物件概要 |
所在地 |
東京都江東区有明2丁目107番5他(地番) |
交通 |
(1)りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分〜8分 (2)新交通ゆりかもめ「有明」駅徒歩3分〜6分 (3)JR山手線「東京」駅丸の内南口都営バス30分「有明二丁目」バス停徒歩7分
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間取り |
1LDK〜3LDK |
専有面積 |
38.83m2〜82.88m2 |
価格 |
7400万円〜1億7600万円 |
管理費(月額) |
1万4870円〜3万810円/月 |
修繕積立金(月額) |
4600円〜9970円/月 |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1539戸 |
販売戸数 |
40戸 |
完成時期 |
2019年7月30日完成済 |
入居時期 |
2026年1月下旬予定 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:ウエストタワー/RC32階地下1階建(塔屋2階)、セントラルタワー・イーストタワー/RC33階建(塔屋2階)、共用棟/鉄骨3階建(塔屋1階)、駐車場棟/鉄骨3階地下1階建(塔屋1階)、設備棟/鉄骨1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判
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匿名さん
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2
匿名さん
2020年完成ですか。3年前に販売開始とは…3年で街は変わりますよね。1500超を捌くとなると長期戦なんでしょうかね。入れ食いのような時代は終わったし。
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3
マンション検討中さん
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4
匿名さん
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5
匿名
りんかい線駅から4分とショッピングセンター隣接が売りとなる物件だが、通勤にりんかい線使わない人にとってはちょっと不便な立地。使う場合でも東側のタワーだと実際には10分近くかかるのではないか。あと24時間365日交通量が多い湾岸高速、環2に隣接というのは騒音、排気ガスの点で大きなデメリット。何もよりによってすぐ脇に建てなくてもという気がする。
まあでも、ショッピングセンターがそれを上回る魅力あるものかもしれないし、湾岸では久々の大規模複合開発物件なので楽しみではある。
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6
匿名さん
なんかものすごい巨大な物件になってきそうですね(・・;
りんかい線またはゆりかもめですか。
うーん、結構この沿線で嬉しい人は限られてくるような。
湾岸エリアにお勤めの方だと良いのかもしれないなとは思いますが、
果たしてこの規模のマンションってどれくらい需要があって、どれくらいで売り切れるのでしょうか。
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7
匿名さん
都心いくならBRT、新宿渋谷方面ならりんかい線かな。
ゆりかもめはお台場or豊洲用だけどガーデンシティ隣接のここならそんなに使うことないかな。
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8
匿名さん
なぜ再開発地域の一番高速寄りに建てるのでしょうね。
陽当たりはいいけど騒音と排気ガスが・・・
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9
匿名
>>8 匿名さん
北側に寄せると、お見合いとか日照とか問題が出るからですかね?
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10
匿名さん
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11
匿名さん
有明みたいな郊外は高級にして売るところじゃないよ。
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12
匿名さん
湾岸もタワマンもお腹いっぱいな感じですが。
ここ全部売れるんでしょうか。
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13
匿名さん
平日の日没後に建設予定地をぐるりと歩いたのですが、南側は湾岸道路(一般道と高速の高架)があり、車の走行音がかなり耳障りです。
西側、東側は比較的交通量が少ないのですが、西側の環二が全通したら騒音もすごいでしょうし、東側には高速の高架が回りこんでいますので、将来は交通量が増えるかもしれません。
北側はまあ普通という感じでしたが、マンションが並ぶのは敷地の北ではなく南です。
南側にあるのは防災公園→ビックサイト→東京湾(西側棟は300m先正面にがん研ビル有り)なので、ほぼ永久眺望なんでしょうけど、住環境に静かさを重視するのであればお勧めできません。
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14
匿名さん
あんな交通インフラの整っていない場所に巨大なマンション建てて、いったいどうするつもりなのか?資産価値とか考えたらとても買えない。
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15
匿名さん
商業施設と隣接なのだから端から静けさは捨てているのでしょう。排ガスはどうでしたかね。個人的には気にならないレベルですが我慢できないという見方が主流のようです。
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16
匿名さん
>>14 匿名さん
業者は売れさえすればいいのでイメージ戦略で大量に広告投入して捌きます。
資産価値なんかどうでもいいんです。売ったもん勝ち。
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17
匿名さん
結局、価格次第だと思う。
住環境の悪さ(排ガス、騒音)やアクセスの弱さを盛り込んだ価格であれば良いのですが、勘違い価格の可能性が高い。
6000万(65mm2、坪300万円、2LDK想定)出してここに住もうという人がどれだけいるのか。選択肢が無数にある中1500世帯も売れるのかな?
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18
匿名さん
ここはキャッチフレーズからして坪300では収まらないでしょう。スミフさんとしては350、状況を見ていけたら400までは最低狙っていると思いますよ。
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19
匿名さん
せめて北側商業施設を三井とかが
やってくれれば良いが。
すみふはセンスないから
期待感でマンション先行で売って
あとでガッカリになるんではないか。
アリーナ新設は決まりそうで朗報。
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20
マンション検討中さん
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21
匿名さん
昨今の新築マンションの大苦戦を見ると、坪230くらいで出して一気に完売に持って行く戦略を取ることも考えられる。ここを坪300で出したら不良在庫の山を大量に抱えることになる。DEUXの二の舞は避けるだろう。DEUXはまだ勝どきだからさばける可能性もあるが、有明は一気に売らないと売れ残ったら永遠に在庫になる。
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22
匿名さん
確かに東棟、中央棟の南側中層以上なら、東京湾まで抜ける眺望の彼方にゲートブリッジが見えるのでしょうねぇ。
でも、窓を開けた途端に、湾岸道路の騒音がゴォーと聞こえるというのはいかがなものか。
この再開発が「国家戦略特区」とやらに指定されていることをウリに、強気の価格設定(だけど豊洲よりは安いですよなんてセールストークしそう)で押すのでしょう。
地方出身で東京を深く知らない若い共働き会社員が欲しがるような、お隣の東雲あたりと似たような属性狙いかなぁ。
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23
匿名さん
すみふは入居開始後1年半で完売目標なので、それまでは在庫という感覚はないはず。
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24
匿名さん
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25
住民板ユーザーさん1
300以下は100%ないのは当然として、
何処までスミフがのっけてくるかだよな。
個人的には400で出して伝説をつくって欲しい。
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26
匿名さん
DTみたいに夜に灯りがポツポツとしか点かないのも寂しいしなあ。38平米とかも300切らないのかな。
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27
匿名さん
ここの立地って最悪ですよね。
空気は汚いし煩くて窓を開けられないし、バカ高いりんかい線かゆりかもめ、またはくそ遅い都バスしか使えない。精々がBRT。
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28
匿名さん
ここの南側前面に、巨大に広がる中央防波堤埋め立て処分場があります。住友お得意のダイレクトウィンドウを減らしてバルコニーを設けてあるのもそのせいかな?と思うのですが、ここで坪400万のマンションなんて作れるんでしょうか。
湾岸ランチクルーズで処分場やゲートブリッジ周辺を周った事がありますが、処分場、すごい規模ですよ。今も熱を帯びていてそれを冷やすための貯水池があります。
それを思うと窓を開けるのも気分的にしんどい気がするのですが…
まあ、知らない気にしない方だけが得する?マンションなのでしょうか。
騒音に関しては、窓さえ開けなければ、今は防音性能の優れたサッシがあるので大丈夫だと思います。
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29
匿名さん
>>28さん
T-3以上のサッシって二重サッシが必須だったはず。
(T-2だと高速の音が気になると思う。音は上に上がるので、上層階も相当うるさい)
二重サッシって開閉が面倒ですよ。
空気が汚すぎてバルコニーに洗濯物も干さないので
窓を開閉することがない、というのであれば問題ないですが。
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30
匿名さん
>>28 匿名さん
中央防波堤には放射能汚染された灰も埋められてますから、こんな場所で子育てはどうなんでしょうかね。
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31
匿名さん
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32
匿名さん
請求した資料には「国家戦略特区認定事業」をどーんと打ち出しています。
“お上のお墨付き”でグレード感と安心感を煽り、高価格設定でグイグイ押すのでしょうか。
資料は豊洲、有明地区の開発計画紹介が中心で、肝心のマンションにはあまり触れられていませんが、“エスカレーター付き2層吹き抜けのエントランス”など、スミフ得意の来客への見栄張り優先仕様になりそうです。
なお、特別事前案内会は資料請求者優先で1月からだそうですよ。
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33
匿名さん
役所の絵に書いた餅を信じるほうがどうかしてる。
間違いなく言えるのはマンションデベの言うことは鵜呑みにしてはダメってこと。
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34
匿名さん
>>31 匿名さん
400万だって言ってるのは、だから自分の中古を買えって言ってる卑しい有明民です。
さすが城東の人間ですね、民度が低い。
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35
匿名
豊洲市場汚染問題で環状2号線オープンが遅れるのが痛すぎる
ローン組んで買うサラリーマンにとっては会社へのアクセスは相当重要なのに、ゆりかもめとりんかい線の両方が大丸有に直接アクセスできない
大丸有ならまだしもそれ以外のオフィス街に通勤する人にとっては不便すぎる
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36
匿名さん
震災前の新浦安あたりが人気だったように、湾岸の新興住宅地ならではの開放感を好む層はそこそこいるし、その類の人たちはアクセスの良し悪しはあまり意識しないで、バス利用でも不便だと思わなかったりもする。
だけど、湾岸道路と環二に囲まれた環境下の排ガスや騒音については、NGなのではないだろうか。
しかも郊外型湾岸地域にしては高価な価格設定であるならば、この規模の供給量を売り切ることは難しいのでは。
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37
マンション検討中さん
400なんてあり得ないでしょう。
精々280くらいかなと予想してますが
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38
匿名さん
スーモにも同じ「東京ベイ トリプルタワープロジェクト」で掲載されていましたね。
銀座まで4.6kmで、ゆりかもめは有明駅。海を眺めながら生活できるのは都心ならではでしょうね。33階建てで1539邸と発表されているようで、相当な大規模マンションになりそうです。
かなり細かく情報が出ていて、狭い部屋だと1LDKから。38.2㎡からの広さのようです。値段は未定でした。販売は来年の4月から。これからPR活動をしていくんでしょうね。値段の予測をしている人もいらっしゃいますね。いくらになるか気になりますね。
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39
匿名さん
駅貼り広告や近隣マンションへの大型チラシ投函など、この段階にしては積極的な販促活動を開始しているようです。
事前案内会の申し込み状況とか、反応はどうなのでしょうか。
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40
匿名さん
>>39
それはデベロッパー以外は誰も知らない情報だと思いますが…
りんかい線しかまともに使えず三方を高速に囲まれているという最悪の土地ですからね。
ここで1,500戸捌かないといけないのですから、売り残し商法のスミフとは言え危機感を持つのは至極正しい感覚だと思います。
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41
匿名さん
りんかい線でも駅に近ければいいのかな…と思いつつ…
お値段次第ではあるけれど、どういった層をターゲットとしているのかというのがわかりにくいなと思います。
ここでこれだけの規模のマンションってどうなんだろう。
価格面で相当メリットがないと難しくなってくるんじゃないかなと思われます。
でも安くはしないだろうなぁ。
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42
匿名さん
昨日のプロジェクト発表会では、共用施設、部屋の配置、間取り、ショッピングセンター等の具体的な話は有りましたでしょうか?満席で行けなかったので、出席された方がいたら差し支えない範囲で教えて頂けませんか。
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43
匿名さん
共用設備はプールなどはない模様。
パーティルームやゲストルーム、ラウンジはあったと思う。
価格は現在の有明の相場よりかなり上がった価格帯になるとのこと
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44
匿名さん
>>43 匿名さん
日本で起業する外国企業の社員や投資、デインクス、単身が中心なのでファミリー層の需要の多い3LDKは少ない様ですね。
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45
匿名さん
>>43 匿名さん
>>44 匿名さん
ありがとうございます。価格高めで、3LDK少なめですか。事前案内会に行ってからの判断になりますが、我が家は3LDK希望なので見送る可能性が高そうです。
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46
匿名さん
プール無いのかぁ。なんだかんだ言ってプール付きマンションって中古人気が高いんだよなぁ。ブリリアマーレとかパークシティ豊洲とか、明らかに同じエリア内では一番に候補に上がるからリセールに有利。自分はプール使わないけど、そういう意味でプール欲しかった。
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47
ハゲ玉
どうせここも高値でふっかけるんだろ~
ここも完成在庫のオンパレード決定だな
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48
匿名さん
>>45 匿名さん
>>45 匿名さん
余計な事ですが、大量供給と急激な人口減少、将来のリセール不安「高額になるので買い手がなかなか見つからない恐れ。」などを考慮して少し小さめの部屋を購入、手元に現金をプールも有りかなとも思います。
いざという時に不動産の売却は容易ではありませんよ。
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49
マンコミュファンさんに
>>42 匿名さん
商業施設
→具体的な店名はなし
ファミリー向けではなく大人向け
チェーン店を排し個性豊かな店を誘致するとのこと
共用施設
→ゲストルーム、ラウンジ、キッズルーム等スタンダードな感じ
商業施設隣接なので豪華な共用施設はつけない方向で行く模様
最上階は住居で最上階を共用施設にはしないとのこと
部屋の配置、間取り
→具体的な話なし(営業に質問できる時間があったので
個人的に質問して答えてもらった人はいるのかも)
ざっとこんな感じです
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50
匿名さん
>>49 マンコミュファンさんにさん
ありがとうございます!
