シティタワーズ東京ベイ

>>103362 匿名さん

商業施設ができるとは想定してない道幅。休日はオープン30分前位から人がかなり多くなる。横断歩道も事故未遂が起きてるし危険

>>103348 周辺住民さん
自分も昨日行って来ました。思ってたより選べる部屋が少ない印象でしたね。そして高い…。

ま、妻と子供がガーデン気に入ってて、間取りも好みだから契約予定ですが。

>>103350 匿名さん
ドトールもラス1ですか。

>>103364 マンコミュファンさん

お好みの間取りあって良かったですね。
我が家は中古じゃないと手が出ないですが、中古は間取りが選べないし、クソ間取りしか安くない。やっぱり良い間取りは高い。

>>103359 匿名さん
中古のが値上がりしてるて聞いてますけど、そうでもないのですか？

>>103366 匿名さん

そもそもCTTBはクソ間取りが無いですが…下り天井が一部キツイとかはあるかもですが。プレミストやブランズに比べるまでもないレベルです

>>103368 匿名さん
間取りって本当大事だよね。
ここ妥協すると後々マジで後悔して引っ越したくなる。でも次の買い手探すのも苦労する。

要するに価格なりよね。

間取りや仕様も良いけど、防災面の強さも大事だからね。これは軽視しない方が良いよ。

悲惨な色付きハザードエリア買っても仕方ないから。

>>103363 匿名さん
それにシアターや四季劇場が本格稼働したら溢れそう。

有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリア。

意外に知られてない事実。

>>103371 匿名さん
シアターや四季劇場の開演閉演に合わせて道が激混みするのは当たり前です。
道を多少広げてもどっちみち混みます。
近隣住民にとっては大変ですが、その時間帯を避けて通る工夫をすれば良いかと思います。

神宮球場とかも混みますもんねえ。

中古の値上がりは確定で良いのでは？

>>103373 匿名さん

良くしたい、という意見に対してなぜこういう足引っ張る人がでてくるのかなぞだな…。我慢するのが美徳なの？

商業施設オープンの10時前後は必ず混むし、自分だけがその時間を避ければいいという話をしてない。事故があるかもしれないし、住民やビジターが快適に通れるようにして欲しいというだけ。

本日午前中に契約行って来ました。

もうここの検討板で議論を交わす事も無くなるかと思いますが、またマンション内で会いましょう！

>>103376 匿名さん
何をするにもお金がかかるからね。それに、要望は都度応えていったらキリがないから、まずは今あるものを運用でより良く使っていこうというのは別におかしな事ではないと思うよ。人に変えてもらう事より、まず自分が変わらないとね。

>>103378 匿名さん
匿名掲示板なんだし、要望は好きに言ってもいいじゃない。

>>103377 検討板ユーザーさん
決めてはなんでした？ガーデン？

>>103380 匿名さん

治安、災害に強い、整備されゆく街並み、海、ガーデンくらいかな。

>>103372 匿名さん

確かにに知られていないな。俺も地元だけど、つい最近まで有明は災害でダメになると思ってた。うちの母ちゃんもハザードマップ見て驚いてたし、東雲の同級生も驚いてた。
江東区民の大多数がそう思ってるはず。

>>103376 匿名さん
足を引っ張るんじゃなくて、生活の知恵だと思いますが。
イベントやライブのある日は、開演閉演の時間帯は道路や交通機関が混む事を把握して行動するのは、大事だと思います。

歩道を広げるだの、上に直通道路を作るだの、多額の税金がかかる話ですから、簡単ではありません。
夢は住民板の方で語られてはいかがでしょう。

また、歩道を広げなくても、シアターの観客は閉演後時間差をつけて退場するなどの工夫も出来ます。

今回、都がオリンピック開催に先立ち、国際展示場駅から有明ガーデンまでの橋や歩道をきれいにしなかったという事は、この道路の一部あるいは全部を歩行者天国にするつもりと思われます。

>>103381 匿名さん
あとは間取りと、価格がこの諸々こ内容で安いってぐらいかな。

有明含む臨海副都心地区は共同溝という地中にインフラ（電気、上下水道、電話、ガスetc）を埋めて地震に強くしてるんですよね。もし不備があってもいちいち道路を掘り起こす必要はないので復旧も早い。ただ初期費用が地下鉄並みにかかってるらしいので、後乗りできる我々はラッキーですね。あまり知られてないですが…

有明って何気に良いんじゃん！

ただ交番が無いのは厳しいな。あとは接待でも使える飲み屋など。

>>103383 匿名さん

狭いし危ないから道幅を広げて欲しいと言ってるだけなんだが…。生活の知恵は当然やるけど、どうしても10時前後に家を出ないと行けない人は大勢いるわけで…。民主主義国家なんだから住民の声をあげないと何も変わらないよ

>>103383 匿名さん
お金がかかるからやらない、というのは政治家や行政が判断することでは？公益性とコストを天秤で測るのはイチ住民がやることではないでしょう

>>103388 匿名さん

管理組合や住民板で意見を交換されてはいかがでしょうか。
車線数を減らして歩道を拡幅する事ができるかもしれません。
実現までには、年数がかかりますので、住民が辛抱強く訴えていく事が大切と思います。
地元警察署とまず相談ですね。

入居がひと段落してベビーカーが多くなりすぎたんよ。最近デカくてゴツいのも多いし。
車道と同じで左側の一方通行にすればまずは落ち着くと思うわ。まぁ面倒だがそこは我慢して安全第一やな。

>>103391 匿名さん

俺もそう思う。歩道広げたら道路が狭くなり、渋滞や事故が増えるから警察は嫌がるよ。
それよりも、自転車乗る人達のモラル向上が先だね。

その橋の狭い横断歩道で信号無視する人結構いるんだけど、車道側からも歩道からも見通しが悪くて、交通事故起きそうでハラハラする

>>103386 匿名さん
有明で接待なんかする？
銀座や汐留行けばいいんじゃない？

>>103377 検討板ユーザーさん
うやましい
富裕層

>>103395 検討板ユーザーさん

一度、有明の会員制リゾートラウンジで接待した事ありますね。

>>103394 匿名さん

大人が信号無視してると、子供が真似して事故るな。そうしたら広くなるのかもね。

>>103394 匿名さん

歩車分離式信号にすると、歩行者の信号無視は減少すると思います。
自転車は引き続き注意ですが。

>>103386 匿名さん
接待で使える飲み屋なんて絶対いらんよ。

1店でもそんなの出来たら、瞬く間に怪しげな店などもしれっと増殖して結果治安も悪くなる。

有明は都営住宅や団地などもないし、そういった風営法の許可が必要な店も無い今が良いんだよ。

>>103386 匿名さん
交番なんてあっても意味はない。

有志が自警団作って治安維持に努める方が効果的。

都心に近くて、治安も良くて、災害にも強く、ガーデン出来て生活利便性も向上、間取りも秀逸か。

上記条件を満たした上で、サラリーマンが買える最後の新築だろうね。

>>103402 匿名さん

すぐ最後の新築だろうねマン湧いてくるな。それだけ条件つければ1つになるだろ。ここ好きだけど、総合的な魅力で同時期販売のPTHやMTGとは水を開けられた感はあった。正直

