シティタワーズ東京ベイ

今日風強くない？
イーストの南東高層階のバルコニー今行ける人行ってみて
立ってられないかも

>>105077
流石にこの内容なら住民スレに書き込んで

>>105068 匿名さん
これにグッズ販売が加わりますから、すごい出費ですが、ファンには堪らない魅力なんでしょう。好きな物には出し惜しみしません。
4日連続駆けつける子もいるでしょう。

ただその分、他で節約しちゃいますから、有明ガーデンの売上にどれだけ貢献してくれるか？？ですね。

朝前通ったら、昨日のライブ行ってたような女の子が続々ホテルから出てきてたよ。複合商業施設すごいなー

はやく入居したいな、インテリア相談も待ち遠しい。

イベント客は買い物しないってのがネガさんの主張でしたね。

>>105080 匿名さん
宿泊組は楽しそうですね！
これから渋谷・原宿へ観光？　
ディズニーランドに行くのかな？

>>105083
あっ、そうとも限らないな。
終演後、有明から自宅へ帰るのはダルいから、ホテルから出社のパターンもありうるね。
いずれにしても、コンサート会場とビジネスホテルが隣接しているのはありがたいですね。

ホテル泊まってた女の子は大きいトランク持ってた。2日休み取って、今日羽田で地元便かな？
ライブ2daysだったら泊まって次の日もていう人も居るだろね

木場公園にできたカフェ。こういうの欲しいねん

>>105086 匿名さん
いいっすね。これ東急がやってるやつですね。

あのイケメン軍団のイベントでそんなに観客来てたの？本当に？

今日ガーデンdayだから夕方偵察行って来るわ。嘘じゃないだろうな？

有明ってファミレス無いよね？何かしらできたらいいのに。

>>105089 匿名さん
国際展示場駅前ビル内にあるよ。

>>105090 匿名さん

ホントだ！ココスとサイゼリヤがあるんですね。
でも高速の向こう側か?。マンションエリアに欲しいですよね。

>>105088 匿名さん
私は20代女で2.5次元舞台とか好きな友人もいるから、この舞台知ってます。まぁサブカルに縁のない方にはなにこのイケメン軍団って感じですな…。30代以上の男性とかだとワケわからない世界ですから、まぁ仕方ないでしょう。

2.5次元舞台？
いつの間にか違う惑星に来てたような感じ。

>>105093 匿名さん

それが老い。新しい情報に触れていないとどんどん置いていかれる。新しい惑星に来たのではなく、あなたが古い惑星に置いていかれてるだけです。

>>105094 匿名さん
わかる…年をおうごとに紅白で知る曲が増えてます。老い。

>>105095 名無しさん
spotfy良いよ！by昭和生まれ

>>105096 匿名さん
なにそれ…曲名なのかグループ名なのかさえわからん。聞いてみます。全くマンションに関係ない話なのでこの辺でおしまい。

>>105088 匿名さん
偵察いってみた？？いた？？

>>105092 匿名さん
推しが近くに来てくれるのは嬉しいよね。むしろ家の側の会場とか眉唾。メンバーが側のホテルで泊まってるとか考えるだけで幸せよねぇー

>>105098 匿名さん
むしろ土日はもっと増えると思う。その辺に喜びを感じるか煩わしと思うかは、このマンションに住むときにちゃんと考えないといけないとこだよねぇ
でもコンサート会場まで作って、どうして映画館を
作ってくれなかったんだろうねぇ。この面積なら大きめなの作れたと思うんやけどなぁー

>>105084 匿名さん
ここってビジホになるの？？もっと高級ホテルなのかと思ってた。
まぁ安いほうがコンサート客を取り込めるしいいよね。

スポーツオーソリティの部分映画館にしてくれないかなあ…

>>105101 匿名さん

ここは、窓がない部屋や、バスタブのないシャワールームとトイレだけの部屋もあるみたい。

広いエントランスやレストランがありますが、バーラウンジや景色の楽しめる高級レストランは併設されていません。
ビッグサイトやシアター来場客や団体さん向きかなと思います。
安い方が使いやすいですよね。
ここでラグジュアリーホテルは無理があるでしょう。

>>105102 匿名さん
映画館は要らないよ。

箱造るならいっそアメリカみたいにカーシアターとかにした方が話題性あって経費も嵩まず運営出来そう。

車なら近郊エリアからも来客出来るし、コロナ対応としても悪くないかと。
あのカフェで軽食と出したり、キッチンカー出したりしたら面白そう。仮にもしダメでも撤退も割と容易だし。

住友商業の人、数年での期間限定でも良いから是非ご一考を。

近隣からのクレームの懸念はあるかもだけど。

>>105103 匿名さん
色々なシチュエーションを想定すると割とバランス取れてて良いんじゃないかな。今回みたいに若い子向けのライブとかで遠方から泊まりで来る人なんかは、価格が抑え目の方が助かるだろうしね。ちょっと物足りない人なんかは台場のニッコーかヒルトンを選択してもらって。あと、ここの住民がゲストルーム代わりにも使えるって事を考えると、この辺の価格設定が使い易そう。

>>105098 匿名さん
いま有明から台場までランニングしてきたんだけど、東京ガーデンシアターのお客さんか若い女の子がいつもより多く歩いてた気がする。
おじさんの走るスピードもいつもより（瞬間的に）速くなった（頻度が高かった）気がする。

まぁ有明だからね。ビジホじゃないと利用者のニーズに合わないでしょ。

>>105103 匿名さん

シャワールームとトイレだけの部屋？！？！どうやって寝るんですか笑

>>105105 匿名さん
ゲストルームか。ありよりのありね

>>105106 匿名さん
ライブ終わりに出待ち後のお台場オール？！楽しそうで良いねw青春やなー

>>105106 匿名さん
その瞬間スピード上げてカッコつけちゃうのねw

>>105107 匿名さん
確かにそうなんだけどホテルのネームバリュー的にもっと高級なの想像してた笑

>>105111 匿名さん
そのとおりでございます！

ラブピアノまた来るってさ。

https://www.atpress.ne.jp/news/227200/amp?__twitter_impression=true

今ホテルの値段見てたら一泊28000円くらいだった。これは世間的に普通なの？高級なの？

>>105115 匿名さん
予約状況や、日にもよるんじゃない？
早期割とか使わないで普通に取っちゃったけど、今予約確認したら、朝食付いてスパ付いて15,000円しないぐらいだった。

