シティタワーズ東京ベイ

ブリ4のミッドクロス最近あまり話題にならないけど、地味に売れてんのね。

リセールの時に横一線だと思わないほうがいいと思うな。内見する時、あの長い廊下を歩くわけですから。同じマンションでこれだけ戸数も多いと、リセール時も同じマンション内でより条件いい部屋からか売れてくからね

早期に売れた条件良い部屋は70㎡ 6000-7000
売れ残り住戸は値上げした後70㎡ 8000-9000

で分譲されてるのが量的緩和バブルと重なったここの特徴でもありますね。
リセール時は取得時期格差などもありそうです。

>>105702 匿名さん
同じような間取りでも販売価格が棟によって異
なりますから（セントラルが一番安い）、リセール価格は横一直線にはならなそうですね。

>>105702 匿名さん
逆にあの長さがホテルライクでかっこいいと思うのは少数派なのかな。
イースト、おそらくウエストもだけど、短すぎてずいぶんコンパクトね?と思っちゃいました。

>>105705 通りがかりさん

カッコイイけど、毎日歩きたくはないでしょ

>>105706 匿名さん
毎日って言っても一日に1､2回でしょ。
全然嫌じゃない。
しかも真ん中だけでなく両端にもエレベーターあるから、全然遠いと感じない。

ていうかタワマンならこのくらいの大きさ当たり前ですよね?
よほど小規模マンションに住んでないと、あれが長くて辛いなんて発想出ないと思う。

>>105702 匿名さん

より良い条件となるとセントラルになるのでは？
ウエストは駅に少し近いだけ。それ以外いいところがないからどうしても駅徒歩にこだわる人以外には需要ないかと。

>>105700 匿名さん

結局タワマンに住むなら眺望ですからねー。
イーストは強いと思います。
イーストでも一般的に見れば駅近ですから！

>>105705 通りがかりさん

少数派ではないと思います、私も同じ考えです。
ウエストとイーストはコンパクトすぎて高級感ないですよね。
セントラルのエントランス？ロビーを歩くだけで優雅な気持ちになりました。

>>105707 通りがかりさん

よくあるタワマンの大きさですよね。
普通のマンションやアパートに住んでた人からしたら長いのかなぁ？

セントラル、もう殆ど残ってないじゃん。

>>105712 匿名さん
だからでしょう

住友不動産販売から住人向けにお部屋買い取ります的な案内が来ていました。複数の買い手で予算がセントラル北西20階以上で9000万円～15000万円までなら相談可となってますね。
セントラルのほうが人気があるんですね。

いよいよ来月からBRTのプレ運行がスタート。

２０２２年度以降には、江東区の豊洲や有明などを通る路線で本格運行を行い、最終的には４つの路線で運行されます。
システムの整備に調整が必要なことから、本格運行までの間は、信号を自動で変えるなどの優先的な走行は行わないということです。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200924/1000054249.html

ここは検討板?

>>105714 周辺住民さん
その辺が一番人気ありますからね。

>>105707 通りがかりさん
そうですね、六本木ヒルズとかもっと廊下長いしミッドタウンはセキュリティ仕様上？！エレベーター別のに一回乗り換えないと外出れないし、芝浦のタワマンやツインパークスはセントラルの何倍も廊下長いし。
むしろここは小さめコンパクトだけど適度に洒落てて高級感あるから良いですけどね。
ま、そういうマンションはお嫌いなのでしょうけどー。

セントラル推し多いね。ウエストは商業施設直結で、棟内コンビニあって、駅チカなのに人気ないのかな

>>105719 匿名さん
とはいえセントラルもほぼ完売。

つまり逆を読むと？

>>105719 匿名さん
購入者のポジショントークですよ。セントラルの方が部屋数多いから当然のこと。リセール市場では希少価値の高いウエストの方が売れやすいと思いますよ。

BRT開通したら大変便利になりそうですね。駅に一番近い棟はどちらですか。

1期に出したときにウエストのほうが人気で、最初の値上げ時にウエスト大幅に値上げして出したんだよね。それ以降、割安のセントラルの方が販売進んだ。セントラルの北西中住戸の3LDKは3期最終戸でも7000万前半だったしね。

セントラル人気は人気だけど、戸数多いから割安で販売した側面もあると思う。すみふは条件面で有利なウエストは割高に設定してた。今の価格表は知らないけど。

イーストのエントランスおりたってからウエストの出入り口までいくまで3-5分はかかる

イーストは徒歩7分マンションです　屋根はありますが途中外を歩くので濡れることもあります

ビミョーだろ
イーストシティタワーみたいに内廊下じゃない道歩かされるし
徒歩7分ならブリリアマーレと誤差レベル

他のタワマンはーとか言うけど徒歩3-5分横移動に外を歩くなんてマンションはねーよ
イーストは眺望いい部屋以外完全下位互換

>>105717 匿名さん

それ自分が住んでる所が書いてあるだけですよ。
ウエスト2LDKですがウエスト2LDK7000万で探してますと書いてありました。

>>105726 匿名さん
ウエストが一番人気ありますからね。

東雲キャナルマクセスと比較検討してて悩んでます。こちらの方が良い点を5つ教えて下さい。

>>105728 匿名さん
それは何処でしょう？

>>105728 匿名さん
Oじゃない。

>>105726 匿名さん
セントラル住民で同じチラシ見ましたが、ウエストともセントラルとも書いてなく、50平米以上でフローリングが明るい部屋で7000万で探してますって書いてありましたね。

>>105722 マンション検討中さん
一番近いのはウエストだけど、乗り場が国際展示場かテニスの森駅だからちょっと遠いね。

湾岸エリアを主戦場としている不動産仲介業者が下記のように言ってるんだから、ウエストの方が人気あるんじゃないんですかね？

商業施設直結・駅までのアクセスも有利なウエストタワーと、お隣のセントラルタワーでは、ウエストタワーの方が人気があります。
類似物件で中古成約価格を並べた時に、5％～10％ほどウエストタワーの方が高く売却ができている実績もあります。

https://www.sumu-log.com/archives/25303/

ここだとセントラルが人気だし、セントラルで間違いないでしょ。ウエストは駅少し近いだけで、表記では同等だし、イオンに近いことのほうが大事です

ウエスト以外残念賞マンション

>>105733 匿名さん
ウエストの方が成約価格高いのか。
でも販売価格もウエストの方が高かったから、利益率だとどうなんだろう。

ウエストのほうが人気なの？それが本当だとしたら不思議だな。
うちは最初からウエストは眼中になし。同じ価格なら断然セントラルがいいと思う。

なんだ、やっぱりセントラル最強か…

ここはよく言われているように一期で買った人以外は高値掴みですよ

>>105734 匿名さん
表記では同等ってよく言うけど、現地も見ずにその表記だけで買われると本当に思ってるんですか？
検索に引っ掛かりやすいくらいの意味しかないよ。

