シティタワーズ東京ベイ

>>106513 匿名さん
とはいえ超絶低金利だから。

リセールが気になる人は今なら中古で間違いないでしょう

>>106515 匿名さん
最近中古も枯渇気味ですよね。

良い間取りは相応に高いか、表に出る前に売れてしまってる。

この辺は治安は如何でしょう？

防犯に関するアプリでは殆ど出でこないのですが、近隣含め住んでる人の質というか、その辺は如何ですか？

>>106517 口コミ知りたいさん
良いですよ。

>>106517 口コミ知りたいさん
居酒屋とか風営法に掛かる店なども無いですからね。いわゆる低所得者向けの住居もなく、住民水準も一定以上なので質も治安も良好かと。

まだ3Lって残ってる？

あれ？2020年に湾岸のタワマンって暴落するんじゃなかったでしたっけ？週刊誌に散々掲載されてた記憶ですが。水面下では暴落始まってるのかな？

>>106501 匿名さん
有明は昔から常に値上がり連呼ですね。
釣られるのは自由ですが。

>>106521 検討板ユーザーさん
よく五輪後って言われてましたね。

五輪も来年に延期されたので暴落も来年に持ち越しかな。

テレワーク進んで郊外へって最近良く見るけど、ここ含めて湾岸エリアなんかは自然もあって開放的で大型モールもあり、都心近接の郊外みたいな感じで、それで人気が再加速したのかな？

>>106521 検討板ユーザーさん
今年はオリンピックがなかったし、暴落は始まってないみたいね。

ただ住宅ローン減税1%の見直しが行われれば、買える住宅価格が下がって来るだろうから、そっちの影響が大きいでしょうね。
でも、暴落という表現は乱暴な気がします。

3Lはほぼ角部屋しかないんじゃない？

>>106524 匿名さん

商業施設が近いのは助かるけど、最近の湾岸エリアの物件はリビング以外の部屋が狭いので、より広い部屋を求めて郊外の物件を求める傾向もあるのでは？

湾岸エリアでも、20年以上前に出来たタワマンは、3LDKといえばで最低77㎡の広さがありました。
今は65㎡の3LDKとかありますから、テレワークするのも大変そうです。

>>106524 匿名さん
災害の強さに注目されてるのもあるんじゃない？家探ししてて、最近そこ気になってる人は結構多いと思う。

>>106528 匿名さん
我が家はそこの点が魅力に感じました。利便性も重要ですが災害に強い事、それも資産価値の一つだなと思ってます。

予算が許すなら地歴がしっかりとした超都心の高台に住みたいですが、普通の一般ピープルがローン組んで買える価格帯って事を踏まえると、この辺は魅力的ですね。

>>106510 匿名さん

さっさと1期で購入した人は勝ち組だよね。
躊躇しないで買っとけばよかったよ。
今最低価格5200万？ってこれ1LDKだよね？1期ならこの価格で2L買えたのに…

皆災害ばっか気にして日常のトラックばんばんの交通の安全性は気にしないのね

>>106517 口コミ知りたいさん

東雲・豊洲・勝どき・晴海・有明など全部脚を運んで検討しましたが、こんな感じです。

東雲：周囲に都営住宅が多くパチンコ屋もある／近隣とのレベル差がある
豊洲：周囲に都営住宅が多くパチンコ屋もある／近隣とのレベル差がある
勝どき：住んでいる人のステータスはエリアで1番高い／周囲に普通のマンションや民家もありレベル感に差がある
晴海：タワマンばかりなので住んでいる人の質は一定以上
有明：タワマンばかりなので住んでいる人の質は一定以上

有明はこのエリアで街自体がまだ若いので、若い夫婦が多くて活気も感じられていい雰囲気ですね。

>>106531 匿名さん
大通りは信号守ってれば問題ないし、マンション前の私道部分は警備員さんが常に立っているよ。いわゆる住宅街によくある見通しの悪いコーナーとかもない。車はどこの街でも通ってるからキリがないけど。

>>106527 匿名さん
なんと
わいが去年から狙ってた物件、75m2で1LDKなんやけど

いまは低層2LDKいくらくらいですか？

>>106535 マンション検討中さん

6500くらい
中古転売未入居ならたまーに5300とかでみる

>>106536 匿名さん
いまイベント関連が中止で開催されてないことを見込んでないじゃん。
実際このあいだ有明ガーデンシアターでライブがあった日は平日もパンパンだったよ。
有明ガーデンシアター、東京ビッグサイト、有明コロシアム、有明テニスの森。
イベント再開したら話は全く別。

>>106533 匿名さん

物流街でもある有明特有のトラックの多さは否定できませんよ

>>106538 匿名さん

イベントなんて週に数時間ですよ。大半の客は商業施設素通りで帰りますし。
あと、コロシアムなんて月に1日イベントあればいい方。
あとはビッグサイトからわざわざここまで来るとは考えにくい。

>>106538 匿名さん
東京ビッグサイトからは距離あり過ぎ
有明ガーデンシアター　大物が来ない→来客少ない
有明ガーデンを、毎日watchしてますが、厳しいと思うわ、今日も駐車場はガラガラ

>>106540 匿名さん
おっしゃる通りです、コンサート終了したら、ガーデン 閉まってるとか…

有明ガーデン 経営　成り立つの？
スミフの決算発表　IR資料が楽しみ。

>>106540
あなたイベント行ったことないんじゃないの？ライブは週に数時間じゃなくて、毎日行われるよ。ライブ会場は都内で枯渇してるから取り合い。興行側は1年前から会場予約しないと押さえられない。ビッグサイトの周辺は大した施設がないことがネックになっていたから来場者も徒歩5分のここに来るよ。何も知らなすぎ。

>>106517 口コミ知りたいさん

>106541 匿名さん
UNISON SQUARE GARDENも和楽器バンドも小物なんだ？どんだけおじさんかおばさんなんだ？先週は髭男が来てたけど大物じゃないんだ、へぇ。
https://www.bellesalle.co.jp/ariake_event-hall/schedule/

概要に載ってないだけでライブやること決まってるアーティストは他にもいるしね、先々週ライブあった平日の夜はレストラン満員だったよ。フードコートなんて並んでたし。イベント復旧後はパンパンになるのはもう立証済み。

