物件概要 |
所在地 |
東京都江東区有明2丁目107番5他(地番) |
交通 |
(1)りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分〜8分 (2)新交通ゆりかもめ「有明」駅徒歩3分〜6分 (3)JR山手線「東京」駅丸の内南口都営バス30分「有明二丁目」バス停徒歩7分
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間取り |
1LDK〜3LDK |
専有面積 |
38.2m2〜82.88m2 |
価格 |
6800万円〜1億6000万円 |
管理費(月額) |
1万4870円〜3万810円/月 |
修繕積立金(月額) |
4600円〜9970円/月 |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1539戸 |
販売戸数 |
61戸 |
完成時期 |
2019年7月30日完成済 |
入居時期 |
2026年1月下旬予定 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:ウエストタワー/RC32階地下1階建(塔屋2階)、セントラルタワー・イーストタワー/RC33階建(塔屋2階)、共用棟/鉄骨3階建(塔屋1階)、駐車場棟/鉄骨3階地下1階建(塔屋1階)、設備棟/鉄骨1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判
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104501
匿名さん
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104502
匿名さん
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104503
匿名さん
>>104501 匿名さん
〉中古マンション市場の下落は、これからが本番だ。
だそうです。
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104504
匿名さん
>>104494 検討板ユーザーさん
お金じゃぶじゃぶだからねえ。
もし下がる要因があるとすると、金利が上昇する時でしょうね。
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104505
匿名さん
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104506
匿名さん
新築時ライバルだったPT晴海ツボ400連発してるやんけ。ここ1、2年で見ても湾岸相場上がってるな。
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104507
匿名さん
>>104501 匿名さん
供給数が減ってきてるから中古市場の暴落はないと思うけど、住宅ローン破綻の人はリアルにじわじわと増えてくると思うよ。
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104508
マンコミュファンさん
3タワーのうち、どこか駐車場ってまだ空いてる所あるんでしょうか?
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104509
匿名さん
>>104506 匿名さん
それは新規の売出し部屋だね。
湾ナビ内での晴海の今週の成約はクロノの1部屋のみ。
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104510
匿名さん
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104511
匿名さん
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104512
匿名さん
>>104508 マンコミュファンさん
どうでしょう?あるとするならノーマルタイプの区画かイースト?
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104513
匿名さん
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104514
匿名さん
国内で東京湾岸だけが一人勝ちの様相なの??
やっぱり安過ぎる?
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104515
eマンションさん
明日ガーデン行って商談予定ですが、天気悪そうなのよね…。
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104516
マンション比較中さん
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104517
匿名さん
>>104515 eマンションさん
そういう時は神座食べて待つのが通らしいですよ。
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104518
匿名さん
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104519
匿名さん
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104520
匿名さん
>>104514 匿名さん
湾岸がお買い得だってのが素人にもバレて来たんだよな。
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104521
匿名さん
>>104501 匿名さん
なんか最近のサカーキー、以前よりマイルドになった気がするのは気のせいだろか?
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104522
買い替え検討中さん
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104523
匿名さん
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104524
匿名さん
ワイ氏サカーキストなんだが…
日経もダウも暴落こそしたけど復活早かったしその後なかなか落ちんのよなあ
どうもリーマンショックで日経7000台まで落ちた時と震災時の1ドル75円付けた時とも雰囲気が違う気がするわ今回
回復が早すぎる
これから冬にかけて一波乱あるかも知れんが日経もダウも既に底打ちしたと思って良いと思う
一番荒れるのはアメリカの大統領選だが
それでももうダウが2万割れる事はないんじゃないかな
湾岸のタワマンに一番影響ありそうなのは台風だが今年はどうなるか
オリンピック中止に関しては織り込み済みかね?
来年やりたいって言ってる日本人1/4しかいねえみたいだし
金利が上がらない限りはこのままヨコヨコかもしらん
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104525
匿名さん
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104526
匿名さん
明日もギャラリー混みそうだ。残り167戸。
・この規模の商業施設直結案件は湾岸では15年に1度レベル
・財閥系タワマンのフラッグシップ
・りんかい線最寄り5分以内は沿線でも稀
意外と希少性あるんだ、ここは
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104527
匿名さん
冬にコロナの二波三波来たら落ち込むかな
それでも一波の衝撃は超えられないだろう
慣れっていうのは怖いな
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104528
匿名さん
コロナ最中にでも資産増やしてる人が羨ましい。
こうやってまた格差が広がってくんだろ。
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104529
匿名さん
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104530
匿名さん
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104531
匿名さん
コロナあっても買う人おるんよね。寧ろ緊急事態宣言明け以降増えてる?
何考えてるん?
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104532
匿名さん
中古値下がりして来た?300万割れも出て来たかな?
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104533
匿名さん
>>104531 匿名さん
コロナだからって家に住まない人は居らんやろ。
なんで需要が減ると思ったん?
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104534
匿名さん
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104535
匿名さん
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104536
匿名さん
>>104527 匿名さん
家に居る時間が増えたから、家に金かけるようになって来ただけでしょ。
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104537
匿名さん
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104538
評判気になるさん
思うんですが、家を買って長ーいローンを払ってそこにずっと居るより、借りて好きな所転々とした方が楽しくないですか?新しめの物件出たら気軽に引っ越しも出来て、気分もリフレッシュ出来るし。
何故買うって事に拘るの?
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104539
匿名さん
>>104538 評判気になるさん
これはね病気の一種なんですよ。周りにいません?買い物依存症みたいな人。常に何か買わずにはいられない人。
その手の類の人達だと思いますね。早く正気に戻る事を祈ってます。
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104540
匿名さん
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104541
匿名さん
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104542
匿名さん
>>104538 評判気になるさん
マンション買う検討していないのに、
あなたはなぜこの検討板にいるの?
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104543
匿名さん
あ、ちなみにセントラル買ったんですけど、いつから住民板に移動すればいいんですかね、、
やっぱり4月の引き渡し後、実際に住んでからかな?
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104544
匿名さん
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104545
匿名さん
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104546
匿名さん
>>104545 匿名さん
あれは独身だから為せる事。
奥さん居たらぶっ飛ばされるよ。
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104547
通りがかりさん
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104548
匿名さん
有明って本当に災害に強いんですね。
他の江東区は酷いもんなのに。。。
有明が都内トップレベルに災害に強い事は意外と知られてない事実。
これが知られていくと、値上がりしそう。
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104549
匿名さん
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104550
匿名さん
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104551
匿名さん
有明みたいな新しいエリアの方が安全というのは面白いもんですね。しかし、有明がこんなに災害に強いエリアということが知られていないのはもったいないですね。知られてくるとかなり値上がりしてくると思われます。
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104552
匿名さん
有明みたいな海に近いほうが安全で、内陸の方が危険というのも面白いですね。これも、意外と知られていない事実なのでは?