複合施設の開発が下手な住友らしい計画ですね。
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51
マンション検討中さん
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52
匿名さん
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53
匿名さん
>>48 匿名さん
助言ありがとうございます。確かにリセールのし辛さは気になりますね。一方3LDKが多いファミリー中心の物件のほうが子持ちには気が楽という思いがありまして。価格次第では新築を諦めて中古も検討するのも良いのかもしれません。
>>49 マンコミュファンさんにさん
新しい情報、嬉しいです。商業施設も大人向けなんですね。ファミリー向けだとお台場や豊洲と被るからでしょうか。
共用施設にはキッズルームは有るんですね。
まだこのマンションの学区は分かりませんが有明小学校に通えれば近いし評判も良さそうだしと考えてました。ですが今の所あまりファミリー向けではない点が多そうで悩ましいところです。
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54
初心者
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55
匿名さん
>>52
そのくらいじゃない?最低は坪250くらいからあるかもね。通常住戸は最高で坪330くらいと予想。
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56
匿名さん
スーモにも東京ベイトリプルタワープロジェクトとありました。仮の名前ではあるものの、このままの名前で販売するこtもあるのかなと思います。
DINKSや一人暮らし向けの物件かと思ったら、3LDKで80㎡の広さがあるようで。共用施設にキッズルームもあると聞いて、家族でも購入できるかと思っています。
りんかい線とゆりかもめの2駅が使えます。1539邸と聞いてちょっと驚きました。どんな規模なんでしょう?完売までどのくらいの期間がかかるんでしょうね?
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57
匿名さん
>>54 初心者さん
勿論3Lはあるそうですが、営業の方の話では1.2Lが中心と言っていましたね。
確かに1Lで38の部屋は都心にはありますが、有明や周辺の湾岸にはまずありませんよね。少し小さすぎるので、やはり営業さんの言う様に、単身者や投資物件が多いのかなとも思います。
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58
匿名さん
>>57 匿名さん
建設コスト回収のためには単価上げざるを得ないかもしれない。しかし、単純に単価上げるとグロスが高くなりすぎるから、部屋を小さくして帳尻合わせる。最近、お決まりのパターンかもしれないね。しかし、それじゃ実際の実需に応えられないのでリセールは期待できず価値はない。
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59
匿名さん
>>58 匿名さん
一応購入は検討してはいますが、賃貸需要はA棟なら、そこそこあるでしょうけど、リセールは厳しいと思います。さらなる上値は伸び代が無いですよね。
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60
マンション検討中さん
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61
匿名さん
>>60 マンション検討中さん
ジムはないと聞きました。代わりに?ホテルだったか複合商業施設内だったかに出来るのだとか。
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62
マンション検討中さん
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63
匿名さん
>>62 マンション検討中さん
豊洲の6年後に竣工の東急不動産のタワー購入検討も良いかもよ。
ただ、近くに変電所と就労者支援施設らしきものが出来るのでそこが引っかかります。
変電所といっても、スカイズの隣の巨大変電所とは別物ですがね。変電所は基本嫌悪施設です。
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64
匿名さん
>>56 匿名さん
別に驚く程でもないのでは。此方は3棟で1500戸。
有明や周辺には1棟で1000戸級は結構建設されてるので今更という感じ。
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65
匿名さん
>>63 匿名さん
多くのタワマンではそもそも建物内に受電変圧室がありますよね。
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66
匿名さん
>>62 マンション検討中さん
ガーデンシティの商業施設にスポーツクラブを入れるだろうから、ジムは作らないでしょう〜本音はゲストルームだって作りたくないはず。
だってホテルに泊まってもらわなきゃね。
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67
匿名さん
>>65 匿名さん
変電所はテロのターゲットになりやすいから。
住民にとっては嫌悪施設です。それが分かってるから、新豊洲のスカイズの隣にある緑色の巨大ドラム缶の変電所は地下に設備を作ったんでしょう。
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68
通りがかりさん
有明民気持ち悪い。デベに騙されてはや10年の気持ちも分からん事も無いけどクレドでマンション価値維持とか意識高い系の住民多いとか買い煽りとか必死すぎ。所詮250万エリア。
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69
ご近所さん
予測 平均320万
商業施設隣接の大型プロジェクトの新築タワマン
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70
マンコミュファンさん
>>63 匿名さん
スカイズの隣はデータセンターですよ。
東京ガス工場と東京電力発電所が無くなり、変電所の需要が無くなった。
地下に小さい変電設備はあるようです。
豊洲5丁目の変電所は地上に出ているのが美観を損ねる。
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71
匿名さん
坪単価400万超えるのは確定でしょ。
もう完全に流れは変わってしまった。
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72
マンション検討中さん
>>71 匿名さん
この戸数で@400超えはさすがにないでしょう。この物件単体で価格の下落圧力がかかります。
@350はまず下回るのでは?
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73
匿名さん
>52
>55
>71
そんなにいかないんじゃ?
有明だよ。
スカイやマーレに知人がいるが、生活の不便さはもう耳タコ
マーレは小児科あるから、それくらいが不幸中の幸い
スカイ売って豊洲タワーやシンボルに引っ越した話結構あるし。
ドトールも厳しいね。
だれか、豊洲5丁目東急の話し合ったけど、あれは豊洲最高値だと思う。
賃貸シエルはあるが、分譲では最も便利だから。
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74
匿名さん
CTA相当じゃない?
CTAは予想以上に苦戦だったから、
それよりは下がる要素と、複合施設の要素があるから
プラスマイナスでいいとこじゃない?
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75
匿名さん
シティータワー有明くらいだろな。
坪400万をひたすら連呼してる人は何が目的?
自分でもありえない事を言ってるの分かってると思うけど。
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76
匿名さん
>>74 匿名さん
駅距離はCTAよりも圧倒的に有利なので、相当ということはないでしょう。
CTAは最寄りがマイナー駅の上、そのどれからも駅徒歩10分以上かかる。
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77
匿名さん
>76
ここは駅という概念はないよ
バス停レベル
だから、もともと不便だから、それをちょっとやそっと甲乙あっても、ほとんど影響ないでしょう。
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78
匿名さん
>>77 匿名さん
りんかい線は品川シーサイドなどを大回りするし、ゆりかもめに至ってはお台場周辺をぐるぐる回るので新橋方面はまったく使えない。
有明の鉄道はバス以下、BRTが出来たらまったく意味をなさないです。
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79
匿名さん
>>75 匿名さん
売り出してる自分の部屋が妄想価格で売れないから必死なんだろ。
早く諦めて値下げすればいいのに。
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80
匿名さん
>75
それは思ったw
多分興味あるけど買えない人だと思うけど
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81
検討板ユーザーさん
>>73 匿名さん
相場を考えると坪300ぐらいが妥当と思います
まあスミフだけに坪350ぐらいでもびっくりしないけどね
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82
名無しさん
>>73 匿名さん
その気持ちはよくわかります
有明の景色はすごいけど車がないと利便性がいまいちです
文化堂が出来てたいぶましになりましたけどね
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83
eマンションさん
>>74 匿名さん
今の相場を勉強したら?
そんな価格で売りに出たらスミフなのに竣工前完売するよ
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84
匿名さん
すみふの他の物件で一部、値引き販売が出ているようですが、
さっさと既存の販売中物件を処分してこちらに人員を割かないと厳しいのでしょうね。
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85
匿名さん
>83
あなたこそ相場を勉強してください。
もうすでに湾岸は値下がり傾向。
最高値はPHT。タワーじゃないので、さらに一段階割高。
ここも売り抜けにわずかに失敗。
6戸残ってしまった。
買い手もそんなに馬鹿じゃないよ。
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86
マンション比較中さん
新年そうそう説明会に参加したのですが、平米100はするそうです。60平米6000万円、70平米7000万円、80平米8000万円となると、有明でこの価格では、売れ残るかかなり長期戦も覚悟されているのかと考えてしまします。いくら住不の価格設定といえど今回は厳しすぎるのではないのでしょうか。
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87
匿名さん
平米100万だとゴーストマンションになりそう。
広告の雰囲気はそれを暗示しているかのようですね
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88
マンション検討中さん
>広告の雰囲気はそれを暗示しているかのようですね
^^) _旦~~(笑)
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89
匿名さん
リゾートマンション的な立地で好きだけど、そこに平米100出すのはちょっと無理だな〜という気がします。
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90
マンション比較中さん
ここの立地が好きな程、知っている程、うーんと思ってしまいます。勿論メリットもたくさんありますが、あまりに強気な価格設定すぎる気がします。なら豊洲や晴海にって方が増えそうな気がして。好きな場所なので人が増え、賑わい、有明強いては湾岸が発展してほしいと思っているので、住不さんにはもう一度市場調査をして頂き、判断してほしいなと感じました。
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91
匿名さん
平米100万出せたら豊洲のタワマンが選び放題ですね。
中古でも、専有部はコストダウン仕様の今よりも品質が高かったりするし。
ただ、地元住民としては高値で張り付いてもらった方がありがたいですね。
相対的に中古のお買い得度が上がるので。
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92
匿名さん
86さん
そうなんですか~
資料請求したので、説明会の勧誘電話が頻繁にかかってきています。
出足が鈍くて、焦りを感じているのかと思いましたが、
その価格なら、ちょっとね~
というか、ドトールより少し安いくらいですね。
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93
匿名さん
ウケる。有明で平米100万はアリエナイ。買う人いないでしょw有明平米100万なら豊洲の中古タワマンまで平米100万以上に跳ね上がるね。今のウチに豊洲買っておこーかな。
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94
検討板ユーザーさん
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95
匿名さん
>>94 検討板ユーザーさん
最近のスミフでジーマテック採用しているマンションがどこにありますか?
大丈夫??
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96
匿名さん
まあまあ。
せっかくここは別スレのような煽りもなく有用な情報源になってるので、ヒートアップしないようにしませんか。
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97
匿名さん
「パークシティ豊洲が坪220万だって?豊洲でそんな高値はありえない…」
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98
マンション検討中さん
>>95
ジーマテックくらいではね、消費税にも値しないかと。
PCT見学行ったけど、共用部のソファやカーテンはボロボロ、
外廊下は団地と思えるほど酷く、52階のバーは普通の住戸?と思われるレベルの低さ、
ららぽーと隣接だけど実はスーパーは遠く利便性は低い。と判断しやめました。
マンションの新築の良さはハード面ではなくソフト面ですよ。
なので私はどんなに安くても今更豊洲の築10年のタワマンに住み気はないです。
地震も受けてますので、最新の免震構造が一番です。
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99
匿名さん
>>97
豊洲ばかりがクローズアップされるけど、勝どきTTTも似たような価格帯だったし、
都心でも坪300で何とかなったし坪400なら半分ぐらいはカバーできたと思う
仕方ないことだけど不動産は怖いよねw
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100
匿名さん
だって豊洲って便利じゃん。
カチドキは中央区様
品川ナンバー様
だから仕方ないけど.
ここは南向きがいいよね。
眺望よさげじゃない?
でも、消しゴム1つ300円は出したくないな。
100均は豊洲まで行かなきゃないもんね。
将来的にもできないもんね。
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101
マンション検討中さん
>>98 マンション検討中さん
それでも有明はないわ。僻地すぎる。
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102
マンコミュファンさん
>>101 マンション検討中さん
有明に住むなら部屋から都心の夜景が見える部屋に住みたい
眺望命!
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103
マンション検討中さん
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104
匿名さん
>>100 匿名さん
ビッグサイト近くにキャンドゥあるじゃん
このエリアを本当に知ってるのだろうか…
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105
マンション検討中さん
>>101
有明が僻地すぎるのであれば、僻地ってどこですか?豊洲ですか?晴海ですか?
