シティタワーズ東京ベイ

>>105951 匿名さん
何かの情報が世に出るかな？？

>>105949 匿名さん
ここ、やっぱりお金持ち多いんですか？

今けんとしてますが私の様な貧乏人が住んだらキツいですかね？

>>105954 検討板ユーザーさん
検討してます。の間違いです。

>>105952 匿名さん
再度の引き渡し延期はあります？

>>105954 検討板ユーザーさん

その度合いによるでしょうね。
てか、ここ検討してる時点で貧乏人とは言わず、寧ろ一般的には高所得者の部類に入ると思いますけど。。

>>105954 検討板ユーザーさん

普通の人もたくさんいるんですけどね。高層はハイソ多いですね

>>105954 検討板ユーザーさん
貧乏人はお断り

>>105954 検討板ユーザーさん
いやいや、至って普通ですよ。普通。

というより今パッと見て、ザ・金持ちです！って人あまり見かけなく無いですか？正直見た目じゃ分からないですよね。

また値上げするの？実力とどんどん乖離する様は今の崩壊寸前な株式相場に似てるね。

>>105960 あいうえおさん
マッチョは見た目で分かりますか？

>>105961 匿名さん
まさか株やってないの？

今回のコロナ相場で儲け出さなかった？

>>105962 匿名さん
隠れマッチョは分からない

あれ？小幅な値上げだって聞いてたけど違ったのかな。

まあ、どっちにせよ、スミフが値上げしながら販売するのは常識なので、買うなら早めに買った方が得ですよ。

待てば待つほど値上がりする。待つのはリスクだよ。

皆さん副職とか、投資とかやられてるんですか？

>>105964 匿名さん
夏場や今ぐらいまでの季節なら隠れマッチョもまだ分かる。

こちら検討されてる方や住んでる方は共働きの方が大半でしょうか？

1馬力で検討されてる方や買われてるファミリーの方もいらっしゃいますか？

>>105968 口コミ知りたいさん
これだけの規模だから一概には言えないでしょうね。

私は親からの支援が3000万くらいあったのですが、普通のサラリーマン夫婦です。

普通のサラリーマンだと8000万くらいが買えるマンションの限界だからね。

>>105970 匿名さん
いいなー
3000万支援きたらPTKの王様部屋買ってたわー( ; ; )

>>105972 匿名さん

うちは親が不治の病で他界したので保険金があっただけです。

皆さん親御さんからのバックアップがあるということは、それなりに裕福なご家庭なのですね。

私は親からの援助も貰えない、やはり単なる貧乏人だ。

>>105968 口コミ知りたいさん
うちは奥さん専業主婦。

うちはたまたま買った宝くじが当たっただけです。普通のサラリーマン世帯です。

>>105974 検討板ユーザーさん

まあ、ご自身で稼がれてる方も多いと思いますよ。
でも、8000万くらいまでなら普通のサラリーマンでも買える価格ですからねえ。

うちはたまたま散歩中に犬が埋蔵金を掘り当てただけです。普通の派遣社員です。

我が家は旦那方の実家から土地引き継いで家建て直せって言われててちょっと困惑してます。。

ちなみに千葉の木更津です。同じ様な人居ませんか？

>>105979 評判気になるさん

職場によるかもだけど、結構良い話なのでは？
親が近くにいると何かと便利ですし。

木更津とか、都内にも出て行ける距離だし、自然も多く良いところだよなあ。
リモートワーク時代にはちょうど良さそう。土日には畑仕事したりして。

ちょっと事情は違いますが、うちの両親が高知に住んでて将来は帰ってきて欲しいらしく、都内の購入に反対してますね。

>>105982 匿名さん
やっぱり。
旦那方の親なのでハッキリとは言えず、ラインなどでもその話ばかりなので、話を逸らすのにも苦労してます。会ってならまだ何とかゴニョゴニョ誤魔化し易いのですがラインだと。。

最近は非表示にしようかと思ってるぐらいに面倒なんですよね。

親が健全なうちは親の言う事を聞いておきなさい。

それが嫌なら有無を言わさない程に自力で稼ぐのみ。

>>105960 あいうえおさん
車はかなり高級車ばかりでビビります

>>105983 評判気になるさん

木更津はちょっと遠いし、義理親だと少しだけ面倒ですよね…

分かってはいたけど、完売まで築10年以上のコースだねぇ。
自分のマンションの看板マン見ると微妙な気分になるんだよな。分かってはいたけどさ…

>>105987 匿名さん

残り160で、坪単価450?615か…これで完売したらかなり価値のある物件。

有明北 1区域もそろそろ始動かな？

東京都港湾局は、「臨海副都心有明北地区まちづくりガイドライン」を改定するため、調査検討業務を社会計画総合研究所（渋谷区）に委託した。地区内の一部に東京オリンピック・パラリンピック大会終了後にスポーツ・文化などのにぎわいを創出する「有明レガシーエリア」を整備することなどを踏まえ、街の将来像を見直し、土地利用計画とガイドラインを変更する。
　有明北地区は、江東区有明１・２丁目地内の約１３０㌶。現行のガイドラインでは、住宅を中心とした街づくりを想定している。地区内では、住友不動産がホテル・商業・タワーマンションなどで構成する「有明ガーデン」をオープンした他、小中学校などの教育施設が立地。加えて、有明アリーナや有明テニスの森、有明体操競技場など東京五輪の競技会場が集積している。
　一定のまちづくりが進展したことに加え、五輪開催に伴って競技施設が整備されるなど周辺環境が変化。都は東京五輪後、ハード・ソフト両面のレガシー（遺産）を生かし、スポーツとイベントでにぎわうまちとして「有明レガシーエリア」を整備する方針を打ち出している。
　今回は、これらの状況も踏まえ、ガイドラインの一部を改定することにした。委託では、有明北地区の土地利用計画と土地利用の方針を検討。また、歩行者動線を含めた交通ネットワークの在り方などを示す都市空間構成や都市景観形成方針の変更などついても考える。
　その上で、「有明レガシーエリア」に整備する建築物の配置計画や建物高さなどについて、区域全体で良好な都市空間が形成されるよう検討する。

https://www.city.koto.lg.jp/390111/machizukuri/toshi/chiku/kekaku/docu...