>>103403 匿名さん
そうかい？
まぁ敢えては描かないけど、個人的にはそのどっちもそれなりに特徴的な問題はあるけどね。

>>103397 匿名さん
あのカッコいいやつですか！何階のやつ持ってるんですか？！

真面目な話、23区内でどっかここより都心に近くて、ハザード色無しの防災面で強くて、治安が良くて、価格が安くて、間取りが綺麗な新築ってある？

良さげなとこあるなら教えてな。

信号無視と道幅は関係なくない？

豊洲や勝どきとは立地が違いすぎる
豊洲あたりは東京駅あたりに勤務地がある人用
有明は大崎渋谷目黒あたりに勤務地がある人用だと思ってる
豊洲から目黒とか超いきにくいぜ

>>103406 匿名さん
亀戸クロス！

晴海フラッグ！

>>103409 匿名さん
思ってないだろ！！

>>103409 匿名さん
適当すぎるw

ここを絶賛している人は、周囲の住環境には触れていないようだが、ネガティブ要因はあえて無視しているのかな。
テレワーク全盛の時代には、週の大半を自宅で過ごすことになる。朝晩は気分転換に外の空気を吸いに散歩やジョギングに出かけ、四季の移り変わりを楽しむことで心のバランスが保てるが、ここの周りは大気汚染が進んでいるようで、外出には不向きな印象。
外に出るのが億劫になりそうで、テレワークには不適当なマンションではないかと思う。

>>103412 匿名さん
大気汚染のエビデンスを示せない時点で(ry

>>103409 匿名さん
亀戸はテキトーだけど晴海フラッグは当たったるかもね。駅近の条件入ってないし

>>103412 匿名さん
今、BMAに住んでるけど、テニスの森、防災公園、お台場海浜公園、ぐるり公園のほか、ガーデンパークもオープンしたし、都心部ではかなり緑の多いエリアでジョギングコース充実してますよ。

>>103412 匿名さん

全然外気の問題大丈夫ですよー！
晴海通りに面してた時は物干し竿もベランダもすぐ真っ黒になってましたがまだ物干し竿は真っ黒になってないです。散歩も普通にできてます！あ、でも北西側に住んでます。ガーデンの音も別にうるさくないです。今窓開いてるけど。

四季の移り変わりですか。それは都心に行くほど感じないと思います。ここに限らずタワマン街じゃまず感じないですね。だってビルばっかり。植栽とイルミネーションでちょっと感じられるくらいですね。
走るには道が広いので、この辺りは走りやすいですよ。運河沿いとかおすすめです。

でもここが一番いいとか、他がダメってことは全くないので。諸条件に合致するなら、ここに住んでもあんまり大きな不満はないと思います。他にも良い土地やマンションはたくさんあると思います！

>>103407 匿名さん

あそこの橋は問題が2つある

・道幅が狭い
・短い横断歩道の見通しがかなり悪い

そこの橋は大規模集客施設の導線を想定した橋として作られてない。短い横断歩道2箇所の信号は今年の初めにようやくつけられたばかりで、それまでは信号無かった。今の状態は現状の人の流れに最適化されてなくて、間に合わせなんだよね

>>103417 匿名さん
あそこ結構あぶないの？？たしかに赤信号で渡っちゃって、見通し悪くて下からきて気付かないママってありそうなパターンよね

>>103418 匿名さん

汚れて奥が見えないアクリル板が横断歩道のギリギリまで有って、車道側からも歩道側からも相手が見えないんですよね。赤信号で気づかず渡ろうとして、湾岸道路から上がってくるトラックが猛スピードで横切るのは何度も見ました。昔から住んでる住民は慣れてるでしょうが、商業施設前の横断歩道としては失格

>>103417 匿名さん
>短い横断歩道2箇所の信号は今年の初めにようやくつけられたばかりで、それまでは信号無かった。

>>103412 匿名さん
まぁ別におめえに住んでもらおうとは誰も思ってねーわｗ

あとさ、テレワークはおっしゃるとおり今ピークでこれ以上は進まないのはご存じ？
数年後にはコロナ前までとは言わないけど出社とのバランス型が流行るよきっと。
今年の末にはテレワークの課題がゴロゴロでてくるからさｗ

有明中古さがってきちゃったよー

>>103406 匿名さん
明確な返答が無いという事は恐らく見当たらないんだと思うよ。

>>103422 匿名さん
じゃあ買い時だな急げ！

一昨日の残り170戸に概要変わってから動きないね。。

>>103425 匿名さん
リアルタイムで動いてますよ。

ギャラリー行くと実感出来ると思います。

>>103422 匿名さん
わざわざライバル増やす真似してどうするの？

>>103425 匿名さん
1週間おきに更新だった気がしますよ。

ここは多少ラグありますが。

>>103409 匿名さん
だからハザードエリアを推すなって。昔ならまだしも、今の時代にわざわざハザードエリアを好んで買うのって、よほど危機管理能力が欠如した人にしか見えん。それか独身。独身は良いんちゃう？どうなろうとも己の自由だし。

