シティタワーズ東京ベイ

最初に躊躇せず買っとけば良かったと素直に後悔

始まってるって事ですね。既に値上がり始まってます。
オリゾンマーレの低層階お見合いでも坪単価256万で成約するようになった。

5年前に暴落を待ってた人が何も買わないまま今も暴落を待っているのはなかなか切ないものがある。

値上がりというか、単に成約坪単価が上がってるだけやろ。

>>100796 マンション検討中さん
予算が合わない人は近隣中古か、他エリアで安いとこを探すしかないよね。後者だと都心近接では難しいから都落ちかな。

教えてください。隣りのショッピングモールの地下一階にスーパーが入っていますが、こちらのマンションの地下から直通になっていますか？

どこの物件の話でしょう

中古の成約坪単価、ぜんぜん上がってませんね。

こういう事ですか。

結局はこれの繰り返しなんですね。
この掲示板に書き込まれるループ内容と一緒。

https://mobile.twitter.com/5fret/status/1289470657483292674

>>100798 匿名さん
有明民は自分の部屋を売って儲けることに血眼になってます。
だからいつもいつも値上がりする、値上がりすると絶叫し続けてます。
恥ずかしい人たちなんです。

>>100807 匿名さん

失礼しました。
シティタワーズ東京ベイです。

もしツアで有明ガーデン取り上げてるけど、ここのモデルルームまで取り上げられてる。ショッピングセンターはよくあるけど、もしツアで不動産取り上げるって異例。宣伝費用としていくら突っ込んだんだろう。

もしツアー見てるけど
国際戦略特区じゃないね。少子化戦略特区だな。

>>100813 匿名さん
私も見ました。
高層階でも安いんですね。

>>100811 匿名さん

彼らは田舎からやってきたイナゴなんだよ。美味しいところを食い尽くしたら次はまた別の地域を食い尽くしに行くんだよ。次は何処がターゲットになるんだろうな。。

>>100816 匿名さん
◯◯のタワマンに詐欺師がいると週刊誌に書いてあったけど、地面師の新聞記載の住所や◯◯◯の住所が湾岸だったりしていたよ。もちろん港区も珍しくない。

中古が売れたっていいじゃねーか。
新築はイナゴ軍の一軍、今中古を買うのは二軍、あるいは食べ残しに群がるハイエナだよ。
三井様や住友様が俺らが住む地域へ来ないように湾岸で頑張ってくれてるんだから、有難く思うんだよ。まるで「湾岸なんて止めた方がいいぞ」っていう言い回しはしないように。

>>100814 マンション検討中さん
子どもが多い国がいま国際的に成長してるよ。

>>100818 匿名さん
安い賃貸で何処住んでるの？

>>100806 マンション掲示板さん

このマンションのことなら。
地下ではないですよ。駅からガーデンに行くと二階に到着するので、イオン有明が地下のように思うかもしれませんが、イオン有明は一階です。
したがって地下で直通はありません。
ちなみに当マンションも地下は行きません。

当マンションのウエストからガーデンまで濡れずに行くことは可能です。傘なしで行けるのは便利です。

買えない奴の妬みにしか聞こえないから不思議だよな。笑

チープな賃貸で我慢して人生楽しいのかな。

>>100819 評判気になるさん

だから中国は大きく成長したのか。日本は少子化だからな。多様性とか個人の自由って言葉に隠れて、結婚はコスパ悪いとか、これからの大変な時代に子供が作ったら可哀想とかヒヨったことをどや顔で言うアホが多いから、日本はこのまま衰退していくんだろうな。
っていうか有明は歓迎会ないじゃん！
ここは昔から景色は良かったし、倉庫利用したディスコとかあって、ある意味男女のスポット。パワースポットなんだよ。
ここは子宝に恵まれる土地なんだよ。皆子作り子育て頑張れ！

>>100818 匿名さん
とか言ってる気持ち悪いのがいないだけでも湾岸に住む価値あるな。良かった。

>>100822 匿名さん

素晴らしい脳内変換だね！

このまま通勤客が減り続けた先に確実に待っているのは、 経費を賄う為の電車運賃の大幅値上げかな。

そろそろ鉄道の未来を本気で考える時が来てるのかも。駅近至上主義はそろそろ一服、そもそも通勤する為に駅近を選ぶのであって出社日も減り、休日に鉄道乗ってあっちこっち都心移動なんてしないでしょう。車、チャリ、タクシーで良いのよ。

>>100827 匿名さん
その動きの様ですよ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/78c70115dadb8779177f1b4745cf7509c303...

>>100827 匿名さん
そう考えると、この辺は一番理に適ってるのかもよ。

ガーデン出来る前は不便極まりなかったけどね。

ガチャガチャ、ゴミゴミしたとこは住んでてもストレスと感じる今日この頃。

のらブログの新エントリ
2019年7月から2020年7月までの東湾岸エリア中古タワマン成約数推移
https://wangantower.com/?p=17915

有明は中古の在庫が急激に減ってるみたいです
成約数増えて、在庫がなくなるとどうなるんでしょう
後は分かるよね…？

>>100831 匿名さん
何故そう濁すんですか？
はっきり言って下さい！

>>100831 匿名さん
最近ののらさんは分かりやすいポジトークが過ぎるからな。昔よりあまり読まなくなったなあ。

ヤフコメ民の意見も結局の所そんなとこでしょ。ステマだ、過剰なポジトークだ、デベの広告塔、手先だーなどなど。

>>100833 匿名さん
意外にも周りでも結構そう言ってる人多いですね。

多分昔と今の価値観が違うのかな？そろそろ世代交代してもいい時期なのかも。

>>100825 匿名さん

君らは湾岸でいいのよ。満足いくまで住みなさい。君らが地方出の優秀な人達だということは分かっているし、お金もそこそこ持っているということも知っている。下手な都民よりよっぽど凄い。だから気持ち悪いのがいないと安心することも分かる。
ただ、俺には湾岸に群がる君らがイナゴの大軍に見えるだけ。ただそれだけよ。
湾岸が再開発される前は、先代の地方出の優秀な方達は郊外などバラバラに散るしかなかった。だから先代達は湾岸の工場や倉庫を郊外へ追いやり、そこに安住の地、イナゴの楽園を作ってくれたんだよ。先人の苦労を感謝しなさいな。

