シティタワーズ東京ベイ

>>101548 匿名さん
マーレ10年以上経過してる割に綺麗だよね
ただ毎月のランニングコストどうにかなりませんかねえ
本当そこだけよあとは全部良いのよ

>>101553 匿名さん
何が最強かにもよるけど、コスパは有明では最強かと。

>>101557 匿名さん

ランニングコストは多い方が快適で安心だぞ。
ケチらところでは無いかと。

コスパならオリガレだろうね。プレミストは中古で値上がりするだろうし、、
オリガレなら今なら250万くらいで結構良い間取りが買える。

CTAは安過ぎ。どう考えても安すぎ。
北東角なんかは永久眺望で凄く良いし、是非欲しい。

>>101486 匿名さん
私は実需なんで同価格でもセントラル一択ですね。
ちなみにウェストの中古や賃貸が多いのは単純に駅近で転売屋が多いからですね。
セントラル高層北西の2Lは早々と売り切れちゃったんで中古待ってますが、全く出物なく困ってます

>>101562 マンション検討中さん
大手の不動産屋さんに出たら教えてといってますが、セントラル北西高層が一番問い合わせ多いのに転売少なく当面買うのは難しいとのことです。
ウェストは在庫たくさんあるようで、駅近かつ商業直結で便利ですよ、資産価値一番高いですよ、値引き相談できますよ、ってめっちゃプッシュされました。

>>101563 マンション検討中さん

値引き示唆してるんだね。もっと安くなるってことか。

>>101564 匿名さん
転売物件の話では

資産価値が一番高いのに
在庫も豊富で値引きもできるってどういうこと？

買いたいなら値引き交渉しますよってことでしょう
中古は指値買いがわりと一般的では

企業の配当金が6社のうち1社の割合で減配だって。
リーマンショック以来の水準らしい。
金持ちも配当金収入が減るし
減配するようなところは大抵ボーナスも大幅に下がるから
高額マンションを買えるサラリーマンも減っているのは間違いない。

>>101492 匿名さん
イオンスタイルならセントラルからが実は爆速

CTAとガレリアは晴海通り渡ってるから心理的に遠い印象。ここから上がるイメージないな。

それならプレミスト、オリゾン、BMA、BAS辺りが恩恵大きいと思う。もちろんCTTBが一番商業施設の恩恵はあるだろうけど。

ただ有明の次の開発はテニスの森周辺のレガシーエリアだから、次の開発でプレミストは1番恩恵あるかも。テニスの森駅徒歩1分だし。

竣工当時はこういうスレあって、BMA圧勝が多数派の意見だったけど、今リセール伸ばしてるのはBASという。。。何が要因なんだろ

【BMA】vs【BAS】Brillia Mare 有明　タワー＆ガーデン　vsBrillia 有明 Sky Tower
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/203670/res/1-1000/

>>101569 匿名さん
イオンに爆速なのは実はイースト。
セントラルは長い廊下を通ってイースト側エントランスに出ないといけないのだ。
イーストならEVホールから爆速でエントランスに出られるからね。イオンに一番早く行けるのはイースト

>>101572 匿名さん

実はセントラルはEVホールからコーチエントランス経由でイオンスタイル行けるので、セントラルが最短なんですよね。

>>101572 匿名さん
最速はセントラルの東側、非常用エレベーター寄りの部屋だと思う。
非常用エレベーター降りてイオン方向の出口（車出入り口の横）から出れば横断歩道が目の前。

横断歩道なのがなー
それとカートも持って行けないっていう
ここの導線もう少し何とかならなかったのかね…
これじゃオリゾン住んでるのと優位性の面で変わらん

>>101571 匿名さん
BMAは耐震だからじゃない？
BASは制震だった気がする
でもBASオール電化なんだよね…電気止まったらアウトっていう
まあでも結局BMAはランニングコストが高いっていうのが一番影響してる気もする

>>101574 セントラル住民さん
非常用エレベーター全然来ないし、不潔で不便ですよね。

>>101577 匿名さん
イオン開業してからほぼ毎日使ってますが、普通にすぐ来ますよ。本当に使ってる？
途中で止まって乗り合わせた事も2,3回だけ。
一度だけ引っ越し業者とタイミングが重なって特定の階から全く動かず、諦めて普通のエレベーター使いましたね。でもその程度。
あれを不潔と言ってしまったら、ウエストやイーストこそ不潔なエレベーターを日常使いしている事になります。

全くそのとおりですね！
ただイーストも動線としてストレスないと思うので誤差かと！
駅利用ならウエストですが個人的にはセントラル≧イースト>>>>ウエストですね。
ウエストは値段の割にメリットが少ない。

ご意見お聞かせください。
投資用マンションってメリットありますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/663194/

すでに購入済みの人ばかりだと思うので
そこまで細かい話は住民版でどうぞ

イオンが徒歩一分近いだけで、セントラルが至高になっちゃう気持ちが分からない…。ウエストでペデストリアンデッキから行ったほうが、屋根無しで道路渡るより快適そうだけど…。よくわからない。。

カート導線的にかな

>>101579 マンコミュファンさん
なんかウエストに対するコンプレックスが余計に伝わるなあ。

なんか、また値上げするらしいですね。

値上げ？ほんとなの？信じがたいけど

>>101584 匿名さん
カートって自分の階まで持って上がれるんですか？

>>101589 匿名さん

できますよ。でもその後1階のカート置き場に戻さなければいけませんが。

>>101583 匿名さん

我が家も断然セントラルですね。
好みは人それぞれって事かと。

>>101588 匿名さん

少しづつ値上げするって前からスミフの人が言ってましたよ。
一気に値上げすると客が離れていくんですって。

>>101592 匿名さん

客が離れない程度の値上げっていくらくらいだろう

もうすでに離れてる

100万とか200万とかの値上げでしょ。
誤差でしょ。

単純に上がるばかりでないところが困る。たまに値下げしてくるんだよ。
そして値上げも突然値下げも突然やってくる。

売り上げがこんなに落ちてるのに値上げなんてできるのかな？

>>101599 匿名さん

売上が落ちてるなんて誰がわかるの？
すみふが在庫調整しながら不定期で更新してる販売戸数みて言ってる？もしかして…

売り上げが落ちるのなら値上げして利益率上げるしかなくなるのでは？

薄利多売ができなくなるって事だぞ。

スミフってゆっくり時間をかけて値上げしながら売るデベだって有名なんだけどな。

意外と知られてないのか？

PT勝どき420-30ほど？高いけど思ったより高くなかった。CTTBやブランズ豊洲検討者と結構被りそうだね

>>101603 匿名さん
2024年入居だと今検討してる人からすると、どうですかね？ちょっと先過ぎて究極の青田買いレベルかな。どちらかというと、ここを既に買って住んでる人で向こうに移るって人は一定数居そうな気はしますが。