まだ、アリーナさえオープンしてないのに、満席になるようで良いのでしょうか。

混雑しそう。。。時間がずれてりゃよいのかねえ。。。

いやあ、さすがにもう集客の不安は無くなったと言って良いのでは？
客も増えてきてますし。コロナが終われば通常モードでしょうし。

>>106543 匿名さん
さすがに住友不動産は倒産する事はないと思いますよ。

売却するにも、大手だと東急や三井でしょうし、むしろラッキーな気がします。

>>106549 匿名さん

いまガーデンのガレージになってる部分もショッピングモールとして増床する目論見だから。今よりも混雑は緩和される見込み。

有明ガーデンはそもそも集客の心配なんてないのに先行き不安とか言っている人は不動産投資のセンスなし。イベントほぼやっていない今だけ見てあれこれ言っている人はネガしたいだけ。日本一イベント会場があるのが有明ということを勉強したほうがいい。

凄いな。
有明がどんどん進化する。

今まで何だったんだ。。。

>>106547 匿名さん

興味そそるようなアーティストいないね。
スケジュール、淋しい感じだね。
建設費と維持費が半端ないだろうね。
損益分岐点越えるまで、マンション値上げするんだろうね。

>>106555 匿名さん
興味そそられるアーティストいないって、いま流行りの人しか来てないんだけど、美空ひばり世代？まぁあなたが観に行かなくても来る人は大勢いるから好きとか嫌いとか関係ないけとね。それと載ってないだけで本当の直近スケジュールはこれ。


東京ガーデンシアター
10/14(水) 17:30/20:30 UNISON SQUARE GARDEN
10/15(木) 18:30 UNISON SQUARE GARDEN
10/17(土) 17:00 米米CLUB
10/18(日) 17:00 米米CLUB
10/20(火) 19:30 THE CHEMICAL BROTHERS
10/21(水) 19:30 THE CHEMICAL BROTHERS
10/22(木) 18:00 Dream Theater
10月24日(土) 17:00 和楽器バンド
10月25日(日) 16:00 和楽器バンド

まあ、ああいうのは11月になったら発信者開示請求して、徹底的にやりましょう。

請求のための準備だけは進めておきます。

>>106553 匿名さん
スミフか値上げしてる有明のこの物件は、もはや
賃貸出しても利回り4%程度。
最初に購入していないと、売却益も出ない。
有明で不動産投資は、もう遅いでしょう。

>>106559 匿名さん
これからの伸び代を見ずにもう遅いと考えること自体センスなし。ここで話題になっていない施設もいくつもあるよ、ちゃんと調べて。

いやあ。有明はまだまだ開発余地が有りますよ。
都内で値上がり期待で買うなら一番良いかと。
他に値上がりしそうなところある？まともなエリアで。

少なくともスミフはこれからも値上げしながら販売するみたいですしね。
今の値段で買えないなら、さっさと中古買っとけ。

中古も値上がり始まったぞ。オリゾンマーレとかガレリア、CTAあたりは普通に安すぎるので、買うだけだ爆益出る。

そうそう、有明同士で競うんじゃなくて周辺の中古とも有明を盛り上げていくべき。自分はここ検討しているけど、周辺の中古マンションも素敵だと思うよ。

>>106556 匿名さん
コロナ前のライブ予定はなかなかのラインナップでしたよね。

>>106563 匿名さん

スカイズは坪単価400超えてきてるんだよね。晴海も坪単価400超え。

あとサラリーマンが気軽に買える価格帯は有明か東雲だなあ。ここ逃したら、次は幕張あたりか？

>>106564 匿名さん
そうですね。コロナのせいで延期にしているアーティストもいるので、日付変えて行われるライブもありますしね。振替公演は基本的に同じ会場で行いますし。

>>106565 匿名さん
今の勢いから考えると、有明も東雲も坪単価400超えは今後ふつうになってきそうだよね。当初より値上がってはいるけど、今のうちに買っておいても結果的に笑えるかなと思うから今週決めるよ。

新築はその位まで上がるのは早いと思う。
中古はまずは320くらいが目標になるだろうね。
オリゾンマーレ、ガレリアが300超えるのは結構早いと考えてる。

ん？ 有明中古、言うほど値上がってないでしょ。
今週は坪300超えた成約は一件もなし。豊洲とはだいぶ差がついちゃったね。

>>106568 匿名さん
ガレリアが300超え？？
今週は250万台だよ？ いくらなんでも無理筋でしょ。

豊洲の人出張おつかれさま。豊洲からは東京タワーも富士山も見えないでしょ、タワマンなのに眺望悪いところは考えてないから。

>>106535 マンション検討中さん

6000くらいかと

有明の住環境は一番いい。豊洲や晴海みたいにマンション同士の距離感が近すぎないからお見合いじゃないし。低層じゃない限り目の前が拓けている。どのマンションに住んでも有明ガーデンが近所にあるから便利。駅遠のマンションもないし。

>>106573 匿名さん
お見合いじゃない？
このマンション、自身の棟どうしでもろにお見合いですよ？
あと、タワマンなのに眺望悪いとこもここなんですけど。

>>106530 匿名さん
今物件概要見たら、いつの間にかに最低価格は5400万になってますね…

>>106574 匿名さん

それは買う方角によるでしょ、豊洲と晴海は近隣マンション同士の距離が近すぎて眺望どころではないよね。

>>106114 南東
>>106246 北西
角度によるのはどのタワマンにも言えること。買う角度さえ間違えなければこの眺望。これで眺望悪いならどんなタワマンを検討しているの？眺望付きで答えてみて。

どうあがいても北方面は観葉植物にカイガラムシが湧きやすくなるから無理！

>>106578 匿名さん
そんなことならないよ南の人おつかれさん

>>106530 匿名さん
そんな事言い出したら、ここの1期の価格で目黒や恵比寿なども買えたよ。

時間は止まってはくれない。。

>>106579 匿名さん
今北西に住んでます
カイガラムシのついたアレカヤシ、一万円したのに無理。捨てることになりそう

>>106573 匿名さん

そもそも駅力がないんよ

>>106579 匿名さん
ちなみに２日間カイガラムシ取ってました。
あなたカイガラムシ知ってます？塩くらいの小ささですよ？オルトランつけてますよ？
日光が当たらないからです。もう北方面は無理

>>106581 匿名さん
それは栽培方法が失敗だっただけじゃない？
寒い日は部屋の中に入れる、土はいいものを使う。
水やりの頻度も適切にしないとどの角度でもそう。