まぁスミフ側からしたら、着工から3年も掛けて造り上げた会社の目玉物件を、今後も需要増すの分かってて、やすやすと手放したくはないんでしょう。

株や車や不動産など自分の物や資産に置き換えてみたら分かるよね。売っても良いと思える価格で買ってくれる人に売る。ある意味売買の基本。そしてスミフは上場企業でもある。

>>105985 匿名さん
停めやすいからでしょうね。

スミフは値上げしてくれるから好き。
どんどん資産価値が上がってくる。

今検討中で明日ガーデンへ再訪予定です。

間取りなど細かい点を挙げれば多々有りますが、我が家は災害面での強さと、商業施設との一体開発の2点が大きなポイントです。

これ以上値上げされたら、もう買った瞬間にリセールは絶望的と思わないといけないね。

板マンみたいな作りなのに値上げがすごいねと

板マンみたいな作り？

>>105994 匿名さん
日本の物件でリセールがつくのは1％あるのだろうか？

値段はすごいけど土日は内見者で一杯なんだよな…。このマンションというより、有明ガーデンのファンが多い気がするけど。ファミリーやDINKSの内見者よく見る

>>105998 匿名さん
ドゥトゥールの坪単価を超えたと聞いて飛んできました

>>105998 匿名さん
ぶっちゃけガーデンよりお洒落なSCあんまり知らない
六本木ヒルズには負けてる？いやテラスの水モノとかヒルズにはないよね、、？？
ここよりお洒落なSCってあるんやろか？？

>>106000 匿名さん

よくそういう主観的で狭量な意見で「他にない」って言えちゃうんだろう。ウォーターズ竹芝、表参道ヒルズ、ミッドタウン日比谷、ミヤシタパーク、ヒカリエ、スクランブルスクエア、ストリーム、GSIX。ここ3ヶ月くらいで訪問した施設だけでもたくさんあるぞ。ガーデンは外観はいいけど、テナントや内装で垢抜けきれてない

>>106000 匿名さん

言いすぎよ笑
オシャレではないよ。
まぁでも、日常生活的にはちょうどいいんだよね。
無印できたらオシャレ度は増すね。
あと温泉スパあるのが大勝利。

おしゃれとか、高級ではないけど、スーパーがあり、暮らしやすいかな。あと、最寄駅がりんかい線っていうのが、東京の人でも？って言われることある汗

>>106003 eマンションさん

ゆりかもめって言えば

有明ってどこ？とは聞かれる。豊洲と台場と東雲の間らへんと答えてる。

>>106001 匿名さん
他にないなんて言ってないやん(´･ω･`)
知らないって言ったんやん(´･ω･`)
ちなみに今もらったリスト全部行ったことないw
ガーデンみたいな水モノあるかな？ウォーターず竹芝は名前からしてありそうやけど

>>106002 匿名さん
温泉スパとっても良いけど、3000円くらい使うよね？毎日使うのにはキツいよね、週一くらいって感じ？
住民有明民に1000円くらいで使わせてくれにいかなw

>>106001 匿名さん
あとなんだけど、そのへんの施設と直結のマンションってあるかな？？

>>106001 匿名さん
あとその辺のSCに直結してるタワマンがないのが、ここの強みと言っても良い気はするよね

>>106008 匿名さん

毎日は行かないわ。
週1か月2でいいかな。私は。
でも他よりは高くもないからいいんじゃない?好きな人には。

日曜夜の江東区民割500円ちょっとのキャンペーンは芋洗い状態で最悪だったからもう行かない笑
子連れギャーギャー、洗い場溢れて待ちきれず子どもが湯船に飛び込む。
リラックスどころではない。

普段の日もやたら子どもがいてうるさい。
安くするのも考えものだよ。

>>105994 匿名さん
それ売り出し当初からずっと言われてるんだけどね。

まぁ実際のところ未来の事は誰にも分からないからそこばかりを見るんじゃなく、日々の生活利便性や今後起こり得る災害への安心感を買うって事では住んだ後も満足度は高いじゃない？変な間取りの部屋や、災害に弱い悲惨なエリアをたとえ安く買っても、結局住み心地悪かったり、万が一の時には目も当てられないでしょ。

おしゃれとか便利とかみんな評価甘いよね
ずっと更地だったから期待値ハードルが低いんだろうな

今の水準でみても、なんだかんだ安いよな。

それと新築マンションの供給減ったよね。

>>106013 匿名さん

有明の雰囲気が大好きです。
綺麗で洗練されてる進んでる街ってイメージ。
豊洲も同じく。

>>106013 匿名さん
豊洲と同じやね。再開発地域なんてそんなもん。

内陸と比べればまあ普通だけど、湾岸だと月島のMTGレベルにはなってる

オリンピック無くてこの盛り上がりだから、あったらどんなになってたんだろう笑

>>106013 匿名さん
というより日々生活しててクリニックや衣食に関する物が一通り揃ってるのはやっぱり便利って事でしょうね。

お洒落で高級な物ばかりでは、日常的には使い辛いですからね。そんなモールならそれはそれでブーブー言う人が居るでしょうし。

月島ってマンションともんじゃロード以外何があるの?

>>106018 匿名さん
ここのモール経費も削減されちゃう？

東京五輪 大会簡素化へ経費削減額 焦点に
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200926/amp...

>>106021 匿名さん
早く使ってくれー！と言わんばかり。

1. 

こっちも。

こっちは五輪前も後もスポーツや音楽ライブなどで運営するんでしたっけ？

1. 

再開発されるとはいえ、これ壊しちゃうの勿体ないですねー。

1. 

>>106020 匿名さん
都心までの距離と地下鉄

それと古い戸建て

>>105987 匿名さん
ガーデンも今後10年（2次完了は2035年？）かけて開発予定ですからね。ガーデン内にあんな豪華なギャラリー造ったとこを見ると、10年は掛からずとも値上げしながらある程度長期的に売ってく戦略なのは見えますね。

とはいえ3Lは残り少ないから1Lと2Lがメインになるんでしょうけど。

1. 