PT勝どきは現地が微妙すぎる。ブランズ豊洲の方が足元は全然良い。区のブランドや外観のかっこよさで選ぶ人はPT勝どき行くのかな。CTTBは商業施設直結が魅力で差別化は出来てるな…

>>101603 匿名さん

勝どきは結構高いですよ。

>>101606 匿名さん
貧乏人のわたしは有明でいいです。
というか、有明しか買えん。

>>101596 匿名さん

1000万?2000万も変わるならかなり大きいですけどね笑

>>101608 匿名さん

100万とか200万くらいしか値上げしないみたいですよ。
少しづつ値上げしていくそうです。これくらいなら誤差ですし。

売り上げ高が落ちてるってスミフじたいが公表してるんだが。

>>101600 匿名さん
決算発表の短信によると
去年の同時期の3割しか売れてないらしい
コロナだから当たり前だろうけど。
なんで基本もおさえずに上から目線の投稿？

>>101611 匿名さん
そんな時期でも値上げしていくとかもう住友さんドMに見えてくるよね

値上げする発言の時期はいつなんでしょうね。
コロナ以前の話では？

少しづつの値上げならあまり気にする事無いような気がする。

>>101611 匿名さん

え、個別で売上全然違うでしょ。コロナ再開でＭＲ言ったら営業さんから絶好調です。って聞いたけど。全国展開してる会社の全体の市況感を個別マンションの売上に当てはめちゃう程度の見解で、上から目線の投稿？

ここって、全体が下がっていても
いつもここだけ絶好調

>>101615 匿名さん

私は611さんではありませんが
ピーターリンチもよく言っているように
公開されてない細かい情報については
直接電話か訪問でIR担当に確認するのがセオリーでは？
確認していないとは書いていないので
確認している可能性を全く疑わずに相手の見解を
「当てはめちゃう程度の見解」と糾弾している段階で
101615さんの見識がしれていますよ？

ここだけではなく湾岸タワーマンションが売れてるだけでしょ。、

ここが絶好調？？
たんに営業さんの口癖が絶好調てだけでは？

絶好調であるのは間違い無いかと。
スミフの中でもダントツに売れてるんじゃ無いでしょうか。

コロナ明けは商業施設もオープンしたてで絶好調だったのは間違いないかと。今はわからないけど

今は絶不調です。

朝の通勤時間帯の、ゆりかもめの混雑具合はどのような感じでしょうか？新橋方面、豊洲方面の両方教えて頂けると幸いです。

>>101623 マンション検討中さん
座れなかった事ないですよ、ビックサイトでイベントがあるとしても国際展示場からは座れます！

逆向きだからそりゃそうでしょうよ。

薄利多売ができなくなると、利益を確保するために値上げしなきゃいけなくなるんだよな。。。
また値上げきそうだな。

>>101626 匿名さん
売れなかったら値上げするんですか？
じゃあ、イオンで閉店間際に売れ残りに貼ってるのは、値上げシールなんですかね？

>>101627 匿名さん
不動産は１日で腐らないですからね、

そういう問題じゃない笑

腐らないから安くしてるんでしょ。　砂糖とか腐らないもので閉店間際に値下げシール貼りますか？　少しは論理的に考えようよ。頭使おう。

腐らんもんでも売れ残りはバーゲンで値引きしとるよ。ワゴンセールとかやっとるし。CDとかゲームなんかでも人気ないやつは値引きしとるな。

売れ残り品を値上げしてるのは見たことないんやが。例えば何がある？

少しは論理的に頭使って考えんとな。

素人は知らんのかもしれんが、住友不動産は値上げしながらマンション売るんだよ。　

急がない検討層はKPTに全部持ってかれますね。断続的な容赦ない値上げにより値段同じですもんね笑

薄利多売もできなくなるから、利益を乗せないといけなくなる。そうするとどうしても値上げしなきゃいけないんだよな。少しは頭使おうよ。

値下げすることもあるよ。すみふは絶対値上げするわけじゃなくて、時価で売ってるだけ。全体の相場が変われば安くするよ

>>101634 匿名さん
だからこの質問に答えてくれる？

> 売れ残り品を値上げしてるのは見たことないんやが。例えば何がある？

>>101636 匿名さん
中古の34GTR。
昔近所の中古車屋が売りに出してたけど、取引相場が上がるもんだからちょくちょく値上げしてたよ。
それでも結局売れたし、今となってはその値段も割安だったな。

>>101633 匿名さん
そんなにお安い条件の良いお部屋はあるのでしょうかー
あちらの中住戸、眺望なしで、ここの角部屋が買えると認識しておりますー

住友不動産、売上は予想以上に推移しているようですー
https://www.google.co.jp/amp/s/m.jp.investing.com/news/article-349976%...

値上げをする理由しか見当たりませんー

>>101636 匿名さん
実際にここは何度も値上げされてるけど
あなたの考えではここは売れ残りでは無いってこと？
実はポジさんなのね

>>101635 匿名さん
時価とはなんでしょうかー
需要と供給のバランスによって決まるとすれば、需要が増える一方で供給は限られてますー
このような状況で安くするということは考えにくいですー
楽観的に見ていると買えなくなりますー

>>101633 匿名さん
PTKの最安部屋とこちらの最高部屋が同じくらい？
こちらの最安部屋は確か坪340台ですが検討者被りますかね？

>>101641 マンション検討中さん
需要はきわめて小さいので、売行きは壊滅的です。

>>101637 匿名さん
てかさすがにこんなん相手にしなくてもよくないw

>>101638 マンション検討中さん
ここの角部屋って8?9000万くらいで買えるの？？
たしかにKPTは角部屋1.2億?って感じだったよ。8,90平米からってこともあるけど。

>>101645 匿名さん
セントラル低層角部屋80平米で8200万（坪339）からだね。
6月末の価格表だからまだ売ってるかは知らんけど。

>>101642 匿名さん
コロナ前であれば確かに駅直は惹かれはしましたが、テレワークが進み今の勤務形態になってからは、それほどでもなくなりましたね。絶対的に不便な立地や郊外はNGですが、程よい距離感や開放感（歩車分離による道幅の広さ、車や人の混み具合など）があるこの辺りの方が魅力的に映ります。

