シティタワーズ東京ベイ

買えない君はちょっと煽るとダメになるなあ。
メンタル弱過ぎなのも良くないのかもね。

買えない君って他人には攻撃するのに、攻撃されると日和るんだね。なんなの？

値上がり君、年齢詐称

買えない君、お前メンタル弱いのによく出てくるなあ（笑）
な、お前が結婚出来ない理由教えてやるよ。

早く聞けって。（笑）

早く聞けよ。おせーんだよ。
そんなんじゃ、仕事もできねーんだろうなあ。

低年収なのはお前の能力が低すぎる事が原因なんだって理解しろよ。

このスレ、値上がり君しかいなかったのでは・・

値上がりパイセン

お前がいるじゃねーか。買えない君。（笑）

>>10269 マンション検討中さん

おう。良いじゃねーか。その呼び方気に入ったぞ。
おい、コロッケパン買って来いや。カス。

お前の事はカスって呼ぶからな。返事しろよ。カス。

ねあがり君

しっかし、メンタル弱いなあ。
何なんだ、そのガラスのメンタル。

まずはそこから直した方がいいんじゃねーの？

カス、本当に虐められっ子だったんか。。。
心の闇やな。。。

悪気は無いんよ。お前がおもしれーから、からかってるだけやで。

カス君、今日は晴海のモデルルーム行ったのか。
買えないのに迷惑だからやめて差し上げろ。

荒らし行為が多すぎる為、削除等のお願いをしました

値上がり君がアク禁になると平和にかるかなあ

なんやこのスレ
ポジもネガもこんな検討者しかおらんマンションか、メモしとこ

やばいのは約１名な。

値上がり君も、買えない君も迷惑だからやめてね。

買えない君のメンタルの弱さは酷かったな（笑）

>>10283 匿名さん

値上がり君の一人二役お疲れ様です！

君はメンタルが弱過ぎる買えない君かな？（笑）

今北

あれ

値上りクンいじめられちゃってるのｗ　オモロｗ

買えない君の2役はじまったな。

まだイジメられ足りないのかな？

値上がり君は哀れなおっさん。

さーて、誰がアクセス禁止されるかな？

>>9911 通りがかりさん
南西も東京タワー、レインボーしっかり見えてて眺望おすすめだよ。

BACの眺望は有明でも最強レベル。
眺望重視ならBACかCTAオススメ。

オプションの案内来たけど、高いですねえ。デベは違うけど5年前の1.5倍くらいになってる。こんなもんすかね？

お手頃価格で豪華タワーマンションライフを始めたいなら、オリゾンかガレリア。
おそらく、今後の値上がり率は一番高いと思われる。
ただし、耐震構造である事に注意。

>>10296 匿名さん
オプションは、個人で手配した方が安いよ。
ダウンライトはオプションの方がオススメだけど。

豪華さにこだわるなら、ブリリアマーレだね。
もう少し落ち着いた方が好きならスカイタワーをオススメ。

値上がり率にこだわるなら、断然中古でしょう。
しかし、満足感なら新築です。

中古の辛いところは何と言っても間取りが選べない所。欲しい間取りは大体他の人も欲しいから、2年待ち3年待ちしなきゃいけないし、買えるとも限らないので、どこかで妥協する事になる。

二期で大幅値上げですから、それを気にしながら検討進めないと間に合わなくなるぞ。

>>10303 匿名さん

不確実な情報を書き込むのはやめましょう。

あら、火消し隊のお出ましかな？

隠しちゃダメだよ。
2期からの大幅値上げから購入者を守った方が良いと判断したので書き込みました。

>>10305 匿名さん

不確実な情報を真実のように書き込むのはやめましょう。お気を付けください。

ドトールみたいに、期を跨ぐたびに値上げしていき、4年経って売れなくなって多少値下げみたいな運命。
スミフっぽいやり方するだろうね。オリンピック前とかすげー高値で売れそうだし。

よくこんなとこ買うなぁ。

貧乏人の銭失い、にもほどがあるっしょ。

不確実も何も、スミフなんだから値上げは当然でしょう。

>>10308 匿名さん
開発が進んで値上がりするエリアで何言ってるんだか。
今からどんどん値上がりするぞ。

>>10309 匿名さん

なぜ、確実なんですか？
理由を納得性のある形で提示しましょう。
よろしくお願い申し上げます。

>>10310 匿名さん

なぜ、どんどん値上がりすると言い切れるのでしょうか？
言い切れるのであれば、理屈を書いて頂けないでしょうか。
よろしくお願い申し上げます。

昨日、検討者のポジさん自ら、周辺中古相場に集約する、と認めていましたよ。ようやく。

しかし、その周辺相場が、開発で値上がりする可能性を考慮してないという欠陥だって気が付いて、坪単価600万まで上がるという結論だったけどな。

そもそも、東京の不動産は海外主要都市と比較したら激安なんだよね。
グローバル化が進めば近いうちに坪単価500万まではすぐに上がる。
オリンピック終わった後には坪単価600万までは上がると思うぞ。

今までの有明と晴海は激安すぎたんだよ。

>>10313 匿名さん
開発終わった後の有明の周辺相場なのか、それとも現在の荒野の有明の周辺相場なのかによって全然違う。

周辺相場が開発で値上がりして集約するなら、なおさら暴利上乗せのここはナシでしょ。

あまり強く言いたくはないのですが、これ、小学生でもわかる計算でしゅよ。笑

意味が分からん。

開発で値上がりして、坪単価600万まで値上がりすると言ってるだけなんだが。

そろそろ理解してくれよ。小学生がどうとか馬鹿な事言っててもしょうがねーだろ。呆れるわ。

これだけ目に優しい価格表見ても高いと思うのなら、さっさと諦めて金町（笑）とかにしたら？

そもそも、ここは国家戦略特区で大量に税金が投入されてるから、相当価格的には安くなってるんだけどね。

>>10318 匿名さん

値上がり君、なぜ坪600万まで上がるのか理路整然とみんなに教えてあげてよ。

えっ・・・

ほんとに単純な計算なのですが（引き算ッスよ・・・。）

今の市況に合わせた値段かと思うのですが、竣工までの金利リスクはわかりません。
今の低金利が続いているとは思わないのですが、上がったらどうするんですかね？
この物件をキャンセルして、その時代の相場を反映したマンションにする人も出ますかね。