僻地の上はなんですか?田舎ですか?
で都心はどこですか?都心からどのくらい離れると僻地となるのですか?
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106
マンション検討中さん
>>100
安い店は全部豊洲で、有明はもう少し高級路線でいいと思う。
フードコートも作らないって話だし。
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107
通りがかりさん
>>105 マンション検討中さん
質問ばかりしていないで、そんな事は自分で調べなさい。
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108
マンション検討中さん
>>105 マンション検討中さん
不便てことですよ。湾岸なら晴海、豊洲までかな。それより離れた島は無理です。
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109
マンション検討中さん
>>108
豊洲からたった5分で僻地すぎになるんだ。ならお台場もかな?
月島からすると豊洲は僻地?3Aからすると豊洲は超ウルトラスーパー僻地?
うーん、ただの豊洲民の偏屈な考え方という事にします。
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110
匿名さん
有明は陸の孤島、つまり僻地ってこと。
地下鉄が走ってないのは致命的ですよ。
不便極まりない。
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111
マンション検討中さん
>>110
りんかい線は地下鉄だよ。
それと有明は電車使わない人も多いからね。
でもこれで新線きたらウケるね。
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112
マンション検討中さん
豊洲民が必死にネガってるのは焦りの現れか?
豊洲のスレなんか見たことないのにほんと暇人だな。
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113
匿名さん
日本でもアメリカでも百貨店の統廃合、ネット通販の台頭が起きるなかで有明に求められるのは高速道路を活かした物流施設であって、高級な商業施設なんて不向き。
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114
匿名さん
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115
口コミ知りたいさん
>>113 匿名さん
もう分かったよ豊洲くん。
でも豊洲はデフレ路線に走ったから高級路線は他でやるしかないんだよ。
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116
匿名さん
>>115 口コミ知りたいさん
豊洲も有明も高級商業施設が成り立つような土地柄じゃないです。このマンションもせまい部屋ばかりだし武蔵小杉みたいなものです。
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117
匿名さん
武蔵小杉は交通の便が良いからなぁ涙。グランツリーレベルの商業施設が関の山は同意。
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118
マンション掲示板さん
>>117 匿名さん
豊洲も武蔵小杉もそこそこ世帯収入のあるサラリーマンが住む街かと
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119
匿名さん
最寄りがりんかい線、ゆりかもめってのが、購入にためらう人多いのではないかな。りんかい線は確かにJRとつながっているがどこか行くにも高いしね。
JRか都営か東京地下鉄がありゃね。
マンションのコンセプトや作りは素晴らしいとは思う。
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120
匿名さん
>>119 匿名さん
ここの一番の弱点は住環境だと思う。
三方を高速に囲まれて、更に湾岸道路までそばを走っているんでは…
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121
匿名さん
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122
匿名さん
ダイレクトウィンドゥが少ないから、ドトールほど部屋の中は丸見えにならないんじゃないでしょうか。
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123
匿名さん
>>119 匿名さん
臨海線やゆりかもめの運賃をケチる様な層はそもそもタワーは買えないし、無理してローンをして買うべきでは無い。
都営か良くてURに住む程度の所得層が妬みから書き込んでるんだろうな。
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124
検討板ユーザーさん
>>117 匿名さん
電車が沢山走ってようが都心から離れてる時点でNG。しかも川崎なんて問題外。子供不良になりそう。
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125
匿名さん
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126
匿名さん
>>105 マンション検討中さん
あなた大学だか就職でこっちにでてきた人でしょ。
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127
住民板ユーザーさん1
有明をオリンピックのレガシーエリアに定めて、この地区の価値を東京都が上げていくと言っているくらいだから、将来的に有明マンションは豊洲よりも価値が上がると思う。
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128
匿名さん
>>126
105じゃないが、銀座から5キロ以内なのに僻地というのは日本語的におかしいな
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129
匿名さん
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130
住民板ユーザーさん1
>>127 住民板ユーザーさん1さん
そうかな?
銀座や東京駅までの交通の便次第だと思うけど、今のままだと無理ですよ
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131
匿名さん
湾岸地下鉄って、そんなに有効?
そんなに有効なら、やっぱり決まっちゃうかもしれませんね。
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132
匿名さん
>>131 匿名さん
無尽蔵に財政支出ができるなら決まるんじゃない?
民間に任せればペイしないからいつまでたっても決まらない
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133
通りがかりさん
>>132 匿名さん
メトロの資本は国と都で100パーセント。
民間のようで民間ではない。
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134
検討板ユーザーさん
事前案内会行きましたが、相変わらず高値で攻めたい様子でした。
販売直前で少し値段下げて割安ですと言いながら一期を売るのでしょうね。
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135
匿名さん
排ガスやPMが酷くて洗濯物をベランダに干せないし、騒音が酷くて窓を開けられないのだから、こここそスミフお得意のダイレクトウインドゥの出番だと想うのですが、採用されていないのは何故なんでしょう?
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136
匿名さん
お客様の声を聞いた結果、ベランダが狭いと使いにくいと言う意見が多かったそうですよ。
なのでこれからのスミフ物件はベランダの面積が多くなる傾向になるそうです。
ベランダなんぞ年に一回出るか出ないかレベルだからいらないんだけどね。
洗濯物なんてドラム乾燥機か浴室乾燥機で十分だし。
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137
匿名さん
>>136 匿名さん
ありがとうございます。
広いベランダが欲しいと言うのは郊外の板状マンションの世界だと思うのだけど、この辺でもそうなんですね。
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138
マンション検討中さん
営業の方はそういっていましたが、私は以下の2点もあると思ってます
・DWは経年劣化で雨水内側に入り込みの存在で修繕費の不確実性が上がるケースがあることがわかってきた
漏水トラブル、超高層マンションと地下居室で問題噴出
2015/5/1 6:30
日本経済新聞 電子版
なぜ、漏水が多発したのかという問いに、建築コンサルタント代表は、そもそも意匠設計に無理があると指摘しています。
『根本的な問題は、外壁の躯体コンクリートとガラスのカーテンウオールを同面(どうづら:フラットな平面)で構成していること。超高層マンションの外壁は、厳しい暴風雨に直接さらされる。躯体のひび割れから雨水が浸入すれば、簡単にガラス面の背後に回って室内に入る。本来は、ガラス面を壁面より後退させ、庇やバルコニー、水切り板などで雨水を切るのが望ましい』と話しています。
・高速の騒音低減
南面二重サッシだけど、これと同等に二重DWとか高くなりすぎてできないのでは?
あと、バルコニーの分、下からの騒音が部屋より遠くで軽減される可能性←確認はしてません
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139
マンション掲示板さん
>>136 匿名さん
そんな人あんたぐらいだ。
普通もっと出るよ。ファミリーいたら尚更。
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140
マンコミュファンさん
>>135 匿名さん
ダイレクトウィンドウあるよ。
採用されないって何の情報??
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141
マンション検討中さん
↑CTAあたりではDW全居室だけど
ここは角部屋ぐらいってことだと
わたしはそう理解した
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142
匿名さん
>>139 マンション掲示板さん
ファミリーいても出ませんが。
それに都会の空気は汚いし排ガスも酷いから窓も滅多に開けませんよ。
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143
検討板ユーザーさん
>>142 匿名さん
ほんとにファミリーいるタワマン住まいの人?
都会の空気が悪いのは上空だけじゃないですよ?外も出歩かないのですか?
小さい子供がいたらベランダ出たがるでしょうに。夏場はプールもできるし。
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144
匿名さん
DWは見た目もカッコいいしインパクトもある
眺望という点においては圧倒的に優れてると思う
ただお見合いや中低層階、中途半端な抜け程度ならメリットがないどころか、
デメリットしかないと思う
外から丸見え、日差し、ベランダあったほうが使い勝手も良く部屋も広く見える等々・・・
どっちが正しいってことではなく、
立地や周辺環境、好みによって意見は分かれると思う
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145
マンション検討中さん
>>141
今住んでるとこDWの住居なの?
DW騒ぐ人って憧れで言ってるような。
ツインやDT見に行ってみなよ、殆どの住戸でカーテン閉めっきりだから。
夜だと特に室内丸見えで、プライバシーがある住戸なんてごく少数だよ。
バルコニーの柵がクリアなら眺望は十分でしょ。
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146
マンション検討中さん
>>145さん
141ですが、私同意見ですよ。プチガーデニングしたいし
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147
マンション検討中さん
>>146
ですよね、1年に1回出るか出ないかって、それはないでしょ。
ファミリー層だと湾岸でも南側は柵の下で洗濯物干しますしね。
プチガーデンもいいと思います。
なんか湾岸は空気が悪いと言うネガ多いですが、
私からすると内陸低層の方がよっぽど空気が悪い。
湾岸はすぐ海だし海風は空気悪くない。
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148
匿名さん
>>142 匿名さん
お前は宇宙船みたいに閉めきった部屋で24時間エアコンつけてるのか?気違いだな。
うちは都内のマンション住まいだが、冬以外は昼間は窓全開で生活してる。
風が抜けてすごく快適だよ。
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149
マンション検討中さん
>>148
外廊下ですね。
うちも外廊下ですが、内廊下だと風が抜ける気持ち良さがなくなるのが嫌なんですよね。
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150
匿名さん
>>147 マンション検討中さん
湾岸じゃなくて、ここが空気悪いの。
現地いけばすぐに分かると思うけれど。
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151
マンション検討中さん
>>150 匿名さん
136はいまの家で年に1回バルコニー出るか出ないかと言ってます。
ココだけの話をしてるわけではありません。
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152
匿名さん
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153
検討板ユーザーさん
南側の二重サッシって部屋内からの見栄えが微妙そうですね。。
二重サッシしなきゃいけない立地って。。
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154
マンション検討中さん
眺望にはそんなに影響しないと思うけど、
騒音はタワーズ台場で確認するしかないのかなぁ。
ここは竣工後の現地MRで決めたいなぁ、、、
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155
評判気になるさん
>>152 匿名さん
ポケモンGOなんか、もう過去の出来事だよ。笑い。
廃れてるよ。
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156
マンション検討中さん
ここの問題は何と言っても駐車場かなぁ。
700台以上をたった7台のタワーパーキングで成立させるわけだから、
通常の倍以上は車の出し入れで待つことになる。
朝とか混雑時は10分以上待つこともたまにあるから、
ここは場合によっては20分~30分待つことも想定できる。
朝駐車場行ったら待ちが多くてタクシーなんて事もあるんだろうな。。。
平置き駐車場はペントハウスなら取れるかな?
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157
匿名さん
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158
匿名さん
窓開けたら埃がすごい。
窓やカーテンも汚れやすい。
いっそ、ダイレクトウィンドゥにして業者に掃除してもらう手もあります。
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159
匿名さん
幹線道路沿いはほんとに空気悪いよ。
特に湾岸は大型トラックが多いだろ?あれは排ガスすごいんだよ。
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160
口コミ知りたいさん
>>157 匿名さん
SUVとか乗らないし全部ロールーフで大丈夫だから問題ない。
それより車幅を広げてもらいたい。
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161
投資物件検討中
湾岸線側は窓は開けられないでしょうね。
私も2年前まで湾岸線近くの賃貸に住んでいましたが、窓を開けては会話もできないくらいです。
特に週末は千葉県?からの暴走族が多くて騒音が凄いです。
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162
匿名さん
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163
マンション掲示板さん
>>161 投資物件検討中さん
大袈裟な。F1観戦でも会話くらいできるのに。
それってどこのタワマン?
確かに暴走族は卵投げたくなる。
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164
マンコミュファンさん
>>162 匿名さん
単身者なら北向きがいいと思います。実際は北西なので多少陽も入りますし。
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165
匿名さん
>>164
北向きはいろいろと眺望をさえぎられるようだけど、他マンションからの視線が気になるほど近くはないですよね?
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166
評判気になるさん
>>165 匿名さん
今のところ北西方面は遮るのはオリゾンくらい。
ただ西側はブリリア3兄弟によりレインボーは見えない。東京タワーは場所によるかも。
事前発表会に行った人は2月に眺望が確認できます。
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167
匿名さん
>>166
サンキューです。自分はどちらかというと眺望よりお見合いが気になるので、カーテン開けっ放しにできるくらいならOK。北向き(北西?)で検討します。
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168
評判気になるさん
>>167 匿名さん
A棟の南西角部屋か、西向きがいいと思います。高速道路が気にならなければ南向きもいいです。
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169
投資物件検討中
>>163 マンション掲示板さん
2年前に住んでいいたのは東雲駅から徒歩1分圏内のマンションでした。
私は窓を開けたままだと、会話が聞き取れないこともしばしばありましたね。
本当に暴走族は取り締まって欲しいです。
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170
マンション検討中さん
>>169
高速くぐったとこにあるマンションですかね。
あそこは低層だからではないですか?
