シティタワーズ東京ベイ

>>106709 匿名さん
あたかも？
このマンションで虫が湧いたと明記してなければ、嘘と指摘はできないだろうなぁ。

>>106715 匿名さん

嘘かどうかは関係ない。
実害があった事が大事。

勝どきや豊洲の方が良いという投稿がたまにありますが、それぞれ具体的にどこがどう良いのですか？

>>106714 匿名さん
大規模と言ってもテナントが貧弱だからなぁ。
うちで使うのは結局イオンと飲食くらい。

>>106716 匿名さん
実害があったんですか？
いくらの損害が？

裁判なんかするより、開示請求して身元を特定して和解交渉してもらった方が儲かりそう。
間違って職場にお手紙送ったらといろいろ間違ったことはしていけないけど。間違うことは人間だからあり得る。

>>106716 匿名さん
いやいや、事実を言っただけであれば、まず開示請求は通らないよ。

>>106720 匿名さん
開示請求って、ほぼ裁判になるって知ってた？

>>106718 匿名さん
そこは人それぞれでしょうね。

全ての人が気に入るテナントなど、この世に存在しないでしょうし。高級な路線のテナントばかりでは普段使いにも厳しいかと。

>>106706 匿名さん
貴方も落ち着いて下さい

>>106717 匿名さん
周辺相場、それに付随するリーセル・物件価値

アンパンチ！！

>>106725 匿名さん
住み心地とかじゃなくて？

開示請求して身元特定したら、後はどうとでもできるぞ。

>>106723 匿名さん
人それぞれつっても、今のテナントが理想的と思う人はいないんじゃない？

うちの嫁さんもこの掲示板のせいで体調崩したんだよな。

いくらの実害になるんだろう。

>>106728 匿名さん
だから、開示請求が認められるために裁判が必要なんだけど、理解してないだろ？

>>106727 匿名さん
住み心地は主観。物件価値は客観評価。

収入も激減してるし、このまま回復しなかったら、どのくらいの実害になるんだろう。。。

>>106729 匿名さん
そんな事はないでしょう。一つ一つ良く見てみると結構良い店多いですよ。

ちなみにそんな貴方はどんなテナントなら満足ですか？

>>106730 匿名さん
事実を書かれて体調崩したんなら、もともと事実認識が甘かったのでは？

>>106731 匿名さん

裁判すれば良いのでは？開示請求なのだから。
でも、開示請求した後、相手を訴えるくらいなら和解の方がお金も入るし、手軽ですよ。
和解できなかったら、徹底的にやるしかないけど。どっちにせよ、身元特定できたらなんとでもなるかと。

>>106732 匿名さん
家を買うのにはどちらも重要なファクター。

資産価値を気にし過ぎて間取りが変形とか眺望厳しい部屋などを買っても、何の意味もないかと。

>>106736 匿名さん
事実を書いただけの相手に、裁判で勝てると思う？

>>106735 匿名さん

実害が出てるのだし、仕方ないのでは？

最近このすれでは一人プロレスが流行ってるのかな？

>>106740 匿名さん
プロレス笑

確かに。

まあ、掲示板が原因なら、書いた人が悪いって事になるでしょうね。
事実でも嘘でも関係ないですよ。実害があったかどうかが大事なわけですから。

>>106739 匿名さん
実害っていくら？

掲示板に書いたか書いてないかが焦点になりますね。
書いてればアウト。

馬場チョップ！！

>>106743 匿名さん

実害いくらくらいになるんでしょうね。長引いたら、それだけ損害は大きいでしょうし。

>>106739 匿名さん
体調崩したのは、本人の問題だろ

>>106747 匿名さん

それは裁判官が決めれば良いのでは？

実害とやらは気のせいだね。
事実を書いてとがめられることはないわな。

金で解決すれば早いですよ。

>>106748 匿名さん
その通り。裁判で事実を書いただけで開示請求が認められた例は無い。以上

それが大人のケンカというものではないですかね。

裁判になると、ご自身が何を書いたかが白日の元になりますし、仕事にも影響するかもしれませんし。
和解の方が有利かもしれません。

本日ギャラリーに行って来ましたが、ウエストとイーストって階数の違いはありますが価格差って殆どないんですね。

少しでも上の階という事でイーストにするか、利便性などを考えてウエストにするか悩みます。

>>106750 匿名さん
金で解決するにも、開示請求が認められなければ損害請求もできないね。残念

>>106752 匿名さん
そもそも開示請求が認められないけどね

書き込みが事実かどうかは関係ないですよ。実害があったかどうかできまります。
問題は発信者開示が必要かどうか。

悪質なら普通に開示請求も受け入れられますよ。

まあ、それが大人のケンカってことなんじゃないでしょうか。

事実を書いただけで開示請求が認められた例があるなら示してみたら？
まぁ無いんだけど。笑

警告しても続ける人は普通に悪質だと認定されるかと。

ていうか、そもそも誰が開示請求するの？
今までさんざん開示請求の話題出てるけど、誰もやってないよね？笑

再度警告します。
これ以上実害を与えないで下さい、

>>106760 匿名さん
警告もヘチマもないから。
事実を書いただけで開示請求が認められた例は無い。以上

今まで一度も噛んだことが無い犬、今からも噛まないと思いますか？

まあ、警告しても続けるなら更に罪は重くなりますね。

悪質だなあ。

>>106764 匿名さん
そう思うなら自分で開示請求してみたらいいのでは？
どうぞ遠慮なく。

>>106753 マンション検討中さん
ウエストに一票

>>106765 匿名さん
警告なんて関係ないね。笑
できると思うなら、自分で開示請求してごらんよ。
どうぞどうぞ。

まとめて申請した方が悪質性を分かってもらいやすいいだろうし、良いのでは？

>>106740 匿名さん
今見たから流れがイマイチ分からんけどプロレスだな。

で、今は誰と誰の争い？笑

>>106769 匿名さん
あ、そう。
ならそうすれば？笑
遠慮はいらんよ。

>>106771 匿名さん
全くこの物件とは関係の無い、ネット民同士の仁義なき闘い

ぜーんぶ、同じ人が書き込んでたら面白いんじゃないかな。匿名VPNでバレないと思ってましたとか、言い訳しそう。

もうさ、グチャグチャ言ってないで、開示請求したいなら黙ってさっさとやればいいじゃん。
それができないからグチャグチャ書いてるように見られちゃうよ？笑

そろそろ16文キックが炸裂すっぞ！！

>>106774 匿名さん
言い訳なんかしないから。笑
さっさとやりなよ。

>>106774 匿名さん
プロレスなのよね

>>106776 匿名さん
さっきから古くないか？？

和解できなきゃ、職場とか家族に異常性がバレちゃうのにね。
少しはご自身の将来の事も考えた方が良いと思うけど。
まあ、他人事っぽく言ってるように聞こえるかもしれないけど、実際他人事だもんな。