10月からならGO TO使えたのか…。

やっぱ有明は安いですね。
あとは、不便さをどう考えるかか。

メブスク豊洲も楽しみ。来年8月。今だとゆりかもめで2駅。BRT出来ても2駅か
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20200604/1591196400

>>105115 匿名さん
2.8万とか推ししてるコにはキツすぎる値段な気がする、ある程度押しにお金落とさないといけないだろうし、、てことは泊まれるのは裕福層のみだねぇ

早期で1.5万ならギリかなー、これお一人のお値段でしょ？

豊洲の三井ガーデンホテルと比べると眺望も弱いし値段高く感じちゃうね。でも羽田空港行きやすく、ガーデンシアター直結、ビッグサイト徒歩圏内で平時なら需要はあるんじゃない。

>>105119 匿名さん
宿泊サイトを見ると、お友達2人で泊まれば、素泊りで1室15,000円かからない部屋もあるみたいですよ。

HPの物件概要の件数162件は、現在の販売戸数で、残件数では無いので、注意が必要ですね。
実際の未販売住戸は、600程度あるとの事でした。

まだかなりの戸数が売れ残っているのに、価格表には、供給済みの表記として隠されているので、販売手法にびっくりしました。

昔は、第1期販売済み　の記載だったのに…

イーストタワー中層以外も全て供給済みの記載の価格表でしたが…実際にはまだ売れていないですね。

高価格帯の上層階から販売して、また値上げでもするんでしょうか？

下層階の低価格帯が先に売れると需要を先食いしてしまいますからね。

商談中の網掛けも要注意ですね。
網掛けだけかけて、何戸も残ってますね。

過去からの価格表で販売住戸の動きを見れば、何ヶ月も網掛けがあったり、網掛けが他の住戸に移動しているのが見てとれます。

>>105125 匿名さん
8月に先着順減ったの大量成約したわけじゃなく、在庫に引っ込めただけかよ

>>105122 匿名さん
相変わらず動きあって人気だねー。 まあ何だかんだトータルでみたら安いしね。


7/31
379戸

8/17
371戸（-8戸）

8/21
187戸（-184戸）

8/22
175戸（-12戸）

8/27
170戸（-5戸）

9/3
167戸（-3戸）

9/10
162戸（-5戸）

9/18
159戸（-5戸）


9月入って13戸、ここ1ヵ月半では220戸売れたのか。

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

そうやって今売りたい住戸に誘導して、客に自由に選ばせないんだよね。さすがスミフですな。

↑
9/18
誤　159戸（-5戸）


9/18
正　159戸（-3戸）

だったね。

法令で規制しろよ。売れてない住戸を売れてるように表記して買い煽ってるって事だろ。
結構悪質だと思うけど。

>>105127 匿名さん
結局今売り出し中の物件で、ここ以外に魅力あるとこがないってのも一つの要因かな？

ま、一番はガーデン効果だろうけど。

>>105130 匿名さん
確信も無しに憶測で語るのも危ういよ。

>>105126 匿名さん
なーんだ びっくりしたのにー笑

>>105127 匿名さん

>>105126 らしーよ

売れ行きを気にするより、今ならどのタワーのどの部屋が買えるのかを気にしましょう。

>>105127 匿名さん
結局今どこが動いてるんですかね？

3Lも残り少ないでしょうし。角部屋？

>>105113 匿名さん
そこから恋が生まれる、、
なんてことがあるのだろうか(夢)
ぱたっ
あの、タオル落としましたよ
あっ、、

高層階の高値物件を売りつけて、あとから、低層階の物件が出てくるやり方は、えげつないですね。

価格をコントロールしているとしか考えられませんね。
高層階だけ、残っている様に見せかけて販売し、その後、中層階の価格を高層階に近づけて販売するんでしょうね。

皆さんの投稿を見て、住不の販売方法が倫理的にどうなのかと思います。

お盆休みとコロナ禍の8月で、売れる要素が無いですよね。

消費者を馬鹿にしていますよね。

一旦、購入した人が、価格表を再度もらう事をしないので、後日、他の物件が売りだされていても気づかないって事なんですね。
注意します、ありがとうございます。

>>105132 匿名さん
ここ、消費者の検討板ですよ。デベの立場で語るの止めてくれませんかね。察しちゃいますよ。

商売上手ですよねぇ。
納得出来ないなら、買わなければいいと思います。

>>105141 マンション検討中さん
商売上手たと思う。ブロンズタワー豊洲も100万くるい値上げしても売れるのにやらないよね

>>105123 匿名さん
営業から聞きました？

残り600あるとか、供給済みは供給じゃないとかどこの情報？？

値上げするしか無いんじゃない？
コストは上がって来てるし、客も減るし。

まあ、これだけ売れ始めたら、こういうデマも出てくるだろうなあ。

買えない奴の妬みでしょ。

>>105142 匿名さん
あそこが月80戸ペースで売れてるのははっきり言ってここの値上げのお陰。
スミフは東急も一緒に値上げしろやと思ってるだろうね

>>105147 匿名さん
そうね。あとフラッグの影響もでかそう。

>>105144 匿名さん
供給済表示だった住戸の販売が復活するのは前にのらえもんが指摘してたし、もっと大胆にやってても何ら不思議じゃない。
定期的に価格表もらう人なんていないからまずバレない

そろそろ値上げするって言ってましたよ。

結局残り600あるってのは想像の話？

去年の価格表と比べてみると、あれ・・・？おかしいな「第○期供給済」となっている部分の蓋が開いて、価格が表示されている住戸がいくつもある。ここからは私の推定なのですし、他のデベロッパーだと考えられないのですが、住友さん流表記の「第○期供給済」という表示は決して「契約済or引渡済」という意味ではなく、この価格表は「第○期でたしかに供給したけど、その時には申込入らなかったから、一旦バックヤードに入れてある住戸もあるからね、我々はいま販売している一覧はこちらです」という意味ではないでしょうか。

ガーデンオープン効果の客はお盆までである程度ひと段落したから、また引っ込めて売り渋りモードなんでしょ。

???＜未だ買ってないの？待てば待つほど上がる相場、始まってるよ。

まだ買える部屋あるんだから良いじゃない。

結局暴落するって話もデマだったしね。

その兆候も見られない。

あの手の詐欺師どもは、いい加減滅びてほしいな。

>>105135 匿名さん
こいつ頻繁に現れるけど、なんなん？
そもそも今買える住戸をあたかも販社が在庫無し（=供給済みと表記）の様に隠匿して販売したい住戸を優先表示させているので、本当に買いたい住戸が残っているのかどうかをメディアの力を使って検証しているので、非常に意義のある情報交換と思うのだがね？