となるとココの南側低層は相当安くないと売れないですね。
それこそ250とか?
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171
検討板ユーザーさん
ここはなんて名前になるんでしょうか。
やっぱり「トゥルワ・トゥール」?
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172
マンション検討中さん
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173
ご近所さん
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174
マンション検討中さん
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175
匿名さん
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176
匿名さん
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177
匿名さん
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178
マンション検討中さん
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179
マンション検討中さん
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180
マンション検討中さん
有明ガーデンシティレジデンス スカイ&フォレスト トリオタワー ザ・シンボル
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181
マンション検討中さん
タワーが3つ、商業施設が2つ、全部で5つ
イタリア語で5は、「チンクエ」なので、「チンクエ有明」
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183
マンション検討中さん
チンクエに続きご提案。
まだ、誰もしらない世界ということで、
「ノーバディノーズ・ザ・ワールド有明」
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匿名さん
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マンション検討中さん
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187
匿名さん
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188
匿名さん
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189
匿名さん
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190
匿名さん
>>170さん
今32階に住んでいますが、音は上に上がってくる(遮るものがないので減衰されない)ので高層階の暗騒音は相当大きいです。
湾岸道路から1km程度離れているのに珍走音が聞こえてきます。
ここは珍走団御用達の湾岸道路が走っているので高層階は相当うるさいのじゃないかと…。
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191
マンション掲示板さん
>>190 匿名さん
音は温度が高いほど早くなるので、冬の夜ほど距離ある場所ほど聞こえてきます。実際は昼間ほど音は上空に屈折し遠くでは聞こえづらくなる。
つまり暴走族のうるさい夜の場合、近くと遠くでは同じ聞こえ方はしない。ましてや低層より高層の方がうるさいってことはない。遠くの場合はあっても。
まさかタワマンのマンションの下から上に叫んで1階より32階の人の方がボリューム大きく聞こえると思ってる??
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192
eマンションさん
>>191 マンション掲示板さん
暗騒音って意味分かってますか?
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193
マンション掲示板さん
>>192 eマンションさん
はい、なので貴方のマンションの場合は低層階の方が静かな可能性がたかく、ここは当たり前ですが道路に近い低層の方がうるさいです。
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194
匿名さん
逆にヘリの音は高層階のほうがうるさい感じか。暴走族もヘリも窓を閉めてても音は結構聞こえると思うけど実際どうなんだろう。
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195
通りがかりさん
>>194 匿名さん
ヘリは一瞬だし夜中には飛ばないのであんまり気にならないですね。
それよりやはり暴走族ですね。
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196
マンコミュファンさん
暴走族まだいるんだ
いいね
昭和の遺産だね
俺買ったら、暴走族狩りしようかな
みんなのために
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197
口コミ知りたいさん
>>196 マンコミュファンさん
そんなことしたら、このマンションに仕返しにくるので止めてください。
いい大人なんですから警察に任せましょう。
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198
マンション検討中さん
下見をした方はわかると思いますが、湾岸道路とはあの距離ですから、
暴走族の爆音に関しては、低/高層で差はあるものの若干ではないでしょうか。
暴走族を取り締まってもらいたいですね。
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199
マンション検討中さん
下見って言っても難しいですよね。ある程度の高さで確認できるわけではないので。
しかも暴走族のいるタイミングで。
高速道路の音に関してはタワーズ台場の南東部屋に見学行けばいいと思います。
でも冬場はやはり寒いせいか暴走族は少なくなりますよ。
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200
マンション検討中さん
競合のパークタワー晴海は全プラン出してきているのに、
ここは全然出ませんね。
ホームページも全く更新ないですし、
モデルルームはドゥトゥールと共用だしお金掛けてませんねぇ。
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201
匿名さん
有明民ですが、暴走族は1か月に1回来るか来ないかですよ。
ただ、単独爆音バイクは、2週に1回くらい来ます。夏場は毎週。
市場のほうで、軽快にグルグル走っているようです。
暴走族ではなく暴走人ですね。
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202
匿名さん
ここの資産価値は高いねえ
10年後には坪単価400万くらいになりそう
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203
匿名さん
>>202 匿名さん
ブリリア分譲の時も同じこと言ってた。もう騙されない。
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204
匿名さん
>>203
坪400越えがあるってことは坪200未満もあるってことだからね
真に受けるほうが悪い
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205
マンション検討中さん
>>201
いやいや昨夜も来てたでしょ。
窓閉めてテレビ見てたら分からないレベルだけど。
最近の族は昔みたいに群れてはいないよ。少人数。
走りに行く時もSNSとかで知らない人とか集合かけているのが今の暴走族。
今ある有明のタワマンはどこも高速から200~300メートル離れてるけど、
ここは目の前だからねぇ、正直想像つかない。
長谷工のタワマンできるなら、そこの方が自分には魅力的。
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206
マンション検討中さん
長谷工のタワマンはオリゾン裏の空き地ね。
できれば、ゆりかもめ徒歩1分。商業施設もりんかい線もここのC棟よりは近い。
そして眺望も良く、暴走族の音もここが防音壁になってくれる最高の立地。
早く情報出ないかな。ココ販売前にチラッとでも出してほしいけど。
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207
マンション検討中さん
>>202
有明民だけどサラリーマンの給料が増えないかぎりそれはないかな。
湾岸タワマンの多くはサラリーマンなので平均400を超えることはないよ。
というか、貴方はどこの何やってる人??
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208
匿名さん
素朴な疑問
何で商業棟を高速側に持ってこなかったんだろ?
オリゾンその他の前建てリスクを鑑みて、
南東方向の抜け(半永久)を優先させたってことだろうか?
地図の限りだと中低層住戸は相当影響を受けそうな気がするけど・・・
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209
匿名さん
208さん
私もそう思いました。そのほうがいいと思います。
で、そうしなかった理由として考えたのは
1.住不が深く考えてもいなかった
2.既存の他のマンションからの商業施設への客を考えた(真ん中になるようにした)
3.このマンションの売り「駅近」が徒歩7分とかになってしまうのが嫌だった
4.工事の都合(駅に近いところから作っていく)
ぐらいですかね
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210
匿名さん
>>209
3が正解じゃないですかね。
いくらスミフでも1はないかと..たぶんきっと願わくば。
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211
匿名さん
結局その辺りの全ての要因を精査した上で、
今の場所が(住不にとって)ベターって結論なんだろうね
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212
匿名さん
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213
匿名さん
坪300台と住友不動産の案内会で聞きました。
最上階とかでない限り400はいかないのでは。
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214
匿名さん
>208
自分もそう思います。
マンションは敷地の北の方にすれば、眺望も騒音も良かったのに。
国際展示場駅からの距離を気にしたんでしょうかね。
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215
マンション検討中さん
>>214
眺望は良くはならないでしょ。
普通に騒音よりも駅近を取ったんですよね。
でもA棟は確かに駅近ですけど、B棟、C棟は全然ですけどね。
ドゥトゥールもいつできるか分からない人道橋ができれば徒歩4分
とか言って売ってましたけど、買う人はドアto(電車の)ドアで考えなきゃですよね。
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216
匿名さん
同じ駅遠ならB棟、C棟は環二沿いの方がまだ若干マシだったような気がする
湾岸道路、首都高湾岸線がうるさいのは暴走族だけじゃなくて、トラックもだよね。
いずれにしても、都心の高速沿いの駄目なところと有明の駄目なところを合わせもった立地なので、価格は頑張らないと厳しいんじゃないかなあ…。
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217
マンション検討中さん
環2沿いの方が長さがないので、L字になっちゃうのでは?
ここの部屋のプランってパークタワー晴海と比べると凄くシンプルで、
55、70、80が中心。
色々な情報から、5500万、7000万、8000万ってなるんだけど、
現実的に考えると、4500万、6000万、7000万なのではと思う。
ここは駅近はA棟のみで、眺望悪い、騒音凄いの悪環境。
まだどうなるか分からない商業施設にどこまで投資できるか??
2018年後半くらいの購入でも遅くはないような。
これから金利も上がりそうな気配もあるのに3年近く前の購入はリスクがあり過ぎる。
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218
マンション検討中さん
地下鉄の吊り広告、センスのかけらもないね。
暗黒の世界行きかよ。
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219
匿名さん
江東区の要請で保育園が認定こども園に。区立児童遊園に近いほうが望ましく園庭も必要ということで保育棟とC棟東駐輪所の場所が入れ換わり。まだそういう変更がきく段階なんだね。ABとCには価格差つけて欲しいなあ。
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220
匿名さん
有明は近隣物件のレベルが高過ぎて、正直ここに空中移動する意味がないんだよね。
最古のオリゾンやガレリアにすら、共用部、専有部ともに勝負にならないでしょう
免震のメリットはあるけど、価格差(同条件でおおよそ2500万)を考えると積極的に選ぶ理由にはならないな
東雲エリアの物件からなら移動する選択肢は生まれてくるだろう。しかし東雲は有楽町とりんかい線の2路線使える立地を考えると数千万かけてここに移動するメリットはない。
当然豊洲エリアからは移動するメリットはない。
りんかい線沿線で比較すると、品川シーサイドとでは立地の面で負けているし駅力も開発込みでほぼ互角。そして品川シーサイドはJR京浜東北線大井町駅徒歩圏になる
この物件は値付け次第かな。間違えたら閑古鳥鳴くと思うよ。
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221
匿名さん
>215
北側なら、オリゾンマーレやブリリアマーレ、スカイを避けて、レインボーブリッジが望めますよ。
現状の位置なら、一番東の棟じゃないと、望めません。
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222
匿名さん
りんかい線沿いは、大型物件が多くでてますよね。
住友自体が、大井町タワー、天王洲アイルとここ。
そして、品川シーサイドには、プライムパークス品川タワー・レジデンス、グランドメゾン品川シーサイドの杜
なので、そこまで強気の価格で出せるのかなぁと
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223
匿名さん
>>222
上でも書かれていますが55mm2タイプが4500万程度、つまり坪260万程度に抑えないと売れないでしょうね。
現在オリゾン中層角部屋が売り出しで220万ですね、成約は坪210万程度でしょう。
ここは噂だと300万オーバーってことになってますが、その時は待てば自然と大幅に値引きされるでしょう。
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224
マンション検討中さん
楽観論の方々、相手がすみともさんであることを忘れてはいないか?
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225
匿名さん
確かに有明のタワマンと比べて仕様面では2段劣るだろうからなぁ。
新築メリットがなくなったら資産価値は間違いなくさがるね。
10年差があるとしても中古とか賃貸を選ぶときオリゾン、ガレリアとここで内見して比べてみると考えると…
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226
マンション検討中さん
>>225
確かにここは仕様が恐ろしく低い。
あまりにも商業施設任せで、これが高いとなると
商業施設の建設費用もここの価格に大きく入っていると思われる。
住民専用ではないのにな。
住宅は55や70が中心でどれも間取りは同じと思われる。
間取りが同じの住居を増やすことで、大量に同じ部品を注文できコストダウンに大きく貢献する。
ちょっと団地みたいな気がしてきたな。
これが平均330なんかで出てきたら、近隣中古か晴海かな。
車通勤の自分にとって駅距離なんて関係ないし、向こうは中央区だしね。
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227
マンション検討中さん
あとここの問題点は販売が早すぎるということ。
早いということは契約から引渡しまでの期間が長く、
その期間の金利や経済状況の変動リスクを自分らが負わなくてはいけないということ。
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228
マンション検討中さん
共用部の話をしている方は管理費の事はどう考えているのでしょう?近隣からの住替え狙ってますが、毎回上がる管理費にウンザリしてる人多いですよ…まぁ検討は値段次第ですね。
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229
マンション検討中さん
>>228
それ管理費じゃなくて修繕積立費ではなくて?
あと仕様が低いだろうと言っているのはプールとかスパではなく、住戸内部もね。
そもそも共用部が豪華ではなくて何故高いの?って思う。
ちなみに私も近隣住民、たぶん住み替えではないけど。
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230
225
スミフを擁護しておくとここが坪単価300万以上になるとして他のエリアであればいたって平均的な設備仕様であったと思うよ。
有明が安くて高仕様のタワマンが多すぎるというだけの話。
まぁそれ位しないと売れないエリアだったということであるが。
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231
マンション検討中さん
>>230
他のエリアってどこのエリア?