梨とシャインマスカットが美味しい季節となりました。

>>106780 匿名さん
だから、どうでもいいからグチャグチャ言ってないでさっさと請求しなよ。めんどくさい人だな。

栗とお芋とキノコも。

>>106781 匿名さん

梨美味しいよね。実家から送ってきた。

どーでもいいけど、プロレスは他所でやってくれないか？

マンコミの指数を4.9から5に戻そうと必死になってる人居ない？

>>106786 匿名さん
この点数って何が基準？単純に投稿数（投稿率）？

柿も出てきました

>>106753 マンション検討中さん
ウエストは1期で買っている人が多いですからね。今から買うなら同等の値段で買っている人が多いイーストがレベル感いっしょの人と暮らせていいんじゃないでしょうか。変な意味ではなくて、1期で安く買った人に対するわだかまりが生まれないほうがいいと思います。

そんなわだかまりはないのでどちらでも良いと思います。

裁判してみろよと言っている人は情報開示のこと何も知らないで分かったふりしていますね。わたしは別件で情報開示請求して訴えたことがあるんですが、弁護士から内容証明を送ってもらって終わりです。あとは相手から懺悔の連絡とか来たんですが、それに応じる責任はこちらにないので、お金を取って終わりです。ちなみに期限までに支払われなければ相手の銀行口座から差し押さえが行われます。こういうことも知らないでいつまでもネガキャンしているのであればもう少しネットリテラシーを身につけてから出直しましょう。

あら、弁護士さんでしたか。うーん彼、もう詰んだんじゃない？

>>106799 匿名さん
だといいね！

これって被害者がそれぞれ開示請求するのかな。とすると、それぞれの被害者と和解するの？　大変すぎない？

実際に開示請求する人なんてほとんどおらんやろ

>>106802 匿名さん
開示請求はまとめてできる。この書き込みとあの書き込み、という形で。ここで言いたい放題していたのはさっきの人だけじゃないだろうから他の人も開示請求されるかもね。

でも、3人やるだけでも大変じゃないですかね。それぞれと和解交渉だと弁護士費用だけでも結構掛かりそうな気がする。

不確定な話をいつまで続けても意味ないでしょう。もう開示ネタはおなかいっぱいです。

定期的に警告だけしていけば良いと思います。あまりに酷いときに特定して話し合いができるように準備しておけばいいんじゃないかな。裁判なんてせずに話し合いで解決しましょ。平和的に。

話し合いで平和的に解決できる相手じゃなさそうだからこんなことになっているわけで。開示にビビるのなら始めから誹謗中傷しなきゃいいだけ。まずいことした自覚があるならここで謝罪して削除依頼すればいいのでは？

話し合いで平和的にいきましょう。裁判やっても時間かかるだけですよ。和解交渉がうまくいけば、お金で解決できると思いますし。話し合いして、お金で納得できるならそれが一番良い解決方法だと思いませんか？

1500世帯もいるのなら弁護士が住んでいてもおかしくないよ。弁護士本人からしたら弁護士費用なんて発生しないからね。

>>106808 匿名さん
ん？
なんちゃって開示請求にビビるわけないだろ。笑
あまりにくだらないから飽きただけ。
いつまで子供のケンカみたいなこと続けるの？笑

職業柄こういうのに慣れてるけど、裁判所に持っていっても、和解する様に言われるだけですよ。
裁判所に何回も呼ばれるし割に合わないと思う、
欠席裁判としても職場に給料の差し押さえとかされるから、将来も消えるし割に合わない。

なので、裁判所に持っていくのはお勧めしません。話し合いして和解するのが一番良い解決法だと思うな。

ビビってませんアピール

ごめん。余計なお世話かもしれないけど、裁判はやめよう。話し合いで解決が一番。お金で解決するのがオトナのやり方です。

裁判、開示だの仰ってる方はポジション持たれてるんですか？
ここはノーポジ検討者用のスレッドですが…。

有明は若手の弁護士先生結構多いですよ。
有明マンション連合でもお世話になってます。

>>106815 匿名さん

あ、わたしは持ってます。自宅勤務になったので、広い部屋に引っ越そうと思ってまして。

>>106815 匿名さん
検討者じゃない近隣マンション民が風説の流布をしているからポジション持ちが反論しないといけない事態になっているんでしょ？それを言うならオリゾンマーレとかブリリアマーレの人がいるのもおかしい。

まだやってる笑

もう一度言うよ？ グチャグチャ言ってないで、開示請求したかったら黙ってさっさとしなさいな。
それが出来ないから代わりにグチャグチャ言ってるように見えちゃうよ？

>>106819 匿名さん
そう。グダグダ言ってるのは開示請求なんて出来ない人間。
出来る人間は黙ってやってる。

>>106820 匿名さん
あまりにも粘着質だから自分も本当にやっといたよ。

横からですが、事実を書かれて実害が出たから開示請求って、有り得ない！事実を書けない掲示板とは何なのか。
シティタワーズ掲示板ではポジ意見しか書いたらいけないなんて検討版の意味無くなる

>>106821 匿名さん
はいはい、おつかれ

事実じゃないことを書いておきながら、はいはいおつかれ

>>106821 匿名さん
それも書く必要無いよね？

嫌な事実やデメリットもないと検討の参考にならんよ
ポジ意見だけなら住友の営業マン以下

でも、すでに住んでる人も居るのですから配慮は必要だと思いますよ。

インターネットは匿名ではないのですから、実害が出ちゃったなら責任が生じてしまいます。

現実世界だって事が分からないとか、昔の2ちゃんねるみたいな意識なんだろうなと思いますが、もうそういう時代ではないんですよね。

犯罪者の息子だって、本当の事を言いふらして回った人が居ましたけど、普通に裁判で負けてましたよ。

本当かどうかではなく、実害があったかどうかが大事なのではないでしょうか。

>>106828 匿名さん

実害って、例えば？

精神的な苦痛とかなんですかねえ？
まあ、分からんでもないですが、どのくらいで和解できるんでしょうか。

結局は金で解決できる問題だと言えば気が楽ではありますが、マンションの頭金は無くなるでしょうな。一人300万として、3人からやられたら900万か。
安いとみるか高いとみるか。精神的な苦痛の方が大きそう。