>>10321 匿名さん

値上がり君、引き算ってどういうことかな？
何から何を引けば坪600万になるのかな？

基本的に開発が進めば不動産は値上がりする。

それが魅力的なら、値上がり幅は大きいものになる。

もちろん、住民専用でなくても良いの。

湾岸エリアが開発進む事に異論は無いであろう。

ここで大事なのは、どのエリアなのかという事。

①値上がり君が根拠のない持論を展開
・スミフは2期上げる
・オリンピック後に坪600万

②みんなに論破される

③値上がり君が荒らし出す

この無限ループ

政策も大事だよね。

先週の成約リスト。
相場が落ち着いてきた。

>>10341 匿名さん

ベイズって坪300切ってるんだね

>>10343 マンション検討中さん

というかスカイズもベイズも売り出し価格の時点で300切ってるものが普通にありますよ。

4階のお見合い部屋だけどな。

3週間前の成約はこちら

値上り君も買えない君も色々言われてますけど、そもそも論、不動産の価格が上がる理由自体皆さん分かってるのかな～
簡単なロジックだと思うのは一部の人だけ？

不動産なんて適正価格分からないでしょ
周辺相場が適正って言ってる人も2.3年前の同じマンションの価格と比べてみな
時代によって変わるもんだよ

>>10343 マンション検討中さん

４階のお見合い側でしょ。
景色の抜けている部屋は300越えますよ。
投資目的で買った人が、市場の方向性も周辺開発も不安定になったから売りを急いだのだと思うよ。

低層階は他にも同じくらいの単価で出てますね。もっと安い部屋も。
きっとこれ以上の値上がりはないと思って売り急いでいるのでしょう。

タワマンで眺望がないのは魅力半減だからな。
ここは交通の便が良くなりそうなので、投資ように5000万円ほどの部屋はどうかと考えている。
BRTと羽田空港直結はあると思う。
臨海地下鉄新線はないと思う。
都心に繋がる鉄道がないのが残念だが、今よりは良くなりそうだ。
今の豊洲でも朝は豊洲に向かう人で駅がパンクしそうだから、鉄道がないと大規模オフィスの誘致は難しいだろう。

BRTって実態はバスだから、魅力が良く分からないんだよね。

ガレリアグランデの坪231万が嬉しかったのかずっと貼りまくっている人がいるな
実態は坪200なんだけどな

ガレリアグランデは免震や制震ではないのが悔やまれる
外壁をよーーーく注視すると色々ね

ガレリア３年くらい前は確かに200万前後だったけど、今は値上がりしてる。
湾岸ナビで見ると、最近の平均成約坪単価は220万くらい。

安く買いたかったなら、３年前までに買ってりゃ良かったのに。

ちなみに、オリゾンだともうちょっと高い。

ガレリアグランデは耐震構造だよ。
外壁は修繕してるから問題ないと思うけど、心配なら免震を選べば良いと思う。
ただ、免震は安心だけど、地震が来なくても免震装置のメンテが必要でコストが高いというネックもあるので注意。

ちなみに、制震っていうのは、地震時に壊れる構造だから、逆にコスト高いぞ。

ブリリアマーレも一応貼っておくか。
こっちは高いんだよな〜。でも33階の豪華さはすごい。個人的には絶対的オススメ。

湾岸ナビは登録してると、成約情報送られてくるから、みんな登録しとくといいよ。

>>10355
ガレリアは220万まではいかないでしょ
今週の制約は坪204万と坪213万

去年の今頃は坪200切っていたから上がってそれぐらい。

プロパスト3兄弟の最近における成約坪単価はまとめると以下のとおり。

ガレリアグランデ：　217万円
オリゾンマーレ：　227万円
ブリリアマーレ：　260万円

おそらく、今から有明が値上がりしていくと、オリゾン・ガレリアは値上がり率はトップになると思う。
欲しい人は今のうちに買っておくべし。ただし、耐震構造なのはブリリアマーレに見劣りするので注意。

高級志向なら断然ブリリアマーレ。33Fの非日常感は一度味わっておくべき。

ガレリアの成約で200万くらいのはお見合い部屋くらいだよ。
景色が抜けてると230万から240万になる。
お見合い部屋で良いなら200万で買えるんじゃないでしょうか。

>>10357
耐震で問題になるのは修繕コスト
構造自体に問題が起こるとは思っていないよ
某マンションは東日本大震災で数億の修繕コストかかっているからね

制震だと数百万〜1000万
免震構造だと数十万
ざっくりこれ位

ガレリア欲しいなら、今のうちに買っておきな。
今から盛り上がってきたら、買えない価格まで上がるよ。わりとマジで。

制震は修繕コストかかるよ。
ブリリアマーレは数億かかってるが、あそこは制震。

>>10362
いやいや、先週の成約物件18階は西側抜けていたよね？それで坪204万だよ。

構造上北向きの部屋はほとんどないんだし

>>10365
ブリリアマーレは耐震だよ

まぁ、よくウォッチしている人だから分かるだろうけど、オリゾン・ガレリアは分譲価格が安かったのでお宝的に安く出てくるのもありえるんだ。
ガレリア欲しいなら今のうちに買っておかないと、そんなお得な物件は出て来なくなるぞ。