>>106019 匿名さん
衣食がそろってる？
食はまぁ現状でもなんとかなるとして、衣はどうだろう？

>>106027 匿名さん
へ？衣服店いくつも入ってるじゃん。

>>106028 匿名さん
あなた、そこで自分の服買った？

>>106029 匿名さん
うん、買ったよ。それがどうかしたの？

>>106018 匿名さん

一応来年はやりそうだよね

>>106019 匿名さん

高級路線のモールが家の前にあっても使わないでしょwww
必要なのはスーパー、ドラッグストア、クリニック、使いやすいフードコートなど。
ここはファミリー向けにシフトして本当正解だったと思う。

五輪やったらやったで人が溢れて嫌になりそう。

密の状態に自然と嫌悪感を持つようになってしまった自分としては、今ぐらいの距離感やゆとりさが一番良いんだよな。

>>106033 匿名さん

有明って元々そういう人混みが嫌な人が選んで住む場所でもありますからね。

意外とH&Mとアーバンリサーチで季節物買った。H&Mは種類多いし、スリムフィットは有能

大型商業施設直結の分譲マンションだと、
・二子玉ライズレジデンス
・PC豊洲
・エクラスタワー武蔵小杉

他にあるかな？

>>106035 匿名さん

H&Mは自社製品に限らず不要な服を引き取ってくれるからありがたい。

悪意のある人は発信者情報開示していきましょ。

H＆Mねぇ。。
本当にここで服買う人がいるんだ。。

>>106040 匿名さん
世界中に沢山いるからビジネスとして成り立っているんでしょうが。馬鹿なの？

>>106040 匿名さん
性格悪そう

>>106040 匿名さん
リアルで嫌われてそう

>>106036 匿名さん
最初と最後はハザードが懸念点かな。

まぁ、有明ガーデンのアパレル系のテナントがかなり弱いのは誰の目にも明らかでしょう。
実際いつ見てもガラガラだしねぇ。

４Ａやぞ。皆買い支えろ

>>106045 匿名さん
確かに、アパレルのラインナップはもうちっと何とかした方が良いわな。
まー特に困っている訳では無いが。すぐ近くに台場豊洲があるし。

冬の北向き部屋は控えめに言って地獄だろ
太陽とこんにちはする前に日が暮れるとか

>>106048 匿名さん
男は日中働いてるから気にならないけど家事する主婦は気になるね

>>106048 匿名さん
冬の北の方角は１日太陽に会う事はないよ
ダラ主婦以外はずっと住むには辛いだろうね
おばさんになると起きるのも早くなるし

>>106049 匿名さん

直射日光は体に悪いぞ。

>>106051 匿名さん
南向きでも直射日光なんて受けないよ

>>106051 匿名さん
あとストレスとかカップラーメン食べる方が体に悪いと思ってる
畑仕事のおばさんは長寿

>>106023 匿名さん
ここライブやってるん？？森ビル所有だよね。目立つ建物なのにもったいない

>>105999 匿名さん
うそだよね？？
徒歩４分勝どきが負けるなんてことがあるのか
下手したらPTKを超えてしまうけど

女の私から言わせてもらうと更年期と生理で何もなくてもイライラするので南向きじゃないと鬱になります

>>106056 匿名さん
なんかすごい説得力。。

>>106057 匿名さん
分かりますか？なぜか死にたくなる、泣きたくなる、イライラするという症状です。部屋に日光が入ると救われた気分になります。

>>106054 匿名さん
有明アリーナの運営は電通

>>106020 匿名さん
佃煮

>>106058 匿名さん

タワマン住みの専業主婦の私は、部屋に直射日光が入ると気が滅入る。
床も家具も私も日焼けしてしまう。日光が入るとカーテン閉めます。

直射日光は有害だという事が広まってますからねえ。
ここだと北西向きがベストだと思います。

タワーマンションだと、北向きでも明るいのですよね。
直射日光も入らないで明るいのでお勧め。

直射日光は皮膚がんの原因だということはすでに広まってますし、今更ありがたがる人は居ないのでは？

>>106063 匿名さん

それはない

普通に暗い

>>106063 匿名さん
部屋の中に入る太陽にあたって皮膚がんとか馬鹿丸出しだからやめた方がいいしバルコニーあれば直射日光受けないし受けるのは西向きね
馬鹿丸出し発言はやめてくれ

暗くはないよ。タワーマンションだと前に何もないから明るいんだよね。
外に出て、北を向いてご覧。突然真っ暗になることなんてあり得ないから。

>>106067 匿名さん
どの方角でも地下じゃない限り過ごせる
ただ朝起きる時の気持ちよさが南と北じゃ段違い
７時には確実に起きる生活なもんで

ウエスト、セントラル論争の次は北西、南東論争ですか。

>>106068 匿名さん

南だと高速もあるので気持ち良さはないと思いますよ。
北が明るい事は、北向きのマンションを中古で見てきたらわかるよ。
ご自身で判断するしかないかと。

中層以上であれば、南東はオーシャンビュー、北西はシティビュー。うーんどっちも良いところがある！

我が家は断然北向き派ですね。

タワマン4件目の私。
色んな方角に住んだ結果、北西か北角住戸が良い事が分かった。

>>106070 匿名さん
南は朝日に照らされた海がキレイなのと、日の光（直射日光ではない）が部屋に入ってきて爽快に一日を始められますよ。
北も暗くはないですが、南の明るさとは比較になりません。。
夜景は北側が圧倒的に素敵です。

タワマン空中族で居心地いいのは南中住戸という人も多いよね
日中家にいない人は分からないんじゃない？

今タワマン北西に住んでるけどまぁ普通、これからの冬は寒いだろうな。朝日の感動はないわな。夕日は見れるけどなんかいつも夕方って何かしててそれどころじゃない
ここ見て思い出したわ板マン住んでた時の朝焼けの感動

分譲マンション4回購入の自分は眺望はあまり気にしてなく最優先はリセールしやすさ。5年住んで1000万円プラスで売りたい。これまで全てそうしてきた。

煽りじゃなく聞きたいんだけどレインボーブリッジ見て綺麗って言ってずっと見てる人いるの？

>>106077 匿名さん
独身？

1LDKを3500万で買った人は5000万で売れて
2LDKを5000万で買った人は7000万で売れて
3LDKを7000万で買った人は9000万で今なら売れるのか。

>>106077 匿名さん
過去3回は全部1000万円プラスですか
ひええ

>>106074 匿名さん

おお、南は海が見えるのか。
だったら南も良いかも。

ただ、北向きはカーテンいらないから景色は良いですよ。
直射日光は目が潰れるほど眩しいので、結局はカーテンして暗くなります。笑

一度太陽を直接みてください眩しくて目が潰れますよ。

結構北向きが好きな方がいて良かった。
わたしもタワーマンションなら北向きが良い。

>>106082 匿名さん
カーテンしないのですか？ガーデンのテラスから丸見えなのに。

>>106084 匿名さん
いいやん。羨望の的っすよきっと

>>106078 匿名さん
いますノシ

南側こそカーテン不要だと思うけどなぁ。
近くに建物無いし。北側はガーデンやらオリゾンやら人の目が気になりそう。

>>106087 匿名さん

夏暑すぎるんや。分かるやろ

>>106085 匿名さん
すっげーポジティブwww

>>106088 匿名さん
それは西側な。

>>106081 匿名さん
因みに4000万円貯金出来ました^ - ^

>>106091 名無しさん
くっ、、、うらやますい(´･ω･`)