所狭しにビルやマンションが立ち並び、囲まれ感が強い雑多な街なら、敢えて湾岸じゃなくても良いのでは？と個人的に思ってしまいます。

>>101646 匿名さん
ほへー 安いね！坪330とかからか！

>>101643 匿名さん
どこの情報でしょうかー
先日の三連休もマンションギャラリーに人が溢れていたのに、需要が小さいと言われましてもー

>>101647 匿名さん
でも週末に買い物したり遊びに出かけるのはテレワークみたいにはいかないですよね？
それこそ日用品の買い物ならネットで済ませられますけど、例えば有明ガーデンやお台場、豊洲ららぽで気軽にぶらぶら買い物できるのはプラスの要素だと思いますよ！

溢れてる程ではなかったですけどね。
まあ、人は多かったですが。

マンション販売全体は不振のようだけど、有明のお陰で増収ってことなのかな？

https://news.yahoo.co.jp/articles/eda0cfc337bd05ce8619a45a7c72d9404e88...

>>101652 匿名さん

減収増益。利益しっかり乗せてるならな。

有明ガーデンは黒字が出そうですか？
有明の温泉には行きたいのですが、コロナが落ち着くまで我慢します。　

マンションギャラリーは見てないから分からんけど
昨日は平日って事もあってそこまで混んでなくて過ごしやすかったよ
局所的に大雨警報出てたし皆あんまり外出しなかったのかな
2Fで藝大の子がイベントやってたお
3Fの外で小さいけど縁日みたいなのやってた
夜帰り道でガーデン引きで見たけどライトアップされてる方が断然綺麗だね
あとオリゾンからガーデン近すぎw
トリプルタワーからと変わらんくらいじゃない？
こんなん自分のマンションの近くに意図せず建つとか控えめに言って最高だよな

>>101651 匿名さん
そこは3階の「住友不動産販売」のマンションプラザね。
５階の「住友不動産」のマンションギャラリーに行かないとダメだよ。
わざわざ写真まで撮ってご苦労様。

>>101655
いくらデッキ直結とはいえ雨降ると出にくいよねー
せめて屋根ついててくれればねぇ

オリゾンは運がいいよねーww
中古だとオリゾンとマーレが1番恩恵うけるよね
まぁデッキあるぶん、こっちのほうが格上にはなるよね(コスパは置いといて)

>>101651 匿名さん
考えてみたら販売するには最強の環境だよなww
スミフの在庫販売型にもあってるww
味を占めて勝どきにも今度再開発物件出すみたいよね

>>101650 匿名さん
有明なら豊洲やお台場にも自転車で気軽にいけるから良いよね。ホームセンターとかは豊洲にしかないからねぇ

自転車だったら、湾岸内ならどこからどこへでも行けますよ。

スミフの4月から6月が増益って凄いね。スミフのマンション購入者がどれだけ高値掴みしているかが分かる。まさにスミフの養分。
ここのように劣悪環境にショッピングモールという付加価値をつけて僻地有明の物件を高値売りするという強引な手法もスミフらしい。

>>101661 匿名さん
今年4-6月の数字は去年契約、今年引渡し分だからコロナ及びこの物件は影響少ないよ。決算短信でもシティタワー大井町、シティテラス町田の引渡し開始が言及されてるのみ。
ここは3月から引渡し開始してるけど、7月以降がメインだから、Q2から乗ってくる感じだね。向こう1年くらいは盤石と言える。
とはいえ、四半期の契約が昨対比1/3なのに新築減少で在庫横ばいだから、先細りは避けられないね。

>>101661 匿名さん
利益が出ないような安売りの物件って湾岸タワーにはあるのでしょうかー
利益が出るくらい人気の物件の方が、買う方としては投げ売り物件より安心ですー

利益も程度問題ってことでしょう。
もともと利幅が大きい上にさらに何度も値上げするとか、買い手から見たらどうなの？ってことじゃないかな。

>>101660 匿名さん
不便に慣れている有明の人はチャリでどこにでも行けると思う。
でも、勝どきや晴海の人は、チャリで豊洲大橋や晴海大橋渡りたくない。
銀座に行っちゃうよ。

>>101664 匿名さん

スミフは値上げしながら販売するって事で有名だよ。
驚きすらないと思う。

>>101665 匿名さん

都心に住んでますが、普通にチャリでどこでも行きますけどね。
坂道辛いなら電動使えば楽ですよ。

私は晴海住みの時、豊洲にチャリで行ってたよ。
銀座と豊洲、それぞれ求めるものが全然違うからね。
海見たい、リラックスしたい、リゾート感など 銀座に無いものが湾岸にあるもん。

さすがにお台場までは行かなかったけど。

豊洲はビバホーム行く時に行ってるかな。
その帰りにビバホームにあるたこ焼きが美味しいんだよねー外はカリッと中はとろとろ。

スミフさん値上げしながら売るっていうんだけども
じゃあ最初から値上げされた価格で売らないのだろうか…

値上げを驚くとかはどうでも良くて、値上げしたら確実に客は離れるよ。
その結果は明らかでしょう。値上げ後、売れ行きは壊滅状態。

>>101665 匿名さん
勝どきや晴海の人を知ってる「つもり」でしたね（笑）
>>101667
>>101668

そりゃお台場や豊洲の方が便利でしょうが、両方（＋有明ガーデン）を気軽に使える有明という立地も捨てたもんじゃないですよ。

と言っても、まだ低層で330万ー340万、中高層で370ー390万ぐらいだからね。

>>101668 検討板ユーザーさん
豊洲は行くけど、有明まではかないですよね。。。

最近の近隣中古（10年選手）の300万オーバー連発の成約をみてると、ここの築年、免震、商業近接、エリア1って事を加味したら、今ならこんなもんでしょうね。

>>101667 匿名さん
電チャリでも面倒くさいの。

>>101675 匿名さん
高すぎるよね。
マイナー路線しかないのに。

>>101678 続き
あのでっかい橋渡る時、帽子飛びそうになるし、日焼けバリバリしそうなんですよ。
まったく行く気にならない。
橋って、主婦は嫌いですよね。

>>101677 匿名さん
逆でしょ。
ここが高すぎてギブした人たちが中古に流れてるんですよ。

>>101681 匿名さん
CTTB様様やんけ！

>>101682 匿名さん
そうね笑
でもそのCTTBのキャップがかかるから、中古はこれ以上の値上がりは難しい。

>>101681 匿名さん
そうですよ。そうすると中古の在庫が枯渇して、条件の良い部屋が出たら直ぐ売れる。そうしたら相場は一段上がるって流れ。

まぁ、スミフだから相場など頃合いを見て、またその時には値上げするんでしょうけどね。

>>101684 匿名さん
相場は今ぐらいで打ち止め。新築あきらめた人が買うわけだから、安くないと無理。
スミフも売れ行き壊滅だから値上げはしにくいでしょう。上げてもわずかかな。