のらはポジトークなのは同意だけど、データに基づいた話しかしてないから事実は事実。ここのネガさんやサカーキの感情論よりはよっぽど有用だわ

大丈夫だよ！彼はここに関しては超が付くほどのアンチ代表だからw

気にしなくても良い。

>>100837 匿名さん
のらえもんって有明嫌いなの？へー意外だね。

なら、逆に有明に好感持てるかも。

いざとなると湾岸代表という肩書を出すけど、エリア内で個別にポジトークして優位性を語ってるとするなら、寧ろサッカキーよりタチが悪いんじゃないのかな？

ここの購入者に聞いてみたいもんだ。

はるぶーって方や倫太郎って方はどうですか？

>>100840 匿名さん
はるぶー嫌いじゃない。倫太郎は正直よく知らない。マンマニ最近好きになってきた。

↑個人的な感想。

のらさんより有明の事を愛してやまないブロガーは居ないよ。ここでアンチな発言が出るのが不思議。アンチって事は＝アンチ湾岸でもあるんだろうけど。

いやの●とま●まにはここ買ってるでしょ（笑）
有明アンチとかありえん。

>>100841 匿名さん
マンマニさん、
サンリオピューロランド行っちゃうんだもんね笑

あれは何目的なんだ？！あれで好感度上がったわ笑

>>100844 匿名さん
テーマパークマニアでもある。

>>100841 匿名さん
はるぶーさんが理事になるマンションは、それだけでも資産価値が上がりそうな気はする。

>>100842 匿名さん
湾岸って言っても、西側と東側で彼に対する評価や見方って違うんじゃないの？

>>100847 マンション掲示板さん
のらえもんさん、有明は好きそうですよね。特にここを過剰にディスってる印象もないですが。ポジティブなこともネガティブなことも両方言いますよね。

坪単価はショッピングセンターが出来た今が最高
そこにコロナが直撃
オリンピックはほぼない
不景気の風は確実に吹いている
どうなるここ

>>100821 匿名さん

そうなんですね、ありがとうございました。

>>100835 匿名さん

この掲示板に何しに来てるんです？ここ検討掲示板なんですけど

豊洲とおんなじ道でしょ。豊洲もららぽーとできたときが一番だった

まぁその後も運良く値上がりしたけどね。ららぽーとできたときがピーク

>>100852 匿名さん
臨海線がJRになるのならそんなに下がらないのでは？

地下鉄もできそうだしね。

中古は値上がりするだろうな。ガーデンができてまだ値上がりしきってない印象。

>>100852 匿名さん
晴海フラッグに関しては、万が一オリンピックが中止となれば、ここは正真正銘の未使用新品となるわけだから、価値はそのまま維持する気がしますが。

JRやら地下鉄なんて風説まで出てきた

どんどん値上がりして、並大抵のヤツでは買えない地地域になるのかな？

日本で唯一ピンポイントで上昇してる希少エリア、
その名は有明???????

相対的に物事が見れない人が多いね

・200店舗の商業施設直結
・2駅2路線5分以内
・1500戸の大規模
・江東区民割り510円で入れる温浴施設直結
・大規模公園（防災公園、ガーデンパーク）至近
・有明圧倒的ナンバーワン

君の名は？

中古は上がってないよね

中古があがるのは割安在庫が枯渇してからですね

そもそも「事例」を形成できるほど
中古の取引数もないのに
なぜかここだけ「垂直上げ」ってことになってる不思議

有明ガーデンの客の少なさが不安要素。
駐車場5時間無料にしてこの客の入りだから、この状況が続くと心配。

>>100853 匿名さん

君らイナゴは湾岸に住んで欲しいだけよ。ただそれだけ。だから応援しているんだよ。どんどん便利にしてもらって資産価値を上げてちょうだいな。

待ってればいずれ値下げするでしょう。

東雲野村はその気配ある。

2019年7月から2020年7月までの東湾岸エリア中古タワマン成約数推移
https://wangantower.com/?p=17915

のらえもんの記事だけど、湾岸内で月島・勝どきだけ「在庫余り」&「成約数減少」なんだな。勝どきマンション建て過ぎ問題来たかな...？成約数でみると豊洲・東雲・有明は復調

>>100870 通りがかりさん
これまでもずっと同じ様な事言ってる人いましたね。

確か五輪後に暴落だっけ？結局コロナになったけど。それら信じて待って来たけど、振り返ると現実は真逆。

そうやって不買運動して機会損失を出した詐欺師はどう責任取ってくれるんだ？！

>>100872 匿名さん

あと5年はお待ち下さい。あっという間です。

>>100872 匿名さん
あんな3流週刊誌や、こんな掲示板に書き込んでるネガに騙されるやつなんて居るの？

>>100872 匿名さん
真逆ではないでしょう。
暴騰してないし。

東雲ってこれから街が発展したりしますか？

>>100876 匿名さん

東雲は良くも悪くも完成してる街だと思う。東雲は割安だし、豊洲と有明の発展を両方受けられるメリットはあるかも。あとりんかい線でお台場出やすい

>>100877 匿名さん
東雲は辰巳駅前が橋渡ってすぐだから、再開発されたらセットで上がるんじゃない？

有明、豊洲は住みたい人多いんだね。供給より需要が上回ってる。勝どきはコロナ後、在庫ダブついてる

>>100872 匿名さん
買える時、欲しい時に買わないと、結局いつまで経っても買えませんよ。

5年経過すると、年齢によるローン条件や残債額にも大きく差がつき影響が生じます。

週刊誌や掲示板の不買煽りは所詮戯言です。

金に余裕のあるヤツはどんどん買ったほうがいいよ。買いたいんだが、うちの会社はコロナの影響大でダメだ。。

>>100877 匿名さん
完成されてるの？ボロい家を新しくしたりしないの？

オリンピックで暴落ってなんだったんだ？

騙された人多いのでは？

>>100882 匿名さん
ボロい家がどのくらいあるかって事かと。
空き地や工場などの大規模な移転がないと何も動かないよ。

そもそもオリンピック後に暴落するって何が根拠だったの？
いまだに意味がわからないのだけど。

>>100884 匿名さん
第一貨物の敷地は移転するらしいけど

>>100884 匿名さん

東雲は倉庫だらけじゃねーか。

まだまともなキャナルコートも豊洲と比較して残念すぎるんだよ。
詰め込みすぎてるし、色調も暗いし、川を渡って辰巳か豊洲か、湾岸高速越えて東雲えきってのがきつい。

有明の方がこれからのポテンシャルあると思うけど、現状はどっちもどっち。

>>100878 匿名さん

辰巳に何もないうえに、辰巳に長居したくないのが本音。気持ちが暗くなる。

>>100886 匿名さん

にしてもその周りが残念すぎる。
隣にボロ戸建てが並んでてきつい。

>>100887 マンション検討中さん

そうですね、有明は物流業60社以上あります。
東雲よりも有明の方が、中央防波堤臨海処分場にも近い分、今後の物流系のポテンシャルはかなり高いと思っています。

公平に見て、
ガーデンができる前は東雲＞有明
ガーデンできた後は有明≧東雲
くらいの微妙な差。湾岸の首都・大都心豊洲に近いのは東雲だし、同等やまだ格下と見てる人も多そう。何が言いたいかというと豊洲は正義ということ。決して、逆らうな