フラッグはもう色々と不透明&闇過ぎて何も言えねー。

契約しましたー！
選べる部屋は少なかったけど、気に入った部屋が見つかってよかったです。

オドレボケカスコラーーー！！お？

>>103431 匿名さん
え？それは私への暴言？？

通報して良いですか？？

もう怖いです。。

>>103432 匿名さん
若葉だし徹底的にやっちゃいましょう！

シークレットモードだから足が付かないとか訳分からない事言ってたので、エビデンス示してやりましょう。

>>103433 匿名さん

〉シークレットモードだから足が付かないとか訳分からない事言ってたので、エビデンス示してやりましょう。

それは興味深いね。身元追えないのか気になる。

>>103406 匿名さん

それはらあの有明だからなのである。　
都心に最も近い郊外だから、その価格ができたのである。ある意味、あんたの言う通り唯一無二の場所。

そうなるとやっぱり有明最強説ある？

俺まだ若葉かなー

なんかブラウザの設定変更したりしてセッション切れたくせえ

>>103447 匿名さん
何やってんだよ。。。

なんだよセッションって。ログインでもしてるのか？

中古の値上がりはじまったし、新築のお得さが増してる気がする。

セッションじゃなかったら何やろかいな?
どっかしらの値で若葉かそうでないか判断しとるんやろ

>>103450 匿名さん
え？
中古めっちや下がってますけど？

1週間の違いで下がった上がった言うのアホらしくないかな。個別で部屋の属性も違うし、何がわかるんだろ。

のらがここ3年の有明中古の移動平均出してるからこっち見たほうがいいよ
https://wangantower.com/?p=18022

>>103453 匿名さん
タワマンは同じマンションでも坪単価に幅ありますからね。有明含めて湾岸中古は上がってる、といの事実。まぁ、新築はそれを上回るペースで値上げされてますが、、、

>>103453 匿名さん
ほんとだね。

まぁ中古も条件良い部屋は直ぐ決まっちゃうから、ここと比較検討しつつアンテナは張ってだ方が良いね。

>>103453 匿名さん
デイトレやってるみたいな感覚の奴なんちゃう？笑

買えるか分からなかった（そもそもローン通るのか？）けど、ギャラリー行ってアレコレ話してたら欲しくなって申込みしてきた。

ローン通るかドキドキ。通ったら来年から有明民や！

>>103458 マンション検討中さん

うほ。うまく通るといいですね。
あれこれ話して欲しくなったのはどのポイントですか？

これ以上の値上がりは一般サラリーマンには辛いので、早めに決めたいですー

>>103459 匿名さん
自分の中で最低限必要な設備や仕様などクリアしてたところでしょうかね。

あとは既に他の人も投稿してましたが、ガーデンが隣にあって便利そうなのと、道も広く電線なども無く新しい街並み、間取りが綺麗な点などでしょうか。それと、こちらの掲示板で知った情報ですが災害にも強いという点はポジティブサプライズです。車幅がそれなりにある車に乗ってるので駐車場のサイズが大きいのも必須条件でした。

価格は決して安いとは思えないですが、住んだ後の満足度や快適度を測って購入に至りました。新築・中古など他を色々見ても結局価格や仕様、築年数など善し悪しあり、東京寄りの都外でも良い物件は坪350万以上するので、その辺なども考えた結果になります。

ローン通らなかったら悲しいですが…そしたらサヨウナラです。

>>103461 マンション検討中さん
3LDK？
世帯収入いくら？

>>103460 マンション検討中さん
そんなあがってるの？
むりだよ、、

>>103460 マンション検討中さん
自分で作ったグラフ？？

良い部屋も大分減って来た感あるね。

イーストが意外にも好調なのが驚いた。

イーストの高層は眺望が魅力で売れてるのは分かるけど、低層はどうやってさばくんだろうか。現実的な実需向けの層にはイースト低層のウケ悪そう。。。何をウリにしていくのか

>>103465 匿名さん
海から近いからじゃない？

有明中古が値下がりしたのは事実だからなぁ。
早くもピークをこえちゃったのかな？

>>103466 匿名さん

セントラル低層と同じ値段で買わせてあげます
その値段のセントラルはもうありませんよ？

これが住友の売り方

>>103462 評判気になるさん
2Lです。独身で所得は1200万程です。

>>103470 マンション検討中さん

サラリーマンで借金なければほぼ行けるのでは…？

>>103471 匿名さん
他にローンは車ぐらいですね。手付け分を頭金にしようかと考えてます。ローン通れば来年から有明民になります。

有明って高所得な人多いんだね。

知らなかったよ。

サラリーマンでも高級取りのエリートしか中々買えないよ。。

1200万なら楽勝でしょ
独身だし
いいお買い物

>>103476 匿名さん
とはいえ、他色々見ても結局は価格なり。

これからの時代にハザードエリアを自らの意思で買うのもアホらしいしね。周りに何も無い駅遠物件買っても超絶不便で夏も冬も地獄だしさ。

>>103477 匿名さん
悲惨な間取りとかもね。

以前住んでた外廊下物件はエレベーター内含めて夏は灼熱でしたね。夜は虫が出やすいですし。あとゴミ捨て場が1階ってのも毎日だとキツかったです。

キレイな間取りと商業施設直結は生活を豊かにするよね。これだけで在宅ワーク時代のマンションとして合格だと思う

在宅ワーク時代なら、運動できる施設はほしかったなぁ。

普通のサラリーマンがギリギリ買える程度の価格であることには間違いないのでは？

在宅ワーク時代の運動だと、自宅でやるってことですか？　共有施設や外に出るのならいつの時代でも同じでは？

>>103482 匿名さん

普通の定義によりますね。年収1000万超を普通と取るかどうかで。

>>103484 匿名さん
日本の平均所得で言えば普通ではないよね。
まぁこうところの自己申告は2割増しくらい盛ってるだろけどねwそれも過去の最大瞬間風速のね。

大企業勤務のサラリーマンという定義なら普通かもね。管理職になる35歳頃には1000万は貰えてますしね。ちょうどマンション買うような年代じゃないですかね。

自宅で運動するわけないでしょ。
共有施設や商業施設の中に運動できる施設があれば良かったのに。

在宅ワークだと、天気悪くても運動したくなるよね。

>>103481 匿名さん
周辺にはランニングするのに恵まれた気持ちのいいコースが多数ありますよ。
むしろ屋内でランニングするなんて勿体ない。

>>103489 匿名さん
天気悪くても外でランニングするの？

共有施設やジムだと感染が怖くないですか？　WHOか何かの発表では、公共空間でワースト2位の感染率がジムって書いてあったような。

最近だと、ちょっと広めの部屋に住んで、サイクリングやランニングの機器を買って運動する人の方が多いと思うよ。今から冬になったら怖くてジム行けないと思う。

お風呂入る前とかに腕立てやスクワットするのも良いですよ。ジムで感染の危険に耐えながら鍛えても無駄よ。感染したら死にかけて激ヤセして体力最弱まで落ちるんだから。

>>103490 匿名さん
毎日ランニングするとかストイックですね。

アシックスと泉天空の湯でコラボ企画してるよ。

ランナーさんは思う存分走り込んで、風呂で汗流したら良いよ。

https://www.shopping-sumitomo-rd.com/ariake/event/detail/77/

>>103485 匿名さん

平均は、地方も若い人も入れての平均だから、東京45歳以上を母集団にしたら、割りと普通。

エリートではないので分からないんだけど、1200万以上稼ぐ人はローン借入期間中も年収維持できる自信あるの？そこまで行かない低年収の自分ですら5年後どうなるか怖いんだよね