ちなみに、Wコンフォートタワーも同じ理由でお宝的激安物件が出る事が多いので、欲しいならウォッチしておくと良いかと。

なお、お宝物件はすぐに売れるので、すぐに動く事が大事。
現金客がかっさらっていく事も多いので、なかなか一般人は買えないけどね。

え。ほんとだ。ブリマレって耐震なんだね。
ありがとう。

>>10368
確かにガレリアは最近動いているよね
ただ、売り出しも多く相場は形成されているので概ね坪190〜210の間で成約している。
あと、3月の会社の異動が終わって売り急ぎが減っているから6月〜年末までは高めの成約が出る。

中古狙うなら年明け〜4月かな

>>10369
いえいえ。

>>10368
お宝物件狙うのは
「良い部屋が高値で出たら、欲しい坪単価まで指値いれること」
これを繰り返す。

ただ、これだけだよ。

ガレリアは新築時検討したな。
営業が必死にアピールしていた、にぎわいロードは10年以上経っても賑わわないし。
高速の高さは予定より変わるし。
シティータワー有明はお見合いに出来るし。
交通は分かっていたけど不便だし。
有明アリーナができても日常の生活には関係ないし。むしろ、うるさい、混むと嫌かな。
トリプルタワーができれば便利になるけど、当初購入した人はアテが20年くらい外れちゃった感じかね。
建物は良いとは思うし、中古で売るとき値が上がっているのは良いと思うけど。

>>10373
ガレリアは建物は素晴らしいけど、せめて制震にできなかったのか。
前物件のオリゾンは制震なのに。

有明だとオリゾンがコストパフォーマンスが高いんだけど、広い部屋があまりないんだよね
向きや階層がよくて70平米超の部屋は値上がりすると思う

ここが建つ頃にはオリゾンガレリアブリマレの3棟全部が築10年超になるんですよね
沖理論だと築10年すぎると専有部も相当痛んでリフォーム必須になり、共用部の経年劣化と住民層の変化もあって坪単価がどんどん下がるようだけれど、湾岸マンションがどういう動きを辿るのか…

>>10368
確か去年の4月頃Wコンは坪168万ってのがあったよね、その時は指値を500万入れて通った状況だった。

異動に伴う引っ越しや離婚物件を指値入れるのが良いよ

>>10375
湾岸マンションは外観や共有部が有象無象とは違うから既存マンションとは違う動き方すると思う。

専有部分のリフォームは必要だけど200〜300かければ十分かと。
築10年の物件は立地が良い物件多いし、心配しなくても良いと思う。

>>10376
永久眺望、階層が高ければ問題はないと思う。それらは劣化しないから

10378の
>>10376は間違いで

正しくは>>10377

中古が売れなくて困っている人が多そうですね(笑)

毎週結構成約してるで。

1週間でこのくらい。

>>10376 匿名さん

指値は諸刃の剣。次から話さえしてくれなくなる事もあるので、やるなら6ヶ月以上たなざらしの物件に限る。

>>10375 匿名さん
そんなこと言ったら豊洲は全滅だよ。
あとオリゾンは既に10年経過してる。

>>10374 匿名さん
オリゾンは北西15階以下は前面にマンション建つので、坪単価200万以下で買えるようになるかもね。
逆に16階以上は永久眺望確定した訳で、250から270まで値上がりするかもな。

ガレリアはしばらくは安定した値動きだろうね。

どっちにせよ、数年後には有明は化ける訳で、今のうちに仕込んでおくなら早い方が良いかと思われる。

新築買えるなら新築の方が絶対良い。何故なら間取りや向きが選べるから。中古だと、何かしら妥協しないと買えない。

中古が売れなくて困っている人が多そうですね、有明は特に(笑)

豊洲移転が近くなったり、オリンピックが近くなると、どうしても注目を浴びてしまうので、中古狙いなら早いうちが良いと思うぞ。

あとは、晴海が意外に人気ありそうなので要注意。ひょっとしたら、晴海の中古の方がお買い得かもしれん。

>>10385 匿名さん
中古は安いので結構成約してるぞ。毎週の成約実績あるから出そうか？

>>10382
こういうこと言う人多いけど、そんなことはないぞ？

高値で出している物件で成約相場までは指値出すのは当たり前

眺望重視ならCTAかBASがオススメ。永久眺望の部屋は価値がある。ダイレクトウインドウならCTA一択。開放感のあるリビングは最高だ。

値上がり重視ならオリゾンかガレリア。分譲価格が安かったぶん、200万以下で出る可能性が有るので我慢強く待てばお宝に出会えるかも。でも、基本的にトリプルの価格に寄せられて値上がりしていくと思われるので、我慢強く待つべし。でも、待つのは諸刃の剣かも。

>>10385
このスレの無駄なガレリアとBAC押し。
高値で売りたい人が多いんだろう。

成約はガレリアは坪200が相場
物を知らない人が坪230万でたまたま成約しちゃっただけ。

>>10388 匿名さん

あまりに割高で出てるなら指値も可能だが、出てすぐみたいなのは指値断られるし、次から営業が取り次いでくれなくなるぞ。
基本的に指値は売れてない物件に使うものと心得よ。

>>10390 匿名さん
ガレリアの最近の成約平均は坪単価220万だよ。湾岸ナビ見てごらん。

ガレリアは最近動いてるので、欲しいなら今のうちだと思うぞ。
値上がり率は有明でもオリゾンと並んで最高レベルだと思われる。

オリゾンは新築時に見に行った（ガレリアを検討していたら、プロパストが見学に連れて行ってくれた）けど、共用の内廊下が狭く圧迫感があり、色も安っぽく、全然ホテルライクじゃなかったのが残念。
テニスの森駅やブリリアのスーパーも近く便利なんだけど。