なんか都合悪いことでもあるのかね？(笑)

管理組合発足したらしいから、あんまり過激な事や、悪質なのはやられちゃうよ。

検討者ならマトモな議論をしましょう。

検討する上で誤認を招くような情報出してくるデベの姿勢に疑問を呈してるだけなのになぜ管理組合が出てくるのか。

ま、結局諸々の条件を考えると、今買える新築では間違いない物件ですからね。

売り渋って価格調整しながら売ったほうが中古市場も値崩れしにくいしね。実際、3LDKは中古市場にほとんど出回ってないし

>>105157 マンション検討中さん

あまりに売れ行きを気にしてる人がこのスレには多い印象だったので。検討してるなら、正直売れ行きを気にするより、今ならどのタワーのどの部屋が買えるのかを気にしましょうって事よ。

売れちゃってる部屋は買えない訳だから。

有明はこのところ中古の成約数も伸びてるし、ガーデン出来て気になってる人や、検討者が増えてるんでしょうね。

>>105162 匿名さん
どの部屋が買えるのか気にしてるのに、住友が売れてないのに売れちゃってる表示してるという話なんだけど？

有明盛り上がって来てて良いじゃん！熱い！

盛り上ってるのは有明民だけ

>>105164 匿名さん
どーでも良いよ。

欲しい部屋、買える部屋を買いなさい。

たかだか週間で3戸売れた程度でネガの必死具合ったら。。

>>105166 匿名さん
私も貴方も未来の有明民になる可能性も。

>>105168 匿名さん
同じようなこと思ってた。
たかだか週間で３戸売れた程度でポジのはしゃぎぷりったら。。

>>105152 名無しさん
推定って書いてるじゃん。

>105123 は断定的に書いてるけど実際どうなの？確かな情報なの？

先着順で全く動きがない物件も多い中、値上げしつつも毎週コンスタントに売れてるのはやっぱり人気高いんだろうね。

>>105158 匿名さん
105157ですが、意味不明な指摘ですね。
逆にこの書き込みで私が訴えられるのであればそれこそ言論弾圧、表現の自由の侵害で法治国家としてどうかと思いますがね。法人の意図的な操作を私人が指摘して、それをメディアで発信しているだけなのに訴追？
しかもなぜかかんり組合が？(笑)

もっとよく勉強しましょう。

ガーデン出来て有明の人気が上がって良かったじゃない。

豪華な施設やコスパ求めるなら周辺の中古でも良いし、新築やエリア1などの優位性を求めるならここ買えば良いし、好きなとこ買えば良いよ。

中古は値上がり始めたから、欲しいなら早い方が良いぞ。
安く買わなくて良いなら待っても良いかと。

>>105170 匿名さん
ここのポジに超絶暇人がいるのは確定してるがそれが主婦なのか男なのかはわからない。
すれ違う度にこの人が書き込んでるのかななんて想像しちゃうね

中古は動きが早くなった。
湾岸マンション価格ナビから。みんなも登録しよう。

オリゾンマーレの値上がりが早いな。

有明がこんなに人気になるとはね。

私は、有明の中古は概ね坪単価320万円程度に収束していくと考えている。
だいたいこの2年間での話ね。それ以降はさらに上がるかも知れんが、各マンションの差は開かないだろう。

人気というか知名度は上がって来た。
それによって、意外に綺麗な街であることや、災害に強い、安くてタワーマンションが買えるという事が広まって来たのだろう。

今買うならオリゾンマーレ、ガレリアグランデ、CTAがお買い得。
眺望重視ならBACも悪くない。豪華共有施設ならブリリアマーレ。平凡質実剛健のスカイ。

なんなのこのスレ。近隣中古を宣伝して変なの。
8月に在庫表示ががくっと減っていて不自然さを感じていたけど、やはり住友特有の
売り方の可能性が高いのですね。こういう情報こそ掲示板で知りたい内容です。
この物件は晴海のDTのように５年完売しないかも知れない、割高だけど気に入ったから
購入を検討するかどうかですよね。

>>105183 匿名さん
宣伝というか有明を検討するなら、エリア1のここもアリだし、コスパ重視で豪華施設もある近隣の中古もアリって事。

で、ここなら現時点でどこが買えるのか？って話。

コロナがあっても暴落はなかったし、動くんだね。

>>105185 匿名さん
暴落暴落言ってた人、今何してんだ？？

そもそも住宅の需要が減るわけ無いでしょ。
コロナで在宅が増えて、逆に増えるしか無い。

オリゾンマーレ良いよね。明らかに安すぎるの典型例。

>>105188 匿名さん
オリゾンマーレは築16年。マンションは年2-3%減価（▲32-48%）と言われてるので、割高と言われてるここをベンチマークとしても208-272とレンジ内。制震vs免震、東日本大震災での構造劣化を考慮するとレンジ下限でも仕方ないと思うので、個人的には言うほど安くはないと思うけどいかがでしょうか。

>>105152 名無しさん

画像で根拠出してくれないと信用できない

>>105186 匿名さん
昔から四六時中暴落暴落言ってる榊みたいなのもいるから。
奴はママから産まれたときの産声が既に暴落暴落だったという噂。

このA3？ってそこまで人気なんだ。

私は奥田民生×斉藤和義のライブが早く観たい。

https://mobile.twitter.com/gourmet_2020/status/1307239779088494595

>>105192 匿名さん
女性しか居ない…

とても良いマンションなのに、買える世帯が少ないのが事実ですよね。3LDK8千万オーバー
年収1000万は世の中の3.6%しかいないと統計上でていますから、利益を追求して値上げするより、皆さんが買えるレベルで住戸を供給すれば、より良い世の中になると思いますが…

なんだか、値上げで企業が利益を追求しているのが残念な気持ちです。

>>105194 匿名さん
とはいえ、亀戸、北千住、赤羽なども坪400万近くしてるし、何処も軒並み価格上がって来ちゃってますね。結局は予算の中で欲しいとこを買うしかない。