医師免許とかあれば何とかなりそうだけど。

>>103497 匿名さん
今35歳で大手本社勤め年収1,300（うち残業100くらい）くらいだけど、大学の同級生や仲の良い同業の話を聞く限りローン期間中の年収維持に不安ある人は少ない。むしろ、これまで我慢してきて、ようやく役職、給料上がってく年次って感じかな（かくいう私は外資からの転職組なんで丁稚奉公はあんま経験していない）。

>>103498 匿名さん
東京都の平均年収でも夫婦正社員で共働きなら世帯1,200前後なんだね

>>103245 匿名さん

こんな時でも利鞘取れる知識と能力を持とう！

って事で週末2部屋の契約に行って来ます。

↑2部屋の契約、お疲れ様でした！
どういう段取りで契約が進むのか、興味があるので教えていただけますか？

>>103491 匿名さん
今はどこのジムでも３密を回避する対策してますよ。あとは自己判断で利用すれば良いかと。
怖い人は利用しなけれぱいいが、ジムはあった方が良いか無い方が良いかといえば、そりゃあった方がいいでしょ。

>>103492 匿名さん
自分の部屋にランニングマシンとか入れて使ってる人が多いんですか？
そんな話は聞いたことないけど、どこ見たら分かります？

>>103503 匿名さん
ジムを使わない人からしたら無いほうが良いのですが。

イーストに未使用の何も入ってない共有施設があったはず。広さは覚えてないけどちょっとしたジムならできるかもね

>>103505 匿名さん
使わない人はただ使わなければいいだけで、無いほうがいいとはならんでしょ。
共有施設はそういうもの。

>>103506 匿名さん
え、まだスケルトンってことですか？？
使用用途を住民みんなで決めれる
そんなことってあるのww

>>103501 匿名さん
盛りに盛ってるだろうね。虚しさより虚栄心が先行してるんだろ。

>>103506 匿名さん
ミーティングルームじゃなかったっけ？

久々に覗いたらめちゃくちゃ売れてるのな。

>>103509 匿名さん
もうその手の投稿は危険だからな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/97c2d44352dec3f76ac392b34b27beb9b59a...

新築より中古のが高いの？

>>103513さん
よほど売り急いでない限り、
新築価格+購入諸費用+利ざや入れて売ってる

1期で買って売り急いでる人が居れば今の新築価格くらいでは買えるかもね

この流れだと12月以降の契約は、また引き渡し延長の可能性ありそうだね。

>>103515 匿名さん
何で12月？

>>103516 匿名さん
前回が確か昨年の12月頃だった？

駐車場の空き状況って現在どんな感じでしょうか？

イーストは残ってたりしますか？

>>103518 口コミ知りたいさん
ハイルーフは厳しいと思う。ノーマルルーフは空いてるんじゃない？詳しくは分かりませんが。

大規模修繕たかい？

>>103520 評判気になるさん
それなりに。

修繕積立金は毎月だけど、修繕積立基金はいつはらうの？

>>103522 評判気になるさん
契約して決済時に一時金として一括じゃない？

>>103523 匿名さん
3lで40万ー50万前後とか？

セントラルで住んでるものです。
一つ伺いしたい事があって、当時契約時の部屋面積と実際登録簿に記載された面積が違った場合はどうすればいいでしょうか

>>103525 評判気になるさん
それはよくあるじゃん
別に何もしなくていい

>>103524 匿名さん

契約時なんだ
また、積立してる以外にも10年後とかにも一括して払うんでしょ
手付金以外にも結構いりそうだな
全部で1000万くらい？

>>103525 評判気になるさん
それは裁判だ！
すぐいけ！

連投エグいな。評判気になり過ぎだろw

>>103527 評判気になるさん
部屋にもよるけど、3Lで手付けなど諸々込みで800万ー900万てところじゃない？

>>103530 匿名さん
いや、修繕積立金の一括払いについてもローンに含めることができるし、手出しの金額はいくらでもコントロールできますよ。

修繕積立金の一括払いとか登記費用とか諸々初期費用が100万くらいでは？
初期費用は手付金と相殺されるから、手付金払えるなら考えなくていいと思う

中古は購入時の不動産手数料とか登記費用とかいろいろ考えることがあるけど、新築は諸々含めてパッケージで販売されてるから気が楽。その分、安い行政書士に個人的にお願したり...みたいな工夫はできないけど。

>>103515 匿名さん
現地点でも引き渡しまで6カ月程なのに、更にここから延長の可能性もあるんですか？それはどれぐらいの確率で？

>>103533 買い替え検討中さん
この売れ行きだとその可能性もあるって程度の話かと。昨年12月には確かに値上げと引き渡しの延期など調整があった。

まだ先の話だし、するかどうかも実際のところ不明。多分しないと思うけど。

>>103525 評判気になるさん

壁芯だろ

>>103533 買い替え検討中さん

確率はわかりませんがたぶん今買っても200以上売れているので順番に入居なので6月とか7月入居になりそうですよね。

>>103535 マンション掲示板さん
マジレスするだけ時間の無駄かと

>>103536 マンコミュファンさん
んな事は流石にないでしょう。
今月契約するけど、キッチリ4月入居させてもらいまっせ！

ギリギリ（来年2月か3月）に買って契約しても、4月入居は可能ですか？

来年にした方が安く買えますよ。
有明は中古相場が坪250万に下がりましたから。

>>103540 マンション検討中さん
正直もう、そういう不確定な事で機会を損失したくはありませんので。

>>103539 名無しさん
ギリギリが良いのは手付けの問題ですか？

購入前提なら部屋選んで抑えた方が個人的には良いと思いますよ。

いちばん不確定なのは、マンション相場の先行き

>>103543 匿名さん
下がるのを期待して待ちに入るって事をでしょう。

お見合い部屋ってあんまり人気ないんですか？
モデルルームで見たら、間取りが1番無駄が無くて、左側が町、右側が海でいいなって思ったので、購入検討中です。
お見合いについても、イーストもウェストも斜めに建っているので完全お見合いでもないし、距離が結構あるので個人的には気になりませんでした。
もう低層しか残ってないので、眺望はモデルルームより微妙かもしれませんが、、悩ましい、、。

