんな魅力的なのかね?

  263. 107033 匿名さん

    コスパがーと騒ぎ過ぎた開拓民どもの弊害か。

    東京湾岸はオワコン。湾岸の呼称は横浜に譲ろう。

  264. 107034 匿名さん

    有明良くないよ
    ショッピングセンター撤退で終了でしょ
    周りと繋がりなく突如すぎるマンションだと思う

  265. 107035 匿名さん

    >>107030 匿名さん
    それでも横浜。この辺の検討者とは属性もレベチで、幾らでもいるんですよね。

  266. 107036 匿名さん

    >>107028 匿名さん
    ここの住民スレの過去レス遡ってから出直せば?
    車は我慢どころか外車の自慢大会行われてたよ笑
    君が考えている以上に金持ちが多いよここは
    だから営業かけに来てるんでしょ?バレバレよ

  267. 107037 匿名さん

    >>107034 匿名さん
    若葉wイベントが本格的に復帰しだすからショッピングセンターの客は今以上に溢れる公算なんだわ。

  268. 107038 匿名さん

    もうやめよう。
    アメリカの西海岸と東海岸じゃあるまいし。

    確かに横浜湾岸の勢いは完全に東京湾岸を飲み込んでしまったけど、一定のネガがいるのは同じなんだから、埋め立て地同士仲良くしよう。

  269. 107039 匿名さん

    馬車道550を馬鹿みたいと叩けば叩くほどブーメランでは?

  270. 107040 匿名さん

    横浜?
    ここの検討者と被らないだろうに、なんでこんな荒れてんの?

  271. 107041 匿名さん

    ショッピングセンターに資産価値を依存するのって、他人任せでリスク高いよ

  272. 107042 匿名さん

    もうやめようと見せかけた横浜ポジわろた

  273. 107043 匿名さん

    >>107036 匿名さん

    外車は経費で買ってるとかいう話じゃなかった?

  274. 107044 匿名さん

    >>107040 匿名さん

    渋谷通勤できる人がここを検討しているから、とさっき懺悔していたよw

  275. 107045 匿名さん

    悲しいのは、都民が湾岸に対して思ってるイメージと、横浜っ子が湾岸に対して思ってるイメージがまるで違う事なんだよな…。

    抵抗というより寧ろあちらの富裕層はステータスに思ってる事。

  276. 107046 匿名さん

    >>107037 匿名さん

    依存してるね

  277. 107047 匿名さん

    >>107041 匿名さん

    そう思っとけば?イベントでの集客力はパシフィコ横浜の比じゃないよ有明はw

  278. 107048 匿名さん

    >>107043 匿名さん

    社長さんとかお医者さんとか多いんだよね。値段が高いプラウドの人が営業かけにのこのこやってくるのも納得だわ。

  279. 107049 匿名さん

    >>107044 匿名さん
    わろた
    渋谷まで満員電車通勤お疲れ様っす!

  280. 107050 匿名さん

    >>107045 匿名さん
    横浜はみなとみらいと一部地域を除くと、ただの地方に過ぎないですからね。東京の湾岸とは感覚が違います。

  281. 107051 匿名さん

    郊外モール撤退の街のニュースを最近見たからね
    先のわからないことに依存してるの?
    皆んなうまく行く予定なんだよ、最初は
    確実じゃないねと言ってるだけなのに
    完全否定できないだろ