値上がり重視ならオリゾンかガレリア。
豪華さ重視ならブリマレ。
眺望重視ならCTAもしくはBAC。
大人しめならスカイタワー。

好きなものを選ぶべし。

>>10391
いやいや、全然そんなことないぞw
指値されたくないとしか思えない。

中古で購入希望価格を出すのは自由なんだよ？

断るのも受けるのも「営業」ではなく

決めるのは「売主」だからね

>>10394 マンション検討中さん
ホテルライク好きならガレリア一択よ。
オリゾンは、欧風中華な洒落たデザインとミニマム感、磨いたホールの大理石が見事。

ただ、オリゾン、ガレリアで残念なのはエレベーターが遅い事。

うち廊下はまあまあだと思う。CTAのうち廊下はベコベコで高級感が無かった。オリゾンとガレリアは、結構良いかと。

>>10392
その価格で決まったのは去年の秋頃だよ
まだレポート出てないし、更新されていない

現状の成約は坪200万

>>10396 匿名さん

指値は自由だけど、営業の中でで止められるぞ。
別に他の人が買えば良いのだから。
わざわざ安く売る訳ないでしょ。

安く買いたい人と、高く買ってくれる人、どっちに売ると思います？

そもそも今週の成約が
18階で坪204万

これにどう応えるの？

>>10398 匿名さん
しつこいなぁ。

ガレリアは、坪単価220万だよ。
最近は230万でも成約してる。
それは認めても良いのでは？

今からどんどん値上がりしていく物件だし、欲しいなら今のうち買った方が良いかと。

だから、平均があるんでしょ（笑）

みんな同じ価格の訳ないじゃん。
平均が220万だって事。

200の成約だって、230万の成約だって事実でしょ。

>>10399
営業が止めるのは

「片手成約での指値」だよ

両手の条件なら相場通りまでなら、むしろ積極的に動く

個別の事例と平均をごちゃ混ぜに話してるのは、ワザと？？

有明や東雲の中古は安くないと売れないというのが最近のトレンドみたいですね。

>>10403 匿名さん
指値も止めますよ。
だって高い方に売りたいもん。

>>10402
それなら1年分のガレリアの平均成約坪単価計算しようか？

平均220？それはないよ（笑）
230って数字は久々に見たよ。

嬉しくなって貼りまくるのは判るけどやめておいたほうがいいよ

今からどんどん値上がりすると言うのに悠長ですなあ（笑）

>>10407 匿名さん
湾岸ナビ見たら良いよ。
平均価格出てますよ。
ガレリアの平均坪単価は220万だってさ。

文句なら湾岸ナビに言ってよ。（笑）

じゃあ、これは嘘なの？（笑）

>>10406
片手と両手では営業に入る利益が倍違う。
高値で売りたいのは売主

営業費等考えれば、早めに相場通りで成約させたい。

てか、200万でも230万でも激安やんけ。
こんな細かい事にこだわる必要ある？

>>10411 匿名さん
残念だけど、指値は諸刃の剣。高く買ってくれる人に売りますよ。

>>10409
湾ナビが全てだとすると

BACは坪単価210万
70平米で4400万ということだけど、それでいいの？

>>10414 匿名さん
良いんじゃない？平均でしょ（笑）

>>10413
断るのは営業ではなくて
売主なんだよね
営業は指値された話はするよ

それを受けるか決めるのは売主なんだ
営業は関係ない

成約事例を毎週ここにポストするから、それで平均取る？

それでも良いけど。それなら文句ないでしょ？

>>10416 匿名さん
指値は営業が止めますよ。だって高く売りたいもん。

>>10415
BACが210万のはずがないじゃん
55平米が3500万なんだよ？

あまりにもガレリアの230万が嬉しい人が貼りまくっていておかしくなっているぞ。
平均成約単価は坪200ぐらいだよ

>>10413 匿名さん

その辺は売主の自由だね
その部屋に拘らず指値が通る部屋を気長に待つのは買い主の自由。

私が中古買ったときは150万値下げでいいやと思って買いましたが、仲介には「指値が通らなければ他探すので無理に交渉しなくていいです」と伝えてました

売り急ぎ、買い急ぎは不動産みたいな流動性低い資産では不利だしね。

>>10418
客によりけりだよ
片手なら断るけど、両手なら交渉するよ

数ヶ月の営業費等々考えれば判ること

指値が一般的だとこの板で広まったら困るんだろうけど、この板は有明物件を高値で売りたい人が多過ぎる

有明の中古買う人ってあんまりいなさそうだよね

営業が断るとか間違った知識を植え付けるのは見逃せないね

断るのはあくまで売主だよ

こういう地に足が着いた物件の方がよくない？

地上40階タワマン等「春日・後楽園駅前地区再開発事業」の建設状況（2017.6.17） : 超高層マンション・超高層ビル http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52411384.html

>>10417
6月〜12月までは成約単価上がっていくからね、ここから取るのはどうたろうか

>>10422
BACとブリリアマーレのツートップは大人気だけど、それ以外がね。

ガレリアグランデ約1年分の成約データ抜き出した
平均成約単価 212万
最高坪単価264万
最低坪単価191万

最低と最高を抜かすと平均坪単価210万

平成28年6月〜12月 219万
29年1月〜3月 205万
4月〜6月 216万

中古買うなら1月〜4月にしたほうが良いということ。
ただ、平成28年度に比べて、今年の成約単価は若干上がっていると感じる

ガレリアグランデ程の建物ですら210万程度の立地でトリプルタワー330万という価格がどれほど割高かということ。

>>10428 匿名さん

ほんますね。

>>10429 マンション検討中さん
そんなこと言ったら東急豊洲はどうなる？
新築で駅近で商業施設が隣接してるのだから、比較しようがない。
あとガレリアの事例は都合よく安いのピックアップしてるよね。