インターネットだと全世界に発信してるので、被害が大きくなりがちなんですよね。いろんな人に害を与えてしまいかねない。

本当の事を言ってなにが悪いんだって言ってましたけどね。
本当の事でも、言ってはいけない事はあるんですよ。
実社会では言えないのに、掲示板だと言えるっていうのは危険だと思います。

インターネットも現実なのですよ。

ここは新築だし感覚も年齢も若い人が多いですからね。時代錯誤な感性の人には何を言っても話が通じてませんよ、さっきから。削除依頼ボタンから情報開示と通報しましょう。

本当じゃないこともいっぱい書いているのに、事実とか本当とか言っていますしね。都合のいいように事実を捻じ曲げているのはアンチサイド。

ここにきてアンチ活動し続ける＝シティタワーズ東京ベイのことをめちゃくちゃ気にしています！ライバル視しています！って言っているのと同じってなんで気づけないのかが不思議。

めんどくさい人がいるなぁ。
だいたい、マンションに関することで、事実だけど言っちゃいけないこととか、言われたら気を病んでしまうようなことってあるの？

何が良くて何がダメかなんて人によって判断も違うだろうし、どうしてもイヤなんだったら、これとこれは言わないでください、って始めからお願いしとけばいいんじゃない？

たとえば高速道路隣接の件とか、北向きで虫が出る件は勘弁してください、おねしゃす とかね。

そうやって決め付けるのは良くないよ。世の中いろんな人がいるからね。

それはともかく、どうなの？ 書かないでくださいってお願いすることはないの？
とくにないなら、検討者としては事実は全て書いていいと考えるしかないだろうな。

そもそもタワマンのベランダでガーデニングをしても良いのですか？
ベランダに物を置くことは禁止されていませんか？
有明は風が強いですよね。

タワマン高層階住みの私の経験です。
春一番の突風でそこそこ重たいプランターごと3m程飛んでいき、隣室の壁に激突して砂まみれになった事があります。
隣室との防火壁は壊れなかったものの隣まで砂がかなり飛び散ってしまいました。
謝罪したいけど隣は空室、中古販売業者を介してオーナーに謝罪しましたよ。

それ以来、ベランダに物を置くのは危険だと反省しました。
ガーデニングはやめたほうがいいです。

>>106843 匿名さん
ガーデニング禁止にはなっていないんですが、飛んだりしないように対策は必要ですね。紐でくくるとか壁に固定するとか。

先日、横浜馬車道の野村物件見に行ったら坪550以上だったね。

同じ湾岸でも東京と横浜じゃ価格も魅力も大きく溝を開けられたな。

ここ400前後？どうしてこんなにも差が広がってしまったんだ…。東京湾岸残念。

>>106845 匿名さん
これ？

所詮は東京湾岸。横浜湾岸には足元にも及ぶまい。

https://mobile.twitter.com/mansionmania/status/1312953553472819210

>>106845 匿名さん
横浜はもう完成している街だからね。
そもそも魅力があるから高くなる。
これからの街と比べても仕方ないかと。
ちなみに自分もそこ見に行ったことあるよ。
馬車道駅の治安があれで候補から消したけど。

>>106845 匿名さん
今新築は周辺の供給過剰が意識されるとこや、余程条件が悪いとこ以外はビックリするぐらい高い。コロナ前とコロナ後で、頭の中の相場観をリセットした方がいいね。

>>106845 匿名さん

今は地方や郊外が人気だからね。東京なんて時代遅れ。

>>106849 匿名さん
東京湾岸無念…

かわいそう…

>>106846 eマンションさん
馬車道でしょ？！それも駅徒歩5分。

スゲーなw
スゲー、スゲーなw

>>106851 匿名さん
みなとみらい近隣の条件良いとこなら別に驚く単価でもないよ。この辺の人らからすると凄いのかもしれないけどね。笑

一言でいうとレベチ

今度は野村の営業マンが降臨？
横浜市内はハザードマップがアウト。

>>106851 匿名さん
高い

以上

ここは注目度が高いから、他の地域やデベが一生懸命あら探しをして重箱の隅をつつきにやって来る。
評判下げたくて粘り続けているけどそれはここに興味あるということだから逆効果。

>>106854 匿名さん
そりゃあ、この辺検討してる人からすれば高いだろうが、腐っても横浜だからね。

浜っ子は埋め立て地に関して割と寛容というか開放感あって好印象に取る金持ちも多い。

東京の江戸っ子らが持つ埋め立て地のイメージとはまた違うんだよ。その辺の差も大きいね。

東京差し置いてごめんな。

>>106857 匿名さん
そういうもんなんですね。

横浜しゅごい…。

>>106857 匿名さん
江戸っ子？？

>>106851 匿名さん
直結の北仲で当時330前後？じゃなかった？

飛ばすねー野村も。

>>106860 匿名さん
どこもイケイケ。

>>106855 匿名さん
ずっと見てるけど本当にすごいね。検討する側としてはいい話だけじゃなくてデメリットもある意味有益な情報だと思ってるけど、なんていうかただマイナスなイメージ植え付けたいだけなのでは…？っていう感じの書き込みが多すぎる