北もカーテン不要でオススメやで。

真南なら良いけど、南東とか南西は直射日光で最悪だよ。
カーテン閉めれば良いのだけど、カーテン閉めたら真っ暗だし。

北向きでガーデンテラスから丸見えの部屋は、洗濯物干し禁止にしようよ

>>106094 匿名さん
DWの話？ベランダあれば大丈夫だよ
今日みたいに朝が清々しい日は南東最強だろうね！
キラキラしてる外見ながらの朝食は幸せだろうな！

今真南に住んでるけど秋になって日の出が南東よりになってきてやっと朝の太陽の光がベランダに届くようになってきた
この季節を待っていた！本当に気持ちがいい！

>>106094 匿名さん
ここの南東住民ですが真夏でもカーテン不要でしたよ。
ダイレクトウインドウだと暑いのかな？

気持ちのいい朝

1. 

>>106099 匿名さん

ここまでいくと避難経路的にアウトだろw

>>106096 匿名さん

今日は本当に気持ちの良い海。
リモートワーク最高!

>>106101 匿名さん
リモワし出すとめっちゃ良いんだけど太ってくるよね。なんか良い方法ないんかなー

>>106102 匿名さん
食事制限

>>106102 匿名さん

困ってるよ笑

こうなるとジムのあるマンションが羨ましいな。

>>106104 匿名さん
ほんこまるよねぇ
さらにカロリー消費しなくなった(笑)

>>106105 匿名さん
あれ、ここないんだっけ？？

>>106103 匿名さん
1日糖質80gくらいにしてるんだけど2キロふとってしまった( ; ; )

>>106107 匿名さん
なんか未使用の共用施設スペースなかったっけ、そこに作っちゃえばいいんちゃう？？

>>106109 匿名さん
イーストのミーティングルームかな？未使用ではないですね。ジムにするならワークスペースとかスタディルームのほうがいいと思う。

ジムはコロナ感染でヤバいから、マンション内に作ってはいかないでしょ。

やるにしても自宅でやりましょう。まずは踏み台昇降から。
機械買うなら、エアロバイクかな。最近は良いのもあります。

コロナ対策すれば大丈夫。どこのジムもとっくに再開してるし。

自宅でできれば苦労しないだろ。踏み台昇降とか下の階に騒音響いて迷惑では？

それ以前にうちには、そんな器具を置くスペースがない.．

>>106096 匿名さん
今朝は最高でした。南東だけど、ベランダ広いから直射日光は部屋の中までは入ってこないよー

1. 

民間のジムはインストラクターが使用後消毒を徹底と対策できるけどマンション内のジムはどうかな。

共用部分の変更は管理組合総会の特別決議で3/4の賛成が必要とハードルが高い。

>>106115 匿名さん
そんなのどうとでもなる。

>106117

費用かければね。

>>106118 匿名さん
知恵と工夫で

>>106114 匿名さん

気持ち良さそう

郊外でいまだに乱立…ショッピングモールの未来を疑え　マンション業界の秘密
https://news.yahoo.co.jp/articles/48319ff45a004252d240f01220ecbac7d53e...

>>106121 匿名さん
先生 元気だなぁ。

有明のスポーツセンターのジムは、消毒スプレーとペーパーを複数箇所に置いて利用者が自ら使用後除菌する仕組み。これで運用できると思うけどね。あとは換気だけ気をつければ。

>>106123 匿名さん

そういった論調は平成時代の遺物であり、令和の今は完全に時代遅れだと思う。

にしてもジムもないなんてちょっと逆行してるよね
ガーデン使えってことかな。そもそもジムってガーデンにあるの？

それもないんだよね

ゲストルームもジムもプールもスパもフリーで入れる高層ラウンジもないけど防災センターは3つあるから有明最高レベルの管理費です！

>>106128 マンション検討中さん
プールやスパとゲストルームはガーデンで代用できるにしても、代替えできないジムくらいは欲しいよねぇ
こんなに敷地広いのに何でだよー！って感じよねww
マッサージチェアとかももちろん無いんでしょ？？

>>106123 匿名さん
複合施設ないとどー生活しろっちゅー話しよねw

>>106122 匿名さん
この前の記事で丸くなったと思ってんだけどなぁーw

>>106128 マンション検討中さん

まーその辺の共用施設がきちんと欲しいなら周辺の中古買えってことかねぇ
にしてもなかなかひどすなぁ
せっかくパーティルームが素晴らしい出来なのに勿体ないよねぇー

3棟の屋上つなげて、インフィニティプール作る案を理事会で承認してもらいたい。一角にジム作ろう。一般の客も来れるようにして、酒売って管理費修繕費まかなえばウィンウィンだよ。東京の新たな目玉スポットになること間違いなし。金の出どころはスポンサー募ろう

>>106133 匿名さん
それやったら確実に日本の目玉になるな
建物の外観変えれた管理組合は見たことないけど…笑笑

>>106133 匿名さん
でも面白そうだから頑張ってみてほしい。応援してるから管理組合入ってください笑

>>106129 匿名さん
プールはガーデンでは代替できなくない？

インフィニティプール建設費として、１戸あたり３億円徴収します。

>>106136 匿名さん

インフィニティプールがあるじゃん

3LDK70平米9000万か?。これだけ堂々としてると利益を最大化しようとするすみふが本当は正しい菅田なのかなと思い始めてきた。他デベは周りの目や一般消費者の目を気にし過ぎなんだよな。本当に利益を考えるならもっと他デベも値上げすべき。マンション開発なんて労力だけ掛かって大して儲からないんだから…