待てど暮らせど暴落が来ない…。

一体あと何年ぐらい待ってれば安く買えます？今年もまた賃貸契約の更新が。。

>>101685 匿名さん
未来の事は誰にも分かりませんからねー。

誰が昨年の今頃にコロナが蔓延し、五輪が開催出来ない事態になるなんて予見できました？

実際、世界経済がこれほどに壊滅でも、不動産相場は下がらず、寧ろ湾岸エリアは中古などの成約見ても人気が再加速してる。

万が一下押し要因があるとしたら、コロナではなく金利の上昇でしょうね。

テレワークが進んで出勤する日も減れば、職住近接は必要なくなる。これまでこの辺りの湾岸が選ばれてた強みが、強みでは無くなり、郊外の戸建てやマンションにその地位が奪われるんですよ。

湾岸沈没。。

>>101688 匿名さん
晴海や豊洲や東雲共々、地盤沈下…。

湾岸なんて埋め立てられ、地盤や災害にも弱い所に住むから悪いんだよ！

いまテレワーク半分、出勤半分だけど、出勤の時の通勤電車が前より辛すぎる…って人が周りにいる。
毎日往復2-3時間を無駄にしてて、テレワーク中にその時間でこんなに生活の質上がるのか！って気づいちゃったんだろうね。
完全テレワークだったらそりゃ郊外の広い家でもいいかなぁ。

めっちゃ理不尽な初心者マークがきたぞw

>>101686 匿名さん
暴落を待っている人が多いです。価格が下がったらそういった人たちが買い支える限り、暴落はおこりません。
暴落が起きるのは、暴落を待つ人がいなくなったとき。

>>101689 匿名さん
ハザードマップ見た？
真っ白だよ。

湾岸住民の一意見としてはテレワークだからこそ湾岸至高。
景色良くて、ショッピングモールあるから平日夜や休日も充実。
毎日海見ながら仕事して、お昼になったら隣接のガーデンでランチ。仕事上がったらライブラリーで夜景見ながら本読んだり、天空の湯でリラックス。
QOL高いよー。

これが都内の狭い住宅地で毎日家だったら心塞ぎそう。
通勤ついででも都会に出ることなく田舎に閉じこもったり。

いやー東京郊外出身のワイは湾岸ってだけで強みですわ
海ねえし高尾山しかねえし
あー千葉行けば良いのかw
割とマジで千葉好きなんだよねー

湾岸エリア＝工業地帯ってイメージなんだよね。

そんなとこに人が住むの？大雨や高潮、大地震が来たらどうすんの？悪いこと言わんから、武蔵野台地エリアにしとけ！家族を守るためにもな。

どこ行っても若葉ってロクなヤツいねーのな

都知事も豊洲視察してガクブルしてたしな！

真っ当な都民は足を踏み入れちゃ行けない場所だと、本能で察するんだろう。

リモート移行して、通勤定期がなくなった友達がマジでかわいそうだと思った。

?不動産屋カウルさんの
今月のゼミは
今、人気の有明だそうです！
先着50名。
購入を検討している方は参加してみるといいかもしれませんね。
不動産屋の回し者ではありませんよ。


【カウルゼミ】夏休み特別企画「有明に住みたい人集まれ?！」 https://form.run/@info-1597121034｜formrun（フォームラン） #?

リモート継続すると良いけど年寄りは嫌がるよなあ

シティタワーズが高値で売る
近隣中古が引っ張られて上がる
シティタワーズとの差が縮まり、この差なら新築のシティタワーズかな？と思い出す
住友不動産が値上げする

このループをしてるな
そろそろ限界だと思うけど...

通勤無くなっても郊外は嫌っていう俺みたいな奴多いと思うんだが違う？

通勤、来年には復活するだろうし、田舎に住んだらヤバくなるやろ。

ネガ若葉は嘘がバレちゃったし、もう誰も嘘を信じる事ないでしょ。

即バレしてたもんな。

待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。

まずは激安のまま放置されてた中古の値上がりが始まる。
恐らく急激に上がると思うぞ。どう考えても有明の中古は安すぎる。

一部の中古は値上がりが既に始まりつつあります。
でも、いまからだよ。

>>101704 匿名さん
コロナが終息しても、在宅ワークを継続する会社は多いよ。業種や職種にもよるけど。

都心、郊外、僻地のみんなのイメージだけど、こんな感じらしい。
僻地というネガは有明にかやぶき屋根の古民家でもあるって感じかしら？

>>101709 匿名さん

うちの会社もそうです。
これを機に在宅に切り替える事になりましたよ。オフィスも一部返却しています。
中小企業はまた出勤復活とかあるかもしれないですね。

テレワ始まってから、生産性下がってるって話もありますよね。
完全にテレワに移行できるんですかね。

みんないくらくらいの年収なのか他人のお財布事情が気になる。
30前後の若い人多いみたいだね。見た目で判断しちゃいけないの分かってるけど、
現状高い役職でもなさそうだし、これからにかけて高額なローン組んでるんですか？
それとも起業家？在宅ワークでも大企業なら年収増えていくんですか？

>>101713 匿名さん
夫婦共働き、子供予定無し、世帯年収1000万ちょい。
豊洲と新橋勤務だから有明で探してる。

>>101713 匿名さん
30歳　世帯年収 850
子供いないので5500万の2ldk
ちょい高いけど子供いないからまぁいけるくらい
妻は派遣だしワシも年収500程度の雑魚だよ

>>101712 匿名さん
完全に移行する必要はないでしょ。
どの会社も、オフィス賃料や交通費の削減と、人材採用のとき柔軟な業務環境をうたいたいから導入するんだよ