>>100889 マンション検討中さん
今の東京ってそういうの壊して綺麗な街並みつくってきたわけじゃないの？

頻繁に豊洲推す人居るけど、全く興味ない人も居るんだけどね。自分が湾岸の外からの人間だからかな？そもそも新しい物件てなく無い？ブランズは車停められないって事で先ず却下だし。基本鉄道乗る事も無いから益々魅力はない。この辺ぐらいの方が開放感あって、人混みも丁度良いよ。

いやいや、ここ2-3年でも全体でかなり相場上がってるよ。

新築マンションは原価に基づく説明が多いけど、統計的には金利低下が価格上昇の主なドライバーであることが証明されている。
一方で、ここ数年は賃料上昇のファクターも数値が上がってるので、実態に裏付けされたかなり強い動き。マスコミの不安煽り記事で見送りしてきた人はかわいそう。機会損失もりっぱな損失なんだよね。

>>100895 評判気になるさん
それ言う人が時々出てくるけど、個人的感想すぎて参考にならない。

>>100893 匿名さん

はい、ダウト
＞湾岸の首都・大都心豊洲

オリンピック前に暴落するって言ってたのってなんでなの？

そもそと、理由が全く分からないのだけど。

値段下がるの待ってても、この先限りなく望みは薄いかと。

いつ来るか分からない暴落を信じて待つより、今家族が幸せになる事を第一に動こう。1年、2年、5年と時が経つ毎に機会損失が大きくなって、買えるものも買えなくなってしまう。年齢によるローン条件も厳しくなる。

待てば待つほど値上がりするのが再開発エリア。
そんなのリスクでしかないし、時間は最も貴重な資源だよ。

人生をドブに捨ててるようなもんだぞ。さっさと買っとけ。

>>100872 匿名さん
本当それだな！責任取って欲しい。

>>100868 マンション検討中さん
今日めちゃ混んでましたよ

そもそも、なんで暴落するって予想だったの？
単なる個人の妄想だったんですかね。

そんなのに付き合わされてたのか？

>>100904 検討者さん
近隣住民は休日を避けて平日に行こう。

なんか、良い街になったね。

有明が便利になったのは確かだけど、防災公園のほうが広い芝生あるし、毎週BBQやったり、大人数でスポーツやったり躍動してると思うけどな。なんならあっちの方が駅近いし（笑）何がそんなに感動することなの？

>>100909 匿名さん

オリゾンマーレ方向から見ると、キレイな街で魅力的だと感じましたよ
ただ、キレイなのは有明ガーデンやマンション周辺のみで、歩道の放置されっぱなしの植栽や、国際展示場までの導線上のらくがきなど、まだまだ汚い場所もあるので、そうゆう部分がキレイになればより良いと思います。

>>100910 匿名さん

ほう、まだまだ値上がり余地有りそうですね。
そういうエリアが買い時だと思います。

18年前くらいの豊洲を見てるようだ。
あの時の豊洲も高い高いと言われ、綺麗なのは一部のエリアだけとか言われてたんだよな。

おんなじ道なんだな。

値上がりくるぞ！って言ってる方に聞きたいのは、既に坪370万なのに、これ以上上がると思ってるってこと？逆にあなたが思う適正値を教えてほしい

>>100913 匿名さん
それずっと言ってるの、中古転売ヤーさんでしょう。

>>100914 匿名さん
でも結局中古が上がれば、ここの割高感も薄れ、それを見計らったタイミングでスミフはジリジリ値上げ。

これの繰り返しで今なのよ。買える時、欲しいと思った時に買わないとダメよ。

いずれ値下げするでしょう。
その時まで静かにじっと待つのです。

例え3年だろうが、5年だろうが慌ててはいけない。

もう都心近接で新築を買うなんて事は、一般サラリーマンでは無理なんだよな。大人しく浦安辺りでも検討するしかないか。

>>100917 匿名さん
きっとここが最後でしょう。選択肢が少なくなってるとはいえ、まだ3Lが中層以上でも検討出来る事にスミフに感謝しなきゃ。

>>100915 匿名さん
繰り返しって？
近隣の中古はぜんぜん値上がりしてませんよ？

>>100888 マンション検討中さん

あ～あ、言っちゃった。
だから榊に「東京を知らないニューカマー」って言われるんだよ。
有明って、湾岸エリアで最下層だったんだぞ？人が住んでない倉庫と原っぱの町。ネットで写真とか見ただろ？枝川や潮見、塩浜あたりバカにしてるかもしれないが、昔を知ってる者からすると、それ以下の場所だったんだぞ？
だから元々の都民から「あんな場所に」って言われてるんじゃねーか。それをちょっとメッキ貼っただけで偉そうにしちゃうから皆にネットであれこれ言われるんだよ。
あんたらは辰巳に対してそれと同じことしてんじゃねーか。きっと辰巳や枝川が再開発されたら「昔はあんなところだったのに」って言うんだろうな。
俺らからしたら、どの口が言ってんだ？って思っちまうぜ。。
今の有明は何も無かった分、先に開発されただけなんだから、同じように他地域の発展を応援してやれよ。