>>106139 匿名さん
供給数や相場や市況に合わせて値付けしてるんでしょう。

どうやら今期の売上げも既に目標に到達したとの事だから、積極的に売りたくはなく、引き渡し延期するか値上げして調整してるんでしょうね。

>>106138 匿名さん
どこにあるんよw

>>106140 匿名さん

大井町とか、品川イーストとか、武蔵小山とかのシティタワー系、完売する気あるのか疑うレベル。ベイサイド晴海も

ま、そのうちするでしょう。

スミフ物件でこれまで完売しなかった物件はないわけだし。段階的な値上げや、引き渡し延長などしつつ、絶対にバルク売りはしないにも関わらず。

>>106143 匿名さん
複数戸買えるよ。

馬鹿みたいに値上げしなければとっくに完売だよ
売れなくなるまで値上げするだけ
2期の坪330にもどしたら明日には完売よ

>>106144 匿名さん
値引きあったんですか？

>>106145 検討板ユーザーさん
そしたら住民は激おこじゃない？

まぁ正直ここなんかは値上げなどで調整ありつつも黙ってても売れてく気配だよね。厳しいのはあまり話題性もなく開発余地のないエリアとか。

スミフ物件でも、値引きや値下げしてるとこはあるよ

>>106143 匿名さん
バルク売りはどこもしなくなったよね。
この辺だとKTT辺りが最後かな？

昔は早期完売が正義って風潮だったけど、今はその逆。結局転売ヤーが群がって本当に欲しい実需は買えず。で、値付けミスったって言われる流れに。新築供給も減ってるからってのもあるんだろうね。

そのうち坪500とかになってそう

>>106133 匿名さん

３つの屋上つなげたら、１つのマンションになるから、防災センターも１つで十分になるね！

そしたらさすがに速攻売ろうかな...

>>106151 匿名さん

もうすでになってるよ。新しい価格表から

>>106154 匿名さん

それって間取りによるの?
それとも全体的に坪450-500くらい?
階数差も大きい?

有明で坪500とか倍になってますやん

>>106156 匿名さん

オリゾン買った人頭いい＆超絶ラッキーですね

インフィニティプールワロタ
でも最上階の眺めを皆で共有しようっていうコンセプトは好き
という事で他の物件に決めました
でもガーデンは買い支えるから宜しく
あとインフィニティプール出来たら遊びに行くわw

完全にこれやんけ

1. 

>>106148 匿名さん
小金井のあたりは人気なくて安いよ。

>>106157 匿名さん

いや、CTTBだけ

低層でも坪400位になってるの…？

>>106157 匿名さん
10年間の苦痛を考えたら別に嬉しくない

>>106163 匿名さん

10年間の苦痛うける笑
お疲れさまでした!

地価調査 コロナ影響 で「下落」 一部テレワークで「上昇」も
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200929/k10012639691000.html

コロナ影響でも都内23区は1.4%上昇とな。有明2丁目1番では局所的に15%位上がってそうだけど笑　地価というかマンションが

>>106165 匿名さん
まだまだ内容考えたら安いからね。

最近は全然価格表アップされないですねぇ。
見てる分には面白いのに。

>>106166 匿名さん
もう、とても安いとは言えない水準だよ。

地価下落でいよいよ不動産不況が始まるな

>>106168 匿名さん
今は値上げされた直後だからね。

来年の今頃には安いとまでは言わずとも、こんなもんかぐらいの感覚になってるよ。

それだけどこも上がってる。

>>106170 匿名さん
だといいけどねえ

他と比べると安いんだよね。
自分の給料が低いから高く感じるのなら、千葉や埼玉に行ったら安く感じるよ。

>>106172 匿名さん
他と比べるとって、例えばどこですか？

坪500万円ってマジなの？さすがにプレミアムフロアだけの話ですよね？

>>106174 マンション検討中さん

38平米の1LDKが5200万円。信じられる？

>>106175 匿名さん
？？

そんなもんでしょう。


コロナ前で時が止まっちゃった？

>>106175 匿名さん
坪４00万ちょいですね。高層ならいいかなあ。

やっぱり再開発エリアは待てば待つほど値上がりしていくんだね。

再開発というか、単に開発エリアでは？地権者ゼロのまっさらな土地を開発してるんだから。有明北は有明ガーデン2個分のまっさらな土地がまだレガシーエリアに眠ってる。あとはディファ有明跡地開発。真価はこれから

これだけ横に広大な土地なのに、ローカルなゆりかもめがど真ん中を縦に走ってて使い物にならない。

一方りんかい線は住宅地をはずれたところを横に走ってる。住宅に適してるのはテニスの森の近辺けど、国際展示場まで10分もかかる。そこから横に外れるともっとかかる。

これでは住宅は売りづらいね。

臨海地下鉄ができないかぎり難しいよ。

なんか極端なこと言ってる人がいますが。
有明は渋谷や新宿に乗り換えなしで座って行けるのが強い。
渋谷や新宿に通勤の人は豊洲とか検討に入ってこないでしょうね。

渋谷新宿に行きたければ、同じりんかい線でももっと近くに住めばいいのに。

>>106181 匿名さん

ただし、、、
運賃が高い
本数が少ない
所要時間は豊洲からと大して変わらない

ですけどね

>>106180 マンション検討中さん

臨海地下鉄できても有明が横に長いのは一緒でしょう。地下鉄だし、出来てもりんかい線と同じ場所だろうし

横に長いの意味がわからん。
縦にも長いと思うが。

朝から噴いたわww

1. 

>>106182 匿名さん

同じりんかい線で有明ほど環境いいとこない。
実需的にはガーデンで満たされ、投資としては結果がすでに出ている。

オリゾンマーレかブリリアマーレを売りたい人のあからさまな書き込みがあるけど、別に住民同士で風呂とかプールとか入りたくない。この2つは共用施設の維持費が足を引っ張っていて管理費と修繕積立金が高い。中古相場見てて思う。住民が減って修繕積立金が溜まらなくなったら運営されなくなるリスクもあるし。そんなに共用施設使いこなせるか疑問だし使いまくってたらだいたい顔見知りになって気まずいと思う。無駄が多くないシティタワーズのほうがいい。

>>106182 匿名さん
渋谷まで22分乗換なしなのに意味わからない。
これで遠いと思うなら世間の感覚とずれてる。

>>106188 匿名さん
それは同意だけどオリゾンマーレ　ブリリアマーレより管理費高いのがシティタワーズなんだよね
修繕金をおよそならしてるマーレと、売主が大半の部屋を持っていて売り切るまで修繕費抑えまくってるシティタワーズ

高いし何もないのがシティタワーズの弱点だよ

>>106190 検討板ユーザーさん
シティタワーズのほうが高いってどことどこを比較して言ってるの？部屋の広さと同じくらいの階数じゃないと単純比較できないと思うんだけど。