>>101688 匿名さん
仕事が人生の全てだとは…可哀想に…。

でも、地方に引っ越した人って、大企業にはいないのでは？

だって、いつから会社に来いって言われるか分からないもんな。

つまり、移住なんて無理。

>>101710 匿名さん
正直なところ、この辺のエリアが丁度良いのよ。

ガヤガヤゴミゴミしたとこなんて住みたくないし、治安の悪いとこや、防災面で弱いとこも無理。

>>101722 匿名さん
治安はむしろトップレベルなんじゃない？
新しい土地でタワマン多いし事件なんてそうそう起こんないよね

>>101715 匿名さん
最後の湾岸沈没。良い味出してるねw

キレイな虹が！

>>101714
>>101716
あざっす。雑魚だとは思ってないですよ。
俺はもっと過酷な元ブラック零細企業勤務の薄給社員でしたから。
いやね、顧問曰くパワーカップルではなく一人年収2千万(夫婦で世帯年収4千万？)の人達が
買ってるとか言ってて、そりゃーないっしょって心の中で思ってたから、
現実的な人達が5～６千万の物件買ってるんだなって分かったから予想通りで良かった。

>>101727 匿名さん
豊洲なんかだとそうかもしれないですけどね。

災害への強さも都内トップレベルですよね。

ハザードマップはみんなも見たほうが良いと思う。

>>101728 匿名さん
なるほど、豊洲民は嘘つきが多いってのがよく分かったよ

>>101730 匿名さん
良くないよ、そういうの

テレワークが広まっても良い学校、良い病院は都心にあるんですよね。
だから住居に関してはやっぱり都心が良いと思います。
その点、有明は少し外れますが私は予算的にこの辺りが限界ラインです。

割と小中がレベル高いから、有明も選ばれる要因になりそうな気がする。
ここより安いエリアで、有明より良い所って割と無いんですよね。あったら教えてください。

>>101727 匿名さん
そりゃあ所得に対し予算の範囲内でベストと思う物件を皆買ってる訳だから実需はそうでしょう。そこから背伸びして見合わないとこ買っても、その逆でも、住んだ後にギャップが生まれるから落ち着かないかと。

結局、棲み分けってそういう事。

それ以上の高所得者や、資産家、法人オーナーなどはセカンド、サード、投資用など複数戸所有してたりって感じじゃない？

同じマンションを複数戸買う人って居るの？

>>101735 匿名さん
個人なら両親用にも買うとか

私基本引きこもりなんですけど同じ人います？

引きこもりだと北向きには住まないほうがいいですか？それとも採光あるから余裕ですか？

ここはモールも価格帯もファミリー向け。

ファミリー世帯が住むマンションだから、お金持ちや経営者層は買わないの！

引きこもりがタワマン買えるの？どうやって稼いでるの？

>>101738 匿名さん
意味が分からん。

ってか若葉かよ。

>>101738 匿名さん

お金持ちなら普通に買えるでしょ。
買えないのは金がない人くらいかと。

それくらい、論理的に考えたら分かるだろうに。
少しは頭使おう。

>>101728 匿名さん
豊洲は値上がりタワマン多いから、年収でいうとそんなにここと変わらないかむしろこっちのほうが高いと思うけど。

若葉の言う事聞いても無意味でしょ。
嘘ついてばかりで信頼も何もない。
昨日も嘘が即バレしてたし。

>>101743 匿名さん
若葉くんは理不尽だから相手しないほうがいいよね！

開示請求して、身元特定して話し合いでもすれば良いのに。

>>101739 匿名さん
いや主婦で自宅で仕事できます。
タワマンの北向きでも引きこもれます？
鬱になります？

>>101746 匿名さん
仕事してるんじゃ引きこもりじゃないじゃない？鬱なら病院へどうぞ

>>101714 匿名さん
うちは35歳、子予定なし、一馬力で1,400万2Lです。
夫婦ともある程度お金な余裕ある生活が送りたい派なんで3Lは高いしいらないよね、って話して1期に買いました

>>101748 匿名さん
ずっと家にいるという意味です。
タワマンの北に住んだことがないので。

>>101751 匿名さん
食卓に光が差すのって憧れなんですけどそんなの忘れるくらい居心地いいですか？

セントラル北西ってこの時期西日きついですか？

>>101752 匿名さん

光が差すって直射日光ですか？
眩しくて目を開けてられないと思いますが。。。

この時期北向き最強だと思う。今日のような日中ピーカンのときはくっそ暑いぞ

タワーマンションだと北向きが一番住みやすいですよね。

南向き信仰ってDW無かった時代でしょ。
直射日光あつくてたまらないよ
まぁでも日光は生命の源だから当たると生きてるーって気にはなるけどね
でも浴びすぎるとお肌にも悪いし難しいところ。

>>101758 匿名さん

最近は直射日光は体に悪い事が広まってきてますよ。

>>101759 匿名さん
そんなの関係ない。日光浴びると幸せ感じるのは照明されてる。名前忘れたけど

>>101741 匿名さん
金が無い人がこんなマンションの掲示板覗きますかね？

それくらい、論理的に考えたら分かるでしょう。
少しは頭使おう。

掲示板はお金が無くても見えますからねぇ。
少しは頭使おうよ。論理的に考えたらすぐ分かるでしょ。

なお、お金がない人は買えないっていうのも論理的に考えたらすぐに分かる。
頭は使わないともったないないよ。

>>101760 匿名さん

さすがに直射日光はガンの原因でしかないと思いますよ。北向きで入る陽の光だけで十分なのでは？

自粛、自粛と外に出ず引き篭もってばかり居ると気持ちも体力も弱ってしまいますよ！

外に出てお日様に当たり身体にエネルギーを蓄えましょう。

>>101764 匿名さん
それなー
テレワークで週1?2しか外に出ない生活だとじゃっかん鬱になっちゃう
不要不急の外出禁止だし引きこもるしかないよね
強制でも外に出るっていう生活ってある意味良いのかもねぇ

>>101763 匿名さん
直視日光をずっと当たり続けるわけじゃないでしょ
いずれにしても日光が幸せに繋がるのは証明されてる

我が家は北向きですが、想像以上に明るいです。
遮光一級カーテンしてますが、開けると朝は眩しくてびっくりです。

タワマンの北向き採光充分ですよ。
夜まで全室明るいので電気をつけることはないです。
鬱になったら原因は別にあると思います。

>>101768 マンション掲示板さん
夏はな。冬は無理

南とか西向いてる部屋はいまの時期地獄だな。
loweとか意味をなさないレベル。

>>101770 マンション検討中さん

ここの南東向きだけど、全然地獄じゃないよ。
バルコニーが広いからか、直射日光は部屋の中までは少ししか入ってこない。
クーラーで普通程度の涼しさ。
高層階だし南向きだしちょっと心配してたけど、全然普通でした。
明るいし海見れて最高。