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104553
マンコミュファンさん
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104554
検討中さん
ハザードマップ云々言われる前から有明が災害に強いことを知ってて買った奴大勝利
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104555
匿名さん
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104556
匿名さん
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104557
匿名さん
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104558
検討
>>104538 評判気になるさん
単純に湾岸タワーは賃貸より経済的には圧倒的に有利だからでしょ。
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104559
匿名さん
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104560
匿名さん
>>104552 匿名さん
海より川に近いほうが危険なんですよね。だから逆転が起こる
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104561
匿名さん
成約じゃなくてチャレンジ価格か。
でも坪400万が今にも当たり前になってきそうだなこの様子だと
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104562
匿名さん
ワンナビの過去ログ見てるけど湾岸でもアベレージで坪350以上出してるのはかなり希少だね。
評価の高いSKYZ、BAYZやティア、クロノも350弱
有明のBMAやBSAは坪300弱だけど他と比べるとかなり健闘してる。
アベレージ400は江東湾岸だとほぼ出てこない。勝どきや月島の価格帯。CTTBやプレミスト、PT晴海がどのくらいで中古成約されるか楽しみだわ
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104563
匿名さん
>>104562 匿名さん
中古で坪400なら新築の豊洲でいいじゃんになっちゃうよね、駅近だし。豊洲が完売してからが坪400も当たり前になっていきそう
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104564
マンション掲示板さん
>>104563 匿名さん
豊洲と有明ってかぶるの?
りんかい線通勤 副都心 と
有楽町駅 東京大手町有楽町
通勤できれいに行き先分かれてると思うわ
逆にするにはゆりかもめ経由はちょっとね
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104565
匿名さん
新築の豊洲は間取りと仕様が最悪らしい。どっち選ぶか結構分かれるんじゃないの?
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104566
匿名さん
価格帯が結構違うので、ご自身のレベルに合わせて選べば良いかと。
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104567
匿名さん
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104568
eマンションさん
>>104567 匿名さん
車持ちには東急は厳しかった…
あとご指摘の通り殆どの間取りが悲惨レベル…
ちーん。。
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104569
検討板ユーザーさん
午前中見学に行って来ました。想像してた以上に販売も進んでましたね。ウエストとイーストでの検討になりますが、検討してる人で同じくどちらかで悩んでるって人居ますか?
月内にはどちらかを購入予定です。
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104570
匿名さん
どっちも買いましょう。待てば待つほど上がる相場、始まってるよ(ドン!!
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104571
匿名さん
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104572
匿名さん
竣工から1年を超えると新築を謳えなくなる。HPに新築なんて記載があるけど違法行為だね。
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104573
検討板ユーザーさん
>>104571 匿名さん
確かに階数が若干異なりますが、価格差あまりないんですよね。
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104574
匿名さん
>>104572 匿名さん
ギャラリー行って叫んで来て。
もし違法行為で捕まっても自己責任でよろしく。
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104575
匿名さん
>>104566 匿名さん
最近有明の成約が多いのはガーデン効果?それともここへの移住者?
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104576
匿名さん
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104577
マンション検討中さん
>>104576 匿名さん
オリンピック関係ありますかね?
そもそもやるんですか?
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104578
匿名さん
>>104559 匿名さん
成約ではなく新規売り出し部屋ですね。
晴海はBRTの運行待ってた人達がチャレンジ価格で出したんじゃない?
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104579
匿名さん
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104580
匿名さん
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104581
匿名さん
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104582
検討板ユーザーさん
>>104526 匿名さん
営業の人曰く、今後は毎月15ー20部屋前後を売ってくって言ってましたね。
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104583
匿名さん
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104584
マンコミュファンさん
さーて、天気も悪いしガーデン行ってギャラリーでスタバなうでもしてくっか。
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104585
匿名さん
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104586
匿名さん
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104587
匿名さん
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104588
匿名さん
前、見に行ったモデルルームで飲み物でなくてサービス悪いなって思ってたらフリードリンクだった。まだ、蒸し暑いし、涼むにはいいかもね。
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104589
匿名さん
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104590
口コミ知りたいさん
今こっち遊びに来てホテルからスパ行って来たけど、空港からも近くて良いねここ。買うつもりなかったけど、買っちゃおうかな。
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104591
匿名さん
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104592
匿名さん
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104593
匿名さん
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104594
匿名さん
>>104593 匿名さ
逃げられるような所なんてないでしょ。
雨の中で野宿なんでできないだろうし、体育館?
うーん、東京都がいきなり対応できるなら良いだろうけど。
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104595
匿名さん
そのエリアの高いビルに逃げるのが一番効率良いのでは?
近隣のタワーマンションとか、オフィスビルとか。
まあ、受け入れられないだろうけど、区役所とかを解放するんだろうかねえ。
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104596
匿名さん
有明、なんか人気出て来ちゃったね。
1年前まで誰も見向きもしなかったのに。
中古も値上がりして来てるのが嫌だなあ。
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104597
匿名さん
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104598
マンション検討中さん
お金有り余ってる人は2部屋、3部屋って纏めて買うんだろうね。。
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104599
匿名さん
>>104598 マンション検討中さん
キャッシュ持ち過ぎてても仕方ないって考えの人も居るよね。
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104600
匿名さん
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104601
匿名さん
週末になると引っ越し業者のトラックが多いけど、今引っ越ししてる人達はなんなの?引き渡し来年3月でしょ?
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104602
匿名さん
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104603
匿名さん
防災公園は広いけど、あそこは避難場所ではないんだよね。備蓄はあるだろうけど、近隣住民用ではなく広域(もしくは自衛隊?)のための備蓄
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104604
匿名さん
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104605
匿名さん
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104606
匿名さん
避難所とか怖いよねえ。
コロナ蔓延しちゃうだろうし、お年寄りは殆どダメになっちゃいそう。
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104607
匿名さん
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104608
匿名さん
>>104606 匿名さん
災害時、タワマン住民は自宅での避難を要請されます。
しかし、エレベーターの自家発電が切れ、部屋まで階段を昇れない方は、1階ロビーやラウンジでの避難生活となると思います。
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104609
匿名さん
>>104608 匿名さん
想像するだけで恐ろしいですねー。。
いっそシェルター買ってそこで生活したいぐらい。
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104610
匿名さん
高層階はリスクありますよね。武蔵小杉でも台風で1日2日はエレベーター止まったマンションありましたね
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104611
匿名さん
これからの資産価値基準を考えるなら、災害に強いって事も需要な点だな。
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104612
匿名さん
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104613
通りがかりさん
ガーデン出来て有明良くなったね。
ここは高いけど希少性もあるから、価格が許容出来る人には住んだ後も満足度高そうだね。
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104614
匿名さん
>>104613 通りがかりさん
貧乏人には厳しいのです。。
どうすれば良いでしょうか?