  282. 107052 匿名さん

    >>107047 匿名さん
    そうなんだよ。イベントの街とも思ったけど、それも向こうにあるし。

    勝どき、晴海、豊洲、有明、台場を足してもあちらさんには敵わない。

  283. 107053 匿名さん

    >>107049 匿名さん

    ね、渋谷通勤なら自分もりんかい線選ぶよ。座れるし。

  284. 107054 匿名さん

    馬車道駅5分が坪550万の時代か。

    横浜勢いあるねー。

  285. 107055 匿名さん

    >>107051 匿名さん

    それを言い出したら横浜や馬車道の行く末も分からないよね。

  286. 107056 匿名さん

    >>107054 匿名さん
    湾岸のお買い得感が際立ってきたな

  287. 107057 通りがかりさん

    みなとみらいを擁する横浜湾岸と、単なるコスパ民が集まる東京湾岸とで比べるなんて恥ずかしいです。

    もう張り合うのはやめなさい。

  288. 107058 匿名さん

    一通り読んだけど、野村の営業が下手。

    東京湾岸はコスパ重視→東京湾岸がお買い得
    横浜の富裕層が買う→売れてないから営業中
    横浜以外の地域をディス→他所者は住みづらい

    結局のところ横浜のデメリットの紹介をしてしまっているんだよ。

  289. 107059 通りがかりさん

    >>107056 匿名さん
    同じ湾岸でも東京はギブアップに近いでしょう。

    それがこの辺の東京湾岸を検討する層と、横浜みなとみらいや馬車道を検討する層の違いです。

    横浜には高くても幾らでもお金出す層がゴロゴロ居ます。東京湾岸は都民からしたら単なる埋め立て地でしょう。

  290. 107060 匿名さん

    野村の営業マンそろそろ定時?
    昼間より勢いがなくなったね、分かりやすい。

  291. 107061 匿名さん

    ビックリなのは。今後みなとみらいや馬車道界隈の新築が坪500オーバー確実になってきた事。

    確か北仲の隣にスミフが計画してるよね?

    こっちの湾岸はつい最近400になって愕然としてたとこなのに。

    同じ湾岸でもこんなにも差がついたの??マジか…

  292. 107062 匿名さん

    >>107059 通りがかりさん
    俺頭が悪くてぜんぜん理解できないんだけど、俺だったら同じ金があったら港区のマンション買うわー
    神奈川は無い

  293. 107063 匿名さん

    >>107061 匿名さん
    だから同じ土俵で見るなってw

    購入層が違うのよ。横浜北仲見てても分かるでしょ?

    こっちはたかだか400万でヒーヒー言ってる層が検討するエリア。

  294. 107064 匿名さん

    >>107061 匿名さん
    ほんと、びっくりです。
    みなとみらいや馬車道エリアでマンション探ししてる人は不憫ですよね。。

  295. 107065 匿名さん

    完全に東京が横浜に食われた。

    もう東京湾岸はお終いだね。

  296. 107066 匿名さん

    >>107063 匿名さん
    北仲は割安価格で出たので金無い層が群がってたイメージ。

  297. 107067 匿名さん

    >>107065 匿名さん
    だから、検討者層被ってないって笑

  298. 107068 匿名さん

    >>107062 匿名さん
    それでも東京湾岸は買わないって時点で。笑

    ご安心下さい、横浜は横浜愛が強い富裕層が湾岸を買ってるので買い手はゴロゴロ居ます。

    東京の富裕層は東京湾岸を敬遠するのとは状況が異なります。まぁ、この辺の不動産屋やデベはせいぜい地方からの背伸び組サラリーマンの取り組みに勤しんで下さい。

  299. 107069 匿名さん

    >>107065 匿名さん
    東京の金持ちは港区を買う
    神奈川の金持ちは湾岸(みなとみらい)を買う
    そもそも神奈川には湾岸(みなとみらい)以外で金持ちが買うような土地が東京に比べて少ないじゃない?

  300. 107070 匿名さん

    家にいくらかけるかなんて人それぞれでしょ。

    金持ちでも気張らず有明を買う人もいれば、
    庶民でも気合い入れて有明を買う人もいる。

    一方、坪550の物件は金持ちしか買えない。
    つまり販売できる相手数が有明より限られる。
    そういう物件はリセール時に売れづらい。

    有明のほうがいろんな層の人に選ばれやすい。相手数が多いからリセールに困らない。

  301. 107071 匿名さん

    >>107064 匿名さん
    ここもでしょうけど、エリアの棲み分けがあります。

    横浜の場合は、みなとみらい馬車道など湾岸は富裕層が検討するエリア。お金無い人はもっと単価安い庶民エリアに住みます。(それが東京でいうこの辺でしょうね)

    東京湾岸は富裕層からは敬遠されコスパ重視のサラリーマンや庶民が検討するエリア。お金ある人は内陸の都心高台などに住むでしょう?(それが横浜でいうみなとみらいや馬車道周辺)

    これの違いなので、全く大変という感覚はありませんね。

  302. 107072 匿名さん

    >>107070 匿名さん
    リセールに困る?
    横浜みなとみらい界隈どんどん上がってますがw

  303. 107073 匿名さん

    >>107072 匿名さん
    そうそう、500万プレーヤー出てきたからね。

    大きく差を広げられた事をそろそろ認めなよ。見苦しいぞ!東京湾岸民。

    日々コスパに命掛けてるところは嫌いじゃないが。とはいえ、それだけに偏り過ぎるのも生活の質を落とすだけで、かえってつまらないだろ。

  304. 107074 匿名さん

    というか日本自体がもう貧乏だからな。

    企業も弱いし。

  305. 107075 匿名さん

    >>107065 匿名さん
    どこでこんなに差がついちゃったんだろ?