>>103545 匿名さん
気にする人はするでしょうし、気にしない人は価格面の優位性を取るでしょう。

個人の好みですね。

皆さん、6ヶ月後の入居だと金利状況など怖くないですか？

>>103547 購入検討者さん
その頃金利はどうなってると思います？

>>103545 匿名さん

好みでしょうがお見合い嫌がる人の方が多いと思います
自分ならお見合いなしの転売住戸買います
そっちの方がリセールも強いでしょうし

コロナ明けて２００戸売れてるに、2、3月まで待っても条件良い部屋買えると思ってるのかね？

>>103548 匿名さん
分からないから聞いてるんです。

>>103551 購入検討者さん
つまり、そういう事ですね。

>>103507 匿名さん
（管理費あるやん…）

>>103550 匿名さん
３年前に買ったやつら以外は含み損だよ。

>>103554 匿名さん
ちなみに明確な根拠は？無かったら訴えられても知らんぞ。

>>103555 匿名さん
通報しちゃれ笑

>>103554 匿名さん
詳しく知りたいですね。

是非エビデンスがソースお願いします！

>>103554 匿名さん
マシで一回訴えられてこいよ

>>103554 匿名さん
ほら、皆んな期待してっぞ。

さっさと出せよ。言った者勝ちじゃ済まさねーからな。早くしろ。

>>103554 匿名さん
今の時代にそんな事堂々と。アンタ何者だ？？

>>103554 匿名さん
早く早くー。

あと10分待つ。

それで明確な根拠出さなかったら通報するからな！

冗談で言った軽口みたいなもんじゃないの？

>>103562 匿名さん
にしても、既に買った住民に対しての発言としてはよろしくないね。掲示板だからってちと舐め過ぎ。

>>103563 匿名さん
うんうん。そうそう。

これからはバシバシ行った方が良い。ヌルく甘やかす必要は無い。

>>103545 匿名さん
たしかにあそこは間取りもいいし、他の2Lより収納も多いですよね。お見合い気にならないならいいと思いますよ。
お見合いだからこそ間取りと収納で差別化したのかもですね。

まぁまぁ、じきに管理組合立ち上がるだろうから、その辺の問題はそっちで纏めて対応してもらいましょう。

今より簡単に追える様になるとの事なので、対個人への誹謗中傷は個人的に動くと良いでしょう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3b626ade8b675ff5318e49f880fa322615e7...

書いてある内容はともかく、この手の内容を誰が書いてるのか非常に興味ある。もしかして知り合いとかだったりして笑

>>103567 匿名さん
突撃すれば分かるよ。行っちゃおう。

>>103568 匿名さん
今回はシークレットモードの若葉じゃないから追えるんじゃない？

いや普通に考えて相場が下げ基調の時に新築マンション買ったら含み損だろ。新築プレミア乗ってるんだから。これからの検討者には大事な情報だ。というかポジション持ちが特定チラつかせてネガティブな意見制圧しようとする方が言論統制だわ。

>>103569 匿名さん
シークレットモードでも簡単に追えるんですけどね。

>>103565 匿名さん
すみません、教えて頂きたいのですが海と町が見えるお見合い住戸って、どこですか？ウエスト、イーストの角？モデルルームになってるんですね。

>>103570 匿名さん
ふーん、で？

買った奴らが含み損って明確な根拠は？さっさとエビデンス出せよって話。それが出来ないなら購入者に対して侮辱とも取られんぞ。そして悪意ある印象操作な。言論統制？笑わせんな。

下げ基調とかどうでも良いから、損してるって明確なエビデンスを早く出せ。

お、これはバチバチの修羅場に発展しそうな予感

>>103547 購入検討者さん
少なくともFedが数年は利上げしないとフォワードガイダンス出してるから、現実的にインフレ圧力の弱い日本が先行して利上げはないと私は思ってます。
むしろ、Fedが短期的には2%超のインフレを許容するとまで言ってるので、相対的にインフレリスクのがまだ確率高いと思ってます

どーでも良いけど、動くならさっさと動いて結果を事後報告にしてくれ。

何処までがOKでOUTなのかも周りも指標になるし。

>>103575 マンション検討中さん
あくまでも私見としてのコメントです

早く平和な掲示板になると良いですね。

>>103578 匿名さん
もう間もなくですよ。

>>103572 検討板ユーザーさん
セントラル北東だと思いますよ。

台風シーズンだからいつ昨年の19号の様に首都圏に直撃するか分かりませんね。

最新のハザードマップをしっかり確認して、いざという時に備えておきましょう。

>>103573 匿名さん

ラップで聞きたくなる文章

>>103580 匿名さん
ありがとうございます。しかし、いただいた価格表を見るとセントラル北東は低層はすべて供給済になってるんですよね…

どなたか最新の価格表アップいただけませんか、熱望イーストの中低層気になってます。

>>103583 検討板ユーザーさん

ウエスト北東、セントラル北西、北東、イースト北西
はお見合いだけどオーシャンビューとシティビュー両立できるかと。たぶん

聞いておきながら返信が遅くなってすみません、、

>>103546 匿名さん
>>103549 匿名さん
やはり好みが分かれるようですね、、
リセールのことまで考えていなかったので、リセールも考慮してみます。

>>103565 匿名さん
確かに廊下の収納が他の2Lよりも多いみたいです。
間取りも柱がバルコニーの中央に無いので、窓が一番広く取れるような形ですよね。個人的にはそこも気に入っています。
他の2Lだと、柱の分が壁なので、多少の差ですが暗さが気になったので、やはり今検討している部屋の間取りが一番好きな感じです。

とても参考になりました！
ありがとうございます。

>>103586 匿名さん
もう一点メリットはアルコープがあることですね。
たしかプレミアム角部屋以外はここと反対側だけだったと思います。
まぁそれくらいしないとお見合いは捌けないんでしょうね。

>>103581 匿名さん
また厳重警戒レベルの台風10号が接近してますね。

「台風10号(ハイシェン)発生　近年にない勢力で日本接近　週末は未曾有の災害に厳重警戒」


https://news.yahoo.co.jp/articles/29e97a2ff43b03e187951d81187a465bf7fc...