横浜湾岸に完全に敗北する東京湾岸。。

平日の昼間から急な連投。
野村の営業がアピールしにやってきているのがバレバレだけど。
人気なくてヒマなんだね。

>>106863 匿名さん
5馬身以上は開けられたかな。

これからの湾岸は横浜一択。

>>106862 匿名さん
検討者側を見くびらないでほしいよね。
家を買うって高い買い物なんだから、書き込みが情報操作かどうかはすぐ分かるよね。

面白いスレですよね。
アンチ勢に対する張り付きポジション持ちの開示連呼は一種のエンタメかと思います。

>>106866 匿名さん
確かに。菅首相効果もあるでしょうね。

>>106869 匿名さん
こっちには無敵の百合子ちゃんが居るから。

>>106869 匿名さん
あの人はみなとみらい。

近いとはいえ馬車道とはまた違うよね。

>>106866 匿名さん
東京湾岸終了ーー。

>>106852 匿名さん
あれでしょ、みなとみらいって、東京でいうと3Ａみたいなもんなんでしょ

横浜は好きな街だしいい街だと思うけどさ。

・馬車道駅はホ◯ムレスの方のおうち
・ハザードマップがどこもアウト

残念ながら上記2点で有明に軍配。

>>106873 匿名さん
まぁそういう事。

埋め立て地に対するイメージが東京と浜の人間じゃまるで違う。例えハザードエリアだとしても、開放的な環境にお金を出す人達。

東京湾岸民は何かとコスパ、コスパー。
一生横浜を越えられる訳無いよね笑

>>106875 匿名さん
東京湾岸はコスパ厨しか呼べないから、各デベの上級シリーズのマンションもないは建たない。これ分かる？

かわいそうって事だよ。

馬車道で坪550？有明はまだ400もいってない。
それならこれから伸びしろのある有明選ぶよ。
坪550も出せる人は少ないし、リセール時に苦しまされるだけ。

>>106876 匿名さん
確かに。

三井ならパークコート、住友ならグランドヒルズ、三菱ならパークハウスグラン。どれも無い。

東京湾岸勢は横浜湾岸に完敗だな。

横浜みなとみらい周辺は良いけど高いんだよね

でたーーー！
ネガ勢がとうとう横浜あげあげｗｗｗｗｗｗ
東京完敗とか言ってるやつ超はずいｗｗｗｗｗｗ

やべーなー下期始まっていきなりこれかー
おめーら本当におもしれーよｗｗｗｗｗｗ

>>106876 匿名さん
この辺はコスパ厨の溜まり場？？

>>106881 匿名さん
どっからどう見てもそうでしょう。

デベも客層の違いなど、その辺分かってる。この辺に上級グレードの物件建てても売れないと。

>>106882 匿名さん
コスパコスパって、舐められてんだよ。

だから横浜に食われる。

プラウドが売れなくて暇してるんだね。
そりゃそうよ、横浜のマンションに550も出そうって思える人は少ないもん。ここの検討者を見下しているけど、客層が違うと思っているのならここでいくらアピールしてもムダだよね。

みなとみらいすごいなぁ。

東京湾岸は一気にみすぼらしくなっちゃったね。。

プラウドって宣材写真に金髪の白人を起用したり、モデルルームで派手な映画風のムービー流したり、実生活と乖離したイメージを刷り込むことが得意なんだよね。スミフよりも営業資料はすごいと思うよ、営業資料は。だから説明受けているときはいいなと思わされるんだけど、冷静に考えたら？？？ってなった。モデルルーム見に行った感想ね。

横浜の人、東京をあまり虐めんといてあげてや。

自分からすると湾岸って東京のイメージだったけど、もうそういう考えも時代遅れなのかもしれないね。

これから日本の湾岸といえば、横浜みなとみらい周辺だね。

>>106888 匿名さん

誰がどう考えてもみなとみらいの方が良いに決まってるじゃん。豊洲と有明と晴海合わせても敵わんよ。

横浜が人気ないことを逆説的に物語ってしまっているということがなぜ分からないのか？

え...横浜なんて田舎のイメージですが。
生まれてこの方都民ですけど。
横浜は選択肢に入れたことない。ありえない。

>>106875 匿名さん
言われてみれば！

この辺に住んでる人や検討してる人らは、その辺の考え方ばっかりだろうしな。

横浜はなぜか強気価格設定なだけで実際売れてないんだよね。資料請求してモデルルーム行かずにいたマンションがあったんだけど、何回も資料が送られてきた挙句、電話かかってきたし。いい街なんだけどもね。

>>106889 匿名さん
勝どき・月島なんて入れたら逆に印象もイメージダウンだしな。

やはり東京湾岸は横浜湾岸には足元にも及ばない。

みなとみらいは規模もそうだけど街造りが上手い。有明はまだまだ手付けられない五輪用地や都有地があるから今すぐは難しいよね。

悔しいけど東京と横浜じゃ益々差が開く一方。

東京の湾岸なんて地方から出てきたコスパ厨の溜まり場。横浜のみなとみらいとは購入層が違う。

これが明確な差だよね。

>>106896 匿名さん
みなとみらいの話になっちゃってるw
馬車道駅5分の坪550万の物件の話してたんじゃなくて？数年前の馬車道駅直結の北仲でも300万ちょっとだった。で、この辺は400万弱？

どうしてこんなにも東京は横浜勢に差を広げられたんだ？って流れかと。

>>106897 匿名さん

だから同じ湾岸でも東京勢と横浜勢では埋め立て地に対するイメージや価値観が異なるからだって。

ギリギリで買ってる奴ばっかりだろ東京民は？浜っ子は例えハザードエリアであっても、街並みや開放感があれば高くても欲しいって層は多いのよ。海に対する憧れとか価値観がまるで違うの。それが横浜。

横浜はIR来るかもしれないし注目してたけど。
IRが軒並み撤退した今とあの頃では違うよ。
それとやっぱりムサコの洪水が起こる前と、
その後では神奈川全体の見方が一変している。
その前に販売された物件はよかったろうけど。
もう事情が違うと気づかないと売れないよ。

横浜のみなとみらい周辺は良いとこだもんなー

欲しいなー

>>106899 匿名さん
確かにみなとみらいは良い。
ただ、それ以外の横浜は…。

>>106898 匿名さん

価値観が違うというのなら、価値観が違う東京湾岸の相手にいろいろ言っても馬の耳に念仏では？
浜っ子がどうの?とか言うのなら横浜勢相手にだけ商売しとけばいいだけ。

>>106898 匿名さん
セカンド、サードなどお金持ちの別宅としても需要有りますね。みなとみらいは。

みなとみらいに、くっそマウント取られてる東京湾岸民。笑う。

でも、誰がどう見ても晴海、豊洲、有明合わせても横浜には完敗よな！！

あんまコスパ厨の東京湾岸勢を虐めなさんな。

彼らだって元は地方から登って来た人らなんだから。東京、東京言われてもね。

ここに7000前後払える人は一般的には富裕層。
それを取り込もうと必死な野村の営業マン。
有明が横浜より人気ということがよくわかる。

>>106904 匿名さん
所詮は小粒供の寄せ集め。烏合の衆。

デベがこの辺一帯で、上級グレードの物件を一つも売り出さないとこで察しがつくわな。

なんというか、プラウドだけは買わないでおこうと思いました。他のスレでも営業が工作しているのを見たことがあります。マンコミュでこういう工作をするのでプラウド自体のイメージが悪くなる。