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104615
匿名さん
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104616
匿名さん
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104617
匿名さん
>>104614 匿名さん
いずれ来る暴落まで待ちましょう。
もしこれ以上の機会損失を出したら、その責任はサカーキーって人が持ってくれるかも。
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104618
匿名さん
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104619
匿名さん
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104620
匿名さん
暴落したとしても、今より安くなることは無いでしょ。
5年待つとして、月に20万円の家賃払うとすると、いくらかかるか計算したほうがいい。
もしくは5年チープな賃貸で我慢するという案もあるけど、人生ムダにしすぎでしょ。
時間はもっとも貴重な資源だよ。人にとっては時間は安いかもしれないけどね。
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104621
匿名さん
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104622
匿名さん
>>104617 匿名さん
暴落なんてもう来ないよ(´・ω・`)
金融緩和で日本円ジャブジャブやのに緩和前みたいな暴落なんて来るとおもう??(´・ω・`)
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104623
匿名さん
>>104614 匿名さん
狭いココにするか、お向かいのタマワン中古にする(名前わすれた)今ならかなり安くかえる。
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104624
匿名さん
ガーデンテラスのスポーツ観戦どうにかならない?あれ中のオッさんチョイスでしょう。
ちなみに今日はサッカー。
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104625
匿名さん
>>104624 匿名さん
延々と住友不動産ショッピングシティ有明ガーデンの紹介をしてるより良い。
行ってる時はビール飲みながら観てるよ。
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104626
匿名さん
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104627
匿名さん
再開発エリアじゃなかったら、値下がりもチャンスあっただろうけど、ここ再開発エリアだからねぇ。街が出来上がっていくほどに値上りしかない。豊洲と一緒。
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104628
匿名さん
安けりゃ良いのなら中古だろうね。はっきりいって中古は安すぎ。有明が何もなかった時代から全然値上がりしてないから、割安感が半端ない。値上がりするのは確実なので今のうちに買っとけ。ただ、中古だから当然間取りは選べない。好みの間取りが出たら即買うべし。
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104629
匿名さん
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104630
匿名さん
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104631
匿名さん
まあ大変な時期ですからねえ。
ここに限らず、こういうの多いんじゃないですかね。
少なくとも有明民的には便利になって値上がりしていくのだし、大勝利で良いのでは?
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104632
匿名さん
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104633
匿名さん
すんごいなー。
有明がどんどん良い街に変わっていってしまう。
こりゃ値上がりするわ。
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104634
匿名さん
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104635
匿名さん
>>104630 匿名さん
これ単に冬って書いてるだけで、オープン日の明確な記載はないのね。まぁ、秋でも冬でもどっちでも良いだけどさ。
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104636
評判気になるさん
>>104634 匿名さん
あぁ、一度は繁華街やその近くに住んで、酔い潰れるほどバカ騒ぎがしたかった…。
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104637
匿名さん
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104638
匿名さん
誰も何も言わないけど芝生がやはりへぼいし緑色のチェックは外国がやらないセンスの悪さ
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104639
匿名さん
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104640
匿名さん
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104641
マンション検討中さん
本日雨の中見学行って来ましたよー!
天気は悪かったけど、マンションは良かった。
ふー、買っちゃおっかなー。
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104642
匿名さん
>>104632 匿名さん
またパンですか?
北野エースと、オハナと、無印。あとどっかあった?こんなにパン屋居る?
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104643
匿名さん
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104644
匿名さん
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104645
匿名さん
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104646
匿名さん
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104647
匿名さん
>>104646 匿名さん
ハザードマップを日頃からしっかり見といた方が良いね。人って忘れやすいから。
首都圏に甚大な被害を出した昨年の15号や19号も既に薄れて来てるんじゃない?
被災する可能性の高い悲惨エリアは手出しちゃダメ。
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104648
匿名さん
>>104642 匿名さん
ヴィラフォンテーヌや近隣ホテルの宿泊客ですが、朝食プランも頼まない素泊まり客が多い事を想定しているのかもしれませんね。
だから、パン屋やコンビニ、フードコートを多くしているのかも。
ラグジュアリーホテルにあるような良さげなレストランが、ホテルに併設されていませんもんね。
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104649
匿名さん
>>104642 匿名さん
ミスドはパンには入らないか。三階のインテリアショップでもパン売ってたよね。
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104650
匿名さん
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104651
匿名さん
歩道や車道も広く開放的で、都心までも近く、あらゆる災害にも強い。大型モールも完備され、住民の生活水準も一定以上で形成されている事から治安も良く、サラリーマンでも買える価格帯。 それがパンの街、僻地有明。
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104652
匿名さん
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104653
匿名さん
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104654
匿名さん
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104655
匿名さん
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104656
匿名さん
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104657
匿名さん
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104658
匿名さん
>>104657 匿名さん
なんじゃこりゃ!?
とうとう血迷ったのか?