>>106584 匿名さん
毎日葉水するほど可愛がってました。
日光が入らないので紫のライトも買いました
栄養剤も、土もいい物に変えました

>>106582 匿名さん
それは勤め先による。渋谷に22分、新宿に30分で乗換なしという立地は貴重。

>>106586 匿名さん

本数の少なさと大崎止まりの多さはどう説明する？

>>106583 匿名さん
植物はやはり少しでも日光に当てた方がいいです。実証済みです。当たり前のこと言ってすみません

>>106583 匿名さん
カイガラムシくらい知ってますよ、それって低層のガーデンお見合い階だからじゃないですか？わたしは北西でも目の前が抜けている高層階だから日当たりいいですし、そもそも虫が来ないからその悩みは分からないですね。

>>106587 匿名さん
通勤のゴールデンタイムは本数も直通も多いし説明することはないかな、がんばってネガしてるあなたはどこ住み？

>>106588 匿名さん
だから北向はカイガラムシ湧くからもう嫌なんです
カイガラムシは２日間である程度取りましたがまた再発します。塩みたい小ささなので取りきれない。
捨てるか実家の庭に植えるか考えます

>>106591 匿名さん

自分が北西住んでるという人がわざわざ北西で植物枯らしたーとか書くわけないでしょ、本当に北西なら眺望分かる植物の画像アップして。どうせ南の人だから無理だろうねｗ

>>106589 匿名さん
え？このマンションに住んでないですよ？日当たり？笑
日光入らないですよね？笑わせないで
それは採光です。

>>106592 匿名さん
きもいですよ？

>>106589 匿名さん
ほう！じゃあカイガラムシの経験あるんですね！

>>106593 匿名さん

なんでそんな必死？住んでもないなら日当たりとか分からないでしょ、笑わせないで

>>106594 匿名さん
眺望分からないからやり直し。

このタワマン以外の南向き住みの人、いい加減迷惑ですよ。ブリリアマーレ、オリゾンマーレ、スカイタワーの人かな。敵を叩けば叩くほど気になっているということが丸わかり。

>>106589 匿名さん
カイガラムシはネットで見ただけじゃ分からないですよ

>>106598 匿名さん
北西に住んでてカイガラムシが出ました。
それだけです。アレカヤシを知らないのに口出しやめろ

私は眺望より日当たりをとりますね。
眺望なんか飽きるし見なくなるけど日当たりは毎日の生活の上で重要です。
どちらも満たしていれば最高ですが。
ここは高層じゃなくても南向き開けていて眺望悪くないですよね。

カイガラムシの人、口悪いね。有明でここ以外の南向きって、ランドマーク何も見えないもんね。ここの南は海とゲートブリッジが見えていい感じだけど。東京タワーとスカイツリーと富士山とレインボーブリッジが見える北西を叩き潰したいのも無理ないね。

>>106572 マンション検討中さん

2LDKは1期なら5000万前後でしたが、今は6500前後かと。

低層の人が高層の人に劣等感抱いてムキになっているようにしか見えないね。北西の高層と言うワードで急に言葉使い悪くなったし。

>>106604 匿名さん

北向きは高層なら良いと思います！
中層以下なら北向きにするメリット無しかなー。
ガーデン丸見え、日当たり悪い。

北西ってレインボーブリッジ見えないでしょ？
見えてもちょっとしか

>>106605 匿名さん
分かります、13階以上じゃないとガーデンで視界遮られていて日当たりが悪い。14から19階くらいまでは日当たり問題ないけどガーデンからちょっと見えますね。20階以上がいいですね。

北向きどうしで、日当たりマウンティングってちょっとシュールかもｗ

>>106606 匿名さん

内覧行ったけど見えるよ、適当なことばっかり書いたらダメ

>>106608 匿名さん

北向き同士ではなく南向きのマーレあたりが煽ってるだけ

>>106609 匿名さん
どこの棟のどのへんから？
全部見える？

>>106611 匿名さん
セントラルとイーストならレインボーブリッジ全部見えるよ。ウエストはちょっとしか見えない。

南南って言い続けている人の眺望が見たいなぁ。まさかここのタワマンで南の視界遮られていて何も見えないとかじゃないよね？

>>106612 匿名さん

少なくともセントラル20Fの共有施設からは全く見えないと思うけど。

カイガラムシ出たら撲滅出来ないから捨てるしかない

方角や階数による話を延々としても無意味な気がする。

タワーだと北向きの方が快適ですけどね。

北向が一番快適。
カーテン要らずはタワーの特権。この特権を生かすには傾きが最適ですがな。

北か北西じゃないとせっかく眺望のいい有明に住んでいるメリットが少ない。障害物がなく抜けているとランドマーク見渡せるから。ここは南向きも海きれいでいいけどね。

南向きは高層じゃないと高速がキツイかも。

また、200万円値上げしましたね。
お金持ちには誤差の範囲内でしょうが、貧乏人にはキツイです。

>>106621 マンション検討中さん
売れ行きはしばらく止まるでしょうな。

寄生したカイガラムシはファブリーズ！

>>106619 匿名さん
ここなら南側一択じゃない？
北側は有明の中で一番眺望悪いよ。オリゾン被るしレインボーはブリリア達で塞がれるし。

>>106621 マンション検討中さん
そもそも富裕層じゃないと都内で新築は買えないからね。戸建てとかも含めていろいろ見たけど23区内に5000万以下ではへんぴな場所じゃないと住めないし。このタワマン買える人自体がプチ富裕層という感じ。周り見てても世帯年収が年収800万ない人は神奈川とか千葉とかに住んでるよ。

>>106624 匿名さん
オリゾンとブリリアが被るのは13階以下の低層でしょ。高層なら被らないしレインボー見えるよ。南は高速の音で窓開けてられないでしょ。

>>106619 匿名さん

まあ、お見合いで近接じゃないなら北向きは悪くない。
南向きはカーテンが必要で、カーテンすると真っ暗になる。本末転倒感ある。

北西は、オリゾンだとマーレで富士山見えない。マーレはスカイタワーで富士山見えない。スカイタワーはシティタワーでレインボー見えない。シティタワーは駅から遠すぎるし総合的に考えて眺望がよくて駅近なここがいい。