>>100920 匿名さん

有明に商業施設開発したところで誰も来ないとかバカにされ続けてたんだから、現在の辰巳が言われてもおかしくないでしょう。

別に有明が応援されていたわけでもないのに、なんで他のエリアは応援しなきゃいけないんだよ笑

>>100913 匿名さん

坪単価370万ならまだまだ安いのでは？
都心なんか坪単価1000超えてきてるぞ。

待てば待つほど値上がりするのが再開発エリア。

豊洲の18年前もこんな感じでした。

銀座が海だった事も知らなそう。

青山なんて昔は荒野だったんだぜ。

そんな事言い出したら東京は全体が湿地帯だった訳で人が寄り付く様なとこじゃなかった。徳川幕府に感謝しなきゃな。

>>100921 匿名さん

他人から言われたから自分も同じことやってやるってことか。ちっせーな。
俺は有明をバカにしてねーし、逆に発展したことを嬉しく思ってるぜ？
確かにひでーこと書かれてるから、ムカつくのも分かるけどな。でも自分がされて嫌なことは人にするなと教わらなかったか？
同じ地域なんだから、悪いことは言うなよな。

湾岸暴落論言い続けて、未だに当たらない、公に他人(湾岸住人)をディスる、人として全く尊敬できないサカ○おじさんに、ニューカマーって言われたところで、はぁそれで？ってかんじだけど笑

まぁみんなハッピーになろーぜ。
有明民の俺は有明が便利でハッピーだぜ。

暴落信じて今まで買わなかったのに、5年で家賃どれだけ払ったと思ってるんだ。

500万円をドブに捨てただけでした。
この間にマンションは2000万円以上値上がりしてるし。

誰だよ暴落するってデマ流したの。

>>100930 匿名さん

それは悪かったね。謝ります。すみません。
同じく地域に住む者として、地域全体で発展していけばいいと思います。
20～30年も経てば、昔を知ってるのもいなくなるし、悪く言われることも無くなりますよ。

5年間、チープな賃貸で我慢した俺の人生って。。。

はあ。。。
5年という時間返してくれ。

払った家賃500万だけでもいいから返してくれ。
暴落するなんて嘘を信じた私が悪いのか？

>>100938 匿名さん
掲示板に取り憑かれてしまった末路です。。

最初はおもしろ半分で眺めてたのが、書き込まれる内容を段々と鵜呑みにして、そうだと思い込んでしまう。

人の意見などアテにしてはいけません。ましてや誰がどんなポジションで書き込んでるかも分からない、匿名掲示板の投稿など。

自分が欲しいと思った時、買える時に買うのが最善です。3流週刊誌の暴落論者や、ここでの不買活動家などの詐欺師には倍返しだ！！

40超えて資産他に持ってなかったら、余程の財力がないともう買うのは厳しいかもね。

前向きに検討してて買える与信があるなら、1日でも早いに越した事はない。

信じてしまった私が悪いのですか？
根拠もないのに暴落すると言った人はおとがめ無し？
信じられない。お金と時間を返してください。

我慢して狭いチープな賃貸に住んだ5年間は無駄だったんですか？

>>100942 匿名さん
1次取得者でローン組んで不動産買える適齢は20代後半から30後半までがせいぜいじゃない？頭金ガッツリ入れるとか、資産家ならともかくとして。

気がついたらローン組めなくなってるんだよな。

上手くいけば、35年ローンは無理だけど20年ローンなら組めますって言ってくれる銀行もある。

>>100943 匿名さん
今は耐えるしかない。あと5年待てば状況は反転してると思う。それまでに貯蓄を増やしてその時に備えるべし。

>>100947 匿名さん
本気で言ってるなら、そういうのも結構悪質だと思うよ。

>>100946 匿名さん
月の返済ベースで考えたら、頭金タンマリ入れるか、検討エリアを再考しなきゃならなくなる。ツライ。

サカーキーは湾岸暴落論は許すとしても特亜差別はいかんどしょ。情けないネトウヨ中年そのものだし、全く共感出来ないわ。

現在分譲マンションを社宅扱いで借り、会社補助があるので個人負担は月数万円。全額自己資金で新築マンションを購入できるくらいの貯金はあるが、先行き不透明なので購入を一旦サスペンドした者ですが、ここの意見を読むと非常に強気の人が多く、驚いています。
私のような臆病な者からすると別世界ですね。
ひょっとしたら皆さんポジショントークではないかと疑ってしまいますが、仮に空元気でも、楽しいですので皆さんこれからも頑張って投稿してください。

サカーキーのユーチューブチャンネル凄いね。言いたい放題のどーでもいい事を1～2時間毎にアップしてる上、再生回数もチャンネル登録者数もショボい。あれじゃ一日千円すら稼げないんじゃない？何でアレが先生っていうの？ヤフコメ民並みの民度やネガには称賛されてるみたいだけど。

５～６年前はこれからクッソ上がるから今買っとけっていう時期じゃなかった？あの頃にスカベイとか買っとけばいい資産形成出来たね。それは皆同じや。でも、不動産は欲しい時が買い時。今選べるものから最善手を選ぶだけ

ブリ４が有明ガーデン入り口で看板出してたね。
最安値だけ見るとシティタワーズ3期の価格帯と同等だった。3LDKはもう少し安いけど。
相場全体的に上がってるのかな

>>100954 匿名さん
マンション相場は頭打ちでしょう。これから下がる可能性が高いかな。
ブリ４は値付け間違えてるという声多し。

>>100955 匿名さん

根拠もお願いします

PCTからスカベイへ買い替えした際、駅遠なのに割高ありえない、暴落するよって、ここの住人は散々騒いでたよ。その後、スカベイ売却してここ１期で購入した際も同様。
自分の判断を信じるべき。自分の判断なら失敗しても割り切れる。
ちなみにここの１期も先日売却できて、代わりにTTTを購入。現在、晴海フラッグ入居待ちです。双六は続く。

>>100957 職人さん
空中族やりすぎ

>>100957 職人さん
成功者ですね。ブランズタワー豊洲を坪400万以上で契約した私は＊＊＊ですかね

>>100959 匿名さん

そうなのかな？お金のために
ドンドン不便なところに移動しているようで
全然羨ましく無いけどな。

>>100957 職人さん

こういうの荒れやすい。どうしても嫉妬レスが付いちゃうので…

昨日、豊洲交差点付近で有明ガーデンの「フードビアピクニック」という簡易団扇とチラシ配ってましたよ。こんなイベントやってるんですね。密が気になるが、顔出してみようかな。

>>100959 匿名さん
ブランズタワー豊洲の契約者で、ここも検討中ですか？

1ヶ月ほど前、ギャラリーに行ってきました。営業さん曰く、今後ここまでの大規模な建設がないので、有明や羽田には社としてかなり力を入れているとのこと、このマンションは価格や入居時期を調整しながらゆっくりと販売していくと仰ってました。

