匿名さん
[更新日時] 2017-05-27 23:04:42
本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。
[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22
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4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
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9301
匿名さん 2017/03/30 13:48:33
「需要がないからであり」「意味がないからであり」
と、マンション派はそこから議論を発展させようとする。
しかし、そのアプローチは間違っている。
「なぜ、需要がないのか」「なぜ、意味がないのか」
を深堀しないといけない。
マンション派は理由の深堀を敢えて避けようとしている。
マンション派は暗に気づいているのである。理由を深堀することは、マンションを否定することになることを。
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9302
匿名さん 2017/03/30 13:53:13
>>9301 匿名さん
その点については既に書いてますが、人が居ないから、ということです。
マンションのような大規模住居を人の居ないど田舎に建てても仕方がないからです。
なぜ仕方がないか？住む人が居ないからです。
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9303
匿名さん 2017/03/30 13:56:27
>>9299 匿名さん
建てても住む人が居ないから意味がないと申し上げています。なぜ住む人が居ないかというと、マンションが優れているかどうかではなく、単に人が居ないからです。
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9304
匿名さん 2017/03/30 14:00:14
>>9302 匿名さん
20世帯30世帯が戸建てに住む＊＊は沢山ある。
そして、そんな＊＊で20戸・30戸程度のマンションがない＊＊も沢山ある。
それはなぜか？マンションは戸建てを諦め妥協して住む居住形態であり、敢えて戸建てからマンションに住み替える必要が無いからである。
必要がないから需要が生まれない。
需要がないからマンションが建たないのである。
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9305
匿名さん 2017/03/30 14:01:49
>>9304 匿名さん
集 落 は、伏せ字対象ですか。失礼しました。
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9306
匿名さん 2017/03/30 14:05:54
>>9301 匿名さん
そもそも、ここの戸建さんは当初、ど田舎にマンションが建たないのはマンションが住戸として優れていないからであり、マンションが優れていないのは田舎に建ってないのがその証拠、と仰ってました。
それに対して、ど田舎にマンションが建たないのは人が居ないからであり、建てても住む人が居ないから建たないだけであって住戸としての優劣は関係ない、という反論が提起されています。
このまま、戸建さんからの再反論がなければこの議論は終了ということになりますね。
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9307
匿名さん 2017/03/30 14:12:40
>>9304 匿名さん
そもそもその＊＊で戸建に住んでいる人達が何故住み替えないといけないのか。
マンションに住み換えないからマンションがダメだというより、最初から住み替える必要がないだけではないか？
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9308
匿名さん 2017/03/30 14:14:16
>>9306 匿名さん
いいんじゃないですか。
そして、マンションは戸建てより劣った居住形態であり、戸建てを取得できない人がそれを諦め妥協して住む居住形態であるため、戸建てを容易に取得できる立地において敢えてマンションを取得する意味がないことも了解。
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9309
匿名さん 2017/03/30 14:16:05
>>9307 匿名さん
> 最初から住み替える必要がないだけではないか？
そう。なぜ住み替える必要がないかと言うと、マンションは戸建てより劣る居住形態であるため、戸建てを取得済みの人が敢えてマンションを取得して住み替える必要が無いからである。
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9310
匿名さん 2017/03/30 14:18:47
>>9304 匿名さん
都市部の駅近に建っているマンションは、かなり需要があるから、そのようなマンションは非常に住戸として優れてる、ということですよね。
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9311
匿名さん 2017/03/30 14:25:11
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9312
匿名さん 2017/03/30 14:27:31
>>9310 匿名さん
住戸として優れているのではない。それは単に立地が優れているだけである。
そしてその立地は、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共有共同合同集合住宅」
と揶揄されるように「共産主義式に共有して共同で合同で集合して住む」必要がある立地と言うことである。
では、どのようなときに「共産主義式に共有して共同で合同で集合して住む」必要があるのか。
やはりそれは、土地が高く戸建ては金銭的に非現実的で取得できず、それを諦めてマンションで妥協するしかないときであろう。
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9313
匿名さん 2017/03/30 15:09:06
>>9312 匿名さん
立地が優れていても住戸としては優れていないと言いたいわけですね。
そうすると、ここの戸建さんは、都心駅近のマンションより、ど田舎の戸建の方が優れているから、みなさん本当はど田舎の戸建に住みたいんだろうけど、妥協して都心駅近のマンションに住まざるをえない、と言いたいわけですねw
そのお考えが妥当かどうか、辺鄙なエリアに開発されたニュータウンの現状を見れば明らかだと思いますが。