>>106907 通りがかりさん
それ言われると、、、ぐうの音も出ない。

いつからこんなに湾岸は東京と横浜で差が開いてしまったんだろう。

シティタワーズの売れ行きがいいから自分の売りたい物件が売れなくて不安から八つ当たりしているのだと思う

別にわざわざ他所で営業掛けなくても黙ってても売れますからね。みなとみらい周辺は。

3年前の横浜北仲の勢い知らない人達ですか？

>>106904 匿名さん
そうそう。ただただ広いだけで湾岸エリアとしての纏まり感がない。同じ湾岸でも横浜のみなとみらいや馬車道とはレベルが違い過ぎる。

でも東京湾岸エリアも嫌いじゃないです。コストパフォーマンスを常に最上で追い求める、庶民的な感覚や姿勢にはいつも驚愕しております。

>>106911 匿名さん
だから3年前の横浜とは事情が違うよって。
北仲は売り時がよかったけど今はもう無理。
>>106899

>>106912 匿名さん
〉コストパフォーマンスを常に最上で追い求める、庶民的な感覚や姿勢にはいつも驚愕しております。


ここら辺の人には最上の賛辞。

東京湾岸ってお金持ち呼べないよね。

何でなんだろうね？同じ埋め立て地の横浜みなとみらいとはエライ違いだよね。

そりゃあ都内と地方とはいえ、格差が広がる訳だ。

みなとみらいはブランド。

馬車道がそれに当たるかは知らんけど。ってか、馬車道駅5分で坪550は高杉。魅力があるとしてもね。

横浜ってそんな金持ちのイメージないけど。
湾岸エリアは高級車バンバン走っているけど。

なんで神奈川県民たちが都民にマウント仕掛けてるの？

>>106916 匿名さん
そりゃ、この辺の400で高い高いと言ってる検討者とはハッキリいうとレベルというか層が違いますからね。

それで比較されても向こうも正直心外かと。

>>106917 匿名さん
関東最大暴走族「浜連」のイメージ。（古い？）

横浜っていうか、みなとみらいと馬車道ぐらいじゃない？魅力的なのは。

同じ埋め立て地で、東京とイチ地方の横浜とでここまで差が開くのは正直ショッキングだけどさ。

>>106920 匿名さん
「特攻の拓」のイメージです。

天羽時貞はベイブリッジで逝っちゃいましたね。懐かしい。

>>106920 匿名さん
ごめんなさい、分からなかった(笑)
神奈川はヤンキー多いイメージは分かる

中華街含めてみなとみらい周辺はなんというか多様性があって街として面白い。住民も色んなのが住んでるし。その辺も街としの魅力の一つでしょう。

この辺は大半が所得水準も均性が取れたエリサー。あとはセカンドなどの富裕層がほんの一握り程度。

面白味が無いといえば無い。

まぁしょうがない。
横浜の一等地 vs 湾岸＝東京の三等地 では、はなから勝ち目があるまい。

>>106918 匿名さん
みなとみらいの方が街としての魅力も価格も高いからだよ。東京湾岸エリアは豊洲ら勝どき、晴海、有明で400がアッパーでしょ？

そもそも検討者層が違う。寧ろ埋め立て地ってだけで同じ目線で見られるのも語られるのも迷惑。

馬車道駅徒歩5分が550万の正当性は？？

確かにみなとみらいは良いとこだけど、ハザードエリアでそれは高いよ。そもそも馬車道って隣接してるだけで、みなとみらいではないでしょ。

東京湾岸が横浜湾岸のみなとみらいに食われてしまった…。

どうしたんだよ東京？もう時代も終わりか？

>>106928 匿名さん
コスパ、コスパと騒いでる連中が集まってる時点で伸びしろが無い事に気付こう。

つまり購買層は、その辺の連中だから仕方ない。

横浜みなとみらい強えーー。

急に興味出てきた。

馬車道とみなとみらいを一緒に見てる人多くない？？

横浜は中華街に中国人、桜木町はミニ歌舞伎町、馬車道駅はホームレス。
東京湾岸エリアは民度がよくて住環境いい。

東京の埋め立て地の湾岸なんて所詮そんなもんよ。

勝どき、晴海、豊洲、有明などは地方から憧れてやって来るお登りさんの集まり。かたや横浜みなとみらいや馬車道は、横浜のお金持ちが戸建てからの移り住みやセカンド目的として買いに来てる。

同じ湾岸で括るけど、その大きな差に気づいて無い。

>>106932 匿名さん
横浜は日本のグローバリゼーションの先進地だからね。
ローカル臭い東京湾岸とはわけが違います。

>>106933 匿名さん

お登りさんとか言っているけど、横浜が特別と思っているのは横浜の人だけだよ。横浜以外の人間からしたら、横浜は一地方都市でしかない。

>>106924 匿名さん
狭いとこでガチャガチャしてる印象。

多様性？有り過ぎても、治安や民度が悪くなるだけ。独身には面白味があって良いのかもしれないけど。

湾岸エリアは金持ちもいれば普通の層もいる。
けど貧乏な人とか柄悪い人はいないんだよね。
東京都内に家買える層自体が平均以上だから。
横浜のプラウドは金持ち狙いみたいだけど、周囲の住民の民度も一定以上じゃないと住んでいてもギャップを感じてストレス溜まるよ。
ホームレスの溜まり場に金持ちが住みたがるかな？北仲を買った人達は後悔しているけど…。

コスパ優先はマンションだけでなくホテルも顕著。
東京湾岸にあるのはコスパコスパのビジホだけ。残念。
横浜にどんなホテルがあるかはさすがに知ってるだろう？

横浜の人って、どーしてか横浜を格別扱いしたがるよね。

まぁその辺の風土も、地方から寄せ集まって来た東京湾岸勢と、地元横浜民が集まってる横浜湾岸勢との差でもあるんだろうけど。

一つ分かるのは、浜っ子はグイグイ来たがり。

>>106938 匿名さん
ザッと思いつくだけで、

・カハラ

・グランドインターコンチ

・オークウッド

・ロイヤルパーク

・ベイホテル東急

こりゃあ完敗だわ。

東京湾岸全体でも対抗出来るのは、台場ぐらいしか無い。。

横浜みなとみらい・馬車道の優勝。

シティタワーズ東京ベイはマンコミュ歴代No.1の書き込み数。いろんな地域から攻撃しにわざわざやってくるね。気になってしょうがないんだね。

横浜のホテル、ドヤァ！と思っているのは横浜の人とデベだけ。
別に泊まってみたいと思ったこともないし。

>>106942 匿名さん
それ、どう見ても負け惜しみにしか見えない。。涙

>>106939 匿名さん
地元愛というか横浜愛が強いですからね。

東京湾岸の様に烏合の衆で形成された街とは意識も違います。

でも東京湾岸は嫌いじゃないです。なんというか、家選びにおいてコストパフォーマンスを常に最上と捉えて、それを追い求める貪欲な姿勢にはいつも外から見てて感心しております。