ここは高嶺の花でも有明の周辺中古は、まだまだ安いから気に入る物件があれば検討するのは良いと思う。

>>105195 匿名さん
ハザードや治安に一定の懸念があるそれらのエリアでさえも、その価格か…。

とうこうなったら埼玉行くっきゃねーか

>>105194 匿名さん
…は？
企業は利益を追求する団体でしょ。
おめーんとこは慈善事業でもやってんのか？

>>105194 匿名さん
企業が利益を追求するのは当たり前の話。貴方も勤め人？経営者？なら分かる筈。ボランティアじゃないんだからさ。

過剰なコスパ主義（デフレマインド）は日本の後進国化を一層加速させるだけで、後には悲惨さしか見えて来ない。

>>105141 マンション検討中さん

納得出来るのは、現状を理解した上で納得する事ではありませんか…多くの方が終の住処を購入するはずです。
からくりを知らないまま購入する事は、納得では無いと思います。知らぬが仏との考えもありますが…
誰も余計なお金は使いたく無いはずです。

>>105192 匿名さん
自分もみたい。ここはアリーナよりバルコニーのほうがいいみたいですね。

結局は需給バランス。確かに不動産価格のグロスは数年前より一段上がったけど、減税や低金利などの刺激策を取ってるのもあって購入意欲はそれ以上に旺盛。

そうじゃなきゃ庶民が都内で家を買えるはずもない。逆を言えば、庶民が唯一数千万単位の高額なローンを超低金利で何十年も分割して払えるのは住宅ローンのみ。その途中でもし何かあったらチャラ。それを使わない手はないでしょ。

>>105202 匿名さん
その限りある与信を埼玉あたりで使っちゃうのは怖くない？って話？

>>105201 匿名さん
行った人の感想みてると、どの席でも満足度高そうですよ。

https://mobile.twitter.com/nori100623/status/1307162236176146438

>>105203 匿名さん
有明あたりで使っちゃうのも怖い

イベントの経済効果って凄いんだね。

ま、今はまだ想定の半分の規模での開催だろうけど。

>>105190 匿名さん
めんどくせーな、幾らでも遡ればあるから無能が。

仮にリスクをとって埼玉あたりに家買いましたって後に会社倒産するってことだって考えられる。
そん時に家手放さなといけないってなっても売れませんでしたって方がオレからしたらリスクだけどね。

だったら政府補助フル活用して資産価値あるマンション買った方がマシかな。
いつも誰かが騒いでくれる暴落とやらは恐らく起きませんし、一時的に何らかの社会情勢で下がってももともと資産価値があったマンションは数年で回復します。
仮に都内でどっか下がったところがあったら教えて。
素直に勉強不足でしたということで謝罪しますんで。

今造ってる劇団四季のキャパってどれぐらい？

>>105201 匿名さん
バルコニーからライブ観れるの？！(楽しそうだけどクレームきそう

>>105209 匿名さん
コロナもあって1日4人を想定しております。

ソーシャルディスタンスにご協力下さい。

前に燃えた人？

>>105204 匿名さん
アーティストとの一体感？！

行ってみたくなった。

>>105212 通りがかりさん
書いてある言葉は少々乱暴だけど、言ってる事は分かる気がする。

>>105212 通りがかりさん
要は綺麗事はぬかすな！って事でしょ。

>>105211 匿名さん
はいはーい

>>105209 匿名さん
有明四季劇場です。

さっきガーデン行ってたけど、凄い人だなあ。

これイベントある日のアーティストによって来る客層もそれぞれ違うだろうから面白そう。今回はイケメン軍団のイベントって事で若い女性が多かったね。

仮に湘南乃風とかだと強面共が襲来するのかな？

>>105207 マンション検討中さん
投稿者から、簡単に画素を提供してもらうよりも、ご自身で真実を掴みに行く努力も必要なのではと感じます。画像提供者様は、、既に情報をお持ちであるから、皆様に情報を共有していると私は考えています。

お願いして、気持ち良く情報を共有して貰う対応ではありませんでしょうか？

>>105207 マンション検討中さん

>>105207 マンション検討中さん

結論が出ましたね。
真実のご提供ありがとうございます。

これから安くなるような物件は、シティタワー品川や晴海フラッグのように公的機関の土地を、高く売るなと自治体から注文つけられる場合のみ。

今日の午後無事に契約を済ませて参りました！
入居までまだ数ヶ月ありますが、これから楽しみです。

有明盛り上がってるねー。

昼間ブリ4の前通ったけど、結構立ち上がってきてるね。

こちら検討してる人で、東雲のキャナルマークスか、有明のミッドクロスと比較されてる方居ますか？

>>105209 匿名さん
1200席

https://www.shiki.jp/theatres/ariake/

CTTBで少しでも駅近を重視するならウエスト棟だけど、こだわらないならセントラル棟かな。
高速側の正面から見ると、まるでセントラル棟が主君で、ウエスト棟とイースト等を従えているように見える。どうでもいいことだけど、セントラル棟の方が気分がいい。

>>105227 匿名さん
トリプルタワーって事でですか？

ドートールも遂にラス1。

ここ見る前に最後1回あっち見てみたら？

>>105229 匿名さん
ドゥトゥール、やはり先日の破格の値引き祭りが功を奏した？

>>105152 名無しさん
あなたの推測は事実です、情報強者は皆んな知ってるよ。あとは何処まで気にいるかだと思います。

>>105225 eマンションさん
一応それぞれ見学しましたが、いずれもここ見た後だとピンとこなかったです。個人的な感想です。

>>105230 匿名さん
あれ翌日にはゴメリンコしてたね

>>105232 買い替え検討中さん
なるほど。

>>105226 検討板ユーザーさん
少なっ！

シアターと比べると大分キャパ小さいですね。

>>105228 匿名さん
そうです。
たぶん、お見合いにならないように工夫された配棟だからなんでしょうけど、土俵入りに例えると、セントラル棟が横綱で、ウエスト棟とイースト等が露払い・太刀持ちといった感じです。

>>105227 匿名さん
もう選べるほど買えないタワー推されても、、

今はウエストかイーストで悩んでる人が大半です。

どこ買ったって大差ないよ。

選べる中から好きな間取り、向きを決めて買えば良い。

>>105229 匿名さん
パークタワー晴海とどっちが先に完売するか。

やはり時代は埼玉と千葉なのか。

ここで都落ちした人と、残った人、それぞれの選択の10年、20年後が気になる。

https://article.yahoo.co.jp/detail/12483d15ceabd5096044579dcba89f8634e...