えぇぇぇ……、ここホンマ坪330なん？？？

坪50ぶんくらいスミフへのお布施やん。
割とマジで。

>>10431
坪50万程度をプラスしたぐらいで、
14年新しい、10分駅に近い大型商業施設隣接したタワマンが買えるって、
どんな貧乏思考だとそうなるか教えて？
割とマジで。
もしそんな世界があったら迷わず毎回新築買うね。

まあ中古取引何度も経験ありますけど、専任で仲介契約しない人も沢山いるから、レインズの成約事例だけを盲目的に見てると売買の判断を逃しますよ。
特に人気物件は同時申込入るから、仲介会社は禁じ手をあの手この手と使うため、成約価格は掲載しないが基本な気がします。

>>10430
どちらかというと、豊洲の中古は連れ上げしてる印象
有明の中古は置き去りにされてる印象
そこまで極端ではないけど、上昇率というか新築との乖離で考えるとね
ただ近場だし兎角比較にされがちだけど豊洲と比較するのもまたフェアではないかも・・・
業界関係者をして「奇跡の街」と言われてるぐらいだからね、有明も十分頑張ってる
豊洲の恩恵を一番受けてるのは実は晴海だとも思うｗ
都心の引っ張りと豊洲の下支えって両面があるからね
そういう意味で位置関係というか中央区アドレスは強いな、と思う今日この頃
ここはここで商業施設併設っていうメリットがあるからもちろん「買い」でいい

>>10431 匿名さん

パンダ部屋はお布施抜かした坪単価になってるんで、サマージャンボのつもりで登録予定です。

>>10433
登録しない場合は相場より遥かに安い場合だね
つまり登録してある価格、上澄みだけ拾って坪210万円

補足しておくとガレリアが坪210万円から坪230まで1割上がる確率と
トリプルタワーが坪330→坪360万まで上がる確率はどちらが高いか。
坪360万円って山手線徒歩圏の中古タワマンが手に届くレベル。

しかしガレリア等中古物件はそこまでの動きは見せておらず、「上がるぞ上がるぞ」との連呼されるだけ。

これはどういうことなのかな？

>>10428
たしかにここは普通に考えたら、立地に比べて割高でしょうね。駅近といっても直結というわけでもなく、信号いくつもある上、棟によってはけっこう時間かかりますからね。
唯一ここの価値が価格に見合う可能性があるとすれば、商業施設が予想以上に充実した場合。やはり将来のここのカギを握るのは商業施設の如何でしょうね。そういう意味で、商業施設の情報がなかなか出てこないのは不安要因。それでも買いに走る人はリスクを取りに行くタイプ、情報が出るのを待つ人は冷静なタイプ、どっちもありでしょう。それぞれのスタンスによって対応が分かれるところでしょうね。

高いか安いかは市場が決めること。
買えない・買わない人間の意見なんて何の説得力もないし意味もなーい。

>>10439
誰の意見に意味があるか・説得力があるかは、一人が決めるものではありません。

>>10439 マンコミュファンさん

買えない人＝そもそも論外
買わない人＝何だかんだ理由を着けて永遠に買わない人

購入前提に考えて最終的に買わないなら、それは個人の判断だから良い。

とにかく買ったら損するを連呼する人は、何故ここにいるのか不明。
私は基本買うつもりですが、不確定要素が多いのも事実。ただ不確定要素があるから安く買えるんですよね。

そもそも住戸に不確定要素を求める必要は、全くございません。

>>10441
ガレリアが坪210の立地の有明で坪330が安いってどういう基準で判断している？

同じ70平米で4500万円と7000万円なんだけど

豊洲駅直結のシエルでさえ、頑張って坪300前半なところ、築10年駅7分のPCTが坪350以上で取引されてるからね。周辺坪単価の+50以上。商業施設隣接はかなりの強み。
ここも、商業施設が成功すれば、築10年たとうが価格維持もしくは上昇すると思うが、果たして如何に？

>>10443 匿名さん

都心区部の新築タワーの値段。周辺開発の可能性を考えれば安いでしょ。
10年超のタワーで条件の劣るもの比べても(笑)

これも個人の判断だけど。

>>10442 匿名さん

だったら湾岸タワーは、そもそも検討対象外では？
不確定要素は、延びしろですからね。

不確定要素を求め無いなら、どこにお住まいか知りませんが地元の戸建買うのが一番幸せですよ(笑)

色気を出さず地元にお帰り下さいませ。

>>10444
パークシティ豊洲は分譲時安かったから値上がりした。
水辺に近くて雰囲気が良い

ここは周辺坪単価+70万円でそもそも割高、高速道路直近で雰囲気も悪い
条件が違うと思う

そして商業施設は成功する可能性は
低いと思うよ。

もしかしてここをパークシティ豊洲の再来だと勘違いしている人が多いのかな？

それはありえない

ここが値上がりしたら、坪単価320から350になるのかな？
中古マンションで坪350万円って山手線の徒歩圏のタワマンが手に届くレベル
ディベの価格設定が高過ぎて開発による上昇幅を奪っているよね

商業施設の維持には企業の誘致も大切だけど、本来であれば副都心として企業が誘致されるべきなのにレガシーエリア構想でその可能性が奪われている
企業が誘致できなければ商業施設は維持できない。
豊洲は大企業を何社も誘致できているからこその規模。