また、マンションの価値が下降する10年後には、ガーデンパークや劇団四季劇場を、有明ガーデン増設（パート2）を作ることで、有明の地価を上げ、マンションの資産価値の維持を保つ方針とのことです。

>>100964 匿名さん

凄いですね！住友は10年後まで面倒見てくれるんですね！

>>100965 匿名さん

もしかしたら10年後に有明内にマンションを増やす可能性ありますね！

>>100964 匿名さん

公園無くなるって事？

>>100967 匿名さん
当初の計画からパークとスポーツエンタメと四季劇場は10年の暫定利用ですね。

住めば都ですよ。スカベイも最初は駅遠でどうかなと思いましたが、毎日ららぽ行く訳ではないし、PCTより開放感あって気に入ってました。売却益も短期でPCT並みだったので満足度かなり高め。
ここは有明ガーデンが個人的な嗜好に合わず早期売却（1期購入なんで大人リゾート信じてました笑）。ファミリー層には受けたみたいで、1,000万円超の売却益でたのでまあいっかって感じです。
TTTはだいぶ値上がりしてますが、安心感ありますね。
フラッグはリセールは厳しいと考えてますが、これまでの転売益で購入価格の8割くらいまかなえたのでまあ失敗してもいいかなと割り切ってます。まだ35なんで当面働けますし

10年後のマンション価値維持策とやらが、営業トークでないと良いが。

>>100970 匿名さん
タワーズ台場を参考にしてみては？

>>100970 匿名さん

むしろ営業トーク以外の何物でもないような

マンションの資産価値考えるなら、段階的値上げの修繕計画止めて定額積立にすべきだけどね。売ったら最後の典型例。

>100971

定額積立にして初期の積立金上げたら完成在庫の多いすみふは負担増。

10年後のマンション価格維持するメリット住友にないと思うけど。

資産価値維持できるってのは新築売るときの売りにできる。住まいサーフィンのデベ別中古騰落率ですみふは大手の中で最下位。

ぼったくり価格な訳だから維持できないよ。その分物がいいわけじゃなくて、長期販売のコストを上乗せしてるだけだもの。

>>100975 マンション検討中さん

商業事業の拡充や、有明にマンション計画がいくつかあるのかもですね。

有明北地区は臨海副都心じゃないのでしょうか。
民間に売っちゃった土地はもう知らないって事でしょうか。
まるで開発の蚊帳の外みたいな図だ。
最新版　東京都臨海副都心 まち作りガイドライン改訂版
https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/rinkaifukutoshinguidelinei_...

>>100978 匿名さん
スミフ初のモールの結果も定かでないのに、拡充が決まってるわけないでしょ。

>>100979 匿名さん
これ最新の情報？
平成19年って書いてあるけど。

パーク、スポーツエンタメ施設、劇団四季は暫定10年利用だよ。その後に再開発予定。

場合によっては、そのまま継続利用する場合もあるかもだけど。

>>100979 匿名さん
最新版ではあるけど、2016年（平成28年）7月改定ですね。

>>100980 匿名さん

決まってはないけど、計画はしてるのでは？

よく分からないんだけど、劇場と公園＋駐車場つぶして、商業棟増やしたら駐車スペース足りなくなると思うんだけど

スポーツエンターテイメン施設って、結局何になるの？
今は床が黄緑と緑色の駐車場？になってるみたいだけど

>>100985 匿名さん
駐車場は残して、スポーツエンタメと公園と劇団四季つぶすのかと

駐車場(スポーツエンタメ)

って笑えるなあ。

おっ！純次！

https://mobile.twitter.com/Ariakeusagi2020/status/1290090593775783936

>>100987 匿名さん
ありがとうございます。
まさか、完成形とは！！
何か置いてイベントなり何かしらできると言うことね。
バスケットリングとか設置されたりしないかなーとか勝手に思い込んでました

有明ガーデンなかなか良いですー

>>100991 マンション検討中さん
パブリックビューイングとかやれるのでしょうかね。

>>100991 マンション検討中さん

こんな状況でなければ、オクトーバーフェスなど、街フェスやイベントをやってたと思いますが。。

>>100987 匿名さん
パークと広場は時代のニーズに合わせて変わるのではないでしょうかー
10年後、20年後も楽しみにしていればいいとおもいますー

>>100995 マンション検討中さん
ガーデン内にはお洒落な休息所もあって向かいのレトロ風の有明小学校といい雰囲気が作れるかも。ただ反対側の物流センター歩道のところにバイクが捨ててあるのは少し残念。

>>100995 マンション検討中さん
王子、久しぶり！

ようやく、若葉なら投稿できるようになったのかな？

>>100996 匿名さん
そこは誰も通らないので、あまり気にしていませんでしたー

>>100997 匿名さん
夏休みに入りましたー

もしもツアーズ、よかったですー
相場感的に9800万円が安くなってきたんですねー

芝生のひろばが無くなる事を楽しみにしろというのも
何だかなぁ。

>>101002 マンション検討中さん
ご安心くださいー
逆側には数倍も大きい芝生がありますー

コロナで一瞬下がってまた上がりましたー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-...

ズレてんなあ。
商業施設と一体だから価値があるのに。

>>101004 マンション検討中さん

一億円以上の売れない物件がやたら増えただけでしよ。

>>101005 マンション検討中さん
有明ガーデンでコロナ発生してるからですかね。

王子荒れるから来るなよ…

>>101004 王子さん
それ成約価格じゃないから参考にならないんだよね。
しかもトリプル中古とか、それ絶対売れないだろ？という値段付けてるし。

あの雑草だらけの有明で1億か～。
昔なら有り得ない価格だが、バブルなんだねぇ。
今はキレイな芝の大きな公園があって、素敵な町になりましたね。

天野っちは不動産投資してるだけあって相場観とか詳しいね。

https://mobile.twitter.com/konantower/status/1290236539482431488

高田純次からすると安みたいよ。
https://mobile.twitter.com/Ariakeusagi2020/status/1290090593775783936