>>105739 eマンションさん
それはこれからの相場次第。

>>105723 匿名さん

これだよね。結局セントラルの仕様を気に入ったというより、安いからセントラルにした人が多いと思う。セントラルの仕様気に入って買った人もいるだろうけど、駅チカ、棟内コンビニ、商業施設直結に勝てるものは無いよ

>>105739 eマンションさん
高値掴みかも知れませんが、それは気にしませんよ。
どっちにしても今の新築は高いので、気にしてたら買えませんから。

【ネガ動向】
3年前　有明のマンションを流行らすわけにはいかない（どうせおれ買えないんだし）
↓
2年前　商業施設もオープン確定だと？ますます流行らすわけにはいかない（どうせおれ買えないし）
↓
1年前　すみふ強気で値段上げてる、これで売れ残り確定馬鹿め（どうせおれ買えないし）
↓
3ヶ月前　有明ガーデンオープンで人気沸騰してやがるくそー、じゃ湾岸の災害の弱さを露呈してネガってやる（どうせおれ買えないし）
↓
今　え・・災害に最強だって？じゃイーストとセントラルをネガるしかねーじゃん・・・（涙目）

>>105742 匿名さん

どれも魅力的に感じないけどなー
・駅近→基本車なので。しかも誤差の範囲
・棟内コンビニ→イオンあるのに利用しないし、ミニストップってところが残念
・直結→一番行くイオンに近いのはセントラルとイーストですよね。。。

何で高値だと思うんだろ？

普通に安く無いですか？
何処と比較してるのかな？

全部の棟が同じ金額ならセントラルがいいです！

>>105745 匿名さん
ご自身で「参考になる」を押すのはくそダサいですよ

なるほど、真正面からネガるのは諦めて、棟間の対立を煽って自爆させようって魂胆か。
ネガさんもなかなか賢いな。

>>105744 匿名さん

むしろセントラル上げの荒らしのほうが悪質だわ笑

当チャンネルではネガ終焉期を迎えております。

セントラルがイオン近いって言うけど、道路挟んで、駐車場側の裏側から入るんですよね。しかも屋根無しで。。。

普通にデッキから行きたいし、それか商業施設正面のオリゾンマーレやプレミストに軍配上がるのでは

>>105751 マンション検討中さん
先日遂には「有明は戦争に弱い」と主張し出す人が現れるぐらいですからね。

>>105753 匿名さん
これからは地政学的な有事に備えてWar mapなるものが必要？

>>105753 匿名さん
何で？なんか軍事施設とか近くにあったっけ？

防災公園で自衛隊が訓練してたからね。敵国からミサイルで狙われる可能性もあるということ。いくら防災が強くてもミサイルで狙われたら元も子もない。自衛隊が展開してる防災公園の横にデカイタワー3つあったら狙うでしょ。有明は戦争に弱い

>>105755 匿名さん
ここの裏手にある防衛公園の事を言ってるのでしょう↓

>>105563 匿名さん

>>105756 匿名さん
ちょやめて、腹痛い

>>105752 匿名さん
ぐるっとデッキ渡って、ガーデンの中を歩いて、更にエスカレーター降りて行くんでしょ？遠くない？
あとガーデン閉まる8時以降はエスカレーター使えないし、どうすんの？
オリゾンやプレミストは信号のある横断歩道を2回渡る必要あるし、バスロータリーの方から迂回して行くことになるから、遠い。
非常用エレベーター降りて目の前の横断歩道渡ればすぐイオン入り口のセントラルが最強。

>>105757 匿名さん
↑間違えた。今はまだ防災公園だった。

やはりセントラルが最強にして最高ですか。

>>105759 セントラル最強マンさん

駐車場側の裏手の日当たり悪いところより快適性を取ります。セントラル推しの人はイオンへの距離を異常に気にするけど、イオン以外行かないの？笑

>>105757 匿名さん
こっち側から攻めて来るか？敵国は日本海側とちゃうか？

>>105756 匿名さん
ホント笑わせないでくれよ

>>105762 匿名さん
イオンからエスカレーター上がればすぐガーデン行けるじゃん

有明が災害に強いと豪語してた奴も、戦争に弱いって点を突き付けられてガクブルしてんの草

都内公園でＰＡＣ３訓練へ　自衛隊施設の外では６年ぶり(2019年10月8日)
https://www.asahi.com/articles/ASMB76KNTMB7UTIL05X.html

隣にデカイタワー3つあったら普通に狙うよね？

>>105766 匿名さん
なんだそれ。ちなみに強いのはどこ？

>>105762 匿名さん
？
非常用エレベーターは、どの住戸でも使用可能だよ。
あと実際イオンと5階しか日常使いしないわ。重い荷物持って帰るのはイオンがほとんどだし、イオン距離は重要よ。

>>105767 住民板ユーザーさん1 さん
いよいよ戦争か？！

>>105765 匿名さん
ウエストもエスカレーターでイオン行けるやんｗ　２Fの方が店舗数では１Fに比べると段違いですよね。食品系の北野エースやカルディはウエストの方が近い。タリーズやミスド、薬局も２F。結局セントラルのイオン近いっていうのは快適性を犠牲にした上でイオンに特化しただけで大した優位性ではないんですよ。共働きで宅配の人も多いし、イオンそんなに行かない人も多いよ