空き地はレガシーエリアで消費され人口増大も 期待できない。

そして路線が弱すぎる。
りんかい線や、ゆりかもめはバス便レベルだし、価格設定が高過ぎる。
他エリアから買い物客を呼び込むことの障害になってしまう。
そして商業施設は高級志向とのことであるが、そもそもそういった商品は東側は六本木、有楽町、東京、銀座などなど。西側は新宿の伊勢丹、池袋の百貨店でで十分。
有明で高級品を買うという需要がない。

湾岸地下鉄は2045年まではできないことがつい最近確定してしまい、インフラは改善されないまま。
BRTは所詮はバス、そもそもバスで利便性が良くなる立地だということだよね

>>10447 匿名さん

ホテルとホールは成功するでしょ。
東京の両施設の不足は深刻な問題だからね。

商業はスーパーは成り立つのでは？
ここと大和、東建含めれば2000世帯は増える。現状のブリリア兄弟その他を含めれば居住人口は、ゆうに1万人越えますよ。

高級路線は知らん(笑)まぁテナントは入れ替わるでしょうし可能性で言えば五分五分かな？

何にしても私としては有明が便利になれば、それでオッケー(笑)ここは投資で１つ要望いれてます。

>>10448 匿名さん

企業とか買い物目当ての需要じゃなくてイベント来訪者のついで買いが狙いなんじゃ。そういう連中は年に1、2回くらい交通が不便だろうが運賃が高かろうが来ざるを得んでしょ。スーパーは地元周辺民がメインかもしれないけど。

>>10450
ディズニーランドじゃあるまいし、特定のイベント目当てに来るマニアックな来訪者がショッピングなどに目もくれないのは、すでにビックサイトがあるんだから分かるはず。
コミケのとき、TFTビルの広間に大勢が車座になってすわってて驚いた。

>>10451 匿名さん

マニアックなイベントばかりじゃないしホテル宿泊者もいる。買い物による駐車場無料時間サービスつけたらやっていけないかな。ただしいわゆる高級路線だと厳しいとは思う。ま、そこは店を入れ替えれば。

>>10452
ホテル宿泊客は、ビジホなので会議、講演会、展示会、その他のための出張サラリーマンがかなりの比率を占めると思います。それ以外は地方や中国等海外からの観光客が主。
ニーズとしてはレストラン、コンビニ、スーパーはありそうですが、それ以外に何か買いたいと思うかは疑問です。あるとしても中国客向けの免税店ぐらいでしょうか。

やはり商業施設のメインターゲットは、イベントや宿泊客より近隣からの買い物客ではないかと思います。それらのニーズをいかにつかむか、いかに他の商業施設と差別化するかが成否の鍵となるでしょう。

ほれ。

http://outdoorvillage.tokyo/

スミフはこれを目指しているのだよ！

有明エリアにピッタシだろ。

オリゾン前の大和長谷工マンションの価格が気になったので試算しました。
土地：坪約300万(容積率300%なので坪100万)
建築費：坪140万(オリンピックもろかぶりで30%up)
販売費：10%
デベ利益：10%
(100+140)×120%＝坪288万

最寄り駅がゆりかもめのみ、長谷工仕様で約290万！
利益少なく見積もってこの金額。売れるのかね。笑

>>10451
ららぽ豊洲はキラーコンテンツのキッザニアを筆頭にアイドルのイベントやったり、
映画の試写会とか、戦隊もののイベントなんかもヴァカにできないし、
平日は結構撮影もやってたりで集客に余念がない

住不にノウハウあんの？って懸念はまあ理解できるけど、
ららぽと同規模のモールと、プラスでホテルとホールもあるんだから期待は大きいんじゃない？
もちろんライバルは少なくないし一筋縄ではいかないと思うけど、お手並み拝見って感じだよね

>>10455 匿名さん

自分で書いてて気づかないかな
「長谷工仕様」なのに30％上がるわけないじゃん
ゼネコンは他の商業施設も手掛けていて、そちらの利益率が高いから、それとの選択で単価が上がってるの。
長谷工はマンション専業だからマンション以外の選択肢はないので、スーゼネ程には上がっていない
戸建ての建築単価が殆ど上がっていないのと一緒。

まあ、だからこそマンションの長谷工のシェアが急上昇しているのだけど

>>10456 匿名さん

>>10457 匿名さん

スミフは、高い利益率・財閥系の資本力を背景に思い切りの良さが魅力のデべ。

WCTが良い例で、一社単独で2000戸を越えるマンションを僻地に建てるなんて他のデべならやらない事を平気でやるから・・・

ここがWCTの様になるかは疑問ですが、それなりの箱は作るでしょ。
運営に関しては、仰る通り、お手並み拝見ですよね。

少なくともオリンピックあるしスタートの2～3年は問題無いと思うけど維持出来るかが不安要素かな？

晴海は３４０戸
ここはいつなんだろ。そろそろ売り出してよねー。

賃貸仕様の安いRCですら、120超えてますから、長谷工仕様でも140位いきますよ。
これで免震とかになると150超えです。
残念ですけど。

>>10459 匿名さん

何だか300位しか売るつもりが無いようです。いつも通りの値上げする気マンマンの戦略。出遅れた私の知り合いは抽選当たらないから2期を待ちましょうって普通に言われてましたよ～スミフ物件からの買い替えなのに…