>>103586 匿名さん

バルコニーや窓に近い場所だと北側のシティビューと東側のオーシャンビューが見えますが、部屋の中央からキッチン方面に行けば行くほど、イースト棟しか見えなくなります
家具のレイアウトを考えて、ソファから何が見えるか確認することをお勧めします

ただ、初めての購入なら、リセールは意識した方が良いです
こちらの物件の2L中住戸のお見合いは2列です
対して2Lお見合いなしのセントラル北西、南東は7列、セントラルがわずかに見えるウエスト、イーストの北側、東側が4列
これだけ競合があるので、お見合いのリセールはきついはずです
私も最初は永住するつもりで買いましたが、住んでみないとわからないことがたくさんあり、結局何度も買い替えています

とはいえ、お見合いでもお部屋を気に入ったのなら、気に入ったお部屋を買うのが一番良いと思います
良いお部屋が見つかると良いですね

有明ガーデンの中で一番おいしいお店をおしえてください。

こうも毎年毎年、記録的な災害が発生すると、ハザードエリアは絶対に買っちゃいかん。って本気でなるよね。

やっぱさ駅近、商業近接、間取りや設備、坪単価なども大事だけど、いざという時に家族の命を守れる場所という事も家選びには重要なんだよね。

ブロガーやマンクラも、ただ安くてお得だからと物件を推すのではなく、今後はその辺もしっかり周知させる必要はあるんじゃないかな。間違ってもハザード真っ赤なとこ推しちゃダメよ。

>>103591 eマンションさん
そういう場所はお値段も安いですからね。

予算の兼ね合いで仕方なくって考える人もそれなりに多いかと。

>>103590 匿名さん
可もなく不可もなくです。個人的には神座、マジカレーは安くて美味い。

リセールの可能性があるなら、お見合い部屋はやめたほうが無難です。
多少収納が多かったり間取りが良くても、やはりお見合い部屋というだけで候補から外す人はかなり多いです。

>>103593 匿名さん
ありがとうございます。
神座は新宿で言ったことがあるので、マジカレーに行ってみます

お見合いはリセール厳しいかもしれないけど、販売価格も安いからね。同じくらい価格差つければよほど売り急ぐ状況じゃなければそこまで気にしなくていいんじゃない？
実際住んで気になるかだね。

首相誰になるんだろ、台風、オリンピック可否、大統領選
波乱含みだな…
来年まで寝るかなw

>>103597 匿名さん
金利どうなるかな

>>103598 匿名さん
コロナ不景気の今金利上げるとか無いんじゃね？知らんけど
それより日経とかダウの方が気になるな
秋冬は大体上がるイメージだけど今年はそうも行かなそう
てか俺まだ若葉のまんまかよw

フードコートのうどん屋さん竹清も美味しい。
ちくわの揚げたて美味しです！

陳麻婆豆腐も美味しいよ。
平日のセットがお得。
麻婆豆腐はなかなかのパンチが効いてて癖になる。

>>103599 匿名さん
株価は政府の政策による所が大きいですね。
次期政権が選ぶ日銀総裁がどんな動きをするか。
株価と不動産はリンクするので愚策で失望を買えばマンション相場も、、、

駅からマンション行く橋のところゴミだらけですね。
ゴミあり明ですよ。

ゴミあけ

>>103603 検討板ユーザーさん
気付いて写真撮って掲示板にアップしてる暇あるなら、お前拾っとけよ！使えねーな。

>>103605 匿名さん
全くその通り。

どーせ暇持て余してるんだから、今から戻って拾って来い。少しは人の為になる行いをして欲しいね。

年収下がりそうだから買わないほうがいいかな
不動産てすぐに売れないんでしょ？

>>103605 匿名さん
言葉遣い悪すぎ

>>103607 評判気になるさん

特定の決まった部屋が欲しいって事じゃなければ、見送りでも良いんじゃない？大体の間取りや向きなどが決まってたら、別に買われる可能性はあるけどね。

>>103608 匿名さん
道端のゴミ撮って掲示板で『ゴミあけ』とか言ってアップしてる奴に気遣う必要ある？？

不動産じたい下がる可能性あるしね

>>103610 匿名さん
全くなし

さっさと戻って今すぐ拾ってこい

今日のサカーキー
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18829853/

>>103604 検討板ユーザーさん

気兼ねなく捨てられる立地なんだな
落書き理論と同じだ

>>103613 匿名さん
彼もそろそろどっかに訴えられても可笑しくないよね。最近特定の物件への言及は避けてる様だけど、今後名指しで煽ったらアウトかな。

>>103613 匿名さん
サカーキーも最近言ってる事が1パターン化してる

>>103603 検討板ユーザーさん

マンション周辺はビックリするぐらいキレイになったけど、そこはまあ、有明だからね。
っていうかお前、住民でもないのにわざわざネガるために朝から有明に張ってるのか？相当暇か病気だな。世の為人の為にゴミ拾いしたほうが気持ちいいぞ。

>>103608 匿名さん

自分はそれぐらいキツく言っても有りだと思います。出来ればもっと激しいぐらいがいいかと。

>>103614 匿名さん
だからこそお前みたいなやつがパトロールして平気で捨てる奴がいないか監視するんだろ。

分かったらささっと行って来い。

啓蒙活動の一環なのかも知れませんが、道端のゴミが気になる人は率先してゴミ拾いに勤めましょう。写真撮って立ち去ってここでアップって何がしたいのか意図が伝わってきません。

見て見ぬフリしてるのは、捨ててる人と変わらないですよ。

暇人達のお遊びでしょう

落書き理論てあったっけ？
割れ窓理論のことかな？

>>103622 匿名さん
察してあげて下さい。

恥ずかしくて穴入りたいんとちゃうか？

顔真っ赤でそっとブラウザを閉じた・・・終

誰が夢の島に船置いてる人って居ます？

空き状況とか使い勝手とか、もし詳しい人居たら教えて下さい。

条件合えばここ買おうと思います。

>>103626 マンコミュファンさん
サイズどれぐらいですか？

大型は空きが無かったと思いますが、直接確認されるのが間違いないかと。

https://yumenoshima-marina.subaru-kougyou.jp/

これは分かりやすい。

【視覚的】湾岸タワマン中古坪単価推移　折線グラフレース！

※総評として、今のところ視覚的に見ても「下げてるな」とは全く感じないですね。

https://mobile.twitter.com/wangan_channel/status/1301060728585990144

>>103626 マンコミュファンさん
バースの使い勝手の良し悪しを気にしなければ空きはありますよ
ここは何故か船底に貝がつかないので、メンテが楽ですよ！

>>103625 匿名さん
誤変換だと思うが相違じゃなくて総意だな
まあ東京のコメはデジャヴ感半端ないよなw

モシャス？？

https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1274/564/amp.index.html?__tw...