高いと感じる人も居れば、安いと感じる人も居て、そんなもんだろうと感じる人も居る。

人それぞれの主観か。

高いって思う人は検討するエリアや、物件を間違えてるだけ。個人的に安いとまでは思わずとも、今の時代でこの条件や内容なら、こんなもんでしょう。

値上げしてから全然売れてないね。
世間様は、割高と思ってる証拠だよ。

住友はあまり売る気ないのかな？今の状況で本気で売りたいと思ったら、値上げではなく値下げするでしょう。

>101015

すみふ理論は、値上げするから早くって煽る。

コロナでティッシュ受け取ってくれないとか。ティッシュ配りも新しい生活様式に対応しないと。テレビでマジックハンドで渡すなんてやってた。

>>101010 匿名さん

101010おめでとうございます！

>>101015 匿名さん

この後に大きな建築を控えてないので、次年度の売り上げ確保のために、販売をなるべく延ばしたそうですね。

>>101019 匿名さん

屋台骨のオフィス賃貸が値下げ圧力の中、どこまで余裕かませるか注目だな。

>>101018 匿名さん

あっ、本当だ！ありがとうございます！

>>101021 匿名さん

なりすましやめてください。僕の101010を取らないで

>>101009 匿名さん
のらさんのブログはご覧になっていないのでしょうかー
有明の在庫がかなり少なくなっていますー

>>101023 マンション検討中さん
それとこれとは全然関係ないよ

ん？なりすまし？
何のことだ？
意識してなかったけど、101010狙ってたんならごめんな。

>>101013 匿名さん

まさにその通りです。
高いと感じるなら、いつまでもここにいないで他のエリアで探した方が良いですよ。
私は、こんなもんかなと思っています。

>>101026 匿名さん

新築ならこんたもんだけど
未入居中古だと思うと高くない？

>>101024 匿名さん
全然関係ないとは言い切れないと思いますー

中古って誰かの手に一度渡ったって事？

そうなると瑕疵担保無くなるから価値は低くなりますね。

で、此処は新築なの？中古なの？

>>101029 匿名さん

一般的な認識としては、建物が完成して1年を経過すれば中古とされます。

>>101030 マンション検討中さん
住宅ローン控除とかの税制優遇は新築と変わらないし、あまり気にしないかな。
固定資産税の軽減期間が短くなるくらいかな。

特に中古取引が活発なタワマンの場合、未入居ならば新築と同じ価値で取引されることが多いのではないでしょうかー
一軒家や板マンなら別だと思いますー

>>101032 マンション検討中さん

板マンであれば、専有部分が新品であればまあいいやって思えるけど、タワマンの場合、エントランスやロビーや水回りの配管なども大事だから、そこの経年劣化はより気にするべきと思うけどな。

中古になれば内装もいたむし、設備も交換時期までの使用期間が短くなるわけだから、いいことないよね。

時代ごとに世間の価値観は変わってくる。親世代ではいまだに豊洲や川崎、品川周辺とか、祖父母世代では目黒や恵比寿あたりを、埋立地、工場跡地って蔑んでる人いるけど、それはそれでその人が生きた時代にはそうだったんだろうけど、今世間に訴えたところで虚しく響くだけ

もーごちゃごちゃうるさいなー笑
中古だ、設備劣化が気になる、高すぎる、誰が買うんだ、っていうなら"検討"板にいなけりゃいいのに。何検討してるの？

>>101036 マンション検討中さん
あなたは何故発狂しているの？

中古になるのがそんなに気になるなら、さっさと買えよ！

さっさと買っても、さっさと入居できんじゃろ

昔は超ヤンキーで方々に迷惑をかけてたけど、今は真面目に仕事、社会貢献してる人に対して「昔を忘れるな」と叩く人もいれば、今が良ければいいじゃんって人もいる。
湾岸は確かに埋め立て地、工場・倉庫地帯（あるいは漁師町）、ゴミ処理、治安の悪さっていうイメージが濃く残ってるから、それを嫌がる人って多いよね。
そこをちょっとメッキつけて、地方の人達の少数がドヤっているから、元々の都民からは面白くないんだろうね。
そんな人達を更に煽っているのが榊っていう人だな。
品川とか六本木の昔を知ってる俺としては、湾岸だって同じだと思うんだが。
ただ、ちょっと違うのは、元の住民が少ないってところかな？湾岸は今やちょっと稼ぎの良い地方出身者の移住地みたいになっているから、疎まれているんだよ。

土地の印象なんて10年でガラッと変わるし、今印象悪い方が値上がりチャンスと思うけどな。湾岸住人が増えればこっちがマジョリティになる

結局は都内・地方・郊外どのエリアでも、所得などで棲み分けってのが出来てる。ここら辺がアッパーサラリーマンの上限ってとこじゃないの？

それ以上ならより都心の高級エリアに行くか、それ以下なら千葉や埼玉などの都外で検討するか。あまり所得に対して上や下に掛け離れても、周囲と馴染めず落ち着かないから、自宅として住むとした場合世帯収入で1500万ー2000万前後の層ってとこかな。

>>101040 匿名さん
稼ぎの無い都民がちょっと稼ぎの良い地方出身者を妬んでいるんですよね。
そもそも高所得層は湾岸なんて眼中に無いはず。
ということは、湾岸を叩いている人達って…（笑）

我々一般サラリーマンが無理なく買える最後の都心タワーマンション
ということでよろしいでしょうかー

>>101042 匿名さん

おんなじような投稿よく見るから同一人物なんだろうけど
ここ以外にも同じ価格帯のマンションたくさんあるから。本当に検討者？

>>101044 マンション検討中さん
都心ではない

>>101045 匿名さん
例えば？
同じ価格帯でも、同じ内容なのは無いでしょう。
防災面でもここ以上に優れてるとこってあった？

>>101047 匿名さん
リムジンバスもだけど、今の状況が落ち着いてからじゃない？

>>101048 匿名さん

晴海フラッグ、ブリ4、ブランズ豊洲、ベイサイド晴海、PT晴海、プラウド東雲

防災面は分からんけど、ここにない魅力もあるので迷う検討者もたくさん居るかと

>>101048 匿名さん
同じ内容のマンションなんてあるわけないでしょう。

防災面なんて、湾岸タワーならたいして変わらないでしょう。
ここは免震だけど、タワーの弱点である長周期地震動への対策はないしね。

結局のところ、大型商業施設との一体開発や、エリア1物件、駅近、間取り、設備内容、安全面など諸々考えると、この辺だとここが優位性あるよね。まあ、優先順位をどこに置くかで人それぞれ違うとは思うけどね。