有明まで到達している時点で、敵軍は横須賀や木更津の基地は攻略している強大な軍隊と言う事だ。恐るべし。
有明は戦争に弱い。

>>105771 住民板ユーザーさん1 さん
ウエストの人って、ガーデン閉まってるときはどうやってイオンに行くのですか？

棟間一武道会をやってる横で、敵軍の本土侵攻を心配している奴がいる。なにこれ笑

>>105773 匿名さん
アネックス棟（SPA）のEVから行きます

>>105774 匿名さん
つまりは、有明3150ー！って事なのかな？

今ウエストとイーストって価格差あまり無いよね？

なら間違いなくウエスト買った方が良いでしょう。

まぁ眺望とか色々あるのかは分からないけど。

ウエストはロビーの施工が雑なのが残念だよね。。
壁石の間のスポンジ？みたいなやつ。何だあれ。もうちょっと丁寧にできなかったのか？

3150 は 最期？

有明は戦争に弱い、めっちゃツボった
敵国が狙う戦略上の拠点が敢えてここって考えるだけで死にそう

>>105779 匿名さん

サイコー！

>>105775 匿名さん
5階まで登って降りる？
地下駐車場経由で行けなかったっけ？

西郷？

下らないウエストセントラル論争は住民スレでやってくれない？

>>105784 匿名さん
戦争はOKですか？

>>105782 匿名さん

なんでやねん。デッキでアネックス棟の2Fから1Fや

>>105786 匿名さん
え？めっちゃ遠回りだと思うけど。

>>105784 匿名さん
こういう論争は非常に参考になるぞ。
実際の生活に直結する問題。

>>105780 匿名さん
国家戦略特区っていう響きだけなら、攻撃目標にされてもおかしくないな笑

>>105769 匿名さん

駅よりも圧倒的にイオン行く回数の方が多そうですよね。最近テレワークだから駅にはほとんど行かないだろうし…逆に家にいるからスーパーは毎日行くと思う。

そんなにスーパー行く？まじ？スーパーって行って帰ってで最低でも30分くらい掛からない？コンビニなら5分だよ。子供いて共働きで毎日行くなんて無理だよ。深夜なんてわざわざスーパー行かないだろ。コンビニでアイス買って終いや

>>105791 匿名さん
アナタは料理してないでしょ？

え、ここって深夜までスーパーやってるん？？

>>105792 匿名さん

料理するよ。でも働いてるし子供いるから食品は通販。毎日スーパー行くほど時間に余裕がないわ。週1でスーパー行くくらい。コンビニは週3、4で行くから、コンビニが棟内にあるほうがいいわ

私は料理しないけど、奥さんと娘が料理好きなんだよね、

>>105791 匿名さん
ミニストップは行かん。ファミマやったら行く

コンビニで何買うんですか？

家族持ちだとコンビニ使わなくないですか？

ミニストップってイオン系だから、ミニイオンみたいなもんやで。
ミニストップってマイナーだけど飲み物、お菓子、パン、おにぎりだけでも数十種以上あるから、便利だよ。おにぎりとかパンのオリジナル商品もイオンクオリティはあるから意外と悪くない。
自分は栄養ドリンク、飲み物が多いけど、昼飯・朝飯・軽食かうよ。夜食でお菓子とかアイスも買うし。

わざわざ中規模スーパー行くほどでもない買物って多いんだよね。棟内コンビニは想像以上に便利だよ。自分の冷蔵庫のように使えるじゃん

>>105794 匿名さん
うちは夫婦で分担してスーパーもほぼ毎日行きますよ

>>105791 匿名さん
アイス買うだけなら30分もかからないよ。アイス買うためだけに行かないけど。

>>105800 匿名さん
いいね。うちは自分が仕事夜遅く、妻は保育園の迎えもあるし、毎日スーパーは無理でした。オイシックス、大地を守る会、amazon定期でやってる。宅配は家の前まで持ってきてくれるから楽だし時短になるから助かってる。

食材とかになると、コンビニはスーパーの代わりにはならないよ。
コンビニで済むのは料理しない人だけ。

>>105803 匿名さん
宅配やってます。オイシックスとかamazonとかね

>>105802 匿名さん
うちは両方テレワーク

>>105804 匿名さん
それだったら商業施設隣接マンションじゃなくても良かったのでは？

>>105806 匿名さん
？？スーパー以外の価値も感じてるので...

ここは住民だらけか？

>>105803 匿名さん
料理しない人だけどおやつとかもコンビニより安いからねぇー

>>105808 匿名さん
戦争ファンもいます

本人はスーパー使わなくても、リセール考えたらスーパー隣接が必要ないと考える人はいないでしょう。
近くにスーパーが必要というのは、一般論としては正しいと思いますよ。

まあまあ、セントラルもウエストもイーストも、全部近い事には変わりないでしょ。

イオンまでならセントラルが近い！とかウエストなら屋根の下から行ける！とか、世間一般的に見たら誤差でしかないですよ。
どの棟でも商業施設隣接には変わりなく、相当恵まれた立地じゃないですか。

ミニストップなんか全然行かない。
イオン23時までやってるし。
イオンと5階と丸善くらいかな。無印できたらまた動線変わるかも。
どっちにしろイオン経由で全然オッケー。

それより豊洲へのシャトルバスが便利すぎるし。
ライブラリーもなかなか良いし、パーティーラウンジは夜景最高。

>>105808 匿名さん
やたらと災害にビビってる人もいます

>>105811 匿名さん

そうじゃなくて、駅チカとイオンどっちが近いほうがいいかという話では？一般論は駅チカですよね

>>105814 口コミ知りたいさん
そりゃセントラルに住んでたらいかないでしょう...

>>105816 匿名さん
話の流れは

スーパー近 vs コンビニ近

です。

セントラル推してももう殆ど残ってないじゃない。

週末見学行く予定ですよ。ちなみに第一希望はウエストです。が、イーストの眺望の方が良さそうであればイーストにするかもしれません。

コンビニ行かなーいとか言ってる人なかなか鬱陶しい。
コンビニが毎日たくさんの人に使われてるからこれだけたくさんあるんですよ。それにスーパーの横にコンビニがあることなんて都内ならザラでしょ。両方近くにあったほうがいいに決まってる。ウエストとセントラルでドアドアならほぼ一緒でしょう。往復で長い廊下を渡らないといけないんだから。

それならスーパー行かなーいと言ってる人も鬱陶しいってことかな。

セントラル民だけどコンビニも行くので、コンビニ行くたびにウエストがめちゃくちゃ羨ましい。雨に濡れずにガーデン行けるのも羨ましい。イオンに行く時はセントラルは近いなと思ってたけど、慣れた今はこの距離さえ行くのがめんどくさい。でもガーデンが隣で便利。

>>105821 匿名さん

コンビニ、しかもミニストップとか用事なーい。
ミスドも一回しか行ってなーい。

イオンとかオハナ行ってまーす。
芝生横のカフェも期待してまーす。
長い廊下渡らなくても非常用EVで激近でーす。

鬱陶しいって笑...そんなに煙たかったです?
コンビニウエスト最強を声高に主張されるとついね。
でもお互い様ですよね。

でも子供っぽいからもうやめときますね笑

>>105752 匿名さん

20時以降とかは商業施設通れないし、ちょっとした買い物とかは近い方が便利

タワマンだからって災害に弱いって事はないんですね。これは知らなかった。このブログの中のハザードマップを見たら江東区でも有明は災害面でかなり優秀というのが分かりました。今災害に強くてサラリーマンでも買える価格帯のエリアを検討してます。

https://wangantower.com/?p=18176

>>105826 評判気になるさん
戦争には弱いらしいよ。

あくまで仮説らしいけど。

戦争に強い立地ってあるの？笑

>>105823 匿名さん

強がってる人もいるけどこれがセントラル民の本音。コンビニ行かない人もいるだろうけど、普通に便利だよね。大抵のものは揃うし

ミニスト一つでイオンと戦ってるの、なんか...