>>106628 匿名さん

オリゾンマーレからも富士見えますよ。ただ、高層階のみ。

>>106621 マンション検討中さん

ローン組むなら200万は誤差やぞ。
てか、不動産で200万は誤差、それで買う理由にもならないし、買わない理由にもならん。誤差。

>>106627 匿名さん
いやいや南側、カーテンいらないぞ。DWじゃなくベランダがあるだけでこんなに快適とは思わなかった。
北側はカーテンしないと殆どの部屋がガーデンのテラスから丸見えですよ。

>>106631 匿名さん
一度ブリリアの北側部屋からの眺望見てみると良いよ。ここより更にレベル上だから。

>>106632 匿名さん

>>106627じゃないけど、15階以上なら何してるかとかまで分からないレベルで見えないよーあとあの距離感では一般的にお見合いと言わない。もう少し勉強しようね。

それとオリゾンマーレとブリリアマーレの人がやっぱりここにいるね、自己紹介おつでーすｗ

>>106632 匿名さん

南向きはキッツイですよ。カーテン無いと生きていけないです。暑すぎて。。。
カーテン閉めたら真っ暗になるし、病気になりそう。

>>106633 匿名さん

ブリリアマーレは中古だから。。。

北側内見しましたけど日中でもちょっと暗いな、という印象でした。
南側も見ましたが明るいのは良いですが中層だったので窓開けた時の音が気になり、南側高層がベストかなと思いましたが市場に出てないんですよね。。

>>106634 匿名さん
あの近さならガッツリお見合いですよ。

>>106635 匿名さん
角部屋のダイレクトウィンドウの話ですか？
中住戸の南東側住んでますが今年の猛でも冷房に特段気を使うこともなくカーテンは一日中開けっぱなしで快適に過ごせましたが、暑がりさんですかね。

>>106634 匿名さん
内見時に想像以上にオリゾンが存在感あって、うわっと声出ましたが人によって感じ方違うんですね。笑

>>106636 匿名さん
ここも中古になるの分かってるのかな？このひとw

>>106612 匿名さん
写メくれしゃめ！！！

>>106636 匿名さん
じゃあ、こっちの眺望で我慢すれば良いのでは？
何を優先するかは人それぞれ。
ただし、ここも時間が経てば同じく築古になるけど、眺望はずーっと下位互換のまま。

>>106635 匿名さん

南向きカーテン無しで大丈夫ですよね。
暑いならエアコン付けたらいいし、暗い北向きよりやっぱり陽があたる南向き信者です…
以前北向きに住んでいましたが、陽が入りにくいので気持ちまで暗くなりそうでした笑

南側の方が人気あるのは当然だよね。
だから南向きのが価格も高いわけで、、、
やっぱり日本人って南向きが正義みたいなところはあるよね。

>>106547 匿名さん
アヴリルとかケミカルとかも来るし

>>106640 匿名さん

>>106640 匿名さん
高層階ならオリゾンマーレは下界のマンションだから。
>>106642
昨日北西の画像上がっててレインボーブリッジ写ってたじゃん、画像検索もできないの？

ブリリアマーレの人いい加減に消えてくれないかな？ブリリアマーレの中古部屋も内覧行ったけど、ブリリアマーレの北は横にスカイタワー、前にシティタワーがあるから眺望の邪魔してた。

>>106645 匿名さん

北西と南あんまり値段変わらなかったよ。ここは北西も南も高層階は軒並み売り切れ。あなたがオリゾンとかマーレじゃない人なら、同じマンション同士で争うのはやめよう。

>>106647 匿名さん
見てみた！片っぽしか見えてないけど、あれで全部って言ってんの？？キミの世界の中ではレインボーブリッジは片っぽしかないのかな？？

>>106647 匿名さん
オリゾンマーレも下界でも何でもないやろ、高さ同じやんww

>>106647 匿名さん
昨日上がってた北西の画像って、オリゾンが見事に見切れたあの写真か笑
めちゃ頑張って撮った（加工した？）んだろうな笑

ブリリアマーレもオリゾンマーレもシティタワーが障害物あるからここ以上の眺望なわけないじゃん。そんなに吠えるほど悔しいのなら画像載せてみー

オリゾンマーレは遥かに下。同じ高さとか嘘並べてまで劣等感すごいんだね。

>>106651 匿名さん
最上階付近なら超えるんでない？

レインボーブリッジが見えたところでオリゾンマーレもブリリアマーレも富士山見えなかったりスカイツリー見えなかったりするんでしょ笑
全部のランドマークが見えるここのほうが眺望楽しいわ。築年数も12年と16年でしょ、古いし住めないよ。

>>106654 匿名さん
これで遥かに下はありえない表現でしょ
ちょこっと高いだけやんww

まぁ高さ全く同じじゃないのはそうだけど、有明で高さ制限あるんだから同じ穴のムジナだってことを認識したほうがいい(あくまで高さにおいては)

>>106656 匿名さん
聞くんだけの、レインボーブリッジほんとに片側しか見えないの？？イーストなら両側見える、とかでなく？？

>>106657 匿名さん

足運んだ？画像じゃ伝わらないけど実際はちょこっとじゃないよ。それとオリゾンマーレの南はこのマンションがそびえ立ってるから視界はシティタワーズ東京ベイしか見えないよ。

オリゾンの人もマーレの人も自分のところの眺望の画像を載せない時点で口先ばっかりと言うことがよく分かる。このスレにいる時点で嫉妬してますって言っているのと同義。

>>106659 匿名さん
それ、めっちゃ見苦しいよ。画像で判断出来ないって言ってるようなもんじゃん。そもそも眺望の話なんか一言もしてないしそんなこと画像見れば誰でもわかるでしょ。問題はそこじゃない。高さ的に遥か下界っていう発言は間違ってたってことを認めなよ(格は全然違うのはわかってるよ)。認めたくないけど言い返せないから話をすり替えてるんでしょ？

>>106655 匿名さん
そーだね。たしかにちょっもだけ違うね。同じ高さって言ってすまんかった

>>106660 匿名さん
ここでオリゾンやマーレの眺望をのせるのは流石にスレチな気がする。みたかったらマーレやオリゾンのスレいけばいくらでも見えるんだからさ。

>>106661 匿名さん
は？高さ違うことを認めるのはあなただよ。ググれば誰でもわかることを引き合いに出してまで言い訳苦しいね笑
オリゾンマーレの南側はシティタワーズ、北側は中層階までプレミストがあるから何も見えないね。オリゾンは南以外の高層階じゃないと視界が拓けないよね。そんなんだから眺望載せないんでしょ？笑