>>105207 マンション検討中さん

ほとんど、供給済み引っ込めた感じないんだけど、どこの部屋？

写真の撮り方に悪意を感じる。

>>105240 匿名さん
今だけでしょうね。

>>105240 匿名さん
大丈夫。
地方から東京に憧れてわんさかくるから。
20年は大丈夫。

>>105241 匿名さん
せっかく画像適当に遡ってDLして貼ったけどこういう無能がいるからほんと疲れる。
これでわからなきゃイーストの過去の比較表漁ってこいや。

千葉や埼玉で我慢できるなら、そっちで良いかと。安いし。

>>105245 匿名さん
有明なら我慢できるの？

北西方向のシティビュー　ですが…将来的に豊海の再開発のタワマンと晴海フラッグのタワー棟で東京タワーが隠れてしまうとの懸念がありますが…
いかがでしょうか？

隠し在庫あるとしたらイースト中低層でしょうね。元々一瞬出して引っ込めた過去があるので、怪しい。またいま中低層の北側に販売広報用の横断掲げてるので、もし販売済みならとしたらこれから引き渡しする部屋にそんなことするかな、とは思います。

いろんな選択肢が考えられのでただの予想ですが。のらえもんもここの供給済み表記についてブログで言及してましたね。

>>105231 マンション検討中さん
あなたの推測というか、これのらえもんのコピペでしょ。

早かれ遅かれ無くなる訳だから、数を気にするより、買える部屋を気にした方が良いよ。

おはよう御座います。本日ウエストの契約に行って来ます。

>>105247 匿名さん
東京タワー見えるんですか？どのタワーでしょうか？

>>105252 マンション検討中さん
北側なら大体見えるんじゃない？

でも、東京タワーって見たいですか？

>>105127 匿名さん
ま、毎週爆発的に売れてるって戸数でもないけど、周辺の新築に比べたらやっぱり動きあるし人気なのかな。ブリ4とか、東雲野村とか、豊洲東急って荒れてんの？

>>105254 匿名さん
売れてるの？の間違い。

新築も中古も売れてるみたいで、皆さんお金持ちですなー。

>>105254 匿名さん
ブランズは結構順調そう。ブリ4はやっぱり厳しそうだね。

豊洲はMRが1ヶ月先まで予約取れない状態がずっと続いてる。
ブリ4はぼちぼち。東雲は可哀想。

>>105258 匿名さん
東雲ってどの物件？あのクソ高ドーナツのこと？

>>105244 マンション検討中さん

どの部屋が引っ込んだって教えてあげたら？
二枚の画像比較絵になってないのは確かだし

豊洲の新築は1択だしね。豊洲は大規模開発が終わって今が一番充実してる

>>105218 匿名さん
まじでこのタワマンは豊洲のPCTを超える伸び代を持ってる(有明が豊洲を抜かすわけではない)

理由は有明ガーデン直結。豊洲ららぽと決定的に違うのは何と言ってもコンサート会場併設だよね。六本木ヒルズでさえもコンサート会場はないまさに日本唯一のタワマンになるよね(映画館はないけど)

しかも構造的にららぽと違って、有明ガーデンからよく見える位置にあるから、ライブに来た人に確実に羨望されやすい。

下手したら六本木ヒルズレジデンスと同等の羨望されるタワマンになる(価格が追いつくとは言ってない笑)かもしれないw 六本木ヒルズレジデンスだって共用施設が沢山あるわけじゃないから、そういう意味でもヒルズと立地以外の面で大した違いがあるわけじゃない。

商標登録とかありそうだけど、むしろここは有明ヒルズレジデンスとかにしたほうが良かったんでないの？

昔から値上がり期待なら有明だって言われてたじゃん

コンサート会場併設なんてどうでもいいわ
こんな高速沿いにマンションあるんだねーと言われて終わり
有明と六本木を同じに語ってはいけない

>>105263 匿名さん

ものすごい脳内変換（笑）
有明はいいところになったと思うけど、さすがにそこまでは言い過ぎっしょ。笑われるよ？

ライヴに来た客がこのマンションを羨望とか有り得ない。
そもそもライヴ客の眼中に入ってるのはお目当てのアーティストだけだよ。

>>105259 匿名さん
タワマンに住む事自体が金持ちって捉えられる内容だね。

ライブに来た若者の群れを眼下に望みながら飲む酒は格別ですね。

でも実際この近辺だと、ここが一番バランス良くて一般ピープル層でも買える物件だよね。

まぁあとはどこに重きを置いて、どこを妥協するか、各々の選択にはなるだろうけど。

>>105269 匿名さん
有明タワマン3150ーー！って事？

>>105270 匿名さん
防災面の高さ、生活環境、治安の良さ、間取り、設備仕様、価格、生活利便性など諸々考えると、結局そうなって来るのか。

みんなお金持ってるのね。買える人が羨ましい。

>>105269 匿名さん

人は高いところにいると性格歪んじゃう人もいるんすね。そんなこと止めときなよ。普通に飲めばいいじゃん。ネタだったらごめん。

うちは買える価格帯の中で、災害に強いという点が気に入りました。後は日常利便性の高さですね。

>>105259 匿名さん
でも実際のところ所得はどれぐらいの人が検討してたり、購入したりしてるんでしょうかね？

>>105266 匿名さん
知らないの？
時代は4Aです(麻布、青山、赤坂、有明)

>>105277 匿名さん

すごいな有明。愛宕、秋葉原、浅草、赤羽は超えたか（笑）

虚しい．．

4Aはおかしいとは思うけど、金持ちが住むエリアになりつつあるって事でしょうね。

時代が変わりゆくのを眺めるのも面白いなと。

ほぼリーマンなんだから庶民だよ
庶民でいいじゃん

タワマンに住むような人は基本的に常に前向きなんだよ。未来志向、上昇志向なのさ。素晴らしい思考の持ち主なんだよ。
だからネガティブな書き込みしても、真逆の良いことしかイメージしないから、何を言っても無駄なのよ。
災害のことを言えばデータで根拠出せ、子育てのこと言えば能力の問題だと反論する。
だからネガティブ投稿は無駄な時間を浪費するだけだから止めときなよ。