上限と下限の振り幅ハンパねー。
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104659
匿名さん
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104660
匿名さん
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104661
匿名さん
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104662
匿名さん
>104659
お金は必要だよ(笑)。マックのサンプリングコーヒーとは違う。
固定資産税と不動産取得税は評価額で課税だから、そのほうが高いだろうな。
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104663
匿名さん
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104664
匿名さん
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104665
検討中さん
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104666
匿名さん
-
104667
マンション検討中さん
セントラル低層
未入居中古5200万で売り出しだよ
これくらいなら買えそう
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104668
マンション検討中さん
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104669
匿名さん
ハザードマップを見れば見るほど、有明の安全性が分かってくるんだよな。
有明は都内でもトップレベルに安全な街だということは、意外に知られていない事実だったりする。
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104670
匿名さん
>>104669 匿名さん
地元のオイラや母ちゃんですら知らなかったんだから、都民のほとんどが知らないはず。それだけ有明は人も住んでない注目度の低い土地だったから。
それがあんなにタワマンが建ち並ぶ都内有数の町に変貌するとは。次は辰巳が変わるばんだな。
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104671
匿名さん
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104672
匿名さん
>>104667 マンション検討中さん
URLください!SUUMOだと出てこなくて…
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104673
匿名さん
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104674
匿名さん
>>104673 匿名さん
3メートルはやばいね、最悪2階まで浸かるということか...。
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104675
マンコミュファンさん
朝からテンション下がる事がありましたが、本日無事に申し込みしてきましたー。
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104676
匿名さん
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104677
匿名さん
-
104678
匿名さん
-
104679
匿名さん
-
104680
匿名さん
-
104681
匿名さん
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104682
周辺住民さん
>>104673 匿名さん
それも若干ミスリードで、この辺が低いのは水門の内側だから
有明や新豊洲は水門の外側だから地面が高い
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104683
匿名さん
たまにはこういう話題良いね。
有明が都内でもトップレベルに安全なエリアだって事が広まるのは良い事。
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104684
匿名さん
ほうほう。有明は安全なエリアなんだな。
ハザードマップ見たら一発でわかる事でも、一般人には意外に知られてない事実。
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104685
匿名さん
海に最も近い有明が一番安全だなんて、とっても不思議。安全ならそれは良いこと。他の下町のエリアも護岸整備して安全な町になって欲しいね。
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104686
匿名さん
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104687
匿名さん
それでも区役所が緑に囲まれたエリアに移転することはないのでしょうね。ハザードマップは大事だけどそれだけで場所は決まらないという。
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104688
評判気になるさん
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104689
匿名さん
意外とCTTB全然チャラついてないマンションだよね。間取りも優秀で、仕様も悪くない。防災面も鉄壁。道も広いし、公園も多い。こういうところで子育てすべきだね。
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104690
匿名さん
>>104689 匿名さん
高速沿いで周りが大型車往来してる道路ばっかりっていう最大の問題があり、大抵の人はそこで予選落ちしてるよ…
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104691
匿名さん
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104692
匿名さん
>>104686 匿名さん
ヤバイ?
ここは「液状化の可能性のある地域」になってるけど、「液状化の可能性が高い地域」には入ってないはずだけど。
ソースをお願いします。
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104693
マンコミュファンさん
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104694
匿名さん
>>104692 匿名さん
マーレの過去スレ読めば地震当時の記載あるんじゃない?
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104695
匿名さん
今日初めてガーデン行ったよ。といっても少しだけだけど。オハナっていうパン屋はどれも美味いね!人気No.1という塩パンも美味しかった。本所吾妻橋の元祖塩パン屋にも引けを取らないね。芝生もキレイだったよ。また遊びに行ってみるよ。
上のコメント見ると相変わらずガタガタ言ってるアホがいるが、みんな楽しく生活してるんだから余計なお世話だろ。ネガしてる奴らも他人の幸せにケチつけてないで、自分がもっと幸せに生きること考えたほうがいいぞ。そっちの方が楽しいと思うんだが。
自慢っぽいこと言ってるやつも燃料投下するようなもんだから止めた方がいいよ。
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104696
匿名さん
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104697
匿名さん
そもそも液状化では人は死なないよ。
命を落とす可能性のある災害こそ、今後本当に気をつけるべき。最近だと特に水害かな。あとは地震からの火災や倒壊などの2次災害。
命を守る行動、場所が重要。いつどこで想定外の規模が起こるかなんて分からないだから。
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104698
匿名さん
>>104689 匿名さん
チャラついてないのは、その手の連中がウェイウェイ出来る施設がマンション内に無いってのもあるのかもよ。
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104699
検討板ユーザーさん
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104700
匿名さん
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104701
匿名さん
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104702
匿名さん
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104703
匿名さん
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104704
マンコミュファンさん
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104705
ご近所さん
>>104694 匿名さん
地震の時の液状化は、スカイタワーの庭で少しあったような気がしましたが、本当に小さなものでほとんどの人が気づかない程度。
地震の時は揺れはしますが防災センターがしっかりしているマンションは、センターでしっかりと指示を出してくれますし、エレベーターも直ぐに普及した記憶があります。
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104706
匿名さん
>104697
地震の後の出火ってのがタワマンは怖いよね。戸境壁って延焼防止の役割があるけど乾式壁って大きな揺れで壊れちゃう。免震であっても。そのあとに火が出たら・・・。3・11は運よく昼食時の後。
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104707
匿名さん
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104708
匿名さん
>>104705 ご近所さん
当時新浦安にすんでましたが、国道も1日2日水が引かず、シンボルロードや住居前も同じ。水が引いたら砂だらけで、ずっと磯の匂いが無くなりませんでした。戸建ての地区は結構悲惨で、家が傾いたりライフライン(上下水道、ガス)が数週間止まっていました。大規模マンションは深く杭打ちしていたので建物はほぼ無傷でしたが、ライフラインの一部は同じく寸断されてました。
有明のスカイの庭の一部が液状化したなんて話、元浦安民からしたら無傷の範囲です笑
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104709
匿名さん
>>104701 匿名さん
多分茶化したレスなんだろうけど、ようこそって言われても元々この辺りの地元民なんすよね。。
有明ってパンの町になったんすか?昔、山崎パンの工場か何かがあって、ガキのころ買いに行ってた記憶あるけど、それ以外に新しいパン工場でもできたんだっけ?
ガーデンの中にパン屋が多いってことっすか?あんまり気にならなかったけど。
美味しいパン屋がたくさんあるってことならいいことっすね!
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104710
匿名さん
>>104707 匿名さん
もしネガのつもりなら、関東大震災や東京大空襲の時に火災旋風によって亡くなった方がたくさんいるし、江東区や墨田区には慰霊碑があちこちにあるので、あまり茶化すつもりでは言わない方がいいですよ。
注意として書いていたならすみません。
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104711
通りがかりさん
今日ガーデンにあるペットショップの前の通ったら可愛いワンコが居て飼いたくなってしまった…。
ただ別れが辛いのよね。旅行多いから留守にしがちだし。
そう思って今日も通り過ぎるだけだった…。
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104712
匿名さん
ペットショップで犬や猫を買う人はどういう環境で、あのかわいい子たちが生まれてくるか知っといたほうがいいね。嫌なこと言って申し訳ないけど
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104713
匿名さん
早く発信者情報開示出来るようにならないかな。
来月くらいからだっけ?