>>105814 口コミ知りたいさん
このシャトルバス　朝と夕方だけなんだよね？
何に使うの？
豊洲や東京駅側への通勤なら豊洲に住むし

>>105828 匿名さん

立川？

イーストでもセントラルでもウエストでも南向き住戸を買った人が一番の勝ち組

>>105831 検討板ユーザーさん

ただ豊洲に遊びに行くだけだよ?
便利だよ。

>>105752 匿名さん
君はまだ知らない。
イオン裏口から入ってすぐ右のエレベーターが利便性最強だということを。

どの棟かよりどの部屋かのほうが重要だと思うけどな

本物の検討者からすると、どの棟かと言うのはどんぐりの背比べに見えるだろうけど、住民からすると切実よな。どの塔もコンビニも商業施設も近いし利便性は高いのは変わらない

>>105833 検討者さん

なぜなの？

>>105834 口コミ知りたいさん

そんな平日の朝から？帰りは夕方？
日中もやってほしいなあ

>>105839 検討板ユーザーさん

夜に遊びに行くよ。
日中も少しやって欲しいよね!
でも利用者少ないから無理かなぁ。

ミニストップ、FC見直し　利益折半 稼ぐ力向上促すhttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO64188230U0A920C2MM8000/?n_cid=SNS...

俺たちのミニストップ

参考まで教えて下さい。
マンション下にコンビニやスーパーが入る場合、マンション管理組合はどの程度優遇してあげているのでしょうか。
例えば、賃料タダとか相場の半額とか。
有明の文化堂はどうやって経営維持しているのでしょう。

>>105842 続き

ミニストップの支払う賃料は、マンション管理組合が受け取っているのでしょうか。
それとも住友が受け取っているのでしょうか。

>>105840 口コミ知りたいさん
豊洲ってそんな夜の店あったっけ？

? 俺たちの
○ ウエスト民の

>>105843 匿名さん
管理組合

>>105841 匿名さん
ここはFC？直営？

>>105846 匿名さん

賃料収入は、結構な金額になるのでしょうか。

むしろ金払うから誰か来てくださいレベルなんだよなあ

>>105849 検討板ユーザーさん
誰が誰に払ってるの？

あ、店舗が管理組合にです。

地下鉄やる気っぽいな。

BRTプレ運行時は本数も少ないしただの長いバス。評価は本格運行が始まってからだよね。

でもバスはバスだから過剰な期待はしない方が良い。今ある交通手段の補完程度に思ってれば良いかと。

>>105849 検討板ユーザーさん
管理組合がミニストップを支援しているって事ですか？

>>105853 匿名さん

環状2号線のトンネルが完成しないと、評価できないですね。

プレ運行の時刻表を見ると、朝は勝どき停留所から新橋停留所の間1.8キロを10分となっています。
分速180m？マラソンレベルの速度？

>>105854 匿名さん

優遇はしてるだろうな
マンションの価値向上のために誘ってる部分もあるし
スカイタワーのスーパーもマーレだけでは呼べず、スカイタワーできて2000戸になったから手をあげてくれるスーパーがでてきたということらしいから

>>105854 匿名さん

逆です。ミニストップが家賃を管理組合に支払うのですから、ミニストップが管理組合を支援してます。

>>105858 匿名さん

まーた、このパターンか。
一気に減るか？

セントラル民ですがデッキ経由でガーデンに行っています。ウエスト選べばよかったとちょっと後悔。。

>>105860 匿名さん
デッキ経由で行くのは雨だから？

>>105860 匿名さん

え？セントラル住みでデッキから行くなんて遠回りじゃん。
外出てイオン入ったとこすぐにエレベーターもあるからウエストよりもセントラルのほうが商業施設に近いはずだけど。
雨だとしてもあの距離なら傘なくて平気だし。

>>105860 匿名さん

ウェスト住民さんお疲れ様ですww

ウエスト以外は直結ではないからな
ウエストとセントラルも外廊下だし

>>105862 匿名さん

実際セントラルのほうが有明ガーデンに近い笑
ウエストはデッキでつながっているとは言っても屋根もおまけ程度だし意外と歩くよね。

>>105835 匿名さん

そして20時になるとデッキは閉まる…

>>105866 匿名さん
モールは閉まるけどデッキは閉まらない

>>105865 匿名さん
ウエストは商業施設「直結」です。近いとかそういうレベルではないかと。セントラルは駐車場側の裏手の薄暗いところから道路を渡って入らないと行けない点で快適性も段違いですし…

ついにセントラルの方が有明ガーデンに近いと言い出したか（笑）

実際価格に差があるのでウエストが一番値打ちがあるということでしょう。
ただ、どの棟を選ぶかははそれぞれ個人の価値観と生活スタイルによるところで決まることで、後からこっちにすりゃ良かった論は買う前に気づけってことです。

そりゃ、ウエスト買った人はウエストの方が良いと言うし、セントラル買った人はセントラルの方がって言うよな。
自分の選択が正しかったと思わないと、やってられないもんな。

>>105862 匿名さん
今日は雨降ってたんでデッキ経由でいきましたよ。
濡れるのは嫌なので。。

商業施設はセントラルの方が近いし、
駅距離もほぼ同等だし、
コンビニは使わないし、
駅もテレワークで使わないし、
長い廊下は高級感と開放感を演出してるし、
セントラルが最強ということでおのおの異論ござらぬな！？？

20時以降ってガーデンの中つっきってオリゾンの前までいけないの？
バス乗る時とか不便だねそれは

>>105874 マンション検討中さん
いけるよ。いけないとスパいけないじゃん。

>>105873 匿名さん

ロビーもそれなりにかっこいいし、
コンシェルジュいるし、ライブラリーとめちゃくちゃきれいなラウンジあるし、
エレベーター倍あるし、シャトルバス出るし、
えーとえーと
そんなもんかな...