>>106664 匿名さん
え？そこはもう認めてるでしょ
>>106662 を見てみて。
96mと113mでしょ？どこが遥か下界なの？？高さは違うけどどこが遥か下界なの？？1.5倍にも満たないじゃん？？

下界の人は巣へお帰りください。いつまでもカッコ悪いですよ。あなたのせいで他のオリゾンの人までかわいそうです。

ここが33階でオリゾンが27階だっけ？
最上階でもベランダ出たら視界には入るんじゃない？遥か下界は大げさ。

遥か下界と言われて腹が立っているらしいが、人の家の眺望をバカにするからブーメラン食らっているのでは？全部自分が招いたことだと分からないと駄目。

>>106668 匿名さん
バカにされたの？可哀想w

数ヵ月前に比べて賃貸物件の数が大幅に減りましたね。中古物件も少ないですね。

近所のマンションや豊洲に晴海などがこのスレに来て誹謗中傷していくくらい人気という事実が逆説的にできているということに気づいたほうがいい。

>>106669 匿名さん
自分がされたわけじゃないけど眺望ディスってたよね、オリゾンの人は南東みたいだし何も見えないのにさ。ここが立ったことで視界を遮られてよっぽどムカついているんだね。オリゾンの南東からはここの北西側が見えるから特に妬ましいんだろうね。

ネット掲示板で大人がケンカとか恥ずかしいぞ。

大人にら、発信者情報開示して大人の喧嘩して欲しい。
弁護士立てて金で解決でしょ。

ケンカとは思わないけど、オリゾンマーレの人の書き込みは削除依頼出しておきました。
南東でガーデニングしていてカイガラムシが湧いたのに、嘘を書いていますからね。

>>106674 匿名さん
遥か下界ってのも相応な対応されるんでないの？？誰がどう見ても遥かとは程遠いぞ。

>>106668 匿名さん
眺望はバカにしてるのは別の人だよ。
虹橋片側しか見えないかは聞いたけどね。

そもそもここは検討板なんだから眺望も検討するのは当然だよ。

なんだかなぁ、先月先々月は結構良い雰囲気だったのにギスギスしちゃってるね
有明民は仲良しであんまりマウントとか無いイメージだったのにガッカリ。。

でもさ、このマンションのせいでオリゾンの南向きの眺望は遮られたと思うけど…オリゾンのマンションはこのマンションに感謝しかないと思うよ。
だって有明ガーデンとの共同開発で資産価値上げてくれたんだから。
むしろかなり安い時に買ってるんだから、有明ガーデンまでできてウハウハなんじゃないの？
それに、あの空き地に高層マンションが建つのは誰もが予想できたわけだし。

確かにめちゃくちゃ値上がりして嬉しいだろう。3000万くらいで買って16年暮らして5000万くらいで売れる訳だしね。

オリゾン買った人は高望みの価格設定をしなければ中古ですぐ売れるでしょ。ここのおかげでオリゾンも値上がっているんだから。ここに粘着している人はオリゾンに永住するつもりだから恨み節書き続けているの？

>>106681 匿名さん
オリゾンって東日本地震の時、どうだったのでしょうか？有明のタワマンの敷地を見るとタイルが波打っているのがあります。また有明に限りませんが乾式壁にヒビが入ったと聞きます。

北向きは植物に虫沸いても仕方ないだろ馬鹿馬鹿しい

>>106682 匿名さん
地震でこうなってしまったらしいですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48192/88/
まぁ東日本大震災ほどの地震がきても有明は耐えうるという実績をオリゾンが証明してくれたわけですから、シティタワーズは安心して買えますね。耐震・免震もシティタワーズは最新ですし盤石でしょう。

>>106680 匿名さん

すごい事だよね。
オリゾンからすればシティタワーズ様様なのでは？
逆にオリゾンが羨ましいわ。
だって10年以上住んだらそろそろ住み替えでしょ。

夏は虫沸きやすいのは当たり前だよね

>>106684 匿名さん
磐石とは言えないのでは？
タワマンの弱点である長周期地震動への対策がされてませんからね。

>>106687 匿名さん
東日本大震災も長周期地震動ありましたよね。あのレベルの地震には耐えられる実績ができているという意味でしょう。

>>106680 匿名さん
6000マンの部屋だったら1億か！！ひえええ

1億出せるならここの最上階買えるけどね

ここのポジは釣られやすいのかな

嘘は否定しておかないと真実だと思われるからじゃない？どっちにしろ嘘書く人は訴えられたら負けるし覚悟して書いたほうがいい。

>>106688 匿名さん
あんなに震源が遠くても、新宿のタワーとかは思い切りゆさゆさ揺れたという実績もできてますね。

>>106692 匿名さん
誰に言ってるん？
誰も嘘なんか書いてないやん。

>>106685 匿名さん
不便な環境下で10年も暮らさなければならなかったこともあるけど、それでもお釣りがくるくらい値上りしてるわな。

>>106694 匿名さん
書いている本人は客観的に見れないから気づいてないんだろうけど、読んでいる側はちゃんと情報を精査しているよ。北で虫の件と高さの件といい嘘だと分かっているよ。

>>106403 匿名さん
今日は関西方面から観光バスが来てましたね。

バスターミナルも早く日常稼働した方が良いでしょう。

>>106697 匿名さん

東雲や月島・勝どきをまわる有明ガーデンの無料シャトルバスは、まだ運行しないのでしょうかね。

>>106696 匿名さん
虫の話とかは本当か嘘か分からないけど、少なくとも嘘と決めて訴えることはできないだろ？

いつまでもしつこいねぇ。訴えられたくないならいい加減黙れば。

夏ごろのあの仲良しだった有明連合軍はどこにいってしまったんだ、、、(´･ω･`)