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104714
周辺住民さん
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104715
匿名さん
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104716
匿名さん
>>104715 匿名さん
焼き立てで美味しくないパンを作る方が難しいです。
チョー美味いかどうかは、生地や具材によりますが雰囲気の良いカフェで焼き立てのパンが出て来たら大抵の人は美味いと言いますよ。
焼いてるのが1週間前に入ったバイト君でもね。
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104717
マンション検討中さん
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104718
匿名さん
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104719
匿名さん
>>104714 周辺住民さん
4店舗はちょうどいいぐらいじゃないすか?
豊洲なんて7?8店舗ぐらいありますよ。
スタバなんて5店舗あるし。
なんでパンの街になるんですかね?
パンの街って言ってる奴が住む街にはパン屋が無いんですかね?羨ましいのかもしれませんね。
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104720
匿名さん
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104721
匿名さん
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104722
通りがかりさん
無印もパンとコーヒー扱うって流れからか。
11月30日オープンが確定?
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104723
匿名さん
>>104720 匿名さん
東雲にもあるのに有明にはない、、。
スタバなうしたいのに、、。
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104724
匿名さん
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104725
匿名さん
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104726
匿名さん
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104727
匿名さん
いつまでも同じ話する君らは働いてないの?
専業主婦?
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104728
匿名さん
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104729
匿名さん
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104730
匿名さん
現時点の豊洲と比べても意味無いよ。豊洲は昔から人も住んでたし、先に開発されたからお店も多いけど、有明はこれからでしょ。10年後はどうなってるか分からないよ。まだポチポチ倉庫が残ってるけど、移転でもしてビルでも建てばお店も増えるだろうし。オリンピック会場の跡地ってどうするんだろうね?
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104731
匿名さん
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104732
匿名さん
>>104731 匿名さん
今デイリーがあって、トヨタになるとこじゃないですか?
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104733
匿名さん
>>104730 匿名さん
有明ガーデンのテナントでさえ生き残りが危ぶまれてるのに、これ以上店舗を増やすとか考えづらくないですか?
オリンピック跡地は、無観客オリンピックを記憶にとどめるモニュメントになるかも。
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104734
匿名さん
>>104733 匿名さん
ん?まだオープンしたばかりなのにもう危ないの?
昨日行った感じでは人多かったけどな。ららぽーとに比べたらやや少ないかな?とは思ったけど。
まだシティータワーズもこれから入居してくるだろうし、お台場寄りのところにタワマンも建つし、近隣からも人来るし、劇場もオープンすれば大丈夫なんじゃない?
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104735
匿名さん
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104736
匿名さん
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104737
匿名さん
歩道や車道も広く開放的で、都心までも近く、あらゆる災害にも強い。大型モールも完備され、住民の生活水準も一定以上で形成されている事から治安も良く、サラリーマンでも買える価格帯。
それがパンとタリーズの街、僻地有明。
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104738
匿名さん
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104739
マンション検討中さん
>>104737 匿名さん
最近知りましたが有明って災害に強いんですね。津波とか大丈夫?って思っちゃってましたが。
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104740
匿名さん
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104741
匿名さん
>>104739 マンション検討中さん
海の目の前の街なのに津波に対して一番安全っていうところに違和感はあるが、ハザードマップを見る限り想定内の津波なら大丈夫ということなんでしょう。元々東京湾は大きな津波は起こらないって言われてますし。中央防波堤や有明が都心の防波堤になって守ってくれるんだと思います。
さすがに隅田川や荒川は遡上するんでしょうけど、威力は半減するのでは?と思ってます。
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104742
匿名さん
>>104734
ららぽより人少ないよね。レストラン階とスーパーだけ土日は混雑してるけど、それ以外の階が少ないなと思った。。ララポは1-3階の回遊性が高いからどの階もまんべんなく混んでる。利用してる分には空いてる方がいいんだけど、潰れるは困るからもうちょっと土日も人が入る方がいいよね。駐車場が今キャンペーン中で利用しやすくなってるけど、永続的に最低でも駐車場はららぽと同じかそれ以上の条件にしないと、有明は電車アクセスが遠い分だけ、車客呼びこまないと増えないと思う。あとテナントの魅力がららぽより明らかに落ちる。始まったばかりだから今後色々改善があるでしょう。
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104743
匿名さん
>>104737 匿名さん
次はパンとタリーズとミニストップの街、でお願いします。
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104744
匿名さん
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104745
匿名さん
>>104744 匿名さん
有明って、埋立地なのに海抜8mあるんだ。結構高台。
確か、東京湾首都直下型の地震で発生しうる津波が4mとかだったから、海抜4m以下の街は災害リスクあるね。
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104746
匿名さん
2-3Fは集客弱い気がする。話題になる店舗が無いよね…
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104747
匿名さん
スーパー毎日行くことを誇るやつ、単に暇なだけでは。通常通販で、補足的にスーパーで買い物が一番時間コスパいいと思うが
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104748
匿名さん
イオンに近いことが1番!駅チカ関係ない!セントラル最高!って言ってる人、隙な専業主婦説
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104749
匿名さん
コミケとマイナースポーツとパンとタリーズとミニストップの街、東京有明
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104750
匿名さん
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104751
匿名さん
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104752
匿名さん
>>104742 匿名さん
ららぽーとと競っても仕方ないよ。立地も違うし。
コロナが落ち着いたら劇場やビックサイトも人が集まるだろうし、もっと人入るよ。
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104753
匿名さん
大阪なおみ、USオープン優勝で盛り上がるはずが東レパンパシフィックは中止。前回優勝の後も有明じゃなかったし。呪われてるのか。
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104754
匿名さん
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104755
匿名さん
>>104752 匿名さん
ビックサイト客がわざわざこっちまで来るとは思えない。シアターも週せいぜい数時間だし期待できないね。
そもそも自力で集客できないテナントじゃあ、たとえイベントで客が来ても結局買い物はしてくれないだろう。
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104756
匿名さん
>>104754 匿名さん
豊洲や東雲、お台場など近隣住民も遊びに行ってるし、大丈夫だと思うよ。平日はどうか分からんが、ららぽーともお台場も平日はそんなにお客いないしね。同じだよ。人気のないテナントは撤退するかもしれないが、集客力のある店舗を誘致すればいいじゃん。
ちょっとメンズファッション弱いかな?と思うので、ららぽーとやお台場と被らない店舗が入って欲しいな。
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104757
匿名さん
ユナイテッドアローズ 、ナノユニバース入ってほしい
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104758
匿名さん
>>104756 匿名さん
リピーターが減ってきてない?