正直、ブランズ豊洲の方が堅いと思う。
豊洲の中でも新豊洲側の豊洲５丁目の環境は素晴らしいと思う。車歩分離だし下は遊歩道で運河目の前。豊洲公園もすぐ目の前でララポも近い。眺望もほぼ全方面永久眺望。長年No1守ってたPC豊洲と肩を並べる立地だと思う。資産維持考えるならこっちの方が堅い投資先かな

ただ有明は豊洲より新しい街で伸び代ある。商業施設も歩き回るにはちょうどいいサイズで何かおしゃれだし。スパあるし。相当大規模な再開発ない限り10年はここが有明No1だろうし、ここも期待してる

>>101054 匿名さん
たしかにブランズのほうが堅いと思う。立地も眺望もいい。でも間取りがどうも好きになれないんだよな。

ブランズはサイズ故に車停められないのがやっぱり痛いよね。

最初は不要と思ってても、この辺住んでたらやっぱりファミリーは家族増えたりしたら欲しくなるのと、今ならコロナで公共の乗り物を使っての移動は極力したくないからね。

>>101056 マンション検討中さん
それを踏まえても、ブランズの方が堅いという評価なんだろうね。

>>101055 匿名さん
間取りは勝負にならない位こっちが優れてるね

>>101056 マンション検討中さん

まぁそれは確かにあるね。この辺住んでて車無しはファミリーにはキツイ。独身やdinksなら然程気にはならないのかな？

テニスの森の駅近くに、新しい倉庫と土建屋の自社ビルができるらしいと聞いた。区画規制しないのか？わけのわからない所になるぞ

うちは妻が免許ないし、車通勤もしないし、子どもが車好きじゃないのもあり、ファミリーだけど車無しで問題なく暮らしてる。普段はタクシーだし。
だから駐車場問題は関係ないんだけど、ブランズは売却益が期待できないのがなー。あれ以上の価格を払う人は、湾岸に来ないと思うし。立地は良いけど、売却よりずっと住む前提の価格なきがする。
定期的に引越したいし、これまで売却益出てるだけに、ここに来てずっと住むっていうのを躊躇してしまう。

企業の自社ビルならいいじゃないですか！
ビル管理がマンションよりちゃんとしているので周辺がキレイになるのではないでしょうか、少なくとも空き地や倉庫より断然良いです!

>>101061 匿名さん

黒田安倍の終わりが近いこのタイミングで、本当にほしい物件に辿りついてない時点で負け。
含み益は利確して次の家に使えないと意味なし。
全て引き払って老人ホームの資金に使うしかない。

>>101062 住民板ユーザーさん1さん

三流企業が一等地の土地を手放さないということを言われてるんだよ。手放しても買い手がいないのかもね。

その程度でよければよかったね。

>>101064 マンコミュファンさん

色々ご存知なんですね！
勉強になりました
ありがとうございました

新しくできるのも倉庫と雑魚ビルなのか？
あとはトヨタのディーラーとデータセンターはきいてるが。
マンションはできないの？

値引き交渉された方居ますか？

ソース頼むわ。ただでさえ匿名掲示板で胡散臭いのに。信じろという方が難しい

>>101067 匿名さん
ホテル側含めてどうなんでしょう？

>>101068 口コミ知りたいさん
無駄でしょうね。

>>101067 匿名さん
これからじゃない？

そもそも幾らぐらいするんだろう。

>>101062 住民板ユーザーさん1さん
北西側の眺望も確保されそうですー

久しぶりに板見たけど相変わらず大盛況ですな！
住民がしゃしゃりでるけど、ここはマジでええぞ。
湾岸好きだから住んでみたけど、直結のモールがあるのがこんなに便利とは思わなんだ。
ほぼリモートだし、いい眺めで仕事する優越感もたまらない。
空気が汚いとか言ってた人もいたけど全然そうは思わないね、自分が鈍感なだけかも知れないけど…
電車乗るのも空いてるからストレスないしね。

ただ、品川や日本橋や神田や六本木など主要駅にでるのはちょっとしんどいね、それは本当にマイナス要素。
あとイオンスタイルは普通のイオンよりも1.5倍くらいは高くて食費はかさむ。足下見られてるね。

このマンションはこんなに価格が上がるとは想像もつかんかったなー、個人的には大満足です。
通りがかり失礼しやした！

つ https://news.livedoor.com/article/detail/18687937/

>>101075 匿名さん

さかきの言うことも一理あるが、まだまだ妬心、湾岸のタワマンに住みたいっていう人も一定数いるということを忘れてはいかん。
中にはタワマンから郊外へ引っ越しする人もいるだろうけど、その空いた穴を狙って買う人もいるだろ。安く売れれば若い世代も手が届くようになって、うまく世代交代していくかもしれない。

とある社長と話したけどやはり今はまだ買い時ではないそうだ
来年くらいまで待てと言われた
あとやっぱり湾岸は反対されるよねー
もう安定の反対、親と一緒w
めっちゃ頭いい人だから親より重みあって辛いw

ちなみにタワマンは買うなよって言われた
もうだめぽw

>>101078 マンション検討中さん
湾岸とタワマンの反対の理由はなんでしたか？

>>101079 匿名さん
湾岸はタワマン乱立しまくりで年取った時にはとてもじゃないけど買い手が付かなくなるだろう
タワマンは地震で少しでも傾いたらもう住めない
復旧は当たり前だが重要施設のある都心部から取り掛かるからずっとライフラインが使えないまま後回しになる可能性
コロナ等経済リスクで家賃払えなくなった奴が増えて暴落の恐れ
ほぼ間違いなく相場的にはピークアウト
まあこんな感じですかね…
大手建設会社にもお勤めになられていた方なので重みが…w

>>101060 マンション検討中さん

もう有明のハコモノ配置はめちゃくちゃです
手遅れ

>>101061 匿名さん
ここを今買ったら、ますます売却益は期待できないと思うが．．。

>>101047 匿名さん
もうその話は進まなかった模様。
公式サイトからも消されています。

>>101083 匿名さん

そもそも大人のリゾートから郊外型モールに妥協した時点でダメだったんでしょうな

有明の地図の縮尺に騙された。
一つ一つの区画が、普通の地域と違い大き過ぎる。
ビッグサイト来場者が商圏に入ってこないのは痛い。

それから38,000人の将来の有明人口予測。あれはひどいと思う。不動産屋なのに平気で言ってた。

>>101080 マンション検討中さん
リーマンの時も全く同じことを言われていた方は沢山いましたが、実際どうなったかと言うと…分かりますよね？笑

>>101082 匿名さん

うちは一期でここ買ったので売却益は見込めていて、次どこに行こうかと。
それで豊洲見に行ったけど、豊洲を売るときの売却益が見えなかったから豊洲はやめました。
次にどこにしようかと思っていて。
家族みんな引越し好きなんで。

