4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

＞＞8210　管理組合は所有権を譲渡されても処分に困るから、管理費を求めてくる。

＞＞8211
＞＞マンションは価値あるからすぐに売れるが～

３５年後にも価値があるマンションは、残念ながら４千万では購入できないだろう
もしその将来性を見込める物件が存在するなら、検討するので一つ紹介願えないだろうか？
SUMOやHOMESからのリンクでも貼ってくださいな。


リンク一つ紹介できないなら、それは存在しないということですよね。

マンションは売りやすいのかもしれませんが、売れなくなってしまったマンションを所有してしまった人は大変ですね。
まさに「ババ抜き」。

＞管理組合は所有権を譲渡されても処分に困るから、管理費を求めてくる。

組合は相続放棄した人に請求できないので、財産管理人を選任して売却してもらうしかない。
売れないと管理組合＝住民の持ち出しでしょう。

>>8215 匿名さん

売れなくなったマンションを所有している方をご紹介ください。(笑)

所有者が不明なマンションで困ってる管理組合は戸建脳の中以外にはどこにあるの？

相続放棄が増えないと老朽マンションの処分がすすまない。

>>8219 匿名さん
老朽マンションは築何年からで、どこにあるのかな？

いま買っても老朽化が問題になるのは40年後。建て替えや補強のニーズがもっと増えれば技術も開発されて経済もまわる。心配はいらない。
相続放棄やら何やらとネガティヴな思考で硬直化してる人が居ますけど、心の老朽化を心配したほうがいいね。

すでに老朽化は始まっている

>建て替えや補強のニーズがもっと増えれば技術も開発されて経済もまわる。心配はいらない。

原発の廃棄処理と同じ思考。
マンションも半世紀前から問題を先送りしてきただけ。
マンションストックの老朽化は国の課題。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

親の立場からすると子供がニートになることほど割に合わないことはないだろうね。費やされた労力と時間に対してリターンはゼロ。それを考えるとマンションの資産価値など大した問題ではない。
というより食費がかかる分マイナス。支払った管理費の分サービスを受けられるマンションとは大違いだね。
さらに国にとっても大損害だね。義務教育コストがパーになる。それに比べたら老朽マンションなど何のことはない。
とりあえず、ニート君には最低限の社会貢献として献血とドナー登録の義務を課すべきだと思う。そういった社会貢献活動をポイント化して、場合によっては老朽マンションに住む権利を付与してあげても構わないし。

マンデベにとっては、売却済みマンションは再生不可産業廃棄物と同じ。
もはや、良い立地でのマンションの建築は限界に達しつつある。
でも、マンデベはマンションを建て続けなけれ生きていけない企業。

最近散見するようになってきた「シャトルバス付き駅遠マンション」は、マンデベが生き続けるための苦肉の策の一つ。

>>8223 匿名さん

親が死んでニート君が維持できなくなった戸建は国が引き取って、代わりに老朽マンションを提供すればよい。相続放棄されたマンションを生活保護世帯に現物貸与するというのもあり。

>>8226 匿名さん

よくそんなこと思いつきますねぇ。
わたしは何となく移住してきた外国人に占拠されるような気がしてならないんですが。
いずれにせよ、きちんと管理をしておかないとロクなことにはならないということですね。

>>8227 匿名さん

今後の空き戸建の課題ですね
犯罪の温床になってますからね

マンションの駐車場はともかく、管理費・修繕積立金はコントロールできないのが痛いところ。

>>8229 匿名さん

全く予定通りの支払いなんだが。(笑)

そう思ってるのは君だけだよ。
そしてマンション住民は1人だけじゃない。(笑)

マンションだと、共用部の為に支払う修繕積立金が毎月1万5000円、年間18万、20年間で360万円。
戸建ては全て占有部だからメンテ費は惜しくないし、補修費も20年間で360万もかからない。

戸建ての補修費をケチれば、ボロ家になっていくだけ。そして建て替えが早まる。

>>8229 匿名さん

毎月決まった通りの支払いですよ。
払った分のサービスも受けているし、何が不満なのか分からないんだがw

不満じゃないよ。
戸建てとマンションのランニングコストの比較。

>>8234 匿名さん

わかってないな。
あんたの懐事情なんてどうでもいいんだよw

>>8232 匿名さん

計画的に積み立てができるから良いですね。
戸建も外壁屋根塗装を２回すると240万ぐらいだから、その他は年６万ですね。
外構のヒビ、壁紙の張り替え、ハウスクリーニング、床暖房のメンテナンス、水漏れ、排水管の高圧洗浄、センサーライトの故障、カーポートの交換、給湯設備や浴室乾燥機の故障....など10年目くらいから結構かかりますよ。
庭の手入れもやったことのない人は知らないだろうけど重労働だし凄く面倒。スズメバチの巣ができてることも。田舎の話ではないです。それに夏場は虫だらけになりますよ。苦手な人には大変です。