>>105282 匿名さん
タワマン民は本気で4Aと思ってるってこと？笑

>>105276 口コミ知りたいさん
私の様な貧乏人には本気出さない限り手が出ない。。

>>105283 匿名さん
本気と書いてマジと読む。

>>105284 匿名さん
出しちゃえよ本気。

>>105281 匿名さん
俺は金持ちだぞ。オカネモチ。

>>105287 匿名さん
あ、そう

>>105287 匿名さん
ワシはアンタの10倍は金持ちだ。チョーオカネモチ

>>105286 匿名さん
いいんすか本気出して？

これだからタワマンのスレは…呆

有明なんて庶民でも買える程安いんだから、変にマウント取ろうとしなくて良いんだよ。それが有明の良さ。そんなのは豊洲に任せとけばいいの。

有明なんて庶民でも買える程安いんだから、変にマウント取ろうとしなくて良いんだよ。それが有明の良さ。そんなのは豊洲のやつらに任せとけばいいの。

↑連投になってしまった。
ま、大事な事だから構わないけど。

豊洲にも東雲にも枝川にも辰巳にもマウント取られる有明。

かわいそう…。

>>105295 匿名さん

酷いやつらだまったく。

シティタワー大井町も3A+O(大井町)とか喜んでましたね。ランサーズさんの芸風ですか？

>>105266 >>105267 >>105265
くっ、、、自分でも参考になるを押してしまった、、(´･ω･`)w

>>105277 匿名さん
おし、>>105263 派の人も一部いるみたいね(叩かれる←)

>>105284 匿名さん

本気だせば手が出るんなら買うべき。一気に自分レベルがあがるよ

>>105283 匿名さん
いやそれはわいも思ってないよ(´･ω･`)
あくまでこのマンション単体でPCT超えのポテンシャルがあると思っただけ
それに有明自体の評価は豊洲を抜けると思ってないよもちろん

>>105276 口コミ知りたいさん
広くない部屋なら年収700マンもあれば全然いけるよ
パワーカップルでなくても全然余裕。

>>105300 匿名さん
その本気が妄想でないことを祈るのみ

>>105273 匿名さん
お金なくても年収あればいけるよ
先着順だと頭金もあんま要らないんじゃないっけ？抽選は別として。

>>105290 匿名さん

いいよいいよ！いっちゃいなよYou！

>>105295 匿名さん

豊洲も東雲も枝川も辰巳も地元民は有明に対してマウント取るとか下に見るようなことはないぞ。同じ地元だからな。
下に見てる？のはネガ投稿したい奴だけだろ。最近越してきた人はそう思ってるのかな？
同じ町なんだから、仲良くしようぜ。

>>105306 匿名さん
下に見てるわけやなくて、謙虚にならなアカンで、とたしなめられてるんやろ。

早く買わないと値上がりしていくのだから、さっさと買っとけ。
どんどん値上がりしていくぞ。
買えないなら中古でもよかろう。

他のスレで見かけたんですけど、マンション高層階で子育てするのは実害があるってホントですか？

http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
https://matome.naver.jp/odai/2153637271771506501
https://news.livedoor.com/article/detail/12056900/
https://toyokeizai.net/articles/-/5829

医学的に結論は出ていません。
環境調整次第でデメリットをなくすことも可能なのでは。

>>105309 匿名さん

こういうニュースはしばしば出ますねー。
ちゃんと中身読んでないですが。
10年タワマンで子育てして、上の年齢も下の年齢も、ほんとにたくさんの子供だらけな地域だなって思って生活してますが、実害なんて感じたことも聞いたこともないですよ。
むしろ皆さん、お子さんが優秀だったり、教育費にすごいたくさんのお金を注ぎ込んでたり、そっちに気後れするほどです。(うちは普通の家庭)
収入と学歴は比例するんだなって体感しています。
区立小はどこもそこそこのレベルにあるし、自分たちの通っていた学校や親戚の子たちの学校に比べて、教育熱心な親が多い分、子どももしっかりしてるように思います。
マンションでエレベーター生活で学校も近いので、地方の子より運動能力は落ちるのかもしれませんが。

ベランダから落ちる、ということさえ気をつけていれば、タワマンだから高層階だから、っていうことは無いと思いますよ。

まあ低層の方がいいでしょうね。高層のメリットは眺望だけです

五階以上で異常が発生するというデータが有りますね。

こういうのも発信者開示請求で追及していった方が良いんだろうな。

>>105314 匿名さん
どれのこと言ってます？

さあ、まとめて開示請求すれば良いのでは？
その方が繰り返し悪質な事をしてる人が炙り出されやすいだろうし。

そういえば若葉の変な奴居なくなったね。

今日久々にギャラリー行って来たけど、めちゃくち売れてるじゃん。来客も凄かったし。

本当に不景気なのか？？

>>105318 マンコミュファンさん
お金が流れるとこには流れてる。

私の様な貧乏人との格差が広がる一方です。。

>>105318 マンコミュファンさん

自分も今日ガーデン行ってたけど、連休という事やシアターのイベントもあってか、かなりの密っぷりだったね。とはいえ、これでもまだ全然本領発揮ではないんだろうけど。

>>105320 匿名さん
本当に貧乏な人はこんなスレ見ないだろう。

と、一応ツッコんどく。

>>105317 匿名さん
ん？？

まあ、スミフが再三の値上げや引き渡し延期をしてなかったら、とっくに完売して買える事もなかった訳だから、その辺は検討者としては感謝しないとね。もっというとコロナが無く、五輪が予定通り行われてたらってのもある。

>>105318 マンコミュファンさん
確かに

>>105324 匿名さん
そのお陰で私の様な貧乏人からすると、益々手の届かない物件になってしまったの。。

>>105326 匿名さん
ずっとその繰り返し。もうこれ以上の機会損失はやめたら？

とはいえ内容考えたら全然安いよ。ハザードエリアや治安や一般にはイメージが悪いとこも坪400万レベルになってきてる。

そもそも都内23区内で、これほどあらゆる災害に強くて、治安も良くて、必要な生活利便施設が揃ってて、電線・ガス・水道・通信などの生活インフラが全て地下の共同溝で整備されてて、歩道車道も広く、パチ屋やいかがわしい店も無く、生活水準が一定以上の住民のみで形成され、サラリーマンでも買える価格帯のエリアって有明以外にはないでしょう。