港区のWCT、中央区のTTT、これらも豪華だが安かった。
有明だけのこと言ってますが、湾岸全体そうだったし
最近出たドゥトゥールはスパで釣ってるよ。
単純に今がそういう時代ではなくて、
ここは単純に駅近と商業施設があるから仕様低くても売れると思っているのでしょ?
駅近と言ってもA棟以外駅近くないけどね。
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232
マンション検討中さん
管理費・修繕費は安いにこしたこと無いでしょ。上で資産価値云々言ってる人いるけど、賃貸なんて駅近が、絶対でしょ。駅前に大規模出来た時点で他のマンションはアウト。プールがあるからと誰が好き好んで駅から遠い家賃の高いマンション住みます? まぁ、私は商業の中身と値段次第の検討だけど。
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233
検討
武蔵小杉のシティは坪400前後を未だ崩してないぞ。あそこの仕様はどのレベルだったんだ?
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234
検討板ユーザーさん
>>233 検討さん
ここ以上、有明未満。郊外だと最高クラス。立地もここよりいいかも?!ただ価格はぼったくり!現在、在庫整理中!
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235
マンション検討中さん
>>232
管理費と修繕費を間違えちゃったのにタワマン語りますか。
駅近といってもA棟ぐらいで、しかもりんかい線。ゆりかもめならオリゾンやマーレと同じ。
商業施設の中身と言ってますが、その情報出るの販売されてから2年半後ですよ。
つまりあまり高値で出るとキャピタルゲインはまずない。
商業施設のまともな成功事例の無い住不という不安もあり。
あとは騒音かな。
湾岸線に向かってここまで対面しているタワマンはないので音がどうなるのか。
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236
匿名さん
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237
匿名さん
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238
検討板ユーザーさん
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239
マンション検討中さん
>>236
金利変動リスク。
契約時の金利が実際の金利ではないということ。
今より下がることはないので、早く買うことはリスクしかない。
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240
マンション検討中さん
>>237
今月2回目の打合せがあるけど、
その価格帯ならパスかな。
オリゾン投資用に買った方がいい。
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241
匿名さん
まともな部屋55m2で6000
70m2で7500-8000ってとこかね?
住不は5年とかかけて高い価格で売るんでしょ。
私も遠慮するわ。そこまで有明新築に固執する理由がない。
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242
通りがかり
だからここで同じ無理するなら、どうひいき目に見ても月島エリアがいいって!!価格もそこまで大差ないんだし。
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243
名無しさん
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244
SR
>>241 匿名さん
一番駅近なWestでも低層ならそこから1,000万円は安いですよ。
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245
匿名さん
>>244 SRさん
平均が20階だとしても低層で1000万も下がらないよ。
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246
SR
>>245 匿名さん
階数で下がるわけではなくて、そもそもの価格が違うよって事。
今回は方角の価格差はあまりなく、中層の70で7,000万切るぐらいなので、どの方向でも低層は6,500万ぐらいになりますよ〜
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247
マンション検討中さん
>>246
どこからの情報か知らないけどそれはないんじゃない?
向かい合ってるとこや、目の前創業施設の北西低層、高速目の前の南東低層は安いのでは??
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248
ご近所さん
>>246 SRさん
どこかから、価格に関する情報や感触を入手したんですか? それとも単なる推測?
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249
マンション検討中さん
完全に推測ですね。
価格の詳細が出るのは4月からなので。
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250
マンション検討中さん
仕様に関しても悪い何て推測でしょ
モデルルーム見れるの4月だし
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251
マンション掲示板さん
>>239 マンション検討中さん
たしか契約そのものは直前じゃなかったでしたっけ?
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252
マンション掲示板さん
>>249 マンション検討中さん
顧客と思われれば、ざっくりなら教えてくれたりするよ。
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253
通りがかりさん
>>252 マンション掲示板さん
ざっくりと言うかそれ営業の予測ね。
まあもうすぐ出るから勝手に言ってて。
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254
匿名さん
しかしこのパース画像は何度見てもすごいなw
最終戦争が終わって人類が滅びきった後もこのマンションだけは湾岸に鎮座していた....
と言わんばかりのダーク感。もはや一周して凄く際立ってる。
立地はだいぶアレだけど、この規模のマンションの計画はやっぱりテンション上がるわー
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255
eマンションさん
>>254 匿名さん
いやいや立地も、汐留のツインパがあんなに受け入れられてるんだから無問題でしょう
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256
ご近所さん
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257
匿名さん
>>226 マンション検討中さん
完全三井晴海営業マン
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258
マンション検討中さん
しかし、エントランスとか共用部CGとかも
いかにもすみふらしい華やかさは
あるけれど、目新しいワクワク感ないのは残念。
価格はチャレンジするが、
ライフスタイル提案へのチャレンジは
全くない。
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259
口コミ知りたいさん
>>258 マンション検討中さん
確かに建物はゼネコンの設計かしらんが、堅実すぎる感はある。
でも内廊下だし、商業はハイブランド中心。何よりホテルのサービス利用できるようにすれば、化けるよ。例えばホテルが、バカラホテルの日本初進出。プール、ジム、スパはホテル設備。ホテルから、ルームサービス可能とか。
少なくとも上層プレミア階のサービスはホテルスペックにして、@1000ぐらいで外国人富裕層に売れば、一般階も@400で楽に売れたのにね。
それにしても理解できないのは、100平米そこそこの部屋までしかないこと。
ハイブランドがどこら辺を意味してるか知らんが、エルメスやロロピアーナの客が100平米台はあり得ない。
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260
評判気になるさん
>>258 マンション検討中さん
商業施設に目新しさ感じないの?
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261
マンション検討中さん
>>259 口コミ知りたいさん
ほんと狭い部屋が多いですよね。
140平米からの部屋を坪250位でうったら、湾岸の新たな需要を開拓できると思うのだけどな。
今って、都心を買えない層が、湾岸で我慢するという構図だけど、都心を買えるけど、広さを求めて湾岸に、という流れ、重要だと思う。
そうやって、湾岸の住人層のレベルアップを図るべき。
一億前半で、広い部屋を供給、これが秘策でしょう。
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262
マンション検討中さん
間取りもチャレンジも広さも、日本のデベは本当に仕事しないから。
何でも景気のせい、のんきな時価商売。改革しようなんて気は全くなし。
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263
マンション検討中さん
品川イースト、手ごろ価格にしてきた感はあるね
ここもあまり高くしてこないかもね
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264
評判気になるさん
>>261 マンション検討中さん
今だけではなくて前から内陸買えない層の集まりだと思うが。
その話って湾岸買える層が郊外で一軒家にしようって考える以上にない話かな。
1億前半でその広さ買えたら湾岸住み替え組が買えちゃうよ。
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265
評判気になるさん
というか億ション買えない層の妄想なんて意味ない。
デベだってバカじゃないから、マーケティングはしっかりやってるだろうし。
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266
マンション検討中さん
2月のやつ行って、価格の感触教えてもらったけど、
低層階で坪350くらいらしい。
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267
マンション掲示板さん
有明にハイブランドの店舗ははいらんでしょ
アウトレット店舗じゃないの?
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268
匿名さん
同じく説明聞いてきました。坪単価は350万みたいですね、70平米で7350万円。
正直あまりに高額で驚いております。
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269
匿名さん
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270
匿名さん
イケアとコストコのセット建設がいいな。
お台場、豊洲、東雲に無いタイプの商業施設じゃないと客来ないよ。
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271
ご近所さん
350万じゃ、またスミフの絶賛販売中物件コレクションが増えちゃいますね。
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272
匿名さん
有明の立地で坪350万のポテンシャルがあるのかどうかですね。
晴海や豊洲も高いと言われていましたが、なんだかんだ大江戸線や有楽町線がありましたからね。
羽田空港アクセス線も現在の計画ではりんかい線を通らないみたいです。
仮にりんかい線がJRに買収されたとしても東京モノレールと同じ扱いになるだけで、JR線にはならないと思われます。
金利の上昇曲面で有明で坪350万円とは。これから晴海や豊洲、オリンピック選手村など大量供給される中、1500戸売れるのかな。。
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273
匿名さん
中古がお買い得に見えて来たけど、ここが売り出し始めると、中古も上がるんでしょうね。
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274
匿名さん
キワドイ価格を付けて来ましたね。
サラリーマンでもギリギリ買える価格ですな。
庶民はふるい落す気なんでしょう。
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275
マンション検討中さん
坪350万なんて聞いてないけどな。
しかも低層で350万なんて話もあったり?
情報バラバラ。
どちらにせよ、その価格帯ならパスかな。
というか金利の問題もあるし、暫く様子見か、低金利のうちに近隣中古かな。
という考える人が多く中古が新築を上回ったんだよね。
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276
ご近所、
>>267 マンション掲示板さん
ハイブランドは企画次第でありだと思いますよ。環二もあるし、都心富裕層の自動車動線重視で。バレーパーキングとか、いかに高級志向を徹底できるかがカギでしょうね。
飲食考えると、上客はハイヤー送迎とかね。
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277
マンション検討中さん
>>274
サラリーマンでも上の層でしょ?
1000万以上稼いでいる人って確か12%とか?
しかもサラリーマン以外も含むだから、サラリーマンだけだともっと低くなる。
あと年収1000万でも7000万フルローンしたら結構生活つらいよ。
7000万の家に住んでいるのに、子供私立の中学とか無理なんでは?
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278
匿名さん
>>270 匿名さん
既に青写真出てるよ。
外国人ビジネスマンとその家族向けだってさ
ちょっと高級路線らしい。
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279
匿名さん
>>277 マンション検討中さん
1億2千万人の12パーセント?
それって、何万人なの?
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280
匿名さん
ワールドシティタワーズみたいに、長期販売の流れでしょうね。
時間が経つにつれて有明の開発も進むでしょうし、その方針も間違いではないような気がします。
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281
匿名さん
そもそもマンションなんて、金持ちの買うものだし、タワーマンションなんて、更に金持ちが買うもんだからね。
庶民に安く買ってもらおうなんて、スミフが考える訳がない。
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282
匿名さん
>>275 マンション検討中さん
中古が俄然安く思えて来ましたね。
私も中古を仕込んでおこうかなと思うのですが、良い間取り出てこないですね。。。
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283
名無しさん
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284
マンション検討中さん
>>279
あなた馬鹿ですか?
稼ぎの無い子供やお年寄りが入るとでも??
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285
匿名さん
そもそも、都心に庶民が買える事自体が幻だったのですよ。東京の不動産は海外と比べると激安ですからね。
そのうち、庶民が買えない価格まで上がると思ってます。
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286
匿名さん
>>284 マンション検討中さん
何万人なんですか?
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287
マンション検討中さん
>>282
中古の場合はタイミングですからね。
ここが予定より高かったら無理せずに中古待ちます。
今もタワマン住みなので急いでないですし。
特に近隣中古はここの買い替えで、焦って安く売る人が多く出てくるのでは?
なんて期待もあったりして。笑
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288
匿名さん
中古は間取り選べないからなあ。
良い間取りは瞬間蒸発だし。高めに設定してくるし。
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289
マンション検討中さん
>>285
その高い不動産は年収1000万くらいのサラリーマンは買ってないけどね。
そもそも層が違う。
日本はわりと格差がないけど、不動産が高い国には大きな格差がある。
つまり日本より金持ちが多い。その分、貧困も多いけど。
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290
匿名さん
グローバル化進めば、高所得の外国人がかうようになる。
そうなったら、日本の庶民は郊外に追い出されるよ。
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291
マンション検討中さん
>>288
ここもわりと間取りの種類ないよ。
晴海は沢山あるけど。
あと、中古だとタワマンいくつもターゲットになるから、
意外とバリエーション多い。
自分はこのマンションのここの部屋ってある程度決めているので、それ待ち。
詳細はもちろん言いませんけど。
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292
通りがかりさん
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293
マンション検討中さん
>>290
で郊外に追いやられた日本人が増え、
トランプのような首相が現れる。というストーリー?笑
でも日本の首相にはアメリカ大統領のような絶対権力ないからなぁ。
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294
マンション検討中さん
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295
匿名さん
>>287 >>288
良い中古物件はまさに瞬間蒸発ですね
スーモ等に乗ったその日に連絡してもすでに決まっていることも多いです。
トリプルタワーが350万で順調に売れるのであればオリゾンが1番恩恵を受けるでしょうね。
豊洲の東急、晴海の三井等が販売好調なら湾岸エリア一体の相場が一段上がってしまうのかも。
自分は金利の上昇でそうはならないと読んでますが、どうなるか。
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296
マンション検討中さん
>>295
坪350万ではそこまで順調には売れないと読んでます。
晴海三井はここより若干安く、東急豊洲は300後半でしょうね。
あと金利ですよね。今は底値ですからね。
新築は新築プレミアムが消えて20%くらいは価値が落ちる。
って考えて買った方が気楽だと思います。
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297
匿名さん
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298
マンション検討中さん
>>297
蓋をあけてみないと分からないですが、
ココが住不という点、大型商業施設隣接で駅近という点で、住不有明 > 三井晴海 だと思います。
どっちも検討していないからそう思うのでは?