相変わらずの強気販売だけど、本当に1500も売れるのか(笑)
値上げしながら、オリンピック後もダラダラ売るんでしょうけどね…

>>10460 匿名さん

ちなみに120とか150とか言われても単位が無いとなんの事だか…％の事？
まさか坪単価じゃないと思いますが平米単価の事？

>>10459
だから物件概要に書いてあるじゃん。ここは一期一次は9戸。中古とこれだけ乖離がある含み損価格で人が集まるはずがない。

>>10462 評判気になるさん

建設費の単価かな？

>>10463 匿名さん

供給戸数9戸の件は、もうお腹イッパイですよ…

都民ファースト圧勝させて
お願い大増税したい
金持ちから集めよう

このエリア買う人は増税させる気だよな小池知事。

>>10467 匿名さん

どうやって？

区民税

>>10469 匿名さん

湾岸以外の江東区民も巻き添えで？江東区だけ特別税なんてできるのかな

ネタに釣られすぎかと マンションの広告にも釣られないで冷静に吟味しましょ

>>10471 匿名さん

小池知事はこのエリアに増税させる気はないと言うこと？

EASTは竣工売りを見込んでるとか。
反応がよかったからか、いつもの感じで売っていくようです。
売れ残りと思い込むことで、精神的安寧を得たい方には朗報ですね。

>>10473 匿名さん

スミフの売り方は、昔からぶれないからね。
竣工前完売なんてさせたら責任者は降格させられる唯一無二のデべですから…

だからこそ一期一次が美味しいんだけどね。

そもそも買うこと自体おいしくない。笑

値上がり確定なのに買わない選択は最悪かと。

昨日久しぶりにギャラリーにいきましたが、結構お客様いましたよ。
価格表見せてもらいましたが、意向済みマークがされててビックリ！
素人な私としては、待っている人がいるならドンドン追加で出せばいいのに、抽選リスクもへりますからね。
もっと商業施設の内容がわかると安心できるのですが、、、、

2LDKのほうが3LDKより人気のようですが、どういった購入者層でしょうか？
①予算がなくて一旦妥協
②子供二人で子供部屋が2つ必要になるまでのリセール前提
③子供一人の予定

大幅値下げ中の晴海に対して２期から大幅値上げの有明
周辺相場の１割程度のプレミアムの晴海に対して２～３割高い有明
過去の類似対戦として、KTT対DT、PCT対CTT
現状DTは大量売れ残り、CTTは豊洲唯一の元本割れテル

根こそぎ晴海に持って行かれるのは時間の問題か

>>10486 匿名さん

ネガのフリしたポジ(笑)
今後も値下げし続けるマンションと値上げするマンションって、どちらが人気か明白…

好き嫌いは有るにせよ、スミフの売り方は有名だから売れ残りをアピールするのは他社関係者だけ・・・

ここを買わない人も流石に駅遠の晴海には行かないんじゃないかな？

>>10485 名無しさん

挙げている3つにプラスして投資じゃないかな？駅近で商業隣接だからディンクスに貸しやすいしセカンドでもローンが組みやすいから。

>>10485 名無しさん

単にグロスが厳しい人では

私は子供１人ですが3LDK一択です

湾岸の元本割れ３兄弟
・シティー豊洲
・マーレ有明
・ビーコン東雲

共通点は販売時期がプチバブル期で販売が長期化した。
今後の新たな元本割れ予備軍はこれだ！
・DT勝どき
・クレヴィア東雲
・トリプル有明

東雲や有明に関していうと、高価格帯の物件ほどパフォーマンスが悪い。
ビーコンの最上階は分譲時より3000万位元本割れで成約していた。
レックスのプレミアムも分譲時より1000万安く売りだされている。

ここは5年後、『トリプル安有明』と言われているかもしれない。

>>10492 匿名さん

元本割れの大本命パークタワー晴海もいれてあげましょう!!