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9314
匿名さん 2017/03/30 15:13:50
>>9312 匿名さん
ど田舎の豪邸より、都心部にほど近い庶民的な戸建の方がはるかに良い。
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9315
匿名さん 2017/03/30 21:27:59
今日も、戸建さんによる謂れなきマンション叩きが始まるのか？
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9316
匿名さん 2017/03/30 21:47:59
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9317
匿名さん 2017/03/30 22:17:32
>>9313 匿名さん
では、マンション「そのもの」は戸建てより劣っているということで結論。
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9318
匿名さん 2017/03/30 22:25:24
>>9313 匿名さん
> 妥協して都心駅近のマンションに住まざるをえない
立地を取るか、住まいを取るかですよね。
マンション派からもマンションの一番のメリット立地との意見ありましたし。
すなわち、住まいとしては戸建ての方が優れていると言うことですね。
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9319
匿名さん 2017/03/30 22:26:38
此処は戸建さんもマンションさんも頭が逝かれてますね
マトモな職に就いていないのか？世間を知ら無い方ばかり
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9320
匿名さん 2017/03/30 22:26:51
戸建に住みたいけど住めない人が居たとして、そういう人が仕方なくマンションを買ったとしても、それは単に個人の問題であって、マンションそのものにとっては何ら関係のない話ですね。賃貸という手段もある訳ですし。
ここの戸建さんのなかに、マンションをイヤイヤ買った人が居るからマンションはダメなんだというような話をされる方がいますけど、それは単なる言いがかりにしか聞こえません。
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9321
匿名さん 2017/03/30 22:31:13
>>9319 匿名さん
あなたが一番イかれてて世間知らずな可能性もありますよ。
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9322
匿名さん 2017/03/30 22:37:39
>>9318 匿名さん
確かに立地の話はしましたが、住まいとしての優劣については何ら議論していません。にも関わらず、住まいとしては戸建の方がいいと結論付けられる理由が分からないですね。立地と住まい、この二つしか頭にないということでしょうか。
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9323
匿名さん 2017/03/30 22:39:14
>此処は戸建さんもマンションさんも頭が逝かれてますね
いや、このコメントは正しい。
ただ残念ながらこのスレは、その事に心の底から気がつかない極一部の心の病気をお持ちの方と、その人を煽って楽しんでいる大多数の人しでしか構成されていない。
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9324
匿名さん 2017/03/30 22:40:57
>>9320 匿名さん
> マンションそのものにとっては何ら関係のない話ですね。
でも、マンション派からは立地くらいしかメリットが出てきません。
安全性という話もありますが戸建てにもRC造はありますし。
立地以外のマンションのメリットって何でしょうか？
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9325
匿名さん 2017/03/30 22:45:41
ようやく建物そのものの議論に入れそうですね。
ちなみに、上物のみ戸建てvsマンションは戸建て一択で結論づいていますので、マンション敗者復活延長戦として、総額ベース議論していきましょう。
以降「総額はスレチ」発言は、発言の前向きな議論の妨げとなりますので、スルーでお願い致します。
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9326
匿名さん 2017/03/30 22:47:15
>>9317 匿名さん
ど田舎の豪邸より都心部の庶民的な戸建の方がいいという話もありますし、立地によって上物の価値も相対的に評価されますからね。
また、同じ立地なら戸建の方がいいというかたもおられますが、それも相対的な評価に過ぎません。
ですから、マンションが戸建より劣っていると結論付けるのは短絡的だと思います。
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9327
匿名さん 2017/03/30 22:49:24
>>9323 匿名さん
あなたはどのカテゴリーに分類されますか？心の病気をお持ちの方？あ、自分では分からないんですよね。
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9328
匿名さん 2017/03/30 22:53:26
>>9324 匿名さん
マンションのメリットは立地なのだから、立地ぐらいしかないと言って切り捨てるのではなく、立地についてもっと掘り下げた方がいい。そうすれば、マンションに対する理解も少しは深まって、戸建さんのマンションに対する頓珍漢な書き込みも減ると思います。
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9329
匿名さん 2017/03/30 23:04:01
>>9324 匿名さん
マンションの最大のメリットは立地だと言われてますので、そこを論破しない限り、マンションの優位性を否定することはできませんよ。本丸を陥落させることができないからといって、出城ばかり叩いても大勢には影響ありませんし、効率性からいっても時間のムダです。
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9330
匿名さん 2017/03/30 23:11:09
>>9329 匿名さん
逆に、各論に引きずり込んで叩くという手法もありますが、戸建さんの目的がマンション叩きにあることが丸見えなら、そんな話に乗ってくれるはずもありません。まずは、戸建さんがこのスレでいったい何をしたいのか？ということをよくよく自問自答された方がよろしいかと思います。各論の話はそれからですね。