>>105874 マンション検討中さん

そもそも、飲食フロアは22時までだから正面入口入ってEVも乗れる。もちろんデッキも24時間通り抜けできる

セントラルはウエストよりかなり割安で出てた。中住戸も多くて価格表が目に優しかったからよく売れた。

実際住んでみてセントラルが住みやすかったから、ウエストと同等以上だと思う人が出てきたんだと思う。実際は、棟内コンビニ、商業施設直結、駅チカと超えられない仕様の差があることを忘れて。

>>105878 匿名さん
ライブラリー、非常用エレベーター、コンシェルジュ、シャトルバス等、セントラル＞ウエストの超えられない仕様の差もありますからね。
それでいて価格はウエスト比で10%近く安いのだから、セントラル人気も頷ける。

>>105874 マンション検討中さん

20時からバスに乗るんですか？
ちょっとよく分からない。

>>105878 匿名さん

すみふの値付けが誤算だったんでしょうね(^^)

>>105881 口コミ知りたいさん

まあ、周りがどんどん値上がりしてきたから、結果的に安値に見えるようになってきただけなんだけどね。

>>105882 匿名さん

周り?
ていうかセントラルとウエストの話ね。
セントラルもっと高くしとけば良かったって思ってるってこと。
その証拠にセントラルよりさらに駅遠なイーストがもっと高いじゃん。
駅分数は価値に関係なかったって判明してる...

むしろ有明最強でいいのでは？
赤坂、青山、麻布、有明　４Ａ！
赤坂、青山、麻布、有明　４Ａ！
赤坂、青山、麻布、有明　４Ａ！

言い過ぎ。
でも、普通のサラリーマンが買えるエリアとしては最強かも知れませんね。

欠点が妥協できるならかなりお買い得に感じるでしょう。

ブランズタワー豊洲と迷ってます。坪単価そんなに変わらないし、ブランズタワー豊洲と比べた時のメリットて何が大きいですかね？
向こうも商業施設に近いし、、、

>>105886 匿名さん
間取りかな

>>105886 匿名さん
悩むところなくね
勤務地が副都心ならシティタワーズ
東京駅あたりなら豊洲

間取りは大きいですね。

一期一次でウエストとセントラルが同一価格で売られたって事実を知らないんだな。
ここのセントラル君は２次以降に買った奴だろ。
一期一次の同一価格ならウエストが圧倒的人気だったって事実があって２次でウエストだけ大幅値上げされたんだよ。
そっから価格差がついた。

>>105886 匿名さん
商業施設直結は全然違うよ

>>105890 名無しさん
一期一次の激安価格で威張られても。
何年間検討板に張り付いてんですか？

>>105891 匿名さん

このテナントでドヤれるのゴイスー

はあ。

もう、住んでる人が居るの。分かってる？
その一言で傷つくひとや、被害を被る人がいる事を認識されてないのでしょうか。

はっきり言って許せませんね。

豊洲とやりあってたかと思ったら、今度はウエストとセントラルでやり合うのか。
おまいら、もっと仲良く！

>>105893 匿名さん
どんなテナントだったらいいんだろう？

住宅ローン「13年間控除」延長検討　政府・与党
2020年9月24日 15:30 (2020年9月25日 5:14 更新) ［有料会員限定記事］



政府・与党は2021年度の税制改正で、消費増税対策として導入した住宅ローン減税の特例措置延長を検討する。現在は控除を受けられる期間を通常の10年間から13年間に延ばしているが、対象は今年12月末までの入居者。不動産業界は入居期限の2年程度の延長を求めており、政府・与党で協議する。自動車購入時に課税する「環境性能割」を1%分軽くする制度も延長を検討する

ここを見て住民の方が傷つく気持ちは分かりますが、検討スレで事実ベースの議論をするのは普通のことだし有益では。嘘や妄想で誹謗中傷しているわけではないので。住民が隠したいことや、グサッとくることが検討者が一番知りたいことだったりしますし。

棟ごとのメリット、デメリットを比較してリセールの手がかりにするのは、この値段なら当然すべきことかと思ってましたが

同感。
なにしろ高価な買い物ですから、検討者は住民の方々が目をつぶった欠点も何もかも全て検討のマナイタに載せないといけないわけです。
そういうものを見たくなければ、住民の人は住民板だけ見るようにした方が良いと思いますよ。

>>105891 匿名さん

商業施設直結といってもウエストだけ、他は道路を渡る必要がある。
ブランズも道路を渡ればベイサイドクロスとららぽーと、商業施設隣接に関してはさほど変わりがないと思うけど。

>>105901 匿名さん
近いうちなりそうですよ。
いま思ったけどウエストからカートでイオンは、あまり現実的じゃないですね。距離的に。

>>105901 匿名さん
数ヶ月以内にできるようになりますよ。こないだの臨時総会で話ありました

一期はマンション玄人が多く、彼らはウェスト一択だろうけど、一般人にはパッと見で（でかいんで）セントラルが一番格上に見えるでしょ。コンシェルジュもいる。
入居8割超えと3棟では進捗が圧倒的なところをみても実需が多く、総じてセントラルがリセールでも一番売りやすいと思う。
ウェストを好むのは玄人だから価格目線が素人よりシビアなんで、一期購入以外はリセール苦戦すると思う。
まだ評価には早いけど、賃貸や転売も販売戸数が2倍以上あるセントラルのがウェストより玉数少ない。特に北西高層は皆無で、こないだ出た1戸も新築時＋1,000万で蒸発したとこみると需給の観点でもセントラルのがリセールしやすい（儲かりやすいとは別意味）状態。
まぁ大型物件だし1-2年もすれば傾向でてきてブロガーが分析するでしょ

中古買うのは、有明ガーデンに来てこのマンション見て欲しいと思う人が多そうだからね。ガーデンのテラスからよく見えるのはセントラルだから、やっぱりセントラルが人気になるでしょう。

ウエスト推しだけど、リセールでセントラルが強そうなのは何か分かる。やっぱり大規模が強いのはセオリーだしね。

ただリセールは買い手を一人見つければいいだけなので、難しくないと思う。駅1分でも近いほうがいいという人は必ず居るしね。大規模で各棟似た間取りが常時5戸は出てるから、その中で少しでも優位性が出そうか考えるべき。