上記を満たしてこの価格帯で買えるとこって他に何処があるっていうんだ？めん！

やっぱりギリギリ都内で留まるって事を考えると、江戸川とか足立、板橋あたりが現実的なのだろうか。

>>105330 匿名さん
どこも災害や治安に懸念があるエリアじゃね？

詳しい相場知らないけど、仮り安いとなると安いなりの理由があるんでないの？

みんなコロナとか関係ないのかな？

>>105332 口コミ知りたいさん
無いことは無い。

>>105324 匿名さん
どっちみちイーストは、コロナ関係なくガーデンオープン後に販売予定でしたけどね。全て既定路線です。

有明の中古がいつまでたっても坪300以下なのにここは坪400とかありえないわ

買う人もいるから有り得ないとまでは思わないが、正直リセールは割り切らないといかんとは思う。

江東区湾岸No.1マンションは長らくPC豊洲のイメージだった。大規模商業施設直結マンションは別格なんだよなあ

>>105335 匿名さん
築年数や耐震構造の違いだけでも周辺より2-3割高いはず。エリアNo.1ということを鑑みると浦安みたいに4割高でも違和感ないけど、そこは周辺物件の完成度の高さや眺望が織り込まれての価格ということだと思います。

免震はここだけじゃないよ

>>105338 周辺住民さん

エリアNo.1って誰が決めたの？

ここ都心側の眺望はワースト1だよね

>>105341 匿名さん
イーストは虹橋見えるみたいよ
写メうpしてくれる神おらんかなぁ

>>105340 匿名さん
むしろここがNo1じゃなかったらどこがNo1なの？

>>105343 匿名さん
有明エリアでっていうなら同意やね！

>>105337 匿名さん
向こうは中古10年？とはいえ価格追い抜いちゃったよね
いまここ、ブランズ豊洲くらいの価格になってるんだっけ？

>>105342 匿名さん
遠くに見えるしかも真正面じゃない虹橋なんて見なくなるよ
眺望はリビングから真正面の眺望が大事

住友と一期購入者はホクホクで後から入った人ほど儲からず馬鹿を見る、それでも次のカモを捕まえるため契約者も住友と一丸になって値上げ煽りとポジトークをする構図。
何かと同じだと思ったがビジネスモデルがマ○チじゃないの…
住友のマンションは一期以外では買ってはダメ、というのは金言だわ。

>>105348 匿名さん
あーあ、やっちゃった。

アウトーー！

>>105348 匿名さん

契約者と住友の名指しで根拠のない誹謗中傷行為。匿名掲示板ならいつまでも許されると思ってるのか、認識改めたほうがいいかと

自分も住友のマンション狙ってたのあったけど、徐々に値上げする商法分かってから一気に冷めた。

昨日ガーデン行った帰り道の混み具合やばかった！信号で警備員が誘導入ってで信号前でめちゃめちゃ混みあってて密だった！この部分は住民的には結構なデメリットなのかもねぇ

>>105347 匿名さん
あれでもイーストってナナメ向きだからワンチャン見えると思ってたんやけどベランダからしか見えない系？？

>>105352 匿名さん
やっぱりシアターみたいなものは、自宅からは少し離れた場所にあるのがベストですね。
近すぎると渋滞して邪魔くさいし、下手すると治安も悪化しますしね。

>>105350 匿名さん
脅せば議論を封じられると考えてるなら、認識改めた方がいいのでは？

>>105354 匿名さん
シアターと劇団四季はここにSC呼ぶために必要だった物なので、SCの恩恵を受けるためには我慢するしかないと思います。

住民にとってはシアターは税金みたいなものですね．．．

SCを郊外型ファミリー路線に方向転換してしまった今となってはシアターの恩恵はほぼないんだろうけどね

すみふの値上げ商法を資産価値の向上と勘違いしている有明民が多いよね。

とはいえ、今はどこも高いからね。
ハザード悲惨エリアでも坪400水準になってきてるし。そんな金額出してリビングインや、行灯ある部屋なんて買いたくないでしょ。

23区でここより災害に強くて、治安も良く、間取りも整ってて、都心にも近くて、歩車分離され開放的で、生活利便施設が隣接してて、価格が安い新築ってどこがある？

あったら教えてほしい。

>>105360 匿名さん

スミフの営業方針を批判するだけで、具体的にここより優れてる物件を挙げる人って居ないんだよねー。

>>105360 匿名さん
ここの未入居住戸転売住戸は？

というかここ新築じゃないのになんで新築と比べるんですか？

>>105360 匿名さん
ブランズかな？とか思ったけど、あそこは大半の部屋がリビングイン&行灯部屋&鬼の下り天井だからなぁ。酷いのはリビングイン2部屋ってのもあるし。

亀戸クロスもハザードだし。

>>105362 匿名さん
聞かれてるよ。
他にどっか良い物件あったら教えてあげたら？

>>105360 匿名さん

で、あなたはここ買ったの？

>>105361 匿名さん
察しましょう

グロスじゃなくて将来的な担保価値で語るべきじゃない？
取得8000万　10年後価値6000万
取得1億　10年後価値1.1億　だったら結果的に後者の方が安い

新駅控えてる池袋ステアリとか白金辺りは鉄板だよね。

>>105365 匿名さん
前向きに検討してますよ。来週2度目の見学です。

>>105368 匿名さん

ここまで絶賛してまだ前向きに検討？！

色々言っても所詮三セク沿線物件

>>105367 匿名さん
買える属性なら、そこ買ったら良いよ。

ちなみに白金は上記の条件で見るとハザードが引っかかるけどね。今後はそこも含めて資産価値の指標だと思ってる。

>>105367 匿名さん
出口でしか考えてないようですが、そもそもの住みよさでも評価すべきではないでしょうか。
有明ガーデンはもちろん、豊洲ららぽ、お台場も近く、治安や景観に加えてハザードのリスクも少ない有明はかなり住みよい町だと思いますよ。
投資目的なら他にもっと良いところは沢山あると思いますけどね。

液状化以外の災害には強いし液状化で人も死なないけど、
液状化ハザードマップは調べ方からしてかなり当てにならないんだよな。
首都直下型来たらどうなるか誰にも分からない。