インターコンチネンタルに憧れて泊まりたいと思う人はいても、有明ヴィラフォンテーヌに憧れる人はいないだろうな。

>>106943 匿名さん

どうぞ、勝手にそう思っといてください。
ホテル名ひとつも聞いたことないし気になったこともないんで。これから泊まることもないですね。

家選ぶときに近所に有名なホテルあるかどうかって全く関係してこなくない？何が言いたいのか意味不明。それくらいしかマウンティングの材料ないの？

> ホテル名ひとつも聞いたことないし

まじか。。それはちょっとアレだろ。。

東京湾岸は単に背伸びしてる層が多いだけ。

だからどうしてもコスパ、コスパになってしまう。

例えばパークタワー勝どきなんて、あんな住環境で自分が住んで買おうなんて金持ち実需は居ない。

アッパーは見えてしまってる。デベが一番その事分かってるよ。だからマンションも東京湾岸では上級シリーズは作れない。

>>106948 匿名さん
東京に近いとはいえ、横浜に用事ない人は大勢いるからね。横浜のホテルなんて意識してないよ。横浜の人は横浜から出ないとよく言うように、井の中の蛙で客観的に横浜のことを見れてないよ。

>>106949 匿名さん
マンションもホテルも完全に東京は横浜湾岸に負けてしまった…。

完敗だ……

>>106950 匿名さん
で、貴方はどこからのお登りさん？？
人の地元を馬鹿にするほどさぞかし良いとこの出なんでしょうね。

自分の地元に愛着を持ちましょう！

有明がコスパいいとさっきから言い続けているけど、それって横浜のプラウドがコスパ悪いと言っているのと同じじゃんｗ営業が下手くそすぎるぞプラウドｗ

浜連強えーー。

>>106945 匿名さん
そもそも東京の湾岸エリアに高級ホテルが一つも無いことに驚愕。

マンションといい、ホテルと良い、どんだけコスパ命なんだ？？

>>106954 匿名さん
地元愛と勢力が違います。

東京なんて貧弱過ぎてもう。あっ、この辺界隈は都出身というより地方出の人達の集まりでしたっけ？

ここで東京馬鹿にしてるの『月曜から夜更かし』に出てきた横浜民そのものだな。

>>106952 匿名さん
さんざん横浜持ち上げて湾岸のディスを言いたい放題言った挙句、勝手に傷つかれてもね。自業自得でしかない展開。横浜のイメージ下げているよあなた。

首都圏の一流ホテルぐらい知ってるのは常識だろ。。
ホントは日本中知っとくべきだが。

>>106950 匿名さん
井の中の蛙は君のこと。
見事なブーメラン。

コスパ、コスパうるせー奴しか居ないのが東京湾岸の特徴です。そんなとこに高級マンションだ、高級ホテルだ、造っても仕方ない。地域に寄り添う開発をするデベに本当に感謝しなさい。

間違ってもみなとみらいや馬車道などと比較しようとしない様に。格が違います。

横浜の人必死すぎ。
日本中のホテル覚えてる必要がどこにあるのｗ
自分の常識は他人の常識とは違うと気づけば？

>>106961 匿名さん
2020年10月5日

今日は東京湾岸エリアが、横浜湾岸エリアに完全なる敗北を喫した日。

この日を忘れない。

もう東京の時代は終わったの。

これからは横浜の時代。

横浜出身の野村の人もういいって。
自分で「参考になる！」押してるね。

デベに本当に感謝しなさい。だって笑

>>106962 匿名さん
はいはい。
そういうのを井の中の蛙って言うんだよ。覚えといてね。

みなとみらいは良いとは思うけど住みたいとは思わない。特にあの辺は、この辺よりビル風が半端じゃない印象。いつ行っても強風のイメージ。

まぁ住んでりゃ慣れるんだろうけど。

>>106962 匿名さん
常識のハードル低すぎw

>>106963 匿名さん

敗北も何も、そもそもこっちは戦ってない。
勝手に一人相撲して不戦勝？おつかれさま。

風の強さはどっこいじゃね？笑

>>106967 匿名さん
湾岸エリアなんてどこも同じぐらい強風だよ。

この前豊洲に行く用事があっていったけど、風が強すぎてカツラ飛んだからな。

ここは横浜愛の強さをアピールする場所なのか

横浜の人だって近所にあるホテルに泊まりに行く用事なんてないよね、訳が分からない。
横浜のホテル名覚えているのが常識なんだってさ。地元でしか通じない常識だからそれｗ
本当に横浜の人って井の中の蛙だねｗ

悪い風に捉えないで下さいね
北向ポジってこのマンションに限らず必死なの何で？マンコミュの古株に多いの？

北向きディスられてもほっとけばいいじゃん

東京の湾岸エリアに住んでる人って何を楽しみに生活してるんだろ？

毎日毎日コストコスト、含み益含み益。って事だけ計算してニヤニヤして、車も我慢、旅行も我慢、食事も我慢、服はユニクロ一択って。何かの我慢比べ？って思っちゃう。

背伸びしてマンション買ってて楽しい？

>>106973 匿名さん
もういいから。
あんまり無知をさらけ出さない方がいいぞ。笑

>>106974 匿名さん
そのネタもう昨日終わってましたよね、何回も蒸し返さないで下さい。向きは好みとライフスタイルで変わる。それだけ、以上で終わりです。

横浜湾岸vs東京湾岸

仁義なき闘いが始まった

>>106976 匿名さん
多様性があるみなとみらいの人らには理解不能でしょうな。

横浜の馬車道駅徒歩5分が550万か…。

これマジで東京湾岸勢は危機感持った方がいいぞ。

>>106977 匿名さん

うん、知りたいとも思わないし知らないままでいいよ。横浜なんて検討してないから。日本中のホテル名がんばって覚えればwww

北向きポジを例えると、
石原さとみに「ブスだね」って言ったらたぶん笑って「そうなんです」と言い返してくるけど
整形美人に「ブスだね」って言ったらずっと妬まれるとかそんな感じ