>>103622 匿名さん

そうそう、それです
やってもいいかなってやつ

>>103627
>>103629

ありがとうございます。
おー空きあるんですか、サイズは40ft前後ですが早速問い合わせてみます！

やっぱりこの辺船乗ってる人それなりに多いんですね。

>>103633 マンコミュファンさん

有明に住んでる人に船に乗せてもらった事ありますね。幕張の方の飛行機の大会を遠くから見ました。

船の同好会があるらしい。
フットサルとか、パパの集まりとかもあるって言ってたな。

ゴミ拾いのボランティア活動があって、そこで知り合った人に船に乗せて貰った事がありますが、横須賀でした。懇親会に小泉元首相が来られました。懐かしい。笑

東雲のイオンとツタヤの方まで行ってみたけど、街の雰囲気が全然違うね。パチンコも何店かあって、イオンも外観はキレイじゃなかった。

プラウド東雲も外から見た感じは全然良くなかったな…。見る角度にもよるんでしょうが。

その後有明に行って、有明ガーデンや有明の街並みはキレイで洗練されてると思ったわ。住むならこっちだな

>>103637 匿名さん

私も面積的にパークタワー検討していましたが、街並みが気になりました、大通り沿いのパチンコ屋が夜煌々と光っていて、、よく言えば庶民的な雰囲気でした。

これから開発入って変わってゆくと思うのですが、雰囲気はかなり違いました。

>>103515 匿名さん
スミフ、第1四半期末時点で、当期計上予定戸数(4,500戸)の85%が既に契約済だって。

昨年がそうだった様に、目標達成したら以降は売上げを翌期に回す可能性もあるから、若しかしたら引き渡しの延期（22年4月引き渡し？）もあり得るかもね。

その達成目標は90%？延期決定時期は11月ー12月？そもそも延期しないかも知れませんが。購入検討してる人は早めにその辺も確認した方が良いかな。

あくまでも個人的な見解ですが。

>>103639 匿名さん
いま販売分はすでに来期計上では？

>>103640
マンションの売上は引渡基準なんでそうですよ。来期売上も確保済みとなれば、再延期もありえますね。

意外とオフィス空室率も最低水準を維持できてるんですね。すみふの株買っとくかね

八月も高値維持でしたー

ここ見に行った時、ベイサイドタワーも見て思ってたより結構良かったんだけど、どうなんだろ？

>>103644 匿名さん
安い。

毎年こんなんじゃないか？どうなってんだ日本。


台風10号「伊勢湾」規模　気象庁「甚大な影響の恐れ」6～7日上陸か
https://mainichi.jp/articles/20200902/k00/00m/040/122000c.amp?__twitte...

>>103646 匿名さん
〉今後は次第に北上しながら中心気圧930ヘクトパスカル以下、最大風速50メートル以上にまで発達する可能性がある。5000人以上の死者・行方不明者を出した1959年の伊勢湾台風に匹敵する規模という。

気象庁は記録的な大雨、暴風、高潮、高波が発生する恐れがあるとして、「命を守るために早めの対策を」と呼び掛けている。


シーズン早々にヤバめなのが来てますな。
やはり今後ハザードエリアは絶対に買っちゃダメだね。そんな地域と知っててはぐらかして推すやつはクソ。ハザードエリアか防災に強いエリアかは、坪単価や、生活利便性、間取りなどと同等に気にすべきだし、頭に入れておいた方が良い。水没して命危険に晒したら資産価値もへったくれもないわ。

有明は都内トップレベルに災害に強い街だって事は、知られてない事実。

素人さんは災害に弱いと思い込んでしまうんだよね。
不動産は情報を仕入れられる人だけが得するゲーム。

>>103644 匿名さん

ベイサイド晴海安いけど、目の前に明らかに上位互換マンションがあるのはどうなんだろうと思ってしまう。リセール考えたときに買い手はまずドゥートゥール見るし、そこより高くなることはまず無いよね…

>>103649 匿名さん
なんで初めは賃貸用だったのですか？

>>103650 匿名さん

ドゥトゥールを建設した前田建設が賃貸用にベイサイド晴海を作った。それをスミフが丸ごと買い取った

勝鬨とか晴海ってトリトン以外に商業施設ある？
あそこに住む人はどんな生活しとるんや

勝どきは商業施設も個人商店もふつうにありますよ

>>103649 匿名さん
あの辺で予算ありきの実需には良いと思います。確かドトールの新橋行きのシャトルバスも乗れたんじゃなかったですかね？

24時間のマルエツもドトール下にあるし、BRT乗り場も近かった気がする。人道橋出来れば駅まで5分ぐらいになるし、今後晴海の開発は3丁目を中心に行われるから、その辺りも楽しみな場所じゃないですかね。

>>103654 匿名さん
間取りとか好みはあると思いますが。

>>103654 匿名さん
ベイサイドはまだ地下駐平置きの区画は選べるのかな？それなら良いね。マンマニ氏が推しちゃってたから、権利付いた部屋はもう無いかもだけど。