災害に強いとか言うけど、ここは所詮埋立地だよ。
地震が来たら揺れは大きくなるし、液状化のリスクもある。そんな場所で耐災害性を自慢するとは噴飯物。

>>105372 匿名さん

都心には出にくいよ

私は散歩しててジャンクションや倉庫、物流施設が目に入るのを景観いいとは思わないですが、人それぞれなんですね。

>>105372 匿名さん
治安がいい？
シアター開催ごとにあんなに有象無象が押し寄せるのに、治安がいいとか有り得んだろ

>>105376 名無しさん
車でガーデンに来てそのままマンションギャラリー→現地モデルルームの流れだと気づかないので、周辺を散歩するのは大事ですね。
私はまぁガーデンの中が綺麗なら良いかなと公園散歩してたんですが、公園にいるのに館内放送が聞こえてきて気持ちが萎えてしまいました。

区の公園じゃなくて住友プレゼンツの公園だから仕方ない

皆さん見るポイントいっぱいあってとても参考になります。
うちは契約済み来年入居ですが、有明ガーデンが気に入ったので、部屋の中の雰囲気と柱と窓の位置だけで選びました。
皆さん眺望を見られているので、そこも確認すればよかったと後悔しています。
投資ではなく実需なので、保育園小学校近いこと、周辺タワマン沢山あるので友達もたくさんできそうで今から入居が楽しみです。

>>105379 名無しさん

10年塩漬けの空き地のことね

>>105380 匿名さん

高速の騒音や空気の汚れ具合はチェックしましたか？

70平米前後7000?8000万円で駅徒歩8分圏内、都内で主に品川区江東区で検討していて、この掲示板に書かれてるネガ全て受け止めてここを購入しました。
はっきり申しますとここで書かれてるネガは本当に何にも気にならないです。
でも気になる人には到底受け付けられない問題なんでしょうから、そういう方は早く別の物件を検討して低金利で住宅ローン控除が受けられるまでに購入された方がいいかもしれません。

>>105383 匿名さん
品川と江東って珍しいね。
ホントは品川が良かったけど、値段で妥協して江東区に買った感じかな？

>>105382 匿名さん
色んな方角の部屋を見ましたが、どの部屋も窓を閉めていれば気になるような音は聞こえませんでした。
特に低層と高速側は二重窓なのでより聞こえませんでしたが、その分部屋の居住空間的に狭くなりそうなのと、窓が二重だと掃除が大変なのでうちは選びませんでした。
空気の汚れですが、私は特に感じませんでしたし、ベランダの汚れも選んだお部屋は気にならなかったです。
ただ、高速側はトラックが沢山走ってるので汚れそうだなとは思いました。
都心3区の商業エリア近くを転々と住んできましたが、道路がより近いし交通量も多いので空気悪いし、車の爆音も聞こえるので個人的にはこの物件の音と空気の汚れは許容範囲内です。
私は花粉症なので洗濯物を外に干さないですが、外干し派の方は高速側は何階であっても汚れそうだなと思いました。

ネガの殆どはお金なくて買えない嫉妬まみれの落武者だから無視してOK

>>105386 住民板ユーザーさん2さん
無視してOKなのは、その投稿です

>>105271 匿名さん
ネガるほど売れていく物件。残念ながら。

>>105358 匿名さん
そうかな？当初の高級路線こそ恩恵なくない？

どっちにしても恩恵なし

治安は普通に都内トップレベルですよ。
犯罪するような人が集まると思う？

少しは頭使おうよ。

また値上げするらしいね。
今度の値上げも小幅だそうです。

スミフも弱気になったなあ。むかしなら、ドーンと値上げしてたはず。

ヒョロガリでもさい髪型じゃスケボー勢に舐められますからね。
ツーブロックにして筋トレしてステ入れて墨入れて舐められないようにしましょう。

他の区もそうなのかよくわからないけど、江東区も南北東西で格差があるような。
門前仲町から錦糸町行きのバスに乗ると全然乗客の雰囲気変わる。高齢者ばっかだし。
私は以前中央区住んでいたけど都5-2の東京駅からビッグサイトまでは全然違和感ない。
築地から晴海、有明まで。豊洲も普通。一言で小綺麗。
でも東雲から辰巳の方へ東側とか、門前仲町から北側とか、なんか違う。

冗談と思うけど湾岸区で独立なんてネタが掲示板上であったけど、確かに同じ江東区って感じしないな。

>>105382 匿名さん

その点は全く問題ありません。
さらに都心の方がもっと空気は汚いので…

>>105384 匿名さん

うちは逆ですけどね。
妥協して品川区で購入しようと思いましたが、やはり諦めきれず少し無理してこっちを購入します。
品川にしていたら未練が残ったたと思うので本当によかった。
品川区内でここよりいい場所は思いつきません。がんばって働きます。

品川だったら大崎とか大井あたりが上位互換でしょ。それよりちょっと上に武蔵小山。

>>105398 匿名さん
具体的に、品川のどのマンションと比較してたの？

品川は特に良いと思わないなぁー。
やっぱり有明がいい！

劇レアな意見やね

品川って、あのデカい駅か？
どのマンションよ。

品川シーサイドを品川って略すな。笑

鼻水出たじゃねーか。

>>105405 匿名さん
品川区って書いてあんだろ、ちゃんと見ろ
品川シーサイドと天王洲アイルあたりだろ

品川区ってもっと広いで

品川区、目黒区、墨田区あたりが江東区の1つ格上だと思ってる。ただ江東区の湾岸はまた雰囲気違って好きなんだよなあ

品川区って五反田駅近とか目黒駅近とかもあるよ。

うちも品川シーサイドのマンション、一瞬考えた。
モデルルームも見に行ったけど、全然ワクワクしなかった。駅も微妙だし、なんか田舎っぽい感じ、寂れた感じした。
うちは区単位で考えないな。街単位だな。

じゃあ、有明と比べるんじゃなくて江東区と比べたら良いのに。

品川シーサイドを品川って略してるのかと思ったわ。てか、そう思うだろ。普通。

>>105410 通りがかりさん

品川シーサイドって何もないぞ。イオンくらいじゃないかな。
有明ガーデンみたいなの作ればもっと便利なんだけどな。

あと、新しい街なんだろうけど、なんか古びてる感じがする。。。

品川シーサイド　爆笑

墨田区って江東区の格上なのかな？
品川区や目黒区は格上だと思うけど。

ここの板の住民ってどれくらいの予算感でマンション購入を検討してるのかな。
品川シーサイドで爆笑してる人いるけど、ここの1期と同じぐらいの価格帯じゃないの？
本当によくわからない。
結局買えないから遠吠えしてる感じかな？