湾岸はこれからも選手村を含め10000戸以上の供給がよていされていますよね。供給過剰で心配です。多摩ニュータウンのよいにみえます

元本割れって単語使う奴が最近書き込んでるね。
元本割れってどう言う意味？

>>10495 匿名さん
湾岸で供給が増えるときは値上がりするサイン。
大儲けのサインだよ。

>>10492 匿名さん
新築買うのに元本割れくらいでガタガタ言うなよ、貧乏じゃあるまいし。
そんなの気にするより本業で稼ぎ増やした方がよっぽど資産増えるぞ。

>>10492 匿名さん

これは事実だね
当時のその３兄弟物件の検討板みると分かるけど
ポジは当時は値上がりする！ToTより割安！と騒いでいた

結果はこれですよ

どんどん値上がりするエリアで買っておけば良いのでは？
開発が進めば値上がりするし

やっぱり、ホールが成功の鍵を握ってるのかな。

商業施設も期待

人口の推移。
湾岸エリアは今後も安泰だね

今後も税金が大量投入されるエリア。
税関で資産価値アップだよ。

東京の不動産は海外主要都市より激安なんだよね。
これから、グローバル化により値上がりが始まる。

>>10496 匿名さん

どうやら、購入価格より中古価格が下がることを言うらしいですが、当然のことを損したかのような印象を与えるための造語ではないですかね。

開発すれば必ず値上がりするなんて、いかにも土建屋の発想だな。

ここは2期から大幅値上げですからね。
住む前から資産価値が上がる訳ですな。

そもそも家を買うのに、値上がりとか転売益とかを期待して買うのは邪道。

住みやすいかどうかを考えて買えばいいんですよ。

>>10508 匿名さん
開発が進めば値上がりするのは不動産の基礎中の基礎ですがな。（笑）

>>10510 匿名さん
それなら賃貸にすれば良い。
買うなら値上がりする再開発エリアを選ぶべし。

>>10511
スポーツ施設がいくら開発されても、不動産は値上がりしないよ。残念。

素敵な商業施設になれば良いね

>>10509

> ここは2期から大幅値上げですからね。

証拠もないのに確定的なことを書くのは、詐欺的行為と言われても仕方ないな。

>>10513 匿名さん
開発が進めば値上がりするのは不動産の基礎中の基礎ですがな。

開発が進めば値上がりするのは当然かと。

>>10515 匿名さん

2期からは大幅値上がり確定だよ。
あとは、値上がり幅が、15パーセントなのか、20パーセントなのかで、今後の売れ行きは変わる。

開発が進めば値上がりするのは、不動産の常識だよ。

開発が進めば値上がりするのは不動産の基礎中の基礎だよ。

ねあがり君の、ノーロジック値上がりストーリー始まるよー

>>10518

> 2期からは大幅値上がり確定だよ。


　証拠は？ 営業の発言の伝聞は証拠になりませんから。営業によっても言うこと違うようですし。

何回も何回も同じ画像貼り付けてる人って何者なんだろ
たまに新画像が出てくるのも必死にネットサーフィンして探してるのかと思うと面白い

>>10522 匿名さん

2期から営業が大幅値上げすると言ってるのは認めちゃうんだ？（笑）

少なくとも、2期からの大幅値上げには備えるべきでしょうね。
何もしないのはダメ。
1期で買うとか、諦めて中古を買うとか。やれることは色々あるのよ。
文句だけ言ってても意味はない。

買えない人は中古を買った方が良い。
オリゾンとガレリアなら、激安で買えるから、大幅値上がりが期待できる。
CTAやBACなら眺望。
ブリマレなら豪華共有施設。
控えめなスカイも良いね。

トリプルに引きづられて、今から値上がりするだろうし、中古買うなら今のうちに買うべき。

オリゾンとガレリアは、プロパスト渾身の作品。
有明を検討するなら1度は見に行くべきだろう。

不動産なんて開発が進めば値上がりする、これだけだよ。
簡単なロジック。

>10544
同感だけど、結局マンションは立地が全てなんだな・・・と思い知らされるｗ
資産性考えるとデザイナーズ系の尖がったマンションも要注意っていう・・・
ま、皆分かってんだけど見ると欲しくなっちゃう瞬発系の魅力はあるねｗ

有明アリーナも忘れずにね。
気持ち良い空間ができるね。

>>10547 匿名さん

やっぱり団地型のマンションの方が使いやすいのは確か。
でも、タワーマンションに憧れちゃうのよね。

体操競技場はオリンピック後も利用される事が決まりましたね。

開発といってもスポーツ施設ばっかりで、生活利便性に直結するのがほとんどないのが残念だね。

>>10553 匿名さん
生活利便施設はここ

こういうのも生活利便性をあげるよね

やっぱり、利便性といえば交通網かな

利便性が向上しちゃうね

砂浜の公園沿いのカフェやレストラン。

利便性が向上しちゃうと住む人も増える

ここの商業施設だけだね、利便性に関係するのは。

つまり、それ以降は利便性向上は見込めない。

国際ビジネス交流ゾーンです。

>>10562 匿名さん
180店舗できるんだってさ。

同じ画像を何度も貼るのは迷惑行為。

>>10562 匿名さん
利便性といえば、有明親水公園もできるよー。
有明に砂浜と、運河沿いのカフェやレストランができる。

交通の利便性も上がる

もちろん豪華なホールも利便性の一つ。

有明アリーナのイベントも徒歩でいける利便性も。

必死だなぁ（笑）

湾岸地下鉄も少なくとも2045年までは可能性なくなったからね
ゆりかもめとりんかい線しか通っていない立地で、商業施設は成功しないでしょ

緑と水辺の過ごしやすいエリアになるだけで満足です（笑）

税金で価値が上がる街。有明。

湾岸地下鉄は数年で決まるよ。BRTなんて、地下鉄までの繋ぎなのよ。

有明にあるせっかくの空き地も、運が悪いことにスポーツレガシー宣言のおかげで、利便性に関係ないスポーツ施設やら記念公園やらに転用されちゃうしね。

湾岸地下鉄は通らないよ。

値下がりくん、全部論破されてるね。

そして必死だなーの捨て台詞。もう、下流人間として完璧（笑）

>>10575 匿名さん

湾岸地下鉄は数年のうちに決まるよ。
BRTでは輸送力足りなくなる。そうなれば次は地下鉄だよ。

2期から大幅値上げなのに、悠長過ぎでしょ（笑）

つまり、1期に買うだけで、2割の含み益も可能。
買うだけで大儲けパターン（笑）

有明レガシーエリアで大儲け。

有明民大勝利（笑）

輸送力はBRTで十分。なぜならスポーツレガシーのおかげで、人口計画も下方修正されたからね。

安定してるね

>>10582 匿名さん
十分ならそれはそれで良いのでは？
足りなくなったら地下鉄にすれば良いしね（笑）

どっちに転んでも有明民大勝利かと。（笑）

有明レガシーエリアで増えるから輸送力足りなくなるんじゃないの？（笑）

あれれ？矛盾してきちゃったねー

>>10583
有明、東雲は低位安定だね。やっぱり豊洲のバリューが凄い。

やっぱり、豊洲ですね
東急のタワーが待ち遠しいです

そう、東急のタワーが本命だね。

>>10586 匿名さん

値上がり率勝負なら有明の圧勝。

>>10588 匿名さん

東急豊洲って坪単価450万超えって言われてるやつだろ。
駅近で豪華な東急タワーマンションなんて、すげー人気だろうけど、庶民向けじゃなさそう（笑）

俺は値上がり率重視なので、現在荒野みたいで、今後開発が爆発的に進むエリアを選ぶ。

それが、不動産投資の基本。豊洲や芝浦、大崎でも大儲け。

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ポジに見せかけたネガの可能性すら疑いたくなる。