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299
匿名さん
晴海はトリトンやららぽーとも近いですよ。
駅から遠いのだけが難点かと。
私は晴海の方が高くなると予想します。
晴海360
有明350
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300
eマンションさん
>>299 匿名さん
近くはないですね、両方とも徒歩5分では着きません。
雨に濡れない隣接とは比べ物にならない。
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301
マンション掲示板さん
>>299 匿名さん
駅から遠いのだけって、それが1番価格に関係するのに、、、
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302
ご近所さん
ここが350スタートとは高いですね。
品川シーサイドや天王洲に流れる人がかなり居そうです。
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303
eマンションさん
>>301 マンション掲示板さん
松濤や佃を見ても、高級住宅街だと、駅距離だけでは決まらないことがわかる。晴海も同様。
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304
マンション検討中さん
30から20階は300後半
1から10階は300前半だろうね
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305
マンション掲示板さん
>>302 ご近所さん
有明テニスの森クラブハウスはじめ、体操会場も建設はじまりましたね。素晴らしいデザイン。何も有明アリーナだけではないんですよ。まさに、オリンピック施設と親水公園に囲まれた街になるんですよ。しかもハイブランド大型商業。品川も晴海も豊洲も関係なく、絶対無比の地として
絵が描ける人で瞬殺でしょう。
坪350は弱気な気がします。
坪350をスタートに上層階は坪600でも住みたい人は、買うでしょうね。
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306
eマンションさん
>>305 マンション掲示板さん
そんなに煽ってしまうと、売れなかった時の言い訳が苦しくなるよ。
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307
匿名さん
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308
ご近所さん
>>305
嗜好は人それぞれですが、オリンピック施設やハイブランド商業施設が近くにあるより、ごくふつうの暮らしやすい街の方がいいと思う人も多いだろう、ということです。ま、天王洲が暮らしやすい街とは言えないかも知れませんが。。
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309
通りがかりさん
>>303 eマンションさん
いやいやその考えは間違っている。
高級住宅街に住んでる人は駅まで歩いてませんよ?
タワマンの多くは普通のサラリーマンで電車通勤が基本でタクシーも使えません。
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312
マンション検討中さん
11階でこれから眺望がなくなる南東ってのが微妙だけど、
350なんかで出てきたら近隣中古を金利安いうちに買った方が得策だね。
ここの商業施設がここの住民しか使えないわけではないしね。
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313
マンション検討中さん
350だと有明住民はついていけないですね。
90平米住んでた人が70平米に引っ越す感じになるのかな?
買える買えないの問題ではなく、
買えても買わないという判断になると思う。
自分は高層階を狙っているので平均350ならパス。
長く待ち続けたので残念ですけど。
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314
匿名さん
[No.310~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため一部の投稿を削除しました。管理担当]
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315
匿名さん
現在タワーマンションに住んでいる人が今住んでいる部屋より狭く、更に眺望の劣る部屋に3000万円払って住みかえることはほぼないでしょう。
更に言えば、豊洲晴海港南エリアに住んでいる方が立地で劣る有明に住み替えることもないと思います。
この物件は誰向けの設定なんですかね。。
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316
マンション検討中さん
でもこれって有明だけの話ではなくて、
全国的にそうだから中古が新築の販売戸数を上回ってしまったのかと。
坪200ってのは安過ぎますけど、有明の平均が坪250だとして、
新築プレミアム20%、駅10%、商業施設10%で4割増しの350ってことでしょうか。
高過ぎです。
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317
マンション検討中さん
>>315
豊洲はあると思いますよ。あと東雲も。
実際スカベイの人は結構足を運んでますし、旧豊洲もここ引渡しの頃には10年経つので丁度いい時期かと。
3000万は言いすぎですけど、70平米で2000万近くは払うことになるでしょうね。
そんな財力みんなあるかなぁ?
自分は70の狭いリビングが嫌で80以上を考えているんだけど、8000超えた時点でパス。
無理はしない。近隣だと95あたり狙えるからね。
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318
匿名さん
豊洲東雲のタワマンって大体川に面しているしお互い被らないよう立っているから眺望はぬけているじゃないですか。
そのほとんどが40〜50階建で30階クラスとは眺望の迫力が違いますよね
豊洲や東雲に住んでいる方ってファミリーが多いですよね。数千万払って移動するのかな
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319
匿名さん
空中移動は次の含み益ありきの移動だと思うけど、明らかに高値で上がる見込みのない場合はどうするんですかね?
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320
マンション検討中さん
>>318
お互い被らないように?
例えば豊洲のツインは?
東雲はもっとすごくて、プラウド、ビーコン、キャナル2棟、Wコンフォート、パークタワーと全部被ってますよ?
もちろん被らない方角もありますけどね。
あと、10年前に購入した人にとっては、購入金額よりだいぶ高騰しているので、
その含み益が今回の数千万にあたるのかな?
それで新築になって、商業施設隣接ならいいじゃんって考える人はいると思います。
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321
匿名さん
豊洲はおろか東雲より不便で、高速に囲まれて住環境が著しく悪化して、高さも低いのですよね。
新築という単語の為に、今の環境を捨ててわざわざここを選ぶのって酔狂ではないですかね。
そんなに新築が好きならもっと便利で空気もマシなPHTに空中移動済なはずですし。
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322
マンション検討中さん
大型商業施設の存在忘れてない?
1つめの商業施設だけでララポと同等だよ?
あと不便と言っても人によるかと、徒歩4分にりんかい線あるしね。
徒歩4分はA棟の話だけど。
PHTは近隣に競合がなかったのが救いだよね。
それでも予定よりだいぶ苦戦したかと。
「供給御礼」という新たなワードを作り出したくらいだから。笑
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323
匿名さん
坪単価350くらいらしいですよ。
安い部屋は330くらいのもあるんじゃない?
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324
匿名さん
商業施設ってそんなに魅力的ですかね?
うるさいし、歩いて行ける距離ぐらいがちょうど良いのでは。駅距離4分も豊洲ツインと同じです。C棟なら10分ぐらいかかるのでは。
オリゾンやガレリアは坪200万。ブリリアなどが坪250万で買えるのに70mm2で7400万は受け入れられるとは思えないです
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325
匿名さん
>>310
坪350万だとこの部屋とトリプルの55mm2が同じ価格ってことですね
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326
eマンションさん
>>324 匿名さん
実際うるさいわけですが、ヒルズやミッドタウンに住んでます、というとカッコいいような気がするのと同じ感じでは?
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327
匿名さん
ブリリアって、築10年近いんじゃない?
おリゾンなんて築15年くらい経ってるし、そこと新築比較してもなあ。
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328
通りがかりさん
>>324 匿名さん
スーパーやクリニック、本屋とかは近くが良くない?
無理に否定することないのに。
どこもメリット、デメリットあるんだからさ。
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329
匿名さん
>>328 通りがかりさん
スーパー入るんだっけ?
外国人向け云々の日常使いできないやつだとスミフ自身が言ってた気が。
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330
匿名さん
スーパーは地元向けでは?
外国人ビジネスマン向けのスーパーって、流石に無いんじゃないか?
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331
マンション掲示板さん
>>329 匿名さん
スーパーは入るって言ってましたよ。
第一段階だけで180店舗もあるのにスーパーくらいないとねぇ。
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332
ご近所さん
商業施設が最大の不安要素なんですけどね。
コンセプトが不明だし、仮に明確だとしてもスミフが順調に店舗を誘致できるかは分からない。閑古鳥が鳴く可能性も多いにある。
・・というリスクがあるにもかかわらず、何も情報がない状態でマンション購入するって、けっこうなバクチじゃないですか?
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333
匿名さん
>>332 ご近所さん
高田馬場のスカイフォレストレジデンスの二の舞になる可能性が高いので現時点は見送りです。
今後いくらでも、ソコソコのタワーは出てくるでしょうしね。
築浅中古なら尚更ですね。
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334
匿名さん
スカイフォレストも六本木ヒルズ並みにするとか言っといて、チェーン居酒屋と使えないコンビニだけっていう酷すぎる結果だったからね。
スミフが商業施設を誘致するとか言って、成功した事例は残念だけどないと思うよ?あったら教えて欲しい。ララポートやヒルズみたいになるわけないじゃん、そんなノウハウないよ。森ビルや三井じゃあるまいし。そもそも施工が三流の前建だよ?三井なら日本で1番の清水建設使うし、森ビルならヒルズシリーズみたいに世界的な建築デザイナーや事務所に頼むでしょ?六本木ヒルズはKPFだけど、KPFと前建って大リーガーと高校生の県大会出場レベルくらいの差が有る。中身も推して知るべし。
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335
匿名さん
例えば今やってる再開発で言えば、田町の駅前は三井三菱のタッグで清水建設とKPF、新駅はJRだけど今話題の隈研吾デザイン。江東区豊洲の駅前再開発ですら三井と清水建設だよ。
前建もいい会社だけど一流じゃないよ。施工会社からして安く作ろうって意図が見え見えで萎えるレベル。
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336
匿名さん
まずは街として人口を定着させることが成功の第一歩。
坪350万で竣工後もダラダラ売るようないつもの戦略ではテナント入らず成功しないだろう。
三井は本気の物件は他と比べて割安なことが多く、そのほとんどが中古になった時値上がりしている。
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337
匿名さん
>>336 匿名さん
スミフの売り方と商業施設って相性悪すぎるもんね。三井なら商業施設の利益を長期的に確保するために再開発エリアのタワマンはかなり安く出すよ。スミフの売り方だと竣工後何年もかけて高値で売るから、その間に商業施設はゴーストタウンになる。
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338
匿名さん
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339
ご近所さん
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340
匿名さん
>>324
豊洲に限らずだけど、ららぽ三井の成功を見る限り、
駅直結に匹敵するメリットがあると思ってる
施設(や駅)5分まで広げれば選択肢も広がるけど、直結ってのは唯一だからね
もちろん喧騒や費用対効果?等、デメリットや個々の価値観もあるけど、
長期的にランドマークになりやすいのは確かだと思うよ
だからここは買い!ってことではないので悪しからず
他の方のご指摘同様、住不の突き抜けた価格と商業施設の実績の乏しさを考えると、
一般的な感覚だと手が出し辛いよね
駅直結は人気だし無二の存在とはいっても勝どきゴクレみたいな例外もあるからねw
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341
匿名さん
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342
マンション検討中さん
C棟は竣工後の販売って聞いたよ。
だから商業施設が気になる人はその情報を確認してからでもいいと思うけど。
ただ商業施設が意外に良かった場合、駅近のA棟より高くなったりして。笑
金利もそうだし、不動産は読めないからねぇ、
自分の買い時(仕事で儲かってるとか)、結婚等で買わないといけない時に買えばいいと思う。
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343
匿名さん
>>336 匿名さん
パークシティは豊洲、大崎と上手いですね。
柏の葉キャンパスは案外…だけれど。
ここは、商業施設の実績がないスミフがららぽーととは違う路線だと宣言しているので、私は不安の方が大きいです。
まだ、成功事例をそのまま模倣してくれた方が開発後を想像しやすいし良かったのだけれど。
後はとにかく環境の悪さですね。
湾岸でここまで騒音排ガス粉塵の酷い立地のタワマンは過去に例がないので、どうフォローするのか。
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344
匿名さん
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345
マンション検討中さん
>>343
騒音排ガスについては営業からのフォローはありません。
騒音のことを聞くと2重サッシと言ってきます。
実際は給気口や換気口からも音が入ってくるので窓だけの問題じゃないんですけどね。
それよりも商業施設、有明一駅近ってことなのでしょう。
それでも周辺より3割増し以上はやり過ぎ。ドゥトゥールで懲りてないのかな?
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346
マンション検討中さん
>>344
少し前に地下で繋がるって噂もあったような、、、
営業はそんなこと言ってないけどね。
商業施設が成功すれば、駅直結あるだろうね。
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347
匿名さん
今は安いんだから、開発前の価格で売り出せっていうのでしょうか?
開発が進めば値上がりするのって不動産では当たり前ですよ。
豊洲だって昔は安かったんだから。
ちなみに、恵比寿や青山なんかも激安だった時代もあったんだよ。
開発が進めば値上がりするのは当たり前。
不動産の基本ですよ。
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348
マンション検討中さん
>>347
開発進めば不動産価格が上がるのは分かる。
でもね、豊洲が売り出した時は開発前の価格だったよ?