    2年、3年前までは同じか東京の方が上だった気がしたのに。

    これも時代なのかな。寂しいね。

  306. 107076 匿名さん

    >>107071 匿名さん
    価格が上がっちゃって不憫って言ってるだけで大変ですねとは言ってないのですが。。
    大変なんですか?www

  307. 107077 匿名さん

    >>107071 匿名さん

    >>お金無い人はもっと単価安い庶民エリアに住みます。(それが東京でいうこの辺でしょうね)
    >>お金ある人は内陸の都心高台などに住むでしょう?(それが横浜でいうみなとみらいや馬車道周辺)

    じゃあここでいつまでも横浜のアピールしても意味ないよね。内陸都心高台に住んでいる人に営業しなさいよ。矛盾したことばっかり言ってるって分からないの?結局ここの層取り込もうと必死なのは誰が見ても分かるよ。

  308. 107078 匿名さん

    坪550万のマンションに絡まれるようになったのか、ここは。出世したなぁ。

  309. 107079 匿名さん

    コスパ、コスパと騒ぎ過ぎた弊害な。

    しかも影響あるインフルエンサーがド庶民だからアッパーなんて限られる。良くも悪くも多様性の無い街と化してしまった。

    東京湾岸おつかれ。

  310. 107080 匿名さん

    >>107079 匿名さん
    それは否定出来ない…

  311. 107081 匿名さん

    横浜と東京で地域は違えど、同じ湾岸同士なんだから仲良くしましょう。

    横浜が魅力的なのは十分分かりますから。他の人も仰る様に東京湾岸はこの辺の豊洲、晴海、有明、台場合わせても、みなとみらい界隈には敵わないって思ってます。それは同じ湾岸でもそれぞれ検討する人や、住んでる人の属性の違いでしょうね。

  312. 107082 匿名さん

    東急線とりんかい線では格がぜんぜん違う。
    まさに月とスッポンだね。

  313. 107083 匿名さん

    同じプラウドで東雲なら坪330だよ

  314. 107084 匿名さん

    つか、坪100万以上も違うなら同列に語るのもおかしな話でしょ。
    ここの検討者が千葉埼玉の坪200万代のマンション掲示板でイキり散らかしてたらみっともないでしょ?
    それと同じだって気付かないのかな。

  315. 107085 匿名さん

    東京湾岸はつい最近400万で突破。が、検討者の層が弱くヒーヒー笑

    横浜馬車道は550突破。つまり、同じ湾岸でもこの辺と、みなとみらい周辺とはレベチ。

  316. 107086 匿名さん

    >>107083 匿名さん
    いやいや、馬車道と東雲を比べられてもなww

  317. 107087 匿名さん

    また変な奴が絡んできてるな

  318. 107088 匿名さん

    意識してるからここに来て大騒ぎしているんだと全員が気づいているのに延々と一人芝居しているのダサすぎる。

  319. 107089 匿名さん

    >>107085 匿名さん
    プラウドだけじゃん。
    北仲タワーなんてここより安いしその他マンションも東京湾岸と同じかそれ以下の価格だよ?

  320. 107090 匿名さん

    >>107087 匿名さん
    一難去ってまた一難、いろんな人に興味持たれて常に賑わっているねここはw

  321. 107091 匿名さん

    なるほど。東京23区で都心にも近いとはいえ、湾岸くらいでは横浜の一等地には全く太刀打ちできないってことがよく分かりました。
    このスレもたまには勉強になりますね。

  322. 107092 匿名さん

    >>107089 匿名さん

    そうだよね。横浜で550は無茶な値段設定しているだけで、実際の価値と合ってない。

  323. 107093 匿名さん

    >>107085 匿名さん
    それはたまたま出た馬車道の新築が550万ってだけ。

    この辺だって次出る新築は500万超える可能性もあるよね。買う層が居るかはさておき。

  324. 107094 匿名さん

    まじで住民が書き込んでるのか営業が書き込んでるのか教えて


  325. 107095 匿名さん

    >>107091 匿名さん
    プラウドだけじゃん笑

  326. 107096 匿名さん

    今度は横浜みなとみらいを買った、というキャラ設定のネガですか?