一期はいいかも知れないけど、今ここ買ったら売却益は見込めないだろうということ。ここは今検討中の人のための板だからね。

あなただって、今からはここ買わないでしょ？

>>101087 匿名さん
今買って、ほぼ確実に値上がりが見込める新築マンションなんてあるかね？

そもそもそんな物件なくない？

そもそも売って利益が出てようやく儲けたって言えるので何とも皮算用感が否めないな
誰かが使った中古部屋と未使用の部屋で値段が同じになるとも思えんしな

>>101089 匿名さん
郊外の再開発エリアとかですかね？
本来の住まうという目的からなんだかそれてしまいそうですよね。

>>101085 匿名さん

有明アリーナだって微妙なとこですからね
ビッグサイトなんてなおさらです

>>101085 匿名さん

確かに。良く言うとスケールが大きい町、悪く言うと区画が広すぎて大雑把な感じがする。
最初に思ったのが、沖縄のおもろまち。沖縄としては異質な大きい区画。
でも、防災の観点から見たらあれぐらい区画が広いのは安全なのかもね。

有明アリーナは、そもそも新豊洲が最寄り駅だよ

>>101096 匿名さん

有明テニスの森のほうが近いよ。新豊洲からだと木遣り橋渡らないといけないし。余計に遠く感じると思うよ。

どっちも同じやね。オリンピック中は新豊洲がアクセスルートらしい。

東京臨海新交通臨海線ゆりかもめ「有明テニスの森駅」下車徒歩約8分
東京臨海新交通臨海線ゆりかもめ「新豊洲駅」下車徒歩約8分

https://tokyo2020.org/ja/venues/ariake-arena

会場多いので分散ですね。

そもそもオリンピック中止の可能性の方が高くない？

>>101084 匿名さん
なんでかな？
大人のリゾートはないけど、タトゥーがあっても入れる大人のサウナは出来ただろう。　

１戸だけ売れたようだね。

>>101092 匿名さん
住友にとって、羽田エアポートガーデンと有明ガーデン間を、自前で直通バスを走らせるメリットって、何ですっけ？
結構なお金がかかるんですが。。。

めちゃくちゃ売れ行き悪いな．．．。

スミフが負担する空き部屋の管理費だけでも凄そうw
月額いくらだ？

>>101107 通りがかりさん

スミフの子会社が回収するので問題無し。

>>101108 マンション検討中さん
それじゃあコストばかりかかって儲けがないじゃん

>>101109 匿名さん

何で？
自らの売り物を新築扱いで売るための
維持費用なんだから
売主が全部負担すればいいのに
住民から集めたお金も受け取って維持するんだよ。
よく考えるとこんないいスキーム無い。

管理費は自社で運営するぼったくりサービス費用で回すんだから、払ったところで自社に還元されるだけだから大して痛手ではないんだよ。

それはすなわち、このマンション買ったら管理費でぼったくられる、ということじゃん

スミフの売り物件の室内やベランダ清掃なんかの費用はどこから出ていて、誰が実施してるんだろ。

赤羽築10年70平米が7980万円ですー
ここが安く見えてきましたー

>>101115 マンション検討中さん
赤羽は有明より交通アクセスに優れるからねぇ。

>>101115 マンション検討中さん

赤羽とここを一緒にしちゃあかんですよw

>>101116 匿名さん
銀座にも羽田にもディズニーにも近い有明の方が好きですー

もはや若葉マーク専用の掲示板だな。

>>101119 匿名さん
若葉マークではいけないのでしょうかー
活発な議論をしたいですー

もう、単なる買えない奴の妬みにしか見えないんだよな。笑

早いうちに買っとけ。
今からどんどん値上がりするぞ。

>>101122 匿名さん

その手には乗らんぞい

乗っといた方が得だぞ。
商業施設ができた後の再開発エリアは値上がり確実と言って良い。

他の再開発エリアの事を少しは思い出した方が良いかと。

最後の打ち上げ花火だよ。うみっぺりの辺境に坪単400って既に上限だっつーの。

今週の販売戸数は１件だけだったって事でしょ。いくら連呼しても効果いまいち。

どうしたらもっと売れるんだろう？

>>101127 匿名さん
値上げ分を戻す。即入居可にする。
ようはスミフが売る気になればいいのかな。

そもそもこんな高速沿いで、ゆりかもめ最寄り駅なんて土地を住友はいくらで仕入れてるんだよ。
坪100万くらいか？調子のり過ぎだよ。

ショッピングモールは結局イオンモールららぽーとレベルだし。

>>101129 マンション検討中さん

イオンモールとららぽーとに失礼

住友は名だたる海外ブランドを誘致するって吹いてたらしいですからね。
結果これです。スミフをもってしてもこの場所には来てくれなかったんですね。
三井なら、もう少しまともな開発ができたってデベ界隈では笑いのネタになってます。

>>101131 マンション検討中さん
デベ界隈ねぇ

> 住友は名だたる海外ブランドを誘致するって吹いてたらしいですからね

そこまで増長してたのか。。
そりゃ笑われても仕方あるまい。そして今後も期待できまい。。

>>101129 マンション検討中さん
ららぽーとよりも評価は高くなっているのではないでしょうかー
休日の混み具合を見るとよくわかりますー

平日の空き具合を見ると施設の将来が心配になります。
近隣マンション以外に来る人はいないですよね。。。
アクセスも悪いし。街中でもないので、わざわざここ目的に来るのはおっくうだと思います。

>>101134 マンション検討中さん

東雲イオンより評価低いのでは。

>>101136 マンション検討中さん
東雲イオンすげーな。

>>101136 マンション検討中さん
昭和の雰囲気が好きな人は東雲イオンお勧め。

どちらが無くなる方が困るかと問えば
有明民以外は東雲イオンと答えると思う。

東雲は再開発しないの？
小岩井とか再開発してるの見ると東雲もしそうだよな