>>106700 匿名さん
いや私が書いたわけじゃないよ。それも決めつけだな。
そんなんじゃ開示請求とか無理だろ、と言ってるんたよ。

近隣マンションの人が暴れ続けていますね。
こちらとしては全く意識していないのに。
一方的にライバル視されている状況。

>>106698 匿名さん

え？そんな話ありますか？

嘘か本当かは関係なく、害を与えたかどうかで訴えられるかどうかが決まる。

つまり、実害があったら訴えれば良い。
もちろん、その理由で発信者開示請求すれば良いと思う。

もう有明エリアでの不毛な争いはやめよう。

みんな有明が大好きな事には変わりない訳だからさ。

これ以上続けるというなら、先ずは俺を倒してからにしろ！

スミフには感謝しかないでホンマ。

バーガーキングはナイス！ワガママを言わせてもらうと、もう少し店内が広ければ良かった。

>>106707 匿名さん
ここからだと地味に遠いんですよね。。

>>106705 匿名さん
ここの住人でもないのに、あたかもここで虫が湧いたかのように虫がーと言い続けていたのは十分に有害ですね。

利用頻度の高いイオンが近いほうが絶対いい。

>>106707 匿名さん

最&高？

>>106710 匿名さん

イオンスタイルの弁当がボリュームもあって安かった。

一期ならまだしも今の値段だとなー
豊洲、勝どきより良い点ありますか？

>>106713 マンション検討中さん
いくつもあるでしょうけど、1つ挙げるとやはり大規模な商業隣接は魅力でしょうね。ちなみに勝どきや豊洲ってどの物件でしょう？中古？新築？

>>106709 匿名さん
あたかも？
このマンションで虫が湧いたと明記してなければ、嘘と指摘はできないだろうなぁ。

>>106715 匿名さん

嘘かどうかは関係ない。
実害があった事が大事。

勝どきや豊洲の方が良いという投稿がたまにありますが、それぞれ具体的にどこがどう良いのですか？

>>106714 匿名さん
大規模と言ってもテナントが貧弱だからなぁ。
うちで使うのは結局イオンと飲食くらい。

>>106716 匿名さん
実害があったんですか？
いくらの損害が？

裁判なんかするより、開示請求して身元を特定して和解交渉してもらった方が儲かりそう。
間違って職場にお手紙送ったらといろいろ間違ったことはしていけないけど。間違うことは人間だからあり得る。

>>106716 匿名さん
いやいや、事実を言っただけであれば、まず開示請求は通らないよ。

>>106720 匿名さん
開示請求って、ほぼ裁判になるって知ってた？

>>106718 匿名さん
そこは人それぞれでしょうね。

全ての人が気に入るテナントなど、この世に存在しないでしょうし。高級な路線のテナントばかりでは普段使いにも厳しいかと。

>>106706 匿名さん
貴方も落ち着いて下さい

>>106717 匿名さん
周辺相場、それに付随するリーセル・物件価値

アンパンチ！！

>>106725 匿名さん
住み心地とかじゃなくて？

開示請求して身元特定したら、後はどうとでもできるぞ。

>>106723 匿名さん
人それぞれつっても、今のテナントが理想的と思う人はいないんじゃない？

うちの嫁さんもこの掲示板のせいで体調崩したんだよな。

いくらの実害になるんだろう。

>>106728 匿名さん
だから、開示請求が認められるために裁判が必要なんだけど、理解してないだろ？

>>106727 匿名さん
住み心地は主観。物件価値は客観評価。

収入も激減してるし、このまま回復しなかったら、どのくらいの実害になるんだろう。。。

>>106729 匿名さん
そんな事はないでしょう。一つ一つ良く見てみると結構良い店多いですよ。

ちなみにそんな貴方はどんなテナントなら満足ですか？

>>106730 匿名さん
事実を書かれて体調崩したんなら、もともと事実認識が甘かったのでは？

>>106731 匿名さん

裁判すれば良いのでは？開示請求なのだから。
でも、開示請求した後、相手を訴えるくらいなら和解の方がお金も入るし、手軽ですよ。
和解できなかったら、徹底的にやるしかないけど。どっちにせよ、身元特定できたらなんとでもなるかと。