  327. 107097 匿名さん

    有明って、2009年の地図帳ではまだ埋立中になってますよ。歴史のある横浜と比較するなんて意味がわからない。
    有明に人が住んでいることに驚いている都民だってまだいるんだし。

    1. 有明って、2009年の地図帳ではまだ埋立...
  328. 107098 匿名さん

    >>107093 匿名さん
    だから買う層が居ないから東京湾岸はw都民からは選ばれないだろ?せいぜい地方の田舎から寄せ集めるのがやっと。で、そいつら庶民がSNSでコスパコスパ騒ぐから延々と類共のループ。

    浜っ子富裕層は湾岸みなとみらいに対して評価してるし、都民が湾岸に対して抱く感情とは逆。

    これがそもそもの違いなんだって。

  329. 107099 匿名さん

    横浜は東京のベッドタウン。
    東京の上位互換になることはない。
    23区アドレスのほうが横浜より上。

  330. 107100 匿名さん

    おいおい。
    ホームレスの街、馬車道と新しくて清潔な有明を比較するなよ笑
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200723-00000002-kana-l14

  331. 107101 匿名さん

    >>107097 匿名さん

    わざわざマップ持っている時点でデベの営業と分かるね

  332. 107102 匿名さん

    >>107097 匿名さん
    なんだ、やっぱし横浜みなとみらいを買った、というキャラ設定のいつものネガか。

  333. 107103 匿名さん

    みなとみらいや馬車道などの横浜勢と、この辺の湾岸勢では全く比較対象にはならない。

    てか、相手に失礼過ぎるよ。向こうは550万でも売れるでしょうね。片やこっちはフラッグが安いぞーって群がる属性。

    東京湾岸が横浜湾岸に勝てる筈無し。

    サヨナラ

  334. 107104 匿名さん

    東京23区の端くれと比べちゃいかんだろう。
    相手は横浜の中心地。

  335. 107105 匿名さん

    >>107099 匿名さん
    場所によるよ。確かに神奈川vs東京では勝ち目はないけど、湾岸エリアという局地的で見たら、圧倒的に横浜が優勢な。

  336. 107106 匿名さん

    マンションの格はもちろん、ホテルも商業施設も鉄道路線も何もかも格上だね、みなとみらいは。
    有明ではとうてい太刀打ちできない。

  337. 107107 匿名さん

    なんか変な人わいてるね。
    なんでわざわざ格下の都内湾岸の、それも特定の物件のスレで大暴れしてるの?

  338. 107108 匿名さん

    やはりシティタワーズ東京ベイは価格を吊り上げ過ぎた。
    だからこんな地縛霊のようなネガがいつまでも居座ることになる。
    スミフは責任を取って値下げするべき。

  339. 107109 匿名さん

    >>107103 匿名さん
    プラウドだけじゃん笑

  340. 107110 匿名さん

    >>107103 匿名さん
    馬車道が500オーバー??

    凄いとしか言いようがない。横浜みなとみらい界隈は住みたい街No.1ってよくなってるけど、東京の湾岸エリアがまさか地方に負けるとはね。

    時代を感じる。

  341. 107111 匿名さん

    下半期の営業利益が厳しいプラウドが10月になった途端にがんばっているらしい。
    野村は住友にずっと負けっぱなしだもんな。

  342. 107112 匿名さん

    >>107108 匿名さん

    シティタワーズは値下げしなくても順調に売れているからね。周辺の中古の供給も減っているくらい有明は人気。

  343. 107113 匿名さん

    >>107103 匿名さん
    東京湾岸は供給過多もあって希少性もなく、かつその辺の層しか結局は呼び込めない。

    だから同じ湾岸でも横浜とは比較にならない。

  344. 107114 匿名さん

    誰も有明や東京の湾岸が横浜より上なんていってないのに、どうしてそんなに必死なんでしょうか?

  345. 107115 匿名さん

    ていうか

    飽きん?


  346. 107116 職人さん

    部外者だけど客観的に見ても、豊洲や有明などこの辺より、横浜みなとみらいや馬車道の方が同じ埋立地でも魅力的。

  347. 107117 匿名さん

    横浜ポジは一人何役?