セントラルとウエストは悩むけどイーストはガチのゴミだな
新築で売る順番を上手いことしてるから売れるけど、中古で横一線で並んだ時選ぶ理由がない

眺望も一部の部屋だけだし、眺望優先なら他にもいいマンションはあるし

まぁセントラルから1割安いなら妥協してもいいかな？レベル

奥さんと住む人は眺望も大事だけど日当たり大事にした方がいいよ
嫁が35過ぎてからガーデニングにはまってキラキラしてる。上戸彩もガーデニングはまってるとかいうし生き甲斐にまでなった。北向きじゃ植物に光合成させてあげられないからね

あ、あと西向きの日差しも植物にとったら枯れる原因だからダメ

北西部屋の日当たりってどうなの？

>>105910 匿名さん
日当たりじゃなくてただの採光

>105911

いやっ、夏は西日がもろ真横からで結構厳しいよ。他の季節は散乱光が入るだけだけど。

>>105910 匿名さん
西日は午後少し入りますよ。

南東部屋は日当りどうですか？
明るい部屋が良いのであれば南東がいいですかね？

>>105913 匿名さん
夏だけね　冬は朝から夜まで採光だけ

>>105914 匿名さん
当たり前でしょ。南東か南。西はおすすめしない。
朝気持ちよく起きたいなら南東。午前中ずっと寝てる人なら東じゃない方がいいけどそんな人生嫌だ

>>105907 マンション検討中さん
このマンション敷地でかすぎで棟の間結構離れてるもんねー

にしてもこういう雨の日も気軽にガーデンいけるのはいいよねー

イースト単体で見ても、商業施設近いし、イオン目の前だし、駅10分以内だし大規模マンションだし、有明内で見ても悪いマンションでは無いよ。値段相応かは知らんけど

中古だとウエストとイーストで坪50位差がつくかな？

そんなにつかんよ

今週は有明中古、１件も成約せずか。

>>105920 匿名さん
30くらいですかね

>>105869 匿名さん

ウエスト民だけどセントラルの方が有明ガーデンに近いよ

たけぇ！！

CTTB坪450?614万とのこと！！！

>>105925 匿名さん
これは流石にないわ笑

>>105872 匿名さん

傘さして！

>>105925 匿名さん

本当に値上がりした！！

たけぇ！！

CTTB坪450から614万とのこと！！！

住民版荒らされててかわいそう

>>105924 匿名さん

ウエストは直結です。有明ガーデンはホテルやショッピングシティすべて含めて全てです

>>105924 匿名さん

雨には濡れるでしょー？？

>>105925 匿名さん
え、仮に2ldk54平米を買うとしたら、7300万円?8000万円代ってこと？？しかもほぼイーストだよね。

有明の中古なんて坪300弱がやっとなのに坪450とかあり得なすぎる

購入済みだから坪単価上がって嬉しい

雨の日にあのデッキの屋根の下通っても結構な頻度で濡れるよな。風吹いてる時横から雨入ってきて鬱陶しい。

ガーデンまでヨーイドンしたら流石にセントラルの方が近いぞ

>>105937 匿名さん
ガーデン全体ならウエストの方が近いよ。
商業施設という意味ならセントラルの方が近いけど。

>>105937 匿名さん

それはたぶん、ガーデンじゃなくてショッピングシティね。

>>105937 匿名さん
エントランスからならセントラルのほうが早いけど、部屋のドアからショッピングシティまでなら同じくらいだと予想。EVホール出てからすぐエントランス出れるウエスト強いぞ

>>105940 匿名さん
EVホール出てからすぐにエントランス出れるのはセントラルやイーストも同じでは？
あとセントラル非常用エレベーター寄りの部屋が最速なのは間違いない。エレベーター降りてすぐ写真の丸の所から出れる。

>>105941 匿名さん
なるほど。セントラル優勝でいいよ

>>105938 マンション検討中さん
ホテルとかシアターは用はないしな。笑
1番は商業施設だけどな

来週も値上げだってさ。5年は売るつもりとか、気合い入りすぎ。
値上げ連呼マンはうざいけど正しかったな。

有明も坪500の時代到来ですか！？
坪300代は光の速度で過ぎましたね。

>>105944 匿名さん
私が聞いた話だと一度に大きく上げるのではなく、小幅（100万ー200万程度）ずつ上げてくって話でしたね。ここだけなのか全体なのかは不明ですが、既に今期の成約目標は達成したみたいなニュアンスでしたよ。

>>105945 匿名さん
ここだけね、ここだけ。。
他は、、、涙

>>105945 匿名さん
そっちは月島北の再開発の方じゃない？

坪300で買ったワシ、マンション内で相対的貧困層になってて肩身狭いです。今でさえお金持ちしか居ないのに、今後桁外れの金持ちが入居してくるんでしょ？

今日有明ガーデン行ってみたけど、個人的には再訪はないかなって感じ。
広さも中途半端だし店のラインナップもイマイチ。
子供向けショップがワンフロア占めているのは子育て世代にはいいかもしれませんが。一階のイオンで食料品を買うくらいしか普通の人は用事がないですね。
ユニクロとか入ってればマシだったかも。