>>106981 匿名さん
コスパ厨しか集まって来ない、田舎出身の寄せ集めの街では無理！どう転んでももう追いつけない。

>>106984 匿名さん
元々そういう連中の集まりが今の東京湾岸の礎を気付いた人らだからね。そこら辺で固められてしまった以上、その域を出るのは不可能。

コスパコスパ、わっしょいわっしょい。

まぁ局地的ではあるんだろうけど、横浜ってそんなに富裕層多いの？

>>106986 匿名さん
馬車道の湾岸エリアでも坪550万を買う層。

東京湾岸じゃありえないでしょ？

北向き契約者の書き込みが多いという事は北向きはネクラが多いのかもしれない

>>106987 匿名さん
そーね。コスパーが黙ってないでしょう。

あと、この辺は勝どき、晴海、豊洲、有明、東雲って供給も多過ぎる。

>>106981 匿名さん
危機感？なんで？
むしろ湾岸の割安感が際立って、検討者としては安心感があるんだけど。
横浜で家探ししてる人は大変ね。

>>106988 匿名さん
確かにカンナムスタイルにそっくりな人がベランダにいたわ

いつまでもネチっこい人がいるね、キモ。

なんとなくこの辺に集まって来る人達の属性などが分かってきました。

富裕層が買う横浜湾岸と、田舎出身で背伸びして買う東京湾岸では、同じ埋め立て地でも同列で見てはいけませんね。

まあこれに坪550も出せるお金持ちさんはどうぞご自由にって感じだな。
ここの検討者とは層が被らない。

カンナムスタイルがこのマンションに住んでるわけないだろ！！

>>106990 匿名さん
横浜の富裕層が買うのよ。浜っ子は都民と違って埋め立て地に対する意識がそもそも違うの。

東京は都民にネガな印象持たれるけど、浜っ子は開放的で道も広く海も近いって所にステータスを感じる。だから高くても買うし、セカンド需要としても旺盛。でも、東京の湾岸は買わない。地元愛強いから。

>>106994 匿名さん

馬車道のプラウド評判悪いね。ここで営業が必死に宣伝するのも納得。

>>106982 匿名さん
ん？
一流ホテルとかがんばって覚えなくても知ってるよ、常識だからね。笑
君さ、そもそも一流ホテル泊まったことないだろ？

>>106996 匿名さん
だからこの辺は地方出身者が多いのか。
江戸っ子はまぁ買わないわな。

横浜民の横浜愛スゲー。東京もそうなれば良いけど、この界隈はコスパ民ばかりの烏合の衆だからなぁ。常に各エリアでマウント取り合ってる連中で、我が一番の感性。

>>106996 匿名さん

>>106990じゃないけど、

＞横浜の富裕層が買うのよ。
＞東京の湾岸は買わない。地元愛強いから。

じゃあなんで横浜の人がいない東京湾岸タワマンのスレにいるの？横浜の富裕層に営業しても販売厳しいの？

横浜は貿易都市だから、湾岸こそが一等地つまり都心なんだよね。富裕層が多いのも当然。
ひきかえ東京湾岸は。。。

整形美人には絶対にブスなんて言っちゃダメ！
整形にいくらかかると思ってるの？
愚痴愚痴言われちゃうよ

横浜連合の圧勝

>>106998 匿名さん
横浜で一流なホテルは、東京では無名なホテル。
帝国ホテルで披露宴した自分としてはそんな感じ。

>>107003 匿名さん
族上がりか？w

流石多様性のある街、横浜

六本木ヒルズレジデンスの住民に糞立地だね
って言ってみて？

横浜？ないない。さすがに都心まで遠すぎ。
住むとこじゃないね、地縁あるなら別だけど。
都民からしたら、たまーに遊びに行くとこだよ、あそこは。

なんで有明が東京湾岸代表して強敵 横浜連合と戦わにゃならんの？
孤軍奮闘はムリ！ 他の湾岸民は助けてくれないの？

例えこの辺全てのエリアを足しても、横浜の湾岸と、東京の湾岸とじゃ悔しいけど勝負にならないよ。

みなとみらいのブランド化は確立されたし、馬車道の台頭も坪550を見ても如実。

>>107006 匿名さん
違うよ。北向きは虫が出たって言うんだよ
まあそんなつまらない話、相手にされないだろう
ここの住民は異常だ

>>107007 匿名さん
ここの住民はりんかい線で渋谷新宿まで通勤するんでしょ？ 渋谷だったら横浜も通勤時間は大差ないぞ。

>>106998 匿名さん
横浜のホテルで一流とか言われてもw

>>107010 匿名さん
そゆこと言うと、また開示請求マンがあらわれるよ！

>>107012 匿名さん
有明のホテルは何流？笑

>>107009 匿名さん
その550万って本当なの？

ついこの間まで馬車道駅直結の横浜北仲が、当時のここよりちょい安いか同額ぐらいで分譲されてなかった？320とか330とか

七流くらいかな

>>107011 匿名さん
何で通勤だけ、しかも渋谷だけなの？
都心で食事してタクシーで帰るかってなった時に絶対的な距離が全然違うだろ。
ってか神奈川県の横浜から電車通勤してるの？大変そう笑

>>107015 匿名さん
時間止まってる？？何年前の話してるの？

でもその間、東京はせいぜい上がっても新築400ぐらいだよね？それが東京と横浜の購入する層の違い。

>>107014 匿名さん
ごめんごめん、横浜に一流ホテルなんてあったっけ？と思って、都内の一流ホテルに失礼だろ！と思ってさ笑
有明はビジホしかないからステータスはないね。