ここは開発前なのに、開発後(商業施設成功)の価格で出そうとしているから皆心配しているのではなくて??
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349
匿名さん
>>343
諸に高速沿いだからね・・・
都心ほどじゃないにしても今後も交通量が減ることは絶対ないし、
休日は朝からディズニー渋滞・・・南買うのは結構勇気いると思う
これで中低層が坪250とかだったら値段に釣られてってのはあるけど、
住不だけに格安は期待できないからね・・・
売れんのかな?他人事ながら不安になってきたw
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350
匿名さん
豊洲は二束三文の土地にタワーマンション建てて、高値で売り出されてたよ。
高い高いと言われて居た。
開発前の価格で売り出してくれっていうのは、傲慢すぎではないでしょうか?
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351
匿名さん
安く有明に買いたいのなら、今のうちに中古狙ったほうがいいと思うよ。割とマジで。
ここの価格が発表されたら、中古もこの価格に合わせてくるだろうしね。
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352
匿名さん
>>347
不動産の基本は立地と鉄道では?
坪350万wでこんなところ買う情弱がどれだけいるのか。
資産価値もこれ以上上がる見込みもない。住環境、鉄道利便性も悪い。
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353
匿名さん
ここは高値で出して、気長に売り続けるスタイルなんじゃない?
ワールドシティタワーズみたいな感じで。
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354
匿名さん
タワーマンションの場合は、基本的なものだけでも、豪華エントランスとかタワーマンションという名前とかでも価値があるからねぇ。
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355
匿名さん
ボリュームゾーンが7000万から8000万だし、サラリーマンがギリギリ買える価格に設定しているのもニクいところだよね。
低収入サラリーマンは最初から相手にしてないのが潔いというか、バカだな〜というか。
マンション売りつけるなら低収入層の方がノセやすいのにね。
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356
匿名さん
>>351
それはない
まあ上げるのは勝手だけどシコるだけでしょ
開発が順調に進んで有明に住みたいって要素が増えないと厳しい
ただオリガレで坪200前後で買える部屋もあるみたいだから、
経年とコストに納得できれば買っといても大怪我はないと思う
坪200でタワマン買えるとか有明と東雲ぐらいでしょ
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357
マンション検討中さん
>>355
低収入の人はそもそも分譲買えないだろ。
あまりレベル下げると街のレベルも下がるので勘弁してもらいたい。
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358
マンション検討中さん
>>349
知ったかぶってるけど、ディズニー渋滞有明までなんてないよ。
逆側はトンネルのせいかよく渋滞してるけど。
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359
匿名さん
>>358
渋滞って言い方は悪かったかもだけど、
休日午前中に千葉方面から台場や空港、海ほたるに向かう時、
反対側の千葉に向かう車線大体混んでるんだけど気のせい?たまたま?
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360
匿名さん
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361
匿名さん
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362
ご近所さん
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363
匿名さん
あー、駅からは遠いけど、眺望は最高かも。
あと、BACは奇跡の眺望。
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364
匿名さん
しばらくは、中古買うやつと新築買えるやつで、収入層が分かれそうだね。
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365
マンコミュファンさん
>>364 匿名さん
お金持ちほど買い物にはシビアなので、お金持ちだから新築とはならないと思うよ。
むしろ今まで分譲買ったことないギリギリ購入層の方がMR来て胸踊って買ってしまうのでは?
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366
マンション検討中さん
>>359 匿名さん
千葉に住んでること公開してますな。
湾岸は西から東北道、常磐道、千葉に行く車が多くて混んだりはしてるけど有明から羽田も混んでるよね。
もちろんディズニー行きも原因だけどそれだけじゃない。
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367
マンション検討中さん
いずれにせよ商業施設待ちだな。
スミフは大久保のスカイフォレストレジデンスで壮大にやらかしてるから慎重にならざるをえないw
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368
マンション検討中さん
>>363
りんかい線との距離考えたら、マーレかスカイでしょう。
マーレはゆりかもめはココと同じ徒歩3分だし。
BAC住民、MRに結構来ていると言ってましたよ。
理由はやはり駅から遠いからだそうです。
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369
匿名さん
世の中には2種類の人間がいる
1.買えるけど買わないと言ってる人と
2.買えないのに買わないと言ってる人と
3.買った人、、、おっと!3っつ!
3種類の人間がいる!
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370
匿名さん
BACは駅遠だけ許容できるなら、最高の眺望マンションだよ。
駅近なら、オリゾンが良いけど、良い間取りがなかなか出てこない。管理組合も頑張ってるよね。有明全体にも言えるけど。
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371
ご近所さん
>>370 匿名さん
有明は他にない唯一無二の街。
住むとね、みんな大好きになるんですよ。
これが。
管理組合も、みんなガチですよ。
それが価値。
多分、住民の買い換え、買い増しで1,2
割は埋まるでしょ。
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372
通りがかりさん
>>371 ご近所さん
有明の良さは住まないと分からないですよね。
地権者がいない、住民がほぼ全員タワマン住みだから格差があまりない、管理組合がいい。こんな街、他にはないのでは?
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373
匿名さん
>>372 通りがかりさん
BACの所有者で他にもタワーの部屋所有してます。不労所得者なので、駅は全く関係ありません。
オーナーですと、拠有施設は使用出来るので、偶にラウンジに行きます。360度全開の眺望は圧巻です。特に都心方向の眺望は厚みがあり素晴らしいですね。
【駅に遠い】とオウムか九官鳥の様に繰り返し話してる方は、買いたくても買えない残念な方でしょうかね。
全ての所有者が会社員や経営者ではありません。
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374
匿名さん
>>373 匿名さん
そうですね。
でもそういう無職のお話が役に立つ人は少ないですからね。
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375
匿名さん
なんか、有明って会計士の人が多いよね。なんでだろ?
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376
通りがかりさん
>>373 匿名さん
有明に住民票ないですよね?
なので住民としてカウントされません。
あとラウンジ自慢してますが、
有明に住んでいれば全てのタワマンに友達ができ、
全てのラウンジ何時でも行けますよ。
むしろ、部屋は貸しているのでラウンジだけ行って、遠くへ帰るのって微妙。
どこかのホテルのラウンジ行った方がよっぽどいいです。
それと不労所得も全く羨ましくありません。
おそらく若くはないと思うのでその時点で羨ましくないですし、
働くことの楽しさを理解できず、不労所得を良しとする人を全く尊敬できません。
80歳超えても働いている人は生き生きしてますし、働いてないと老け込みますし。
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377
マンション検討中さん
>>375
それはそういう人たちと付き合っているからでは?
会計士は特に群れますからね。
私の周りは保険を含めた金融系が一番多いですね。
あとはナショナルブランドの人で、やはり大手サラリーマンが断トツ多いですね。
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378
マンション検討中さん
>>373
> BACの所有者で他にもタワーの部屋所有してます。不労所得者なので、駅は全く関係ありません。
いつか売る時が来るので、駅距離は関係ありますけどね。
あと車で来られるのはいいですが、
小さい子が多いのでアクセルとブレーキを踏み間違えないようお願いします。
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379
マンション検討中さん
マンションは前田建設、
ホテル ホール 商業施設は前田建設じゃないよ、たぶんね、5月になったら色々分かるらしいよ。
スーパーは、有明には文化堂しかないから
何が入るか期待だね、某大手スーパーのニューブランドという噂
三井LaLaも安心でいいけど、小杉グランツリーも、川崎ラゾーナも、六本木ヒルズ、六本木ミッドタウンも、二子多摩川ライズも、商業施設の隣接マンションは、値上がりして利益確定してるよね〜って、
有明は、オリンピックがきて街は変わるだろうしね、来年あたりは建築ラッシュでヤバいだろうね
あとはBRTで新橋、虎ノ門に3駅で行ければ、
やっぱりココは大化けする可能性あるかもね。
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380
匿名さん
有明の都心方面の眺望は絶品だし、
セカンドや車前提ならその不便さも心地良いと思う
立地的に万人向けじゃないってだけで・・・
ただ万人受けするようになると「非日常、リゾート感」っていう全体のコンセプトがぼやけてくるから、
痛し痒しって気もしないでもない
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381
マンション検討中さん
前向きに検討しているけど、
ブリリア3兄弟が邪魔して都心方面の眺望はそんなに良くないよ。
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382
マンション検討中さん
>>379
買って儲からなくても大きく下がらなきゃいいのだけど、
問題は早く契約することによる金利リスクかなぁ。
特にここはパークタワー晴海より引き渡しが6ヵ月も遅いのに、売り出しは早い。
契約から引渡しが長い分、買い手は金利リスクを負うことになる。
今金利は底だから、金利で得する可能性はゼロだしね。
ただ金利が高くなるということは景気が良くなるということなので、
それだったら別に気にすることないかなぁとは思うけど、どうなんだろ。
でも有明で70平米7000万が平均は高過ぎだよね。
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383
匿名さん
ここ検討してる人って、中古は検討しないの?
今のうちに中古仕込んでおいた方が、逆に買いやすくなると思うんだけど。
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384
マンション検討中さん
>>383
あなたはどうなの?
仮に今中古を買ったとして、いつここを契約するの?普通はローン通らないよ。
その中古が売れた後だよね?
売れてからローン審査してココ契約して入居するまで何処に住むの?
不動産って購入するのに、保証料、登記料、中古なら仲介手数料など、初期費用結構かかるよ。
不動産買った事ないでしょ?
株とは違って固定資産だから簡単には回せないよ。
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385
マンション検討中さん
ココを諦めてその買った中古に暫く住み続けるならアリかと。
で住宅ローンは固定10年で組んで、10年後ここの中古を狙う。
中古は上がり、新築は下がりで、いい買い物できるかも。
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386
匿名さん
次の豊洲が坪単価400万超え、次の晴海・有明が坪350万超えという時代だからさ。
中古買うのも悪くないと思うよ。売却して買い換えても良いし、そのまま中古に住み続けても良い。
選択肢が広がるんだから、良い案だと思うよ。
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387
マンション検討中さん
東急豊洲が400万超えと言われているのは土地を高く買ったから。
これから古くなるだけの街にそこまでの魅力はないよ。
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388
匿名さん
有明トリプル、最も駅に近いA棟はラトゥールのような賃貸にする予定だったが、要望多くてやっぱり分譲するらしい。しかし、多数ある55平米タイプの上は60平米タイプ1部屋のみ、あとは70平米以上なので、価格帯に空きができそうなんだけど。
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389
匿名さん
>>387 マンション検討中さん
主張がよく分からないのですが、古くならないものってあるんですか?
まさか、豊洲だけが古くなると思うの?時間の流れは平等ですがな。
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390
匿名さん
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391
匿名さん
ブリリア組からの住み替えってどれくらいあるんだろ。総じて眺望と共用施設、新橋方面アクセスが落ちる、BMA、BASは駅距離さほど変わらない、新築免震にどれだけ価値を感じるか。BACは駅距離メリットもシャトルあるから実需組にはあまりメリット無い。荒天考慮ならむしろマイナス。
ここは本当読めない。もし三井だったら商業施設大成功見込みで飛びつく人多そうだけど、、。
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392
マンション検討中さん
>>389
もちろん時の流れは一緒。
でも開発のスタートがちがう。
豊洲ららぽはもう10周年、ここの商業施設とは15年近く違う。
つまり街全体が有明より15年古い。
開発も駅前のビルと、区営団地が立て直されるくらい?
未来に向けてのワクワクがもうない。
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393
マンション検討中さん
>>391
三井だったらは言っちゃダメです。誰もが思ってます。
三菱だったらもダメ。
商業施設は失敗でも、
スーパー、クリニック、カフェぐらいはできる。
と考えているくらいがいいです。
問題は住不が商業施設大成功価格で出すだろうということ。
さすが関西系。
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394
匿名さん
>>391
一定数はいるだろうけど、それでも少ないんじゃない?
新築と中古価格の乖離、価格高騰&住不価格では転がすのも大変だと思う
売却予算内なら20パーぐらい部屋狭くなっちゃうだろうし、
そこまでして新築に移りたいか?ってなるとファミリーなら尚更厳しいでしょ
有明に限った話じゃないけど、数年前の地域の相場を知ってる人は手を出し辛いというか、
そもそも売主も地元民をアテにしてないというかできないというか・・・
住民大移動が起きてるのが現実だからね
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395
匿名さん
そもそも、商業施設は外国人ビジネスマンとその家族向けだってさ。
成功も何も、住民はターゲットですらない。
まあ、豪華で賑やかなものが好きな人にはマッチするかもしれんけど、家族向けではないわな。
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396
匿名さん
トリトンがリニューアルして、良い感じになってますからね、私はスミフに期待してます。
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397
匿名さん
>>392
市場問題はさておき、
三井駅前ビル、東急タワー、五丁目再開発が確定してて、
スカイズ前の空き地がイベントや定借で凌ぎつつタイミングを見計らってる状態だから、
まだまだこれからというか古い施設が成熟しつつ、新しい施設も目白押しじゃない?