西向きは灼熱みたいですね。

>>101770 マンション検討中さん
バルコニーのある部屋住んだことある？

個人的に寒いのより暑いほうが我慢できないから北側がいい。北西住民は午後灼熱になってないのかな？

>>101774 匿名さん
逆だわ。寒い方が苦手。
ただ西日だけは無理

35才過ぎてガーデニングに目覚めた私は日光必須

>>101776 匿名さん
戸建てにしたら？

>>101774 匿名さん

北西住人です。
午後は段々西日が入ってきますが、それでもリビングにちょろっとくらい。
ベランダ側の窓から15cmくらい部屋の中に日光がさす感じです。
カーテンなしでも全く眩しくないです。
隣の部屋も繋げて一台のエアコンですが、別に暑くもないです。
西日がさしたら一応エアコン効率のためにカーテン閉めます。
午後に帰宅しても灼熱だと思ったことはないです。
現在この天気で照明なしで勉強できています。

真北タワマン住人だったことがありますが、真北でも夏はエアコンをつけてました。
冬は寒かったけど床暖房で問題なし。
真北でも洗濯物は外干しでしっかり乾いていました。
日中は別に暗くなかったです。

>>101774 匿名さん
北向きはなってないですが、西は厳しいのでは？

寒いのは暖房で暖かくなるけど、暑いのは冷房追いつかないって聞きますが‥

南国大好きな私は常に南向きにすんでます

南西でも、ベランダあると眩しさ暑さは大丈夫なんですね。
うちは真北向きですが、ベランダで洗濯からっと乾きますし、明るいです。
直射日光ではなく反射光なので、一日中穏やかな明るさですね。
流石に今の季節は冷房使ってますよ。

その通りです。
日本の場合、夏を如何に快適にするかを考えた方が良い。
タワーマンションだと北向きが快適。

>>101783 匿名さん
地球温暖化で台風も巨大化し、毎年、去年の台風よりデカい風速60メートル級が来るかもしれない。南側だと突風がガラスを直撃、千葉の様にガラスも割れてしまうかもしれない。

快適かは人それぞれ。
私は日光ないと無理。ベランダにさす日光と植物見るだけで幸せに感じます

確かにガーデニングするには直射日光必要だなあ。でも、マンションだと直射日光当たる時間短くないですかね。大人しく土地でも借りた方が良さそう。

私も日光大好き人間ですので南か西ですね。
西側の夕景や、冬に差し込む静かな日差しが好きです。

夏？クーラーガンガンです。

>>101787 マンション検討中さん

南向きだと眩しすぎてカーテン閉めなきゃいけなくなるんだよ。結局部屋は真っ暗。
それでも暑くてクーラーもすぐ壊れる。

>>101786 匿名さん
数時間はバルコニーに日光当たってますよ。
植物に、今も光を当ててます。風に揺れて気持ちよさそうですを
西日になったら焼けすぎちゃうので半日陰にしたりして楽しんでます

>>101787 マンション検討中さん
日光いいですよね。その分冬は暖かいし快適ですよね。

>>101788 匿名さん
全然眩しくないんですけど鏡とかおいてますか？
それともDW？

>>101790 匿名さん

DWでは無いですが、直射日光が入る時間は目を開けていられないです。なお、南南西向きだから、傾きかけの西日がキツい。
完全南向きでも冬場はキッツイです。結局カーテン閉めなきゃいけなくなるから真っ暗。

直射日光が入るって事は太陽が見えてるんですよ。
太陽に向かって目を開けていられます？
普通に無理だと思いませんか？

>>101791 匿名さん
ちょっと面白すぎます。
目を開けてられないなんて人今まで聞いたことがありません。ギャグですか？
太陽を直接見てたら怖いです。

瞳が薄い人ですか？瞳が弱いのかもしれません

直射日光ということは太陽を直接見てるのと同じだと思いますが。

>>101794 匿名さん
本気で言ってます？

直射日光の前に何かあって弱まってるのなら良いと思うのですが。
そもそも直射日光っていうのは、太陽からの直接の光ってことであってますか？
だとしたら、光が指す向こう側に太陽が見えるのは当然であると思われますが。

そもそも直射日光の意味がお互い違うんじゃないでしょうか。。。

噛み合ってませんね。

ベランダの奥行きが深いので、少なくとも南側では日差しが部屋の奥（それも人が椅子に座っている、立っている目線の位置）まで差し込むことはない。だから、直接太陽を見る（＝直視する）シチュエーションは殆どないので眩しいはずがない、と言っているのかと。
勿論、窓際の床に仰向けに寝転んで生活していれば直視することもあるでしょう。

床にあたった直射日光が反射して目が空けられない、という事でしたら、それは光に目が弱すぎる気がします。

でも、日が差すとおっしゃってますので、もろに直射日光があたってる状況かと思われます。

とくに冬は温かいともおっしゃってるということは、思いっきり日の光が部屋の奥にまで伸びている事を示されておりますので、ここでは直射日光が入ってきているものと思われます。
よって、窓を向けば太陽が見える状態と思われますし、その状況で目をあけるのは至難の業かと。視力を失いますよ。

もし直射日光が入らないとおっしゃっているのであれば、それなら北向きと同じでしょう。

おそらく勘違いされていると思います。「柔らかな直射日光」ってありえない事をご存知ではないのだと思います。　直射日光は数秒で視力を失います。眩しくてとても窓を見てられませんよ。柔らかな陽の光がほしいのなら、断然北向きです。

>>101798 匿名さん
日本語大丈夫？

>>101801 匿名さん

日本語大丈夫？
ここには小学生が多いのか頭がヤバい一人がずっと投稿してるのか
直接日光は直接太陽を見ることらしい

直射日光の定義って何なの？北向きでも入るもの？

しかし本人は本気で話してるので鳥肌たつ
恐ろしい

そもそも直射日光が当たる状況って眩しすぎて生活できないでしょ。カーテンしめて調整するのが普通じゃないの？

頭ヤバいやつ2人にしか見えない。

日本語が通じないやばいやつだ。。

そもそも直射日光の定義があってないのだろう。太陽の光を直越受けてる状態であるとするなら、太陽が見えるのが妥当。見えないのなら何か遮るものがあるだろうし、遮るものがあったら直射日光ではあるまい。論理的に考えたら分かるだろう。