あと車で行くと駐車場代高いですね。3000円買っても一時間しか無料にならないし。
客の入りも良くなくて存続そのものを心配になるような感じでした。

>>105946 eマンションさん

でも実際に物件概要は一気に値上げしたしなぁ。。。1000万円近く上がってる。。

すみふはいつも供給を一定数に絞りつつ、市況やその時の相場と睨みながら供給する数や値付けをするからね。まぁ不動産だから当然といえば当然だけど。

今期が既に売上げ到達したとなれば、会社としてはもう積極的には売りたくは無いだろうから、値上げ以外だと昨年同様に引き渡しの先延ばしって事が考えられる。

>>105951 匿名さん
何かの情報が世に出るかな？？

>>105949 匿名さん
ここ、やっぱりお金持ち多いんですか？

今けんとしてますが私の様な貧乏人が住んだらキツいですかね？

>>105954 検討板ユーザーさん
検討してます。の間違いです。

>>105952 匿名さん
再度の引き渡し延期はあります？

>>105954 検討板ユーザーさん

その度合いによるでしょうね。
てか、ここ検討してる時点で貧乏人とは言わず、寧ろ一般的には高所得者の部類に入ると思いますけど。。

>>105954 検討板ユーザーさん

普通の人もたくさんいるんですけどね。高層はハイソ多いですね

>>105954 検討板ユーザーさん
貧乏人はお断り

>>105954 検討板ユーザーさん
いやいや、至って普通ですよ。普通。

というより今パッと見て、ザ・金持ちです！って人あまり見かけなく無いですか？正直見た目じゃ分からないですよね。

また値上げするの？実力とどんどん乖離する様は今の崩壊寸前な株式相場に似てるね。

>>105960 あいうえおさん
マッチョは見た目で分かりますか？

>>105961 匿名さん
まさか株やってないの？

今回のコロナ相場で儲け出さなかった？

>>105962 匿名さん
隠れマッチョは分からない

あれ？小幅な値上げだって聞いてたけど違ったのかな。

まあ、どっちにせよ、スミフが値上げしながら販売するのは常識なので、買うなら早めに買った方が得ですよ。

待てば待つほど値上がりする。待つのはリスクだよ。

皆さん副職とか、投資とかやられてるんですか？

>>105964 匿名さん
夏場や今ぐらいまでの季節なら隠れマッチョもまだ分かる。

こちら検討されてる方や住んでる方は共働きの方が大半でしょうか？

1馬力で検討されてる方や買われてるファミリーの方もいらっしゃいますか？

>>105968 口コミ知りたいさん
これだけの規模だから一概には言えないでしょうね。

私は親からの支援が3000万くらいあったのですが、普通のサラリーマン夫婦です。

普通のサラリーマンだと8000万くらいが買えるマンションの限界だからね。

>>105970 匿名さん
いいなー
3000万支援きたらPTKの王様部屋買ってたわー( ; ; )

>>105972 匿名さん

うちは親が不治の病で他界したので保険金があっただけです。

皆さん親御さんからのバックアップがあるということは、それなりに裕福なご家庭なのですね。

私は親からの援助も貰えない、やはり単なる貧乏人だ。

>>105968 口コミ知りたいさん
うちは奥さん専業主婦。

うちはたまたま買った宝くじが当たっただけです。普通のサラリーマン世帯です。

>>105974 検討板ユーザーさん

まあ、ご自身で稼がれてる方も多いと思いますよ。
でも、8000万くらいまでなら普通のサラリーマンでも買える価格ですからねえ。

うちはたまたま散歩中に犬が埋蔵金を掘り当てただけです。普通の派遣社員です。

我が家は旦那方の実家から土地引き継いで家建て直せって言われててちょっと困惑してます。。

ちなみに千葉の木更津です。同じ様な人居ませんか？

>>105979 評判気になるさん

職場によるかもだけど、結構良い話なのでは？
親が近くにいると何かと便利ですし。

木更津とか、都内にも出て行ける距離だし、自然も多く良いところだよなあ。
リモートワーク時代にはちょうど良さそう。土日には畑仕事したりして。

ちょっと事情は違いますが、うちの両親が高知に住んでて将来は帰ってきて欲しいらしく、都内の購入に反対してますね。

>>105982 匿名さん
やっぱり。
旦那方の親なのでハッキリとは言えず、ラインなどでもその話ばかりなので、話を逸らすのにも苦労してます。会ってならまだ何とかゴニョゴニョ誤魔化し易いのですがラインだと。。

最近は非表示にしようかと思ってるぐらいに面倒なんですよね。

親が健全なうちは親の言う事を聞いておきなさい。

それが嫌なら有無を言わさない程に自力で稼ぐのみ。

>>105960 あいうえおさん
車はかなり高級車ばかりでビビります

>>105983 評判気になるさん

木更津はちょっと遠いし、義理親だと少しだけ面倒ですよね…

分かってはいたけど、完売まで築10年以上のコースだねぇ。
自分のマンションの看板マン見ると微妙な気分になるんだよな。分かってはいたけどさ…

>>105987 匿名さん

残り160で、坪単価450?615か…これで完売したらかなり価値のある物件。

有明北 1区域もそろそろ始動かな？

東京都港湾局は、「臨海副都心有明北地区まちづくりガイドライン」を改定するため、調査検討業務を社会計画総合研究所（渋谷区）に委託した。地区内の一部に東京オリンピック・パラリンピック大会終了後にスポーツ・文化などのにぎわいを創出する「有明レガシーエリア」を整備することなどを踏まえ、街の将来像を見直し、土地利用計画とガイドラインを変更する。
　有明北地区は、江東区有明１・２丁目地内の約１３０㌶。現行のガイドラインでは、住宅を中心とした街づくりを想定している。地区内では、住友不動産がホテル・商業・タワーマンションなどで構成する「有明ガーデン」をオープンした他、小中学校などの教育施設が立地。加えて、有明アリーナや有明テニスの森、有明体操競技場など東京五輪の競技会場が集積している。
　一定のまちづくりが進展したことに加え、五輪開催に伴って競技施設が整備されるなど周辺環境が変化。都は東京五輪後、ハード・ソフト両面のレガシー（遺産）を生かし、スポーツとイベントでにぎわうまちとして「有明レガシーエリア」を整備する方針を打ち出している。
　今回は、これらの状況も踏まえ、ガイドラインの一部を改定することにした。委託では、有明北地区の土地利用計画と土地利用の方針を検討。また、歩行者動線を含めた交通ネットワークの在り方などを示す都市空間構成や都市景観形成方針の変更などついても考える。
　その上で、「有明レガシーエリア」に整備する建築物の配置計画や建物高さなどについて、区域全体で良好な都市空間が形成されるよう検討する。

https://www.city.koto.lg.jp/390111/machizukuri/toshi/chiku/kekaku/docu...

まぁスミフ側からしたら、着工から3年も掛けて造り上げた会社の目玉物件を、今後も需要増すの分かってて、やすやすと手放したくはないんでしょう。

株や車や不動産など自分の物や資産に置き換えてみたら分かるよね。売っても良いと思える価格で買ってくれる人に売る。ある意味売買の基本。そしてスミフは上場企業でもある。

>>105985 匿名さん
停めやすいからでしょうね。

スミフは値上げしてくれるから好き。
どんどん資産価値が上がってくる。

今検討中で明日ガーデンへ再訪予定です。

間取りなど細かい点を挙げれば多々有りますが、我が家は災害面での強さと、商業施設との一体開発の2点が大きなポイントです。

これ以上値上げされたら、もう買った瞬間にリセールは絶望的と思わないといけないね。

板マンみたいな作りなのに値上げがすごいねと

板マンみたいな作り？

>>105994 匿名さん
日本の物件でリセールがつくのは1％あるのだろうか？

値段はすごいけど土日は内見者で一杯なんだよな…。このマンションというより、有明ガーデンのファンが多い気がするけど。ファミリーやDINKSの内見者よく見る

>>105998 匿名さん
ドゥトゥールの坪単価を超えたと聞いて飛んできました

>>105998 匿名さん
ぶっちゃけガーデンよりお洒落なSCあんまり知らない
六本木ヒルズには負けてる？いやテラスの水モノとかヒルズにはないよね、、？？
ここよりお洒落なSCってあるんやろか？？