どちらかというと実は有明のほうが、ここと五輪施設で一旦終了って気がするんだけど気のせい?
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398
匿名さん
>>395 匿名さん
スミフがそんな外国人向けのハイブランドな商業施設なんて誘致できるわけないじゃん。実績まったくないでしょ。まちづくりで成功したことない、三井が開発した街に後乗りする金魚の糞戦略しか能がないスミフだよ?
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399
マンション検討中さん
>>391
近隣の人はみんな興味津々だからMRに行く人は多いけど、
買う人はそこまで多くないかもね。
価格が違いすぎるからね。
開発すると上がるのは分かるのだけど、住不は何もかもできる成功するを織り込みすぎなんだよね。
ドゥトゥールも駅徒歩4分価格だしね。人道橋できる頃には築10年だよ。笑
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400
匿名さん
>>397 匿名さん
新豊洲のタワーマンションこそ、永遠に終わりではないでしょうか。
市場が移転しようがしまいが、汚染物質はそう簡単に移転してくれません。笑い。
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401
マンション検討中さん
>>397
> 市場問題はさておき、
> 三井駅前ビル、東急タワー、五丁目再開発が確定してて、
> スカイズ前の空き地がイベントや定借で凌ぎつつタイミングを見計らってる状態
プラスに考え過ぎ。
東急タワーについての開発なのに、なぜか東急タワーも入れちゃってる。笑
駅前ビルはテナント部分ちょっとで、殆どがオフィスとホテル。
5丁目再開発はそんな期待するほどの大した開発ではないよ。
未だにパチンコ屋あるし、団地みたいなマンション多いし、格差もあるし、
やっぱり少し前の街と考えた方がいい。
あと新豊洲は名前だけ豊洲だけど別の街かな。
今後発展していくのは、築地、勝どき(豊海)、晴海、新豊洲、有明の環2ラインで、
旧豊洲、東雲は大開発するほど、もう場所ないよ。
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402
匿名さん
>>400
そういうのいいからw
着実に計画が実行される豊洲と、
永遠の原野商法、予定は未定の有明って感じぃ?
>>401
いやだから具体的に何かあったっけ?と思ってさ
やっぱり五輪次第というか五輪関連が確定しないことには先に進めないんだろうね、
新知事で後退はあっても進展は皆無だしね・・・
ノアが潰れてディファがどうなるかは気になるところ
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403
匿名さん
外国人ビジネスマン向けの商業施設って、みんなどういうイメージなの? 生活用品だよね?
外国はいろいろ行ったけど、観光客向けのショップ以外はたいてい地味なもんだよ? アメリカで言えばTargetとかWalmartとか、せいぜいMacy'sとか??
豪華で賑やかって、いったいどんな店をイメージしてるのかすごい不思議なんですけど?
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404
匿名さん
>>401
今なら豊洲や東雲の中古も良さそうだ、ここを予算外の方にはオススメ。
ただこれからマンション買うならできれば免震もしくは制震でありたいよね
熊本みたいに連続して地震が起こった時に耐震は躯体のダメージ大きいよ。
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405
匿名さん
>旧豊洲、東雲は大開発するほど、もう場所ないよ。
豊洲駅前にデッカイ開発工事してるよ
豊洲4丁目?の都営?は全棟建替え工事してる
東雲は知らん
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406
マンション検討中さん
>>405
都営住宅は建て替えても都営住宅だよ。
5階建が少し高くなるだけ。
住む層はあまり変わらないから、駅近だけに微妙でしょ。
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407
マンション検討中さん
>>404
なんでここが気になって買えない人に豊洲東雲の中古がオススメなの?
ここの商業施設にできるだけ近い中古がいいに決まってるでしょ。
どんだけ豊洲好きなんだよ。笑
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408
マンション検討中さん
>>402
築地再開発
勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
豊洲新市場
千客万来
有明トリプルタワー1539戸
商業施設第1段約180店舗(豊洲ららぽと同等)&ホテル
商業施設第2段約150店舗(ダイバシティと同等)
ダイワロイネットホテル
BRTはオリンピック後は虎の門⇔有明がメイン路線
これ全部環2ラインね。
開発有り過ぎて湾岸新線もできたりして。笑
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409
匿名さん
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410
マンション検討中さん
>>409 豊洲くん
めんどくさい人だね。なんでこのスレ見てるの?
自分は豊洲のスレなんて見たことないけどな。興味ないから。
いつも来るアンチ有明の豊洲くんだよね?
これからは豊洲くんって呼ぶね。
有明の開発はアリーナも含め有り過ぎるので自分で調べて。
豊洲くんに何言っても無理だけど、
これから買うなら、晴海か有明、それか少し待って勝どき・豊海、月島だよ。
豊洲はないでしょ。。。中古は特に。
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411
マンション検討中さん
>>405 豊洲くん
どうでもいいが都営団地の建て替えを開発の1つに入れるなよ。
収入低い家族が更に増えるだけじゃないか。
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412
匿名さん
開発されて値上がりするのは当たり前だよ。
不動産の常識と言っても良い。
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413
匿名さん
>>412 匿名さん
開発を織り込まれて値上がった状態で売り出されてるんだから、一度買ってしまったら最後、後は値下がりだけですよ。
毎年坪4万円の償却は不動産の常識ですが。
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414
マンション検討中さん
毎年坪4万?んなわけない。
償却率によるから、高ければ高いほど落ち幅を大きくなる。
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415
匿名さん
開発前の価格で売ってくれるわけねーじゃん。
開発進めば更に値上がりするよ。
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416
マンション検討中さん
>>415
開発って商業施設の実績が乏しい住不の商業施設のこと?
なら開発前と開発後の価格を教えて!
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417
匿名さん
馬鹿だろ。
銀座の開発前の価格と、開発後の価格を教えてくれよ。そしたら教えてやる。
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418
マンション検討中さん
23区内見渡しても、
有明より将来価値の上昇が見込まれるところは
無いよね。
今は交通、買い物、公共施設など不便な地域
環状2号線、BRT運行
大型商業施設、ホテル、ホール
オリンピック会場の新設、
安くないだろうけど、品川区、中央区、港区よりは安いだろうし、荒川区とか葛飾区とか足立区より高いだろうけど、住むなら有明の方がいいかな
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419
マンション検討中さん
>>417
> 開発前の価格で売ってくれるわけねーじゃん。
> 開発進めば更に値上がりするよ。
馬鹿に馬鹿言われた。笑
先ず開発ってどこの開発よ?
開発前の価格じゃないなら、何価格?開発計画あるよ価格?
更に上がるって開発後?
当たり前のこと言ってるようで矛盾してる。
銀座は場所によって全然坪単価違う。
そして一番高いところは東急プラザや銀座シックスでは変わらない。
銀座の単価はそれよりも日本経済に左右されるから。
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420
匿名さん
開発が進めば値上がりする。
不動産の基本なんだが(笑)
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421
匿名さん
じゃあ、恵比寿の開発前の価格と開発後の価格を教えて下さい。お願いします。
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422
ご近所さん
開発が進んで値上がりする分を、先に販売価格に織り込んでおく。
スミフの基本なんだが(笑)
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423
匿名さん
スーモの広告見たけど、どの部屋からも拝めない壮大な北西眺望アピールしてる。あれって有りなんだろうか?のらさんはオブラート包みまくってテクニックいうてましたが、天龍のグーパンチ並みに反則な気がする。
とりあえず、有明連合はマンションに宣伝垂れ幕掲げるのを禁止する取り決めを作っておいた方がいいと思う。
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424
匿名さん
>>423
複数の棟や部屋をまたがって視点を移動させたとき、最大見える眺望を合成して描いてるんですかね?
ほとんどセザンヌの静物の技法ですね。奇跡の芸術作品と考えましょう。笑
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425
ご近所さん
眺望は、ワシントンホテルの上層階にある、中華、マダムシェンロンからのイメージが参考になる気がします。
それなりに、抜ける気がしますがね。
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426
匿名さん
>>424 匿名さん
マンションより更に高い位置からAGCが画像下部に、上部7割は北西の大パノラマのイメージ画像。AGCで前建のマンションを隠して、北西方面は何も建っていないかのような画像ですね。
幽体離脱しないと拝めない強烈なイリュージョン。
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427
匿名さん
>>426
セザンヌどころか、プリンセス天功でしたか!
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428
評判気になるさん
豊洲くんが悪く言うのは分かるけど有明民が、ここを悪く言うのは何故? 高く売ってくれたら相場が上がるし、商業が成功しようが失敗しようが、何も無い今よりマシでしょ(笑) 自分のマンションの相対価値が下がるから?それとも欲しいのに買えないから(笑)
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429
匿名さん
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430
匿名さん
>開発が進んで値上がりする分を、先に販売価格に織り込んでおく。
品川や浜松町みたいに再開発が見えているとか〇年後に新駅ができるとかならそれもありだけど、ほんとに開発されるかわからない場所で開発を織り込んでいるといわれてもね。有明なんて10年前から未来はすごい街になりますよと言ってマンション売ってる。10年たっても増えたのは物流センターや倉庫だけ。駅直結ならぬ倉庫直結物件になってもね。
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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431
ご近所さん
>>430 匿名さん
いやいや、年々月々変化して、本当、唯一無二の街。
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432
検討板ユーザーさん
>>431 ご近所さん
そうですね、倉庫街としての立地条件は日本一と思います。
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433
匿名さん
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434
名無しさん
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435
匿名さん
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436
匿名さん
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437
匿名さん
それがスポーツとイベントの街に生まれ変わるからこそ価値があるのでは?
開発がされれば値上がりするのは不動産の常識だよ。
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438
ご近所さん
いやーなんでも開発されれば上がるというもんでもないでしょ。
スポーツとイベントって、住宅地としては微妙じゃない?
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439
匿名さん
住宅としては、最高の立地では無いでしょうか。
でも、人それぞれな部分もあるかもね。
倉庫街が良い人もいるだろうし、駅遠くても静かな環境が良い人も居るだろうし。
でも、少なくとも倉庫街がオリンピック記念公園になるのなら、住宅の価値としては3倍、5倍になってもおかしくないかと。
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440
匿名さん
流通の街からオリンピック記念公園へ。
華麗な転身。
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441
匿名さん
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442
匿名さん
>>439
アリーナをポジティブに捉えてる方が少なくないけど、
公園ならテニスの森でもう十分じゃない?
普段使いできない体育館が増えて嬉しいのかなぁ?
もちろん何もないよりはマシだろうけどさ
ビッグサイト有明コロシアム有明アリーナ、おまけで大和物流・・・
広大な敷地が仇になって周辺は箱だらけになりそうw
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443
匿名さん
これは埋立民全員に言えるけど、BRTを持ち上げすぎ。
土地が有り余ってる地方都市ならBRTも本領発揮するけど、現状の都内では路線バスに毛が生えた程度のものでしょ。
地下鉄?こないこないww
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444
匿名さん
本当に十分でしょうか?
北側はオリンピック後に、オリンピック記念公園のような施設になるそうですが、それでも十分とは思えません。
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445
匿名さん
あ、やっぱ違うか。
オリンピック公園ができたら、まぁいい感じなんじゃない?親水公園とセットだし。気持ち良い空間ができそう。
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446
匿名さん
地下鉄は中央区も予算を立てて検討が始まってるし、結構早めに実現するんじゃないかな。
BRTにしたのって、地下鉄にもっていくためでしょ?
BRTなら廃線も用意だし、代替案として地下鉄の優位性も活かせる。
数年のうちに決まっちゃうんじゃないかなーと予想。
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447
匿名さん
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448
匿名さん
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449
匿名さん
地下鉄ネタはもういいんじゃないの?
来るか来ないかでいうと来るでしょ、50年後か100年後かは分からないってだけでさ
20年以内の開通ってことならまあほとんど可能性はゼロだね
ポジさんも簡単に論破される地下鉄新線より、
りんかい線の買収のほうが近道だし渋谷新宿直通は破壊力あるし、
羽田線への拡張期待もあるし、自治体含めてそっちの方向で攻めたほうがいいと思う
(一応噂にはなったけどJRが即座に否定したからもちろん簡単ではない)
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