>>106191 匿名さん

え？平米あたりの管理費だよ？

>>106191 匿名さん
管理費の話だってさ

共用施設もろくにないのに管理費が有明最高なのは設計の都合上防災センターを3つも置いてるからと営業所も認めてるんだからそこはこのマンションの欠点として認識しててもいいよ

いわば法的には小さめのタワマンが3個あるとみなされている　スケールメリットがない
ブリリアミッドクロスと似たような構図

>>106190 検討板ユーザーさん
なぜそんな高いんだろw
ガーデンの管理とかやってないよね？
コンコースの管理費？？

シティタワーズ下げてまで自分の物件持ち上げ？管理費の話してるけど修繕積立金については触れないんだね。買う側はトータルで見てるよ。

>>106194 マンション検討中さん
管理費はブリ4のほうが高いし、ダイワもここよりは安いけど結構高め。
最近の物件は総じて高いね。ここが特別高いわけじゃないよ。

>>106188 匿名さん
ガーデンにスパあるし水物は良いんやけど、ジムくらいは入れても良いよねって思う。
ジムの管理費なんてたかが知れてるよ？フツーの小規模デザイナーズ賃貸にさえ採用されてるのにここは無いってつらくないかなってこと。

>>106196 マンション掲示板さん

修繕金にも触れてるよ
ブリリアマーレは最初低くて後から高くなる上に一時金まで取る売主のプランを組合で変更してなだらかになるよう値上げした
シティタワーズは最初は激安だがあとからかなり高くなるよう設定している
これは住友が長い期間かけて販売するにあたり、最初から高いと住友にとってコストだから　買って住んでる人にとって有利ではない

修繕金は今が安ければ安いほどいいという理屈なら話すことはないけどね　修繕金はいわば部屋ごとの貯金だから。
管理費が安くて共用部いらないんだっていうなら、シティタワー有明はどうだ？同じ住友で共用施設はほぼ同じレベル　管理費は半額だ

三井勝どきの２０を超える超充実共用施設（将来的にノース分も増設予定）が羨ましくて死にそう(´；ω；`)ｳｯ…

>>106197 匿名さん

ブリリアミッドクロスはマーレやスカイほどじゃないにしても共用施設あるしなぁ

>>106197 匿名さん
高いよ。近隣中古に比べたら、ここの管理費は格別高い。
管理費は別に新築だけで比べるもんじゃないからね。

>>106198 匿名さん
ジムがないと辛いの？じゃあ何でここ検討してるの？
小規模デザイナーズ賃貸がいいんならフツーにそっち行けばいいんじゃない？

>>106194 マンション検討中さん
防災センターって夜に受付しまったら大活躍するところ？？セントラルだけで充分そうだけど3ついるってのは棟が離れてるからかな？

>>106201 マンション検討中さん
え？共用施設そんなにないでしょ。ゲストルームはあるけどジムもないしコンシェルジュもいない。

>>106200 匿名さん
PTKも検討してる勢としては有明ガーデン裏山って思ってるよ
ノースの屋上水物テラスもガーデンが先行で作っちゃってるからねww夜景は低層だけど有明からの景色は充分にキレイ。

>>106204 匿名さん

そういうこと。
3つのタワマンという見方をされるので防災センター3ついる
防災センターは人件費がかかるのでかなり管理費にとって打撃が大きい
防災センターのコストは豪華なプールに匹敵する
それが3つ

防災センターってそんなコストかかるんだ！
そりゃ管理費が高くなるわけだ．．涙

同じ新築住友でならドゥトゥールはあれだけ大きなスパとジムとゲストルームがあって、管理費はシティタワーズより安い
なぜなら防災センターが一つで済んでるからだ

>>106208 匿名さん
一戸建てだとオレオレ詐欺にアポ電強盗、被害額は4桁も。これと比べて防災センターのコストをどう考えるか？

>>106209 マンション検討中さん

防災センターを1つに集約できればかなり安くなると思いますが無理なのでしょうか。
さすがに共用施設がほとんどないこのクオリティであの管理費は高すぎる。びっくりしました。

住民同士で風呂もプールもジムも共に過ごしたくはないからいらないｗトラブルの元が増えるだけ。

わざわざ近隣マンションの住民がここに来てここのネガ書いている時点で、ここをライバル視していますと言ってるのと同じだと分からないのかな？買う側もバカじゃないんだからここをディスるということはすごく意識してるんだなと分かるし逆にここが気になっちゃう。自分の物件に自信があるならここに来る必要ないでしょ。裏目に出てるからもう少し考えたらどう？

>>106210 匿名さん
詐欺とかって一戸建て特有だったっけ？？

わざわざポジション持ちの住民がここにきてここのポジを書いている時点で、販売苦戦していて販促していますと言っているのと同じだと分からないのかな？買う側もバカじゃないんだからここをポジるという事はすごく苦戦しているんだなと分かるし逆にここを哀れんじゃう。自分の物件に自信があるならここに来る必要ないでしょ。裏目に出てるからもう少し考えたらどう？

>>106215 匿名さん
販売苦戦していてって壮絶なブーメランを見た。あなた自分の書き込みに参考になる!押してそう。オリゾンかブリリアか知らないけどまぁがんばってね。

私は前の人じゃないけど、ここ検討してますよ。周辺中古住民じゃないです。検討に当たってはポジティブ、ネガティブ両面から見ないといけないと思ってます。とくに管理費とかランニングコストはつい軽視しがちなので重視してます。

>>106209 マンション検討中さん
なんでここだけ防災センターが棟ごとにないといけないんだっけ？？

>>106203 匿名さん
ガーデン素敵だから検討したらジムがない！ってなってる組だよ。
そりゃ辛いよー太っちゃうじゃん。
でも諦められないし、グチも言いたくなっちゃうよね。そんなネガだと思わないで。公正に判断するのにちゃんと考えないといけないでしょ？？

有明スポーツセンター使うしかないんかね
徒歩何分くらいになるんかねぇ

ガーデニングに一番適したベランダは南東か南です。奥さまを喜ばしてあげましょう
年取ってガーデニングすると幸せになれます

>>106219 匿名さん

ドゥトゥールは一階部分が繋がってるから

共用施設いらないよって人の気持ちはわかるよ
管理費高くてもいいから共用施設は欲しい人の気持ちもわかる
共用施設はいらないけど管理費はたくさん払いたいですて人の気持ちはわからない