>>106000 匿名さん

よくそういう主観的で狭量な意見で「他にない」って言えちゃうんだろう。ウォーターズ竹芝、表参道ヒルズ、ミッドタウン日比谷、ミヤシタパーク、ヒカリエ、スクランブルスクエア、ストリーム、GSIX。ここ3ヶ月くらいで訪問した施設だけでもたくさんあるぞ。ガーデンは外観はいいけど、テナントや内装で垢抜けきれてない

>>106000 匿名さん

言いすぎよ笑
オシャレではないよ。
まぁでも、日常生活的にはちょうどいいんだよね。
無印できたらオシャレ度は増すね。
あと温泉スパあるのが大勝利。

おしゃれとか、高級ではないけど、スーパーがあり、暮らしやすいかな。あと、最寄駅がりんかい線っていうのが、東京の人でも？って言われることある汗

>>106003 eマンションさん

ゆりかもめって言えば

有明ってどこ？とは聞かれる。豊洲と台場と東雲の間らへんと答えてる。

>>106001 匿名さん
他にないなんて言ってないやん(´･ω･`)
知らないって言ったんやん(´･ω･`)
ちなみに今もらったリスト全部行ったことないw
ガーデンみたいな水モノあるかな？ウォーターず竹芝は名前からしてありそうやけど

>>106002 匿名さん
温泉スパとっても良いけど、3000円くらい使うよね？毎日使うのにはキツいよね、週一くらいって感じ？
住民有明民に1000円くらいで使わせてくれにいかなw

>>106001 匿名さん
あとなんだけど、そのへんの施設と直結のマンションってあるかな？？

>>106001 匿名さん
あとその辺のSCに直結してるタワマンがないのが、ここの強みと言っても良い気はするよね

>>106008 匿名さん

毎日は行かないわ。
週1か月2でいいかな。私は。
でも他よりは高くもないからいいんじゃない?好きな人には。

日曜夜の江東区民割500円ちょっとのキャンペーンは芋洗い状態で最悪だったからもう行かない笑
子連れギャーギャー、洗い場溢れて待ちきれず子どもが湯船に飛び込む。
リラックスどころではない。

普段の日もやたら子どもがいてうるさい。
安くするのも考えものだよ。

>>105994 匿名さん
それ売り出し当初からずっと言われてるんだけどね。

まぁ実際のところ未来の事は誰にも分からないからそこばかりを見るんじゃなく、日々の生活利便性や今後起こり得る災害への安心感を買うって事では住んだ後も満足度は高いじゃない？変な間取りの部屋や、災害に弱い悲惨なエリアをたとえ安く買っても、結局住み心地悪かったり、万が一の時には目も当てられないでしょ。

おしゃれとか便利とかみんな評価甘いよね
ずっと更地だったから期待値ハードルが低いんだろうな

今の水準でみても、なんだかんだ安いよな。

それと新築マンションの供給減ったよね。

>>106013 匿名さん

有明の雰囲気が大好きです。
綺麗で洗練されてる進んでる街ってイメージ。
豊洲も同じく。

>>106013 匿名さん
豊洲と同じやね。再開発地域なんてそんなもん。

内陸と比べればまあ普通だけど、湾岸だと月島のMTGレベルにはなってる

オリンピック無くてこの盛り上がりだから、あったらどんなになってたんだろう笑

>>106013 匿名さん
というより日々生活しててクリニックや衣食に関する物が一通り揃ってるのはやっぱり便利って事でしょうね。

お洒落で高級な物ばかりでは、日常的には使い辛いですからね。そんなモールならそれはそれでブーブー言う人が居るでしょうし。

月島ってマンションともんじゃロード以外何があるの?

>>106018 匿名さん
ここのモール経費も削減されちゃう？

東京五輪 大会簡素化へ経費削減額 焦点に
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200926/amp...

>>106021 匿名さん
早く使ってくれー！と言わんばかり。

こっちも。

こっちは五輪前も後もスポーツや音楽ライブなどで運営するんでしたっけ？

再開発されるとはいえ、これ壊しちゃうの勿体ないですねー。

>>106020 匿名さん
都心までの距離と地下鉄

それと古い戸建て

>>105987 匿名さん
ガーデンも今後10年（2次完了は2035年？）かけて開発予定ですからね。ガーデン内にあんな豪華なギャラリー造ったとこを見ると、10年は掛からずとも値上げしながらある程度長期的に売ってく戦略なのは見えますね。

とはいえ3Lは残り少ないから1Lと2Lがメインになるんでしょうけど。

>>106019 匿名さん
衣食がそろってる？
食はまぁ現状でもなんとかなるとして、衣はどうだろう？

>>106027 匿名さん
へ？衣服店いくつも入ってるじゃん。

>>106028 匿名さん
あなた、そこで自分の服買った？

>>106029 匿名さん
うん、買ったよ。それがどうかしたの？

>>106018 匿名さん

一応来年はやりそうだよね

>>106019 匿名さん

高級路線のモールが家の前にあっても使わないでしょwww
必要なのはスーパー、ドラッグストア、クリニック、使いやすいフードコートなど。
ここはファミリー向けにシフトして本当正解だったと思う。

五輪やったらやったで人が溢れて嫌になりそう。

密の状態に自然と嫌悪感を持つようになってしまった自分としては、今ぐらいの距離感やゆとりさが一番良いんだよな。

>>106033 匿名さん

有明って元々そういう人混みが嫌な人が選んで住む場所でもありますからね。

意外とH&Mとアーバンリサーチで季節物買った。H&Mは種類多いし、スリムフィットは有能

大型商業施設直結の分譲マンションだと、
・二子玉ライズレジデンス
・PC豊洲
・エクラスタワー武蔵小杉

他にあるかな？

>>106035 匿名さん

H&Mは自社製品に限らず不要な服を引き取ってくれるからありがたい。

悪意のある人は発信者情報開示していきましょ。

H＆Mねぇ。。
本当にここで服買う人がいるんだ。。

>>106040 匿名さん
世界中に沢山いるからビジネスとして成り立っているんでしょうが。馬鹿なの？