今から集客力あるテナントを誘致できるくらいなら、始めからやってるでしょう。
当時できなくて、今このコロナの状況で誘致できるとはとても思えない。
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104759
匿名さん
人気のある店舗誘致するなら集客が見込めないと。撤退するような状況だと次に入ってくる店舗も期待できない。
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104760
匿名さん
>>104757 匿名さん
ららぽーとあるじゃん(笑)
ハリランとか入ってくれないかな?
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104761
匿名さん
>>104760
ハリランとか有明に入っても意味ないだろ。いい歳したファミリー世代がメインターゲット。おしゃれな店は有明には不要。
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104762
匿名さん
>>104761 匿名さん
有明は若いパパママ層が多いでしょ?ハリラン来たら人気あると思うな~。俺は絶対に行くぞ。江東区民のお洒落な連中も行くと思うんだが。パタゴニアとか来ないかな。子供服も結構可愛いの多いし。リーバイスはまあまあだけど、そんなにジーンズ買わないし、どうせ買うなら渋谷とかアメ横に行って買うかな。ジーンズならDIESELいいかも。
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104763
マンション検討中さん
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104764
匿名さん
そもそも都内23区内で、これほどあらゆる災害に強くて、必要な生活利便施設が揃ってて、電線・ガス・水道・通信などの生活インフラが全て地下の共同溝で整備されてて、歩道車道も広く、パチ屋やいかがわしい店も無く、生活水準が一定以上の住民のみで形成され、治安も良く、サラリーマンでも買える価格帯のエリアって有明以外にはないでしょう。
上記を満たしてこの価格帯で買えるとこって他に何処があるっていうんだ?ねん?
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104765
匿名さん
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104766
匿名さん
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104767
匿名さん
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104768
匿名さん
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104769
匿名さん
>>104764 匿名さん
辰巳は?共同溝じゃないけど。
ハザードマップ見ると強いし、生活利便施設もイオンやメトロ、生協がある。歩道車道も普通に広い。ある意味生活水準は一定。マンションもサラリーマンが一馬力で十分買える価格帯。治安も昔と違って今は悪くない。有明より公園が多い。きっと将来性もあるはず。今は物足りないかもしれないけど、どうかな?
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104770
匿名さん
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104771
匿名さん
歩道や車道も広く開放的で、都心までも近く、あらゆる災害にも強い。大型モールも完備され、住民の生活水準も一定以上で形成されている事から治安も良く、サラリーマンでも買える価格帯。
それがパンとタリーズとミニストップの街、僻地有明。
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104772
匿名さん
>>104770 匿名さん
眺望は、有明と比較するとちょっと弱いかなぁ。。でも海側なら房総半島やディズニーの花火が見えていいかもね。スカイツリーも良く見えると思うよ。
何も開発されてないけど、ポテンシャルは高いんじゃないですかね?
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104773
匿名さん
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104774
匿名さん
>>104771 匿名さん
タリーズって一軒しか無くない?国際展示場側にもあるんだっけ?
そういえば、TOCもあってファミリセールとかもやってるから、そういう客もガーデンの集客に見込めるんじゃない?
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104775
職人さん
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104776
匿名さん
有明にハリランは99%ないでしょ。おしゃれ系ならジーンズメイトや紳士服アオキなら望みはあると思ってるし来てほしい。
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104777
職人さん
>>104776 匿名さん
ハリランは、まあ可能性低いけどね。あくまでも希望。スニーカーもABCばかりではなく、ミタスニーカーとかアトモスとか入ってくんねーかな。眼鏡屋もJINSとかZOFFばかりではなく、999.9とか白山眼鏡とかさ。スーツもグローバルスタイルのようなオーダースーツ屋とか。商業施設って同じような店しか無いっていうのが残念だよね。もう少し個性を出して欲しい。
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104778
eマンションさん
ここのエレベーターって空調付いてるんですか?
先週見学に行った際にとても涼しかったのですが、書き忘れてしまいました。
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104779
eマンションさん
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104780
匿名さん
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104781
匿名ンさん
>>104774 匿名さん
タリーズ
デッキの2階、4階、パーク隣接のとこ(予想)
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104782
匿名さん
>>104774 匿名さん
ファミリーセールのお客さんは、山ほど買いまくってピストン輸送のシャトルバスで速攻帰って行きますよ。
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104783
匿名さん
郊外の商業モールは最大公約数的な店舗が実需としては求められていますから、前衛的なファッションやおしゃれをしたい人は代官山や表参道、裏原に買い物行く。寒いときでもおしゃれのためならいとわない、おしゃれするとは無理をする、辛さに耐えることでしょ。
僕はハリランよりジーンズメイトやしまむらの方がいいなあ。
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104784
匿名さん
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104785
匿名さん
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104786
匿名さん
タリーズはデッキ階にあるから、スタバ来てほしい。タリーズ二つも要らないよ。あとはブルーボトルコーヒー。有明のおしゃれ感が一気に上がる。
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104787
匿名さん
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104788
匿名さん
>>104786 匿名さん
タリーズ2つもいらないけど、スタバもいらない。
どこ行ってもスタバばっかりで飽きたよ。
オリジナルのカフェがいいな。
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104789
匿名さん
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104790
匿名さん
>>104788 匿名さん
駄菓子菓子、皆んなスタバなうをいつでもどこでもしたがってる…。
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104791
匿名さん
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104792
匿名さん
タリーズもスタバも一緒やん。
毎シーズンで出てる、激甘のなんちゃらフラペチーノみたいなの飲みたいの??おじさんのくせに。ちなみに俺は結構頼むよ
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104793
eマンションさん
>>104789 匿名さん
ありがとうです。やっぱりでしたか。
空調らしきものが見当たらなかったのですが、エレベーター内も涼しかったので。外廊下住みからするとエレベーターも廊下も天国でした。
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104794
匿名さん
みんなチェーン店が好きなんですね。じゃーコメダとかいいんじゃない?豊洲と東雲、新木場にもあるのに、有明に無いって寂しくない?
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104795
匿名さん
パーク内のカフェ早くして欲しいね。
スタバだとありきたり過ぎてつまらないから、何か他のが良いな。あとタリーズはもういいよ。
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104796
匿名さん
スタバなうとかして、知人にタリーズいるのばれたらカッコ悪くない?かといってタリーズなうとは入れたくないし。ただスタバのラテは太るから、健康考えたらドトールのがいいかも。
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104797
匿名さん
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104798
通りがかりさん
スタバなんてどうでも良い。あっても殆ど行かんだろうし。それなら、オハナみたく無名でも実力派のカフェが来てほしい。
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104799
検討板ユーザーさん
フィットネス欲しい
プールとサウナがあるやつ
有明スポーツセンターと差別化できる施設
有明スポーツセンターと各マンションにあるから需要ないか?