ジムジム言ってる人いるけど密だし汗で菌が繁殖しそうな施設はいらないかな。ランニングできる環境は完璧だしランニングすればいい。

同じ管理費ならあるにこしたことはないだろう
ここを擁護するのは社員か既存購入者しかありえない

絶対ジム無いと辛いー太っちゃーう、マンション以外は一歩も歩きたくなーい。
だからここにはジムないから違うところ検討どうぞ。
ドゥトゥール推してるみたいだしドゥトゥールでいいんじゃないですか？

>>106224 検討板ユーザーさん
いえ、ガーデニングにはまり過ぎた一主婦からの意見でした。問題はガーデニングにはまり過ぎて副業に手がつかなくなりました。笑
でも幸せなのでいいやって感じです

理事会が管理費どのくらい減らせるかな。資産価値に直結するから楽しみだ

>>106226 匿名さん

この立地に同じ値段でドゥトゥールとシティタワー並んでたらドゥトゥール選ぶに決まってるだろw
シティタワーズ東京ベイは立地は唯一無二だし間取りもいい
共用施設は管理費の割に最低レベル
てなだけだよ

共用施設も老朽化していくわけだから10年、20年先の維持費や修繕費を考えるとあるに越したことないとは思わない。修繕積立金って想定より足りなくなったら一時金で100万円とか取られたりすること普通にあるよ。そういうこと見越していま売ろうとしてるんじゃないの？

>>106221 匿名さん
ガーデニングの魅力ってどんなところ？？
屋上庭園でガーデニング綺麗にさられてたとこ住んでたのもあるけどいまいち実感がわかないのもあって、ベランダにそゆの何もないww個人でやる幸せ度具合を教えてほしいな。

>>106222 マンション検討中さん
なるほどー！！
てことはPTKもそうなるのね

>>106230 検討板ユーザーさん

修繕金が安くてどんどん高くなると、新築で買って、すぐ売って引っ越していく人は有利なのわかる？
逆に永住する人や、中古で買う人はその人の分を負担させられる
だから管理レベルが高いマンションは早めに修繕積立金を平準化する。あとから高くしていくのも苦労が多いから。
もっとも投資目線の人や、まだ販売中のマンションは反対が多く実現しにくい。

住友の営業マンに修繕費最初は安いけど後からかなり上がりますねーと言ったら、ローン減税終わるころに売ればいいと思いますと言われ驚いた
このマンションでずっと住もうて人が聞いたら怒るだろううと
住友不動産からしたら売れてない部屋の修繕費払うのは嫌だから、買った人におしつけて自分は払いませんてことだよ。修繕金安すぎだろ今

管理費の話は重要で検討に欠かせないポイント。すぐに他タワマン関係者のせいにするのはどうかと思う。
むしろ話を遮る方が無理ポジな感じ。欠点を指摘されるのは都合悪いかも知れないけど、ここは検討者用掲示板だから。
別にデマをかかれているわけではなく事実なんだし。

>>106229 マンション検討中さん
ワイドスパンは建築費も管理費もかかるんだよ。おまけに有明は高さ制限があるからね。田の字型は戸数を増やせるから利益を沢山出せてその分共用部に使用したり管理費も安くなる。広い敷地を管理するにはそれなりの管理費がかかるのは当然かと思う。

>>106235 匿名さん

いい間取りが多いと管理費が増えるとは初めて知りましたw

ここの管理費が高いのは異論はない。でも最近のマンションでここだけ特別高いとは全く思わない。
そういう時代なんだろうな。

>>106233 マンション検討中さん
住宅購入する人なら誰でも知ってることを上から目線で説明して恥ずかしい人だね。ローン減税終わる頃と墓穴掘ってる時点でオリゾンマーレかブリリアマーレの人じゃんやっぱりｗ

管理費は今安く済んでても、そこもいずれ上がるよ。その時に値上げ交渉するのは難儀だろうし。どうしても高く感じるなら、そもそも検討するとこ間違ってる。

はるぶーさんが詳しいだろうから、これ読んでみたら？それ以上気になるなら、直接質問してみても良いかも。現役のリアルな声が聞けるかと。

https://www.sumu-log.com/archives/24441/

無理ポジではなく明らかに検討者じゃない人が何度も書いているのが見ていて痛々しい。

>>106239 匿名さん
ここの価格帯で検討してて、管理費がーって言ってるのは検討する場所間違ってるは同意。

結局、住んだ後から値上げされてもブーブー言うでしょ。

先週見学に行って来ました。貧乏人の私にはやはり高嶺の花とも言える価格でしたが、家族全員が気に入ったのと、これ以上値上げ（引き渡し延期）されると買えなくなってしまうので、今週末に契約予定となります。

住民の皆さま来年からどうぞ宜しくお願いします。

>>106242 検討板ユーザーさん
前の方のレスで貧乏人はお断りとの意見がありましたよ

>>106243 匿名さん
それ心が貧しい人って事じゃないの？


うん、ポジティブに捉えてみた。

・緑地率高い
・防災センター3つ
・人件費高騰
・すみふ価格

この4つが絡み合っての高騰。ブリ4は更に高いぞ

>>106242 検討板ユーザーさん
こんにちは。これだけの規模だといろんな人がいますから大丈夫です！挨拶してくれる人が多くていい雰囲気で満足しています。景色もいいですしね。富士山、レインボーブリッジ、東京タワー、東京スカイツリーといったランドマークが一挙に見渡せるのは有明だけです。これは北西からの眺めです。ライブラリーラウンジも北西なので、これに近い眺めが住民全員楽しめます。

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>>106238 検討板ユーザーさん

それすらわからない人がいたから教えてあげたのになんだその態度
ローン減税終わる頃?と発言したのはシティタワーズ東京ベイの営業マンな？
立地も間取りもいいマンションだとは思うが管理費と修繕金の設定はかなりクソだぞここ

住友不動産が直々に「ここを買うなら10年くらいで売り飛ばして逃げるのが正解」と発言してるマンションよく買えるね
簿外負債があるようなものだし実際それが正解なんだけど笑

>>106247 マンション検討中さん
その人じゃないけど、教えてあげたのになんだその態度ってそれこそなんだその態度という感じ。

>>106248 マンション検討中さん
売主がそんなこと言うわけないのに見苦しい

>>106250 匿名さん

>>106233に言ってるって書いてあるよ

>>106250 匿名さん

言ってたよ
売りたくて必死なのか事実でもそれを言ったらよくないんじゃないか...と思うよ　名前も覚えてるよ
まぁたしかに減税受けつつ修繕金が上がる前に逃げてしまうのがお得だよね　残った人には押しつけて申し訳ないが