>>106732 匿名さん
家を買うのにはどちらも重要なファクター。

資産価値を気にし過ぎて間取りが変形とか眺望厳しい部屋などを買っても、何の意味もないかと。

>>106736 匿名さん
事実を書いただけの相手に、裁判で勝てると思う？

>>106735 匿名さん

実害が出てるのだし、仕方ないのでは？

最近このすれでは一人プロレスが流行ってるのかな？

>>106740 匿名さん
プロレス笑

確かに。

まあ、掲示板が原因なら、書いた人が悪いって事になるでしょうね。
事実でも嘘でも関係ないですよ。実害があったかどうかが大事なわけですから。

>>106739 匿名さん
実害っていくら？

掲示板に書いたか書いてないかが焦点になりますね。
書いてればアウト。

馬場チョップ！！

>>106743 匿名さん

実害いくらくらいになるんでしょうね。長引いたら、それだけ損害は大きいでしょうし。

>>106739 匿名さん
体調崩したのは、本人の問題だろ

>>106747 匿名さん

それは裁判官が決めれば良いのでは？

実害とやらは気のせいだね。
事実を書いてとがめられることはないわな。

金で解決すれば早いですよ。

>>106748 匿名さん
その通り。裁判で事実を書いただけで開示請求が認められた例は無い。以上

それが大人のケンカというものではないですかね。

裁判になると、ご自身が何を書いたかが白日の元になりますし、仕事にも影響するかもしれませんし。
和解の方が有利かもしれません。

本日ギャラリーに行って来ましたが、ウエストとイーストって階数の違いはありますが価格差って殆どないんですね。

少しでも上の階という事でイーストにするか、利便性などを考えてウエストにするか悩みます。

>>106750 匿名さん
金で解決するにも、開示請求が認められなければ損害請求もできないね。残念

>>106752 匿名さん
そもそも開示請求が認められないけどね

書き込みが事実かどうかは関係ないですよ。実害があったかどうかできまります。
問題は発信者開示が必要かどうか。

悪質なら普通に開示請求も受け入れられますよ。

まあ、それが大人のケンカってことなんじゃないでしょうか。

事実を書いただけで開示請求が認められた例があるなら示してみたら？
まぁ無いんだけど。笑

警告しても続ける人は普通に悪質だと認定されるかと。

ていうか、そもそも誰が開示請求するの？
今までさんざん開示請求の話題出てるけど、誰もやってないよね？笑

再度警告します。
これ以上実害を与えないで下さい、

>>106760 匿名さん
警告もヘチマもないから。
事実を書いただけで開示請求が認められた例は無い。以上

今まで一度も噛んだことが無い犬、今からも噛まないと思いますか？

まあ、警告しても続けるなら更に罪は重くなりますね。

悪質だなあ。

>>106764 匿名さん
そう思うなら自分で開示請求してみたらいいのでは？
どうぞ遠慮なく。

>>106753 マンション検討中さん
ウエストに一票

>>106765 匿名さん
警告なんて関係ないね。笑
できると思うなら、自分で開示請求してごらんよ。
どうぞどうぞ。

まとめて申請した方が悪質性を分かってもらいやすいいだろうし、良いのでは？

>>106740 匿名さん
今見たから流れがイマイチ分からんけどプロレスだな。

で、今は誰と誰の争い？笑

>>106769 匿名さん
あ、そう。
ならそうすれば？笑
遠慮はいらんよ。

>>106771 匿名さん
全くこの物件とは関係の無い、ネット民同士の仁義なき闘い

ぜーんぶ、同じ人が書き込んでたら面白いんじゃないかな。匿名VPNでバレないと思ってましたとか、言い訳しそう。

もうさ、グチャグチャ言ってないで、開示請求したいなら黙ってさっさとやればいいじゃん。
それができないからグチャグチャ書いてるように見られちゃうよ？笑

そろそろ16文キックが炸裂すっぞ！！

>>106774 匿名さん
言い訳なんかしないから。笑
さっさとやりなよ。

>>106774 匿名さん
プロレスなのよね

>>106776 匿名さん
さっきから古くないか？？

和解できなきゃ、職場とか家族に異常性がバレちゃうのにね。
少しはご自身の将来の事も考えた方が良いと思うけど。
まあ、他人事っぽく言ってるように聞こえるかもしれないけど、実際他人事だもんな。

梨とシャインマスカットが美味しい季節となりました。

>>106780 匿名さん
だから、どうでもいいからグチャグチャ言ってないでさっさと請求しなよ。めんどくさい人だな。

栗とお芋とキノコも。

>>106781 匿名さん

梨美味しいよね。実家から送ってきた。

どーでもいいけど、プロレスは他所でやってくれないか？

マンコミの指数を4.9から5に戻そうと必死になってる人居ない？

>>106786 匿名さん
この点数って何が基準？単純に投稿数（投稿率）？

柿も出てきました

>>106753 マンション検討中さん
ウエストは1期で買っている人が多いですからね。今から買うなら同等の値段で買っている人が多いイーストがレベル感いっしょの人と暮らせていいんじゃないでしょうか。変な意味ではなくて、1期で安く買った人に対するわだかまりが生まれないほうがいいと思います。

そんなわだかまりはないのでどちらでも良いと思います。

裁判してみろよと言っている人は情報開示のこと何も知らないで分かったふりしていますね。わたしは別件で情報開示請求して訴えたことがあるんですが、弁護士から内容証明を送ってもらって終わりです。あとは相手から懺悔の連絡とか来たんですが、それに応じる責任はこちらにないので、お金を取って終わりです。ちなみに期限までに支払われなければ相手の銀行口座から差し押さえが行われます。こういうことも知らないでいつまでもネガキャンしているのであればもう少しネットリテラシーを身につけてから出直しましょう。

あら、弁護士さんでしたか。うーん彼、もう詰んだんじゃない？

>>106799 匿名さん
だといいね！

これって被害者がそれぞれ開示請求するのかな。とすると、それぞれの被害者と和解するの？　大変すぎない？

実際に開示請求する人なんてほとんどおらんやろ

>>106802 匿名さん
開示請求はまとめてできる。この書き込みとあの書き込み、という形で。ここで言いたい放題していたのはさっきの人だけじゃないだろうから他の人も開示請求されるかもね。

でも、3人やるだけでも大変じゃないですかね。それぞれと和解交渉だと弁護士費用だけでも結構掛かりそうな気がする。

不確定な話をいつまで続けても意味ないでしょう。もう開示ネタはおなかいっぱいです。

定期的に警告だけしていけば良いと思います。あまりに酷いときに特定して話し合いができるように準備しておけばいいんじゃないかな。裁判なんてせずに話し合いで解決しましょ。平和的に。

話し合いで平和的に解決できる相手じゃなさそうだからこんなことになっているわけで。開示にビビるのなら始めから誹謗中傷しなきゃいいだけ。まずいことした自覚があるならここで謝罪して削除依頼すればいいのでは？

話し合いで平和的にいきましょう。裁判やっても時間かかるだけですよ。和解交渉がうまくいけば、お金で解決できると思いますし。話し合いして、お金で納得できるならそれが一番良い解決方法だと思いませんか？

1500世帯もいるのなら弁護士が住んでいてもおかしくないよ。弁護士本人からしたら弁護士費用なんて発生しないからね。

>>106808 匿名さん
ん？
なんちゃって開示請求にビビるわけないだろ。笑
あまりにくだらないから飽きただけ。
いつまで子供のケンカみたいなこと続けるの？笑

職業柄こういうのに慣れてるけど、裁判所に持っていっても、和解する様に言われるだけですよ。
裁判所に何回も呼ばれるし割に合わないと思う、
欠席裁判としても職場に給料の差し押さえとかされるから、将来も消えるし割に合わない。

なので、裁判所に持っていくのはお勧めしません。話し合いして和解するのが一番良い解決法だと思うな。

ビビってませんアピール

ごめん。余計なお世話かもしれないけど、裁判はやめよう。話し合いで解決が一番。お金で解決するのがオトナのやり方です。

裁判、開示だの仰ってる方はポジション持たれてるんですか？
ここはノーポジ検討者用のスレッドですが…。

有明は若手の弁護士先生結構多いですよ。
有明マンション連合でもお世話になってます。

>>106815 匿名さん

あ、わたしは持ってます。自宅勤務になったので、広い部屋に引っ越そうと思ってまして。

>>106815 匿名さん
検討者じゃない近隣マンション民が風説の流布をしているからポジション持ちが反論しないといけない事態になっているんでしょ？それを言うならオリゾンマーレとかブリリアマーレの人がいるのもおかしい。

まだやってる笑

もう一度言うよ？ グチャグチャ言ってないで、開示請求したかったら黙ってさっさとしなさいな。
それが出来ないから代わりにグチャグチャ言ってるように見えちゃうよ？

>>106819 匿名さん
そう。グダグダ言ってるのは開示請求なんて出来ない人間。
出来る人間は黙ってやってる。

>>106820 匿名さん
あまりにも粘着質だから自分も本当にやっといたよ。

横からですが、事実を書かれて実害が出たから開示請求って、有り得ない！事実を書けない掲示板とは何なのか。
シティタワーズ掲示板ではポジ意見しか書いたらいけないなんて検討版の意味無くなる