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104800
匿名さん
清澄白河のアライズみたいなオンリーワンショップがいいけど、商業施設しかない有明にはチェーン店しか無理かな。。
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104801
匿名さん
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104802
匿名さん
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104803
匿名さん
歩道や車道も広く開放的で、都心までも近く、あらゆる災害にも強い。大型モールも完備され、住民の生活水準も一定以上で形成されている事から治安も良く、サラリーマンでも買える価格帯。
それがパンとタリーズとミニストップと銭湯の街、僻地有明。
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104804
匿名さん
>>104803 匿名さん
銭湯追加したな笑
確かに昨日は日曜で区民割の日だから泉天空の湯パンパンだったけど、平日は空いてて快適よ。
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104805
匿名さん
>>104800 匿名さん
これは本当にそう思う。
タリーズとスタバ被るし、浅煎り系の店が欲しい。
同じ清澄白河のクリームオブザクロップコーヒーとか。
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104806
匿名さん
>>104804 匿名さん
安くしなくて良いんだよねー。混んじゃってかえって迷惑。マナー悪いのが来る確率も高くなるし。高くても良いから快適に過ごしたい。
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104807
匿名さん
有明ガーデン内に虎ノ門横丁みたいな、小さめのお洒落なバルが集まったエリア作れないかな?
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104808
匿名さん
カフェはどうやらチェーン店しか無理そうなんで、ルノアールか白十字くらいでどうですか?
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104809
匿名さん
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104810
匿名さん
じゃあ総意的にはお財布と健康に優しいという意味で、ハリラン、バーニーズ、スタバは却下で、ジーンズメイト、紳士服AOKI、ドトールが総意ってことでおけ?
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104811
匿名さん
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104812
匿名さん
東雲のヒデコーヒーみたいな倉庫借りて営業するスタイルもあるから、決して無理では無いんじゃない?
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104813
匿名さん
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104814
匿名さん
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104815
匿名さん
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104816
匿名さん
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104817
匿名さん
有明と勝どき比較したら勝どきかな。
有明は駅からの導線が糞過ぎ。毎日あの橋通ると思うと辟易
勝どきは思いのほか閑静だったよ。道も綺麗だしクルマ通りも少ない
今後の再開発も勉強会レベルでは相当あるし。
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104818
匿名さん
>>104816 匿名さん
段階的値上げと、引き渡し調整ってのがミソだね。
それなかったら仰る通りとっくに完売してるでしょうね。
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104819
マンション検討中さん
>>104817 匿名さん
4年近く待てるのなら良いですねー。うちはこの1年が限界です。
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104820
匿名さん
そもそも実需では区も違うし、引き渡し時期も遥か先だし比較対象にならないんじゃない?
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104821
匿名さん
>>104819 マンション検討中さん
うちも入居時期の関係から、今こっち検討して購入予定です。
でも、個人的には豊洲東急を買うならパークタワーかな。
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104822
匿名さん
タイミング的な事が無ければ、今後も勝どきや豊海などあの辺は大量に供給されるから、好きなタイミングで好きなタワー選べば良いんじゃないかな。
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104823
匿名さん
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104824
匿名さん
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104825
匿名さん
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104826
匿名さん
>>104764 匿名さん
その辺考慮すると、周辺中古が大分安くて買いやすいな。
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104827
匿名さん
このスレの半分はポジション持ちなので、流されずよく吟味して決めるのが大切ですね
周辺中古相場、再開発予定、売り出し価格と現状価格の差異 etc
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104828
匿名さん
>>104826 匿名さん
自分の好みや予算と照らして欲しいとこ選べば宜しいかと。
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104829
匿名さん
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104830
匿名さん
新築で安さ求めるならミッドクロスかな?未確認だけどあそこ入居来年じゃなかった?
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104831
匿名さん
投資目線だと色々言えるけど、実需目線でいうと入居時期も重要な要素の1つだよね。特に家族持ちは学区や保育園のこともあるからよりシビア
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104832
検討中さん
ハリランとか20年ぶりに聞いた名前だな
聖林公司とか懐かしいな
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104833
匿名さん
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104834
匿名さん
>>104817 匿名さん
勝どきのほうが汚い気がします。
出退勤時間帯は道だだ混みだし、遊ぶとこどこもないんですよねー。大江戸線クソだし。
インフラ整備されてて有明ガーデンがある有明のほうが断然良いです。
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104835
匿名さん
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104836
匿名さん
>>104812 匿名さん
そーっすね。ロースタリー併設のコーヒー屋できるといいな。
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104837
匿名さん
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104838
匿名さん
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104839
匿名さん
>>104830 匿名さん
今サイト見たら粛々とだけど進んでるのね。
3Lが坪300万で売り出されてるけど、どこら辺の部屋だろう?
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104840
検討板ユーザーさん
最初は低層2ldk4500万だったから忘れてたがよく考えたらパークタワー勝どきやブランズタワー豊洲と値段変わらんのだな
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104841
匿名さん
勝どきは駅前が殺伐としてて好きじゃない。自然がなくて、潤いや癒やしがない。PTKは駅直結だし、晴海側だしあまり関係ないかもしれないけど。でも有明派だわ。江東区湾岸のほうが景観良くて好き。
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104842
匿名さん
>>104841 匿名さん
今の有明ってそんなに自然多いっけ?殺伐とはしてないけどさ。広々はしてるよね。
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104843
匿名さん
>>104841 匿名さん
わいも有明派なんだけど、PTKの水の流れるスカイデッキに全てを持っていかれてしまって激しく心ゆらいでおります(´・ω・`)
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104844
匿名さん
>>104842 匿名さん
自然を眺められるけど行こうとするとちと遠い。緑がある区域は川に囲まれてるし。東京湾は眺められるけどお台場や豊洲とかのほうが水際で戯れられる感は強いよね。
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104845
匿名さん
>104843
PTHの二の舞になるかもしれないから惨状は知っておいた方がいいかな。
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104846
匿名さん
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104847
匿名さん
こことの比較は入居までのタイミングがまるで違うから実需目線では難しいけど、仮に4年も待てる人ならこれから出る豊海や、月島の再開発(南・北)、まだ不透明だけどフラッグのタワーでも待ってみたら?来年、再来年辺りから話出てくるんじゃない?