>>107009 匿名さん
横浜やっべーぞ！！

コスパコスパ騒いでるうちに、東京オワコン、菅さん含めて横浜の時代来たな。

価格が上がって喜んでる人って何者？
家購入の検討者なら、高値で出てきたらテンション下がるよね、普通。

>>107011 匿名さん

だからこのスレに粘着してたのか。気持ち悪い営業するデベのマンションなんて買わないよ。有明のほうが座れるうえに近いなら有明の勝ちだよ。

>>107020 匿名さん
もうとっくのとうに抜いてますよ。

東京湾岸と横浜湾岸とじゃ富裕層の流入数が違う。この辺買ってるのは右へ習えの背伸び組サラリーマンでしょ。

カンナムスタイルに似た人はいるけどカンナムスタイル本人はいないよ

横浜のほうが価格高く設定してあるだけで、
販売数は東京湾岸エリアに遠く及ばない。
それが現実。高くて売れないなら意味ない。

>>107008 匿名さん
スッ高値対決頑張れとしか思えません

>>107025 匿名さん
いかにもコスパ中心の発想だな

>>107023 匿名さん
そもそも高級マンション作っても叩かれるだけで買ってくれる（買える）人が居ませんからね。車や旅行も我慢、服はユニクロ。都心や職場に近いという合理性や、リセール、資産価値、見栄だけを求めてる人達です。そのためには間取りや設備仕様などは目を瞑る故に、買って貰いやすい様に価格を抑えようとデベはコストカットに走る。

だからあちら側と差が開くのは仕方ありませんね。

マンションやホテルだけでなく商業施設も。。まぁこれはやめとくか。武士の情けだ。

>>107027 匿名さん
金が無限にある訳でもないし、個人的にはこんなんに坪550万払うのはドブに金捨てるようなもんですわ。

住宅購入でコスパは大事。
住みながら資産価値が上がるほうがいいと考えるのは庶民でも金持ちでも同じ。
売りたいときに売れなかったら住み続けるか値下げするしかないからね。
リセール時の人気は、新築で分譲時の人気に比例する。
横浜より有明のほうがどう考えてもいい。

もうやめろよ・・・ネガみっともない
横浜ネタって板違いのような気がするし、東京湾岸検討してる人ってそもそも横浜のみなとみらい検討するの？勝負してたっけ？
すまんけど俺は神奈川というくくりで一切検討してなかったわ。

たしかに横浜いいとこなんだろうけどさー、どっかの誰かが言ったように価格帯が違うことも知ってるし都心まで遠いんだよね。あと、神奈川県～って住所になるのがやだわ。
横浜の人からしたらみなとみらいの住所ってステータスなんだろうけど、それ以外の人からしたらそんな魅力的なのかね？

コスパがーと騒ぎ過ぎた開拓民どもの弊害か。

東京湾岸はオワコン。湾岸の呼称は横浜に譲ろう。

有明良くないよ
ショッピングセンター撤退で終了でしょ
周りと繋がりなく突如すぎるマンションだと思う

>>107030 匿名さん
それでも横浜。この辺の検討者とは属性もレベチで、幾らでもいるんですよね。

>>107028 匿名さん
ここの住民スレの過去レス遡ってから出直せば？
車は我慢どころか外車の自慢大会行われてたよ笑
君が考えている以上に金持ちが多いよここは
だから営業かけに来てるんでしょ？バレバレよ

>>107034 匿名さん
若葉ｗイベントが本格的に復帰しだすからショッピングセンターの客は今以上に溢れる公算なんだわ。

もうやめよう。
アメリカの西海岸と東海岸じゃあるまいし。

確かに横浜湾岸の勢いは完全に東京湾岸を飲み込んでしまったけど、一定のネガがいるのは同じなんだから、埋め立て地同士仲良くしよう。

馬車道550を馬鹿みたいと叩けば叩くほどブーメランでは？

横浜？
ここの検討者と被らないだろうに、なんでこんな荒れてんの？

ショッピングセンターに資産価値を依存するのって、他人任せでリスク高いよ

もうやめようと見せかけた横浜ポジわろた

>>107036 匿名さん

外車は経費で買ってるとかいう話じゃなかった？

>>107040 匿名さん

渋谷通勤できる人がここを検討しているから、とさっき懺悔していたよｗ

悲しいのは、都民が湾岸に対して思ってるイメージと、横浜っ子が湾岸に対して思ってるイメージがまるで違う事なんだよな…。

抵抗というより寧ろあちらの富裕層はステータスに思ってる事。

>>107037 匿名さん

依存してるね

>>107041 匿名さん

そう思っとけば？イベントでの集客力はパシフィコ横浜の比じゃないよ有明はｗ

>>107043 匿名さん

社長さんとかお医者さんとか多いんだよね。値段が高いプラウドの人が営業かけにのこのこやってくるのも納得だわ。

>>107044 匿名さん
わろた
渋谷まで満員電車通勤お疲れ様っす！

>>107045 匿名さん
横浜はみなとみらいと一部地域を除くと、ただの地方に過ぎないですからね。東京の湾岸とは感覚が違います。

郊外モール撤退の街のニュースを最近見たからね
先のわからないことに依存してるの？
皆んなうまく行く予定なんだよ、最初は
確実じゃないねと言ってるだけなのに
完全否定できないだろ

>>107047 匿名さん
そうなんだよ。イベントの街とも思ったけど、それも向こうにあるし。

勝どき、晴海、豊洲、有明、台場を足してもあちらさんには敵わない。

>>107049 匿名さん

ね、渋谷通勤なら自分もりんかい線選ぶよ。座れるし。

馬車道駅5分が坪550万の時代か。

横浜勢いあるねー。

>>107051 匿名さん

それを言い出したら横浜や馬車道の行く末も分からないよね。

>>107054 匿名さん
湾岸のお買い得感が際立ってきたな

みなとみらいを擁する横浜湾岸と、単なるコスパ民が集まる東京湾岸とで比べるなんて恥ずかしいです。

もう張り合うのはやめなさい。

一通り読んだけど、野村の営業が下手。

東京湾岸はコスパ重視→東京湾岸がお買い得
横浜の富裕層が買う→売れてないから営業中
横浜以外の地域をディス→他所者は住みづらい

結局のところ横浜のデメリットの紹介をしてしまっているんだよ。

>>107056 匿名さん
同じ湾岸でも東京はギブアップに近いでしょう。

それがこの辺の東京湾岸を検討する層と、横浜みなとみらいや馬車道を検討する層の違いです。

横浜には高くても幾らでもお金出す層がゴロゴロ居ます。東京湾岸は都民からしたら単なる埋め立て地でしょう。

野村の営業マンそろそろ定時？
昼間より勢いがなくなったね、分かりやすい。

ビックリなのは。今後みなとみらいや馬車道界隈の新築が坪500オーバー確実になってきた事。

確か北仲の隣にスミフが計画してるよね？

こっちの湾岸はつい最近400になって愕然としてたとこなのに。

同じ湾岸でもこんなにも差がついたの？？マジか…