そもそも部屋が明るくなるかどうかが大事であるならば、北向きでも十分に明るいだろう。外に出て北を向いてみなされ。北が真っ暗に見えることなんぞありえない。反射光で柔らかな光が得られるだろう。

ここの家を買うか迷ってます。
湾岸エリアのタワマンに住むのは初めてなので、タワマン文化(部屋の階数でいじめ、子供の進学先が私立じゃないと見下される等)に馴染めるか戦々恐々としています。
そういうのってあったりするのでしょうか？

>>101809 匿名さん
直射日光は直接太陽を見ることらしいよw
中卒の夜の仕事して稼いじゃった人かな

しかし、どうしても直射日光が好きなら直射日光があたる向きを選べばよろしい。ただし、直射日光が入るような時には眩しすぎてカーテンを閉めなければいけなくなり、部屋は真っ暗になる。難しいものだな。

直射日光が入るのであれば、太陽が見えるのは自明だと思うのだが。なぜなら直接太陽の光が届いているわけであるから、その向こう側に太陽があるのは必然。もし、遮るものがあるというのであればそれは直射日光ではないわけで。論理的に考えたらすぐに分かりそうだけどな。

多分短文のやつは「直射日光と直接太陽を見る行為は別だ」と当たり前のことをいってる。　長文のやつは「直射日光があたってるということは太陽が見えるはずで窓側は眩しくてみることができなくなる」という主張。これもあたりまえ。短文が長文を攻撃している理由は分からん。どっちも成り立つと思うのだが。

よって、柔らかな太陽の光が本当にほしいなら北向きを選ぶのがベスト。日光にあたることは現代においては皮膚がんの原因としか見られておらん。確かに日焼けは健康的には見えるけど、健康的に見えるだけであって皮膚がんの原因でしかない。

直接日光が部屋に届いてほしいガーデニングしたいということであって直接日光に当たりたいなんて言った人いたか？

部屋に直射日光が入る状況だと眩しすぎて生活できないという主張があったと思うが。

ベランダでガーデニングは諦めたほうがいいと思う。ほとんど片方側からしか日光が当たらないのに、まともに育つものってあんまないだろ。素直に畑かりたほうがいい。もしくはバジルとかミント。あれならベランダでも育つ。北向きでも育つぞ。

つまり、直射日光がはいって「明るくて温かいお部屋」っていうのは幻想なんだよ。直射日光が入るってことは眩しくてカーテンが必要になるってことだし、灼熱だってことにもなる。

>>101818 匿名さん
その人が直接日光とは直接太陽を見ることって言ってた人じゃない？

>>101819 匿名さん
今南向きのバルコニーでお花育ててますよ？
住んだことありますか？

>>101820 匿名さん
南向き住んだことありますか？
灼熱だったらとっくに一番人気の方角になってません

写真くらい出してもらえないと、信頼できないよ。

そもそも南向きが人気あるのって歴史的経緯からじゃなかったっけ？　湿気の多い日本で戸建てで栄えた文化。　今でも南向きが人気なの？だったら、ますます北向きがお買い得に見えてしまうんじゃないかねぇ。

凄い収穫があった。
みんなサンキュー！

>>101825 匿名さん

統計取ってみたらいいんじゃないですか？
ネットでとっちゃだめですよ？
直接日光は太陽を直接見ることって言う人がいるくらいですから

どうぞどうぞ、統計とってみてください。統計の基本をご存知であればいいのですが。

北向に住んでる奴と南向に住んでる奴が喧嘩してるの？
まあタワマンの場合北向の方が人気の傾向があるってのはどっかでも書かれてたけど
結局は眺望によりけりな気もするがの

>>101829 匿名さん

わかる。
でも眺望を重視しない人もいるから、結局は人それぞれなのよね、

戸建てじゃなくてタワマンですから、人気の向きも違ってきますよね。
https://allabout.co.jp/gm/gc/426807/
らしいですよ。

ここの固定資産税っていくらなんだろ

>>101811 マンション検討中さん
大丈夫ではないかと思います。何処にでもいい人はいるし、嫌な人もいるかと思うので、近づきたくない人には自分から関わりを持たなければいいのではないかと思います。

カーテンを閉めてたら開放感のある折角の眺望が楽しめないですね。

>>101831 マンション検討中さん
榊とか信じる人？

庭の手入れとか雪掻きとかにうんざりして戸建てからタワマンに住替えたから日当たり良くてもうガーデニングしないし、夏過ごしやすい北向きがいいかな。

タワーマンションに住んだことはありませんが、このマンションの低層北向きはさすがに暗い？
低階層なら他のマンションや戸建てと同じ感覚ですよね

低層というか、前に建物など遮蔽物があるかどうかが大事だと思うよ。外に出て北を向いてご覧よ。真っ暗には見えないでしょ。でも、でかい建物が前にあれば反射光も入らないので暗くなる。

私は今北西に住んでますが今度は南向き買う予定です。
昔の日当たりが恋しくなった

直射日光は勘弁してほしいです。
私は虫が嫌で高層階にしましたが蝉などの虫が来るのが残念です。

>>101839 匿名さん

真南？南西？

>>101841 匿名さん
南東

>>101811 マンション検討中さん

そもそも、会話することほぼありません。

北向き好きな人もいるね
南向き好きな人もいるね

というだけの話。喧嘩しないで認め合おう

>>101843 匿名さん
豊洲では結構あるらしいよ。マウント。
主に子供の世界で起こってるらすい。
有明はわからんね。
有明はマウントというか、有明自体が大好きな人が多いから、仲良しが多そうなイメージ。