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104848
匿名さん
ここも想定としては一番多いであろうファミリー向け間取りも残り僅か?
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104849
匿名さん
>>104847 匿名さん
そうやって5年前に買わなかった人の機会損失半端ないことになってるからなあ。5年で一気に相場上がったもん。無理にとは言わないけど、住宅がほしい人は気に入った物件があるなら多少迷っても買うべきと思うな。俺も5年前にスカベイ買いたかったわ
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104850
匿名さん
実需で今家を探してるって人にはパークタワー勝どきは先過ぎて難しいんじゃない?寧ろここ買って既に住んでる人なんかは検討してる人は居るかもだけど。
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104851
匿名さん
最開発エリアで値下がり期待しても無理でしょ。中古の値上りも始まったし、あと5年は上がり続けるよ。
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104852
匿名さん
早いうちに買っとけ。どんどん高くなるぞ。待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。
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104853
匿名さん
パークタワー勝どきは入居は先だけどすでに値段は出てるから、そういう意味では安心。
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104854
匿名さん
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104855
匿名さん
ここは完成してるのに入居は半年後だからね。今決める必要があるのか。
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104856
匿名さん
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104857
匿名さん
>>104854 匿名さん
ブレブレやなぁ。
相当突っ込まれたんじゃないか?
「暴落信じて待ってたけど、一体いつ下がるん?こっち機会損失出てるんだが…」って。
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104858
匿名さん
>>104854 匿名さん
ファーーーwwww
>ただ、正直に申し上げると、実際にいつ価格が下がるのか、よく分かりません。
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104859
匿名さん
>>104854 匿名さん
なにー?!サカーキーがおかしな事言ってる。
コイツがこんな事言い出したら、寧ろあぶねーんじゃないか?
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104860
匿名さん
いつも通り書いたら日経から公正が入ったんじゃない?
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104861
匿名さん
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104862
匿名さん
表現は緩いけど、いつも通り下がる論だよね。日経の意向に合わせて自主規制したか、赤を入れられたか。
まあ、今までメディアには無視され続けられてたS氏が日経にまで取り上げられたってのが今の状況からの予測がそうなってきているということでしょ。
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104863
匿名さん
4年待てる人はPTK1択かなー。
大規模開発は一期に買うに限るよ。PTKも条件いい棟から納得感のある価格で売り始めたもん。たぶん販売後期は駅直結じゃない割に高いしで妥協が必要になるよ
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104864
匿名さん
異次元金融緩和が終われば金利が上がるってことは分かってることじゃん。それまでは今の状態が続くってことだね。
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104865
匿名さん
>>104863 匿名さん
結局のところタイミングでしょうね。今は欲しくても、その時の市況や情勢次第でマインドがどうなってるか分からないし、現時点で手付け金を4年近く預けなければならないって所も正直リスクが大きい。ローンなら年齢の問題もあるしね。3年以上の青田売りのリスクはフラッグでも顕著だし。
投資やキャッシュで買う層には良いかもしれないけど、実需で今家を探してて買うって層にはPTKは中々ハードル高いのも事実。
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104866
匿名さん
週末ガーデンに遊びに行ってギャラリー見学してきたけど、やっぱり大規模な商業施設が隣接してるのは便利そうだなと思った。クリニックはじめ、隣で大抵の事が完結しちゃうし、子供居る我が家の様なファミリー世帯は雨降った日など一日中遊ばせておけるのは◯
あとは街並みも雑居ビルの様な建物が密集してる事もなく、歩道車道が広くしっかり分離されてる。災害にも強いということや、治安も良く、いざとなれば都心までも近接で直ぐ。予算もサラリーマンの我が家からすると、安くはないけど手が届く範囲で、総合的にこの辺りの方が肌に合ってると感じました。
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104867
匿名さん
ツィッターで見たけど土地の値上がりはその土地にどれだけ資本投下されたかで決まる。よその街に釣られてあげただけじゃ弱い。
有明単体の開発は今後どうかな…?
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104868
匿名さん
PTKあげてるの居るけど、区も違うし、入居時期も全く違うから、まるっきり比較対象外でしょう。
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104869
匿名さん
4年も勝どきで待てる人なら、豊海や月島も待ってみるのも悪くはないよね。豊海でも2000戸クラス、月島北南合わせて2000戸クラス、ついでにフラッグタワーでも1400戸クラスが出るから、選り取りみどり。アレコレ比較してその辺りの年次マンションのベストを選べば良いと思うよ。
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104870
匿名さん
すでに湾岸タワマンに住んでて、子育て中でもない家庭だったらPTKやBTTとここを比較するのは全然ありですよ。ちなみにうちもそう。
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104871
匿名さん
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104872
匿名さん
ここってバルコニーが純透明じゃなくて薄グレーですよね、使い勝手どうですか?
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104873
匿名さん
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104874
セントラル在住
>>104872 匿名さん
純透明のバルコニーってあるの?
使い勝手の良し悪しは気にした事がないけど、月1ー2でバルコニー清掃が来るからスケジュール見落としてると、ゴンドラで掃除してる作業員とコンニチワ。ってな事が1度ありました。
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104875
匿名さん
>>104874 セントラル在住さん
透明はこうです。色ついてるのって住んだらどんな感じですかね
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104876
セントラル在住
>>104875 匿名さん
そうなんですね。
個人的な感想としては、日常暮らしてて色が付いてる事を意識する事がなかったですね。
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104877
匿名さん
個人的に半透明でも気にならんかった。スミフのコントラストくっきりした外観黒いマンション好きだから気にならないかも。ドゥートゥールとかベイサイドとかCTTBとか好き
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104878
匿名さん
>>104876 セントラル在住さん
参考になりました。
外の景色見ても気にならないですか?
>>104877 匿名さん
参考になりました
外の景色見ても気にならないですか?
気になる人は気になりますか?
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104879
匿名さん
>>104878 匿名さん
モデルルームで見たほうが良いかと。人によって感じ方は違うので。個人的には外見ても気にならないし、黒いのかっこいいなと思ってました
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104880
匿名さん
透明と比べると、やっぱりちょっと明るさは落ちますね。
シティタワーズ東京ベイ
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所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
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交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:6,800万円~1億6,000万円
- 間取:1LDK~3LDK
- 専有面積:38.20m2~82.88m2
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販売戸数/総戸数:
61戸 / 1,539戸
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