>>106231 匿名さん
自分でやらないと分からないと思います。
コップに好きな花の種入れるところから始めたらわかるかもしれません。
一番の楽しみは切り戻し摘心です。ひょろひょろ間延びした花を茎から切ると次にもっと丈夫な花が２つ咲いたりするんです。それを全部にやると花束みたいになります。音楽聞きながら時間を忘れる時間が幸せです

ガーデニングの楽しさ私は分かるんですけど、虫が出ると言われて妻に拒否られました。涙

言った言わないとかここではなんとでも言えるし、仮に言ったとしてもスミフが10年後の地価とかまで占えるわけないじゃん。これから買っても地価上昇すれば勝ち。

住宅ローン減税終わる頃に売るべきってどこのマンションにでも当てはまることを言っているね。どのマンションも管理費も修繕積立金も年々上がっていくんだから。そりゃそうだろって話。

>>106255 マンション検討中さん
言った言わないは確定できないということなら、
>>106250が言ってた↓も間違いだね。

売主がそんなこと言うわけないのに見苦しい

>>106257 匿名さん
それ自分の書き込みじゃないんからレスされてもね。揚げ足取ってまで反論しておつかれさま。

>>106256 検討板ユーザーさん
修繕積立金が上がっていくこと自体が問題なわけではないよ。中古での売買価格がそれを反映させてものであれば何も問題ない。当面使う予定がない修繕金を徴収して積み立てるのは、むしろ非効率。

有明のタワマンはここ以外はどこも住宅ローン減税がちょうど終わる前後の築年数だから、早く中古で売りたくて必死になってる人がいるんだろうね。ここだけを貶めても敵なんていくらでもいるだろうに。

>>106255 マンション検討中さん

そういうこと。
固定資産税のことや管理費の今後については未確定というか売主が決めることじゃないのでわからないといいつつ、とりま買って10年たって売り抜ければ勝ちですみたいな言い方は非常に気になった。詐欺的だと思う。

ローン残の推移見せられて、「10年後、このマンションがこの残高より低しないと売れないなんてこと、ありえないと思えませんか？減税もありますし10年間は修繕金も安いです」とも言っていた
それこそ未確定でわかんねーだろ！と言いたかったよ

一つ言えるのはこのマンション買って、ずーっと住み続ける人は転売ヤーや住友不動産、10年足らずで引っ越していく空中族の養分ということだ。利益の源泉。

>>106261 マンション検討中さん
下手くそな営業の人に当たってしまったんだね。自分がモデルルーム行ったときの営業さんはそんなんじゃなかったから担当によって当たり外れもあるんだろう。スミフはわりとまともだけど野村は嘘並べて酷かったよ。

でも住んでて満足するに値するマンションだよ。
たぶん10年後も20年後も。
ガーデンがある限り。また今より発展してるだろうしね。

>>106261 マンション検討中さん
永住目的じゃなく投資目的として見られていたのかな？
確かにそういう言い方されると酷いな、と思う。
営業はずっと住み続けたくなるようなマンションの良い所をアピールすれば良いのにね。

>>106264 匿名さん

駅近タワマンはそういう人も多いだろうからそういうセールストークも必要なのかもね
俺はローン以外にかかるお金は何？と聞いたら管理費修繕費合計で26000円です！と答えたからそのうち修繕費はいくら？と聞いたら10年住んで売ればお得みたいなの言い出したからすごく白けたわ　10年以上住む人は養分みたいな言い方しやがって
実際そういう売り方と設定だから間違ってはないんだけどね

管理組合で変えようにも半分以上引き渡しまだだから与党が住友不動産みたいなもんで何もできないし

みんな、買えもしない物件にそんなに熱くなっても・・・。

これだけ値上げされたことが周知されても、良いお買い物ですよ。と言わないといけない営業マンも大変だよ。値上げは本部指示で、売って矢面に立つのは販売員。しかも他デベであからさまな値上げしてるところもないし、同じサラリーマンとして辛さは共感できる

今期の売り上げは既に目標に到達したとの事なら、値上げや引き渡し延期などの対応をしないと、どんどん売れてってしまってかえって困るんでしょう。

まぁここに限らず長期販売戦略は相変わらず。そろそろ認識された方が良いでしょうね。

>>106265 マンション検討中さん
スミフは議決に自分たちの意思は入れないって。
引渡し分の投票の割合に応じて、自分たちの票を割り振るって。

>>106269 匿名さん
そんなら修繕金一気に5倍くらいにしてほしーなー
売り終わったらまた戻す
スミフちゃん、ごちそうさまでしたと

>>106253 匿名さん
なるほど、生命を自分の手で育てる喜びってやつですかね

>>106261 マンション検討中さん
空中族は羨ましいと思いつつ、お気に入りのマンションにずっと居続ける幸せがあることも忘れないでほしいな

>>106272 匿名さん

おっしゃる通りですね。空中族より長く住む人にとっていいマンションであってほしい。
そのためには修繕金の平準化や管理費の見直しは必須ですし、住友不動産の値上げして売り続けるやり方もよくないと思います。

空中族多いと言っても半分くらいは永住するんじゃない？

ちなみにガーデンって100均ないんだっけ？

あるよ

>>106276 匿名さん
おー！ダイソーですか？？

100均がそばにあるとか節約も捗るねぇ

ダイソーだね

>>106254 匿名さん
虫を逆にこさせない花もあるんですよ
ハーブとか

ここからだと100均遠くない？明日からオープンするバーガーキングも。一番使う施設が遥か遠くにあるなんて…。

後は概ね合格なのだが、正直これが一番のネック。

今どの辺の部屋が残ってますか？

最新の価格表持ってる人居たら共有お願いしまーす。

>>106281 匿名さん
この距離で遠いって言われてもピンと来ないなぁ。

遠いってより導線に無駄があるな。って事じゃない？

100均が一番使う施設なの？イオンだよね普通ｗ

>>106284 匿名さん

あそう。それならマリオみたいにJUMPしてけば？

>>106281 匿名さん
１００均がとおい？？ガーデンの端っこにあるってこと？？徒歩何分くらいかかるの？？

>>106286 匿名さん
これはわろたww

ダイソー近くのマンション民が無理ポジ

100均の品揃えはどんな感じ？？かなり広いのかな？？