マーレのスカイラウンジも毎晩賑やからしいからねぇ

>>101835 匿名さん
逆神として信じてる

南東だと、どうしても朝に窓方面を見ると太陽を直接見てしまうと思います。つまり、めちゃくちゃ眩しいので朝はカーテン必須になっちゃいますよ。

有明はマンション跨って交流してますね。フットサルとか船のサークルとかもありますし。

>>101847 匿名さん
見てしまうじゃないです。見たいので南東です。
昔安い賃貸で南東角部屋で朝陽がさした景色が最高に美しくていまだに忘れられません。

それは東向きだから気づけた事です。
時間にたつにつれて太陽は登り日光は入らなくなるので暑くなりませんでした。

西日は強烈なのは知ってるので南東部屋探しです

>>101849 匿名さん
朝日で起きれるって良いですよね
なんで西日ってあんな強烈なんだろう。起きるときと同じ太陽なのに‥‥

>>101848 匿名さん
そうそう。あぁいうの良いなぁって思うよ。もちろんここも参加するよねたぶん！笑 豊洲とかだとそういう跨った活動はないし、それも有明愛だからこそ。あぁいうのははたからみてて和むし、羨ましいよね。だからマウントとかより仲間！って感じな気がする。有明の学生さんの内情はよく知らないけど豊洲よりは全然そこはマシなんじゃないかなぁー

>>101851 匿名さん
そういうので仲良くしとくと、他のタワマンのお友達もできるから良いよねぇ。わざわざ内見に行かなくても良くなる(笑)

マンションで絶対に買ってはいけないのが西向き。
西向きは夏は灼熱になり、エアコンは一日中フルパワーで動かさないといけない。
さらにカーテンを閉めないといけない。
南向きとは住み心地が雲泥の差なんだよ。　

>>101854 匿名さん

私は北西向に住んでいますが、夕方はベランダには出れないし部屋にいてもやはり暑くて眩しいです。
夕方までは快適です。

例えばPCTは西向きが1番人気と言われていますね。

眺望を優先するか、日当たりを優先するか、それとも価格を優先するか、人それぞれでいいんじゃないでしょうか。

私個人としては、タワマンに住む以上、眺望にはとことんこだわりたい。以上です。

私は朝日と起きる時間が全く合わないので極力差してほしくないです。
朝5時とか6時に差し込まれても本当に困る。

>>101856 匿名さん
眺望にこだわりたいのにこのマンション買うの？

>>101851 匿名さん
ここは参加させてもらえないんじゃないかな？

分からないけど多分。

>>101859 匿名さん
そこ仲間外れにするとかあり得ないと思うけどなぁー

>>101860 匿名さん
ありあるでしょう。

村八分てきな。

分からないけど多分。

ここの北向き、ガーデンのテラスから丸見えの部屋が多いんですが気にならないですか？

>>101862 匿名さん

見られてなんぼ、気にしなければいいんです。
見られても良いインテリアを目指しましょう。

>>101853 匿名さん
エアコンフルパワーすればよくね？この価格のマンションで電気代とか気にしちゃうの？

>>101861 匿名さん
有明は横の連携強いからないと思うよw
CTTB側が断ったらしらんけど(笑)

>>101811 マンション検討中さん

大丈夫です！そこまでお互い干渉することもない物件なので。笑

マンション連合は加入することになってますね

>>101865 匿名さん
えー有明の好感度上がったわー

住民板によると誤配達が多いそうだ
有明は配達員泣かせかもな
シティタワーズの3棟とは別にシティタワーもあるし
ブリリアなんか4つ目作ってるしな…ブリブリブリブリ

>>101868 匿名さん
んー
ホントに壊滅的な売れ行きだな。。
やっぱり値上げしすぎなんじゃないの？

値上げは続くみたいですよ。
他と比べたらまだまだ安いですしね。

ただ、値上げ幅は多々小さいらしい。
少しづつ値上げだそうです。

>>101863 匿名さん
テラスから丸見えの部屋、インテリアもだけど洗濯物も気をつけないと所帯じみちゃいますよね。
できれば浴室乾燥つかった方がいいと思うけど。

着実に減っては来てるんだ。
薄利多売ができなくなるだろうから、普通に値上げして利益確保に来るんだろうか。

今でこそ現地で眺望確認できるけど、
建設途中で買った人はシミュレーションはある程度出来るものの結果的には運だよね

内覧時に聞いた話だけど、契約者で完成後に眺望が思ってたんとちゃうって残念がった人も居たとか
まあその話の後に結局、現地が見られる今の方がお買い得ですよーって続くので話半分で聞くぐらいが丁度良いのかも知れんが…

でも眺望って結構大事だよね
タワマンの醍醐味みたいなところもあるし

>>101849 匿名さん

それでは北東がベストでは？

今でも壊滅的な売れ行きなのに、これ以上値上げしたら凍結するやろ

>>101877 マンコミュファンさん
朝陽を見るだけなら確かに北東ですけど日中の過ごしやすさは南東バルコニー付きの部屋なので

流石に天井かな？
とはいえ周辺中古の坪単価300超えてたりするし豊洲新築に比べたら流石に安いしちょうどいいくらいか？
住友って売れなかったら値下げするの？
ゴクレは値上げ基本しないが値下げもせず10年かけて売るけど。
ここが値下げしたら周辺中古にも影響でるな

>>101874 匿名さん
商業施設側に洗濯物を干す方がいらっしゃるんでしょうか。
ガラスバルコニーなので、見た目も来店客からすればガッカリだし、方角的にも乾きにくいのでは？

>>101881 匿名さん
行ってみれば一目瞭然です。洗濯物めちゃめちゃたくさんありますよ。

>>101881 匿名さん
干してる人ちょこちょこいますね。
真北でも問題なく乾いていたので、乾きますよー

有明ガーデンよく行くけどそこまで見てないですわ
別に干したって良いんじゃないの？

>>101884 匿名さん
そういうのは、気になり出すと気になるのよ。
せっかくのキレイなマンションが団地感丸出しになるからね。

もう、そういうのやめたらいいのにね。干したほうが健全じゃない？なんなんだろうね。美観って。昔みたいに布団ほすわけじゃないっしょ。

いや布団干してる人もいるよw
ベランダの手摺りには掛けてないと思うけど。

有明ガーデンに高級レストランが入らない理由がよくわかりました。

>>101888 匿名さん
高級レストラン求めてここまで来てるの?

>>101887 匿名さん

今時布団干す人いますかね？

有明で高級なレストランって、オッツィオくらいじゃない？

北側だけでもすりガラスにすればよかったのに。とは思った

>>101888 匿名さん
有明まで都内の他の場所からわざわざ食事に来るわけがない。
だから高級レストランなんかできるわけないのは当然なんです。
スシローとかサイゼリヤがピッタリな庶民向けの郊外団地ですからね。

>>101893 口コミ知りたいさん

そういうのやめようよ。あとで後悔するよ。

多分、バーチャルだから何やっても良いと思ってるんだろうけど。
痛い目に合わないと気がつかない人種なんだろう。