>>106821 匿名さん
はいはい、おつかれ

事実じゃないことを書いておきながら、はいはいおつかれ

>>106821 匿名さん
それも書く必要無いよね？

嫌な事実やデメリットもないと検討の参考にならんよ
ポジ意見だけなら住友の営業マン以下

でも、すでに住んでる人も居るのですから配慮は必要だと思いますよ。

インターネットは匿名ではないのですから、実害が出ちゃったなら責任が生じてしまいます。

現実世界だって事が分からないとか、昔の2ちゃんねるみたいな意識なんだろうなと思いますが、もうそういう時代ではないんですよね。

犯罪者の息子だって、本当の事を言いふらして回った人が居ましたけど、普通に裁判で負けてましたよ。

本当かどうかではなく、実害があったかどうかが大事なのではないでしょうか。

>>106828 匿名さん

実害って、例えば？

精神的な苦痛とかなんですかねえ？
まあ、分からんでもないですが、どのくらいで和解できるんでしょうか。

結局は金で解決できる問題だと言えば気が楽ではありますが、マンションの頭金は無くなるでしょうな。一人300万として、3人からやられたら900万か。
安いとみるか高いとみるか。精神的な苦痛の方が大きそう。

インターネットだと全世界に発信してるので、被害が大きくなりがちなんですよね。いろんな人に害を与えてしまいかねない。

本当の事を言ってなにが悪いんだって言ってましたけどね。
本当の事でも、言ってはいけない事はあるんですよ。
実社会では言えないのに、掲示板だと言えるっていうのは危険だと思います。

インターネットも現実なのですよ。

ここは新築だし感覚も年齢も若い人が多いですからね。時代錯誤な感性の人には何を言っても話が通じてませんよ、さっきから。削除依頼ボタンから情報開示と通報しましょう。

本当じゃないこともいっぱい書いているのに、事実とか本当とか言っていますしね。都合のいいように事実を捻じ曲げているのはアンチサイド。

ここにきてアンチ活動し続ける＝シティタワーズ東京ベイのことをめちゃくちゃ気にしています！ライバル視しています！って言っているのと同じってなんで気づけないのかが不思議。

めんどくさい人がいるなぁ。
だいたい、マンションに関することで、事実だけど言っちゃいけないこととか、言われたら気を病んでしまうようなことってあるの？

何が良くて何がダメかなんて人によって判断も違うだろうし、どうしてもイヤなんだったら、これとこれは言わないでください、って始めからお願いしとけばいいんじゃない？

たとえば高速道路隣接の件とか、北向きで虫が出る件は勘弁してください、おねしゃす とかね。

そうやって決め付けるのは良くないよ。世の中いろんな人がいるからね。

それはともかく、どうなの？ 書かないでくださいってお願いすることはないの？
とくにないなら、検討者としては事実は全て書いていいと考えるしかないだろうな。

そもそもタワマンのベランダでガーデニングをしても良いのですか？
ベランダに物を置くことは禁止されていませんか？
有明は風が強いですよね。

タワマン高層階住みの私の経験です。
春一番の突風でそこそこ重たいプランターごと3m程飛んでいき、隣室の壁に激突して砂まみれになった事があります。
隣室との防火壁は壊れなかったものの隣まで砂がかなり飛び散ってしまいました。
謝罪したいけど隣は空室、中古販売業者を介してオーナーに謝罪しましたよ。

それ以来、ベランダに物を置くのは危険だと反省しました。
ガーデニングはやめたほうがいいです。

>>106843 匿名さん
ガーデニング禁止にはなっていないんですが、飛んだりしないように対策は必要ですね。紐でくくるとか壁に固定するとか。

先日、横浜馬車道の野村物件見に行ったら坪550以上だったね。

同じ湾岸でも東京と横浜じゃ価格も魅力も大きく溝を開けられたな。

ここ400前後？どうしてこんなにも差が広がってしまったんだ…。東京湾岸残念。

>>106845 匿名さん
これ？

所詮は東京湾岸。横浜湾岸には足元にも及ぶまい。

https://mobile.twitter.com/mansionmania/status/1312953553472819210

>>106845 匿名さん
横浜はもう完成している街だからね。
そもそも魅力があるから高くなる。
これからの街と比べても仕方ないかと。
ちなみに自分もそこ見に行ったことあるよ。
馬車道駅の治安があれで候補から消したけど。

>>106845 匿名さん
今新築は周辺の供給過剰が意識されるとこや、余程条件が悪いとこ以外はビックリするぐらい高い。コロナ前とコロナ後で、頭の中の相場観をリセットした方がいいね。

>>106845 匿名さん

今は地方や郊外が人気だからね。東京なんて時代遅れ。

>>106849 匿名さん
東京湾岸無念…

かわいそう…

>>106846 eマンションさん
馬車道でしょ？！それも駅徒歩5分。

スゲーなw
スゲー、スゲーなw

>>106851 匿名さん
みなとみらい近隣の条件良いとこなら別に驚く単価でもないよ。この辺の人らからすると凄いのかもしれないけどね。笑

一言でいうとレベチ

今度は野村の営業マンが降臨？
横浜市内はハザードマップがアウト。

>>106851 匿名さん
高い

以上

ここは注目度が高いから、他の地域やデベが一生懸命あら探しをして重箱の隅をつつきにやって来る。
評判下げたくて粘り続けているけどそれはここに興味あるということだから逆効果。

>>106854 匿名さん
そりゃあ、この辺検討してる人からすれば高いだろうが、腐っても横浜だからね。

浜っ子は埋め立て地に関して割と寛容というか開放感あって好印象に取る金持ちも多い。

東京の江戸っ子らが持つ埋め立て地のイメージとはまた違うんだよ。その辺の差も大きいね。

東京差し置いてごめんな。

>>106857 匿名さん
そういうもんなんですね。

横浜しゅごい…。

>>106857 匿名さん
江戸っ子？？

>>106851 匿名さん
直結の北仲で当時330前後？じゃなかった？

飛ばすねー野村も。

>>106860 匿名さん
どこもイケイケ。

>>106855 匿名さん
ずっと見てるけど本当にすごいね。検討する側としてはいい話だけじゃなくてデメリットもある意味有益な情報だと思ってるけど、なんていうかただマイナスなイメージ植え付けたいだけなのでは…？っていう感じの書き込みが多すぎる