ドゥトゥールは三井住友建設だと思いますが。

>>103657 匿名さん
そうですね

>>103657 匿名さん
こめんなさい。スミフ×タワマンで決めつけてしまいました

コロナ明け2ヶ月くらい壮絶なネガが湧いてたけど、バク売れしてるとわかった瞬間から急にいなくなったな…。いま何を生きがいにしてるんだろ

今週は3戸

どの間取りが売れたのかな？

何でこんなに売れてんの？

コロナで資産増やした人達？

それとも入居近くなって来たから？

それとも災害シーズンで防災面の強さが高まった？

間取りが綺麗だから？

やっぱり何だかんだ内容考えると安い？

ガーデン隣接の利便性？

全部引っくるめて最強？

>>103662 匿名さん
全部じゃねすか？

やっぱ周りと見比べても良いとこだよね。

>>103662 匿名さん
〉やっぱり何だかんだ内容考えると安い？

これか。

>>103664 匿名さん
いや、

〉それとも災害シーズンで防災面の強さが高まった？

これじゃない？

>>103661 匿名さん
先週見た時点だと、まだ実際は20部屋ー30部屋前後は重説・契約前で商談中や申込み済みになってましたよ。

>>103660 匿名さん
倍返しされちゃったんじゃない？

それか法改正があり今頃になってビビって日よったか。

相変わらず値上げしながらも動きあって人気だねー。

7/31
379戸

8/17
371戸（-8戸）

8/21
187戸（-184戸）

8/22
175戸（-12戸）

8/27
170戸（-5戸）

9/3
167戸（-3戸）

ここ1ヵ月ほどで212戸売れたのか。

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

>>103662 匿名さん

コロナで資産増やした人達？
→これ

それとも入居近くなって来たから？
→これも

間取りが綺麗だから？
→大事だな

やっぱり何だかんだ内容考えると安い？
→色々アレコレ見るとね

ガーデン隣接の利便性？
→隣で完結しちゃうからね


個人的にこんな感じ。

モデルルームがガーデンのテラス横にあるのが上手いわ。雰囲気のいい場所で幸せな家族を見せつけられたら買っちゃうよね…。

売れ行き好調の様で、このままいくとまた今年も入居先延ばしにされる可能性出てきましたね。

販売期も消滅しちゃって、スミフが販売戸数を再設定した段階で
もはや人気不人気を判断する意味も無いからな。

>>103672 住民板ユーザーさん1 さん
まだ検討出来る部屋が全部無くなった訳じゃないんだし。

そもそも買った人が満足して住み心地が良ければ良いんじゃね？

>>103660 匿名さん
有明ガーデンスレで頑張ってるんじゃない？

>>103674 匿名さん
あっちか笑

あれもずっと延々とやってたら流石にこの先危険だと思うけど。動かないと思ってるのかね？それとも失う物無い系？笑

最新の価格表早く下さいな（???）

ずっと良い子ちゃんで待ってますの。

>>103676 eマンションさん
本当に検討してるんですか？

もしそうなら自分で行くと思うのですが。。

何か行けない理由があるとか？

>>103676 eマンションさん

自分で取りにいきましょう。
皆さん載せなくていいですよ。

>>103669 マンション検討中さん
米国株も日経平均もコロナ前の水準に戻ってるし、お金あるとこにはあるんですねー。

お金も刷りまくってるし、これじゃ不動産も株価も下がらんよね。

持つ者と、持たざる者の差は開くばかり。。

>>103679 匿名さん
まー、我々一般リーマンでも買えるように超絶低金利な住宅ローンがある訳です。

>>103677 匿名さん

もうすでに何回も行って顔バレしてるけど、価格表でPV稼ぎたいブロガー

>>103676 eマンションさん
ちょっとくらいな見せても良いかなーって気になってるよ

最近はスキルさえあれば、新入社員でも年収1000万超えで雇ったりしてるからなあ。

買える人は買えるし、買えない人は買えないってだけだと思う。

結局は努力次第だと思う。

>>103679 匿名さん
お金じゃぶじゃぶだからねー。

そりゃあ不動産価格は下がらないし、株価は上がる。

お金がある所には更にお金が流れて、無い所には全く来ない。これだけ勝算あるのに君は何故こんな掲示板で嘆いてばかりで行動を起こさない？怠けるのは老後でも良いんじゃないか？誰かや何処かのせいにする前に、先ずは自分の意識を変えよう。

https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN25T029?__twitter_impr...

>>103682 匿名さん

お願いします！！！

進捗85%超。
今年中に完売しちゃうかな？
残り10%になったら値上げしそうだから完売は厳しいかな。。

>>103684 匿名さん
五輪開催の雲行きも怪しくなってるのに不動産価格が下がらない。。

あれだけ暴落暴落言ってた人どこ行った？流石にちょっと悪質だよな。まるで詐欺師。あれ信じて待ってたけど、購入機会を逸したとして同様の人らで集団で損失請求したいぐらい。

それぐらい憤ってるし、実際に機会損失出てる。

>>103687 口コミ知りたいさん
信じるべき者を見誤ったね。

こればかりは仕方ない。未来の事なんて正直誰にも分からないから。明日は世界が180度変わってる可能性すらある。

年齢によるローン適齢の事もあるし、予算合って自分が気に入ったなら買うのみ。考えれば考える程、迷い深みにハマるし、結局ベストな選択を逃すだけ。

暴落って中古でリセールする時の話でしょ？
新築価格が暴落するって話じゃないのに買い控えちゃったんなら、単なる勘違いでは？

>>103687 口コミ知りたいさん

あのタワマン攻撃記事を信じてハイエナみたいに狙ってたってことでしょ？購入機会を逸して訴訟？そんなの自己責任っすよ。

>>103668 匿名さん
どこが出てるんですか？

3Lの中部屋はもう無いですよね？

>>103692 買い替え検討中さん
みんなそれを知りたいのに、勿体ぶってアップしてくれないんですよねぇ。

意地悪。

>>103693 匿名さん
足付いたんだろ？
ガーデン遊びに行くがてらフラッと寄って貰ってきなよ。

自分はもう顔馴染みみたいになってるから、目が合うと直ぐ持って来てくれますよ。5分でバイバイです。

また来たのか？って思われてるかもだけど、ガーデン遊びに行ってたまたまギャラリー前通ってるだけだしさ。

>>103693 匿名さん
あっ、アップしても良いかなってなりかけてたけど、最後の一行で後退した。

週末行ってらっしゃいな。

>>103694 匿名さん
付いた？もともとです。

>>103690 匿名さん
もともと終電近くの時間帯に乗るって人、少ないんじゃないですかね？あまりに遅くなったらタクシー拾いますし。

俺の若葉消えたか？？

>>103694 匿名さん
週末天気は？

>>103699 匿名さん
次は若葉にならないように。

消えてりゅううううううヤッター！

>>103701 匿名さん
ぁぃ