  348. 107118 匿名さん

    >>107116 職人さん
    うん、同感。
    でも坪550は流石に高すぎるしだったら東京湾岸の方が現実的かな。
    あと都心で生活してる身からすると横浜に引っ越すのは都落ち感がしちゃってだめだわ笑

  349. 107119 匿名さん

    順調に売れていたらここで大暴れする理由ないよね。プラウド馬車道が売れ行き厳しいのはよく分かったよ。がんばってね。

  350. 107120 匿名さん

    >>107110 匿名さん
    住んでる奴らの属性の違い。

    それと転売ヤーの影響や、自我が強過ぎてて常にdisり合いや足の引っ張り合いしてるだけの烏合の衆が、地元愛が強い浜っ子に勝てる筈がなかろう。浜っ子は地元横浜を愛してるんよ。湾岸埋め立てでも、みなとみらいや馬車道はそんな浜っ子富裕層に人気なの。

  351. 107121 匿名さん

    >>107120 匿名さん
    それが馬車道が坪550万になる正当性?

    駅直の横浜北中でも300万ちょいだったのに?

  352. 107122 匿名さん

    >>107068 匿名さん
    おまえさーばかなの?同じお金払うならって言ったよね?
    ここはシティタワーズ東京ベイの検討板で東京湾岸周辺で検討している人たちがわんさか集まる板なのよ。坪330から400まで伸びただけでも笑いとまらんって騒いで喜んでさー。
    神奈川がうんぬんとか聞いてねーんだわ。もう神奈川ネタやめろつまんねーから。
    誰もこの板じゃ検討してねーわ

  353. 107123 匿名さん

    豊洲とか勝どきとか同じ湾岸エリアの話ならともかく横浜っていい加減スレチでしょ 横浜と比較して検討してる人なんてそんなにいないだろうし

  354. 107124 匿名さん

    俺の横浜強ええの皆さんにお伺いしたいのですが、
    華正楼の肉まんより美味しいとこ教えてください。

  355. 107125 匿名さん

    横浜は周辺環境に難ありすぎる。
    馬車道自体もホームレスがいっぱいいて
    柄が悪いし、すぐ近くの日ノ出町は危ない。
    あと中華街は中国人が大勢住んでいて、
    日本人と文化が違うからトラブルばかり。
    横浜って住むには適してないんだよね。
    たまに中華を食べに行くのがいい街。
    有明は全部クリアしているから住環境◎

  356. 107126 匿名さん

    横浜の皆さんにお伺いしたいのですが、
    肉まんの美味しいとこ教えてください

  357. 107127 匿名さん

    >>107121 匿名さん
    横浜北仲の勢い知らない人?

    8億の部屋も抽選。全戸瞬殺だったよ。

    東京湾岸もこの辺は供給が多過ぎて、価値高めるより売り切る事に躍起。コスパマンが煩いから、素うどんで安く見せ基本オプション対応なる物件も出てくる始末。デベはちゃんと購入層分ってるのよ。

  358. 107128 匿名さん

    >>107120 匿名さん
    プラウドだけじゃん笑

  359. 107129 匿名さん

    >>107127 匿名さん
    馬車道はホームレスの勢いも凄いですよね
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200723-00000002-kana-l14

  360. 107130 匿名さん

    >>107124 匿名さん
    華正楼も旨いけど、ベタに中華街の皇朝も旨いよ。あとは同發とか。

  361. 107131 匿名さん

    >>107125 匿名さん
    有明も、たまにイベントに行くのにいい街って思ってるけど。笑

  362. 107132 匿名さん

    横浜ってここからも車で30分ぐらいで行けるし、近くて遊びに行くには良い場所ですね。

    坪550は買えないけど。

  363. 107133 匿名さん

    横浜北仲とプラウド馬車道を同等に考えている野村の価格設定に無理がある。
    コロナのせいであの頃とは景気が違うし、中国とかの投資家も激減したし、統合型リゾートの計画も白紙撤回されたよね。
    横浜の将来性がコロナ前以上にあると見込んでいること自体が大誤算。

  364. 107134 匿名さん

    >>107127 匿名さん
    へぇー。

    どうでもいい。

  365. 107135 匿名さん

    >>107131 匿名さん

    別にそれでもいいんじゃない。イベントもいっぱいあって治安もよくてハザードも全てクリアしている有明に横浜は住環境で勝てない。

  366. 107136 匿名さん

    俺の中の東京湾岸民のイメージは、晴海フラッグみたいなしょうもないバス便団地マンを都心に近いからー、単価が安いからー、って言って喜んで買う層。

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  • スムラボの物件レビュー「シティタワーズ東京ベイ」もあわせてチェック

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
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