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9331
匿名さん 2017/03/30 23:16:49
>>9330 匿名さん
ただマンションを叩いて憂さ晴らししたいだけでしょ
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9332
匿名さん 2017/03/30 23:18:40
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9333
匿名さん 2017/03/30 23:35:40
>>9329 匿名さん
> マンションの最大のメリットは立地だと言われてますので、そこを論破しない限り、
立地なので、建物のそのものメリットではないと言うことですよね？について反論がない今、すでに論破されていると判断致します。
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9334
匿名さん 2017/03/30 23:44:04
>>9333 匿名さん
マンションの最大のメリットは立地だと申し上げましたが、建物についてメリットがないなどということは一言もいってませんので、建物についてメリットがないと判断されるのは誤認ですね。
論破というのは、マンションさんが建物に対するメリットを語ってからの話です。そのような話がないまま、論破したとお考えなら、時期尚早と言わざるを得ません。
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9335
匿名さん 2017/03/30 23:45:51
-
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9336
匿名さん 2017/03/30 23:46:07
>>9330 匿名さん
> 戸建さんがこのスレでいったい何をしたいのか？
同一立地で購入するならマンション？戸建て？を議論したいのです。
そんなにおかしいことでしょうか？
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9337
匿名さん 2017/03/30 23:48:51
>>9334 匿名さん
> マンションさんが建物に対するメリットを語ってからの話です。
「反論がない今」とお断りを入れています。
建物と言いますか敷地内の生活におけるメリットお待ちしております。
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9338
匿名さん 2017/03/30 23:57:27
建物としては
安全
静か
断熱
長持ち
マンションのメリットですね
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9339
匿名さん 2017/03/31 00:04:33
-
9340
匿名さん 2017/03/31 00:08:33
>>9337 匿名さん
立地です。些細なメリットやデメリットは全て立地のメリットにより昇華されます。
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9341
匿名さん 2017/03/31 00:14:00
>>9337 匿名さん
お待ちしてますって、叩く気マンマンでしょ？
それじゃあいつまで経っても噛み合わないよw
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9342
匿名さん 2017/03/31 01:26:45
>9287
>駅遠の住宅街は日本中にいくらでもある、その中に低層規制のない場所もいくらでもある。
>そんな場所でも建ってるのは賃貸マンション。
>人が住む場所として需要が無い訳ではない
>それはただマンションには、住環境として買って住むまでまでの魅力が無いからに他ならない。
>建物本体の市場価値、評価は低いと業者側も知っている
>だから立地という大きな付加価値がなければ、マンションは存在できないだけ。
なぜこれをスルーした？
ど田舎とか出さなくていい、普通の住宅街は何処にでも存在する
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9343
匿名さん 2017/03/31 03:11:16
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9344
匿名さん 2017/03/31 03:33:19
>>9338
静かというのは明らかに嘘。
熱と同様に音も伝わる。
騒音のリスクと生活で気づかいが必要なのは大きなデメリット。
隣人の生活音が聞こえず、130平米で戸建てより若干安いなら悩むかもな。
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9345
匿名さん 2017/03/31 03:38:49
>>9344 匿名さん
明らかな嘘と言われているとおり、9338は戸建さんの自演ですね。違うというなら、それぞれの項目についてもう少し具体的に書いていただく必要があります。
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9346
匿名さん 2017/03/31 03:42:04
>>9338 匿名さん
立地が抜けています。些細なメリットやデメリットは立地のメリットによって昇華されます。
それは戸建についても同じでしょう。ど田舎の豪邸より都心部の庶民的な戸建の方がいいという意見もありますから。
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9347
匿名さん 2017/03/31 03:47:41
マンション、戸建の別に関係なく、上物の価値（相対的価値）は立地でいかようにも変わりうる。
結局のところ、どこに建っているか、言い換えるならどこに住むか？ということが住宅の購入にあたって欠くべからざる要素ですね。
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9348
匿名さん 2017/03/31 03:50:21
>>9342 匿名さん
ど田舎の豪邸より、都心部の庶民的な戸建の方がいい。
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9349
匿名さん 2017/03/31 03:54:37
>>9338 匿名さん
安全 →耐震等級１
静か →上階、下階
断熱 →Ｑ値2.4の旧公庫基準
安全快適さについてもっと高いレベルで無いと
メリットは無いと思います
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9350
匿名さん 2017/03/31 04:00:41
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