>>8236 匿名さん

払った分のサービスを受けてるから無駄な出費ではないということ。スポーツクラブの会費みたいなものかな。戸建さんは何が不満なのか全く分からんw

>>8238 匿名さん

マンションの駐車場はともかく、管理費・修繕積立金はコントロールできないのが痛いところ。

>>8239 匿名さん
その程度の支払いでガタガタ言うぐらい生活がギリギリなら、逆に計画的に積み立てしておかないと、突発的な修繕に対応できませんよ。
どちらかと言うと、貴殿はマンション向きだねw

>>8240 匿名さん

月4万前後もの出費が「その程度」ですか？

>>8241 匿名さん

マンションに住みたいならその程度の支払いにガタガタ言わないほうが宜しいかと。

近年は低所得、貧困層向けの市営住宅などが全く作られない
その一翼を担った旧住宅公団（ＵＲ）に至っては、今や高級物件デベになった。
今後国内で増加する一方であろう低所得・貧困層と流入外国人の住居を
確保するのは必須課題である。
同時に人口減少、空洞化でマンション入居率は下落し続ける。

この２つの問題を同時に解決するのが、空きマンションの積極運用
スラム化がどうこう言っている場合ではない、建物は人が住んでこそである。

>>8241 匿名さん

戸建は色々自分でやらないといけないから面倒。その手間を金に換えてるだけ。自分で色々やってない人には分からないと思いますがね。

>>8241 匿名さん
もし戸建にしたら色々自分でやらないといけないから一日中ネットなんかやってるヒマなくなるよw
粘着さんにはマンションライフが向いてると思いますよw

>>8245 匿名さん

ほんとにそう思う。

毎日何をしないといけないのかな。
草むしりも月一で30分ぐらいだし、何だろう？

>>8242 匿名さん

4万は大きいですね。庭の草むしりや、敷地内の掃除くらいであれば自分でやるかなぁ。

ちなみに庭の雑草は抜いちゃいけません。刈りましょう。芝生にするのがベストですね。

＞外構のヒビ、壁紙の張り替え、ハウスクリーニング、床暖房のメンテナンス、水漏れ、排水管の高圧洗浄、センサーライトの故障、カーポートの交換、給湯設備や浴室乾燥機の故障....など10年目くらいから結構かかりますよ。

安普請の家じゃなければそんなにかかりません。
建築費をケチるとメンテ費用が嵩むだけ。

>>8248 匿名さん

４万は修繕費込みですよ。手入れの中でいちばん面倒なのが生垣の剪定ですね。あとはスズメバチの巣！柿の木も緑色の鮮やかな毛虫が湧いて大変です。夏場はほんとに虫だらけになりますよ。ちょこっとした花壇だけなら楽だと思いますが。

>>8249 匿名さん

そんなにっていうけど具体的にはいくら？
20年で360万ぐらいは普通でしょ？

4000万クラスなのに
維持費が高いね〜

4万www

>>8251 匿名さん
うちは都内の総床120㎡の注文戸建てで10年間はHMの定期点検のみ。

15年目に初めて足場を組んで本格的な外部の点検と補修を実施。
外壁はタイルなので洗浄と目地の点検補修。
屋根とバルコニーも特に不具合が無いので、点検と再塗装のみ。
内装はクロスの破損も無いので、点検・清掃のみで合わせて100万円弱。
同じ頃に給湯機も交換したが、20万程度だったと思う。

マンションの修繕積立金は、戸建てでいえば外装と外構部分だけの補修費用。
専有部の室内の補修費は別に自己資金で行なう必要があるから、単純に金額だけで戸建てと比較できない。

>>8254 匿名さん

戸建は建て替え費用も計算に入れないといけないしね

>>8253 匿名さん

4000万のマンションさんがターゲットにする戸建だと、外壁にタイルというのはムリだと思いますがね。

>>8254 匿名さん

マンションの管理費とも単純には比較できないね。

>>8255
マンションと違って戸建てなら長期優良住宅の認定がとれる。

>>8256
総額4000万のマンションさん以外なら、上物4000万円以下の戸建てでタイル外装は十分可能。

都心部以外に作られた４０年物クラスのマンションなら
数百万で買えるものが大半で選り取りみどりだよ。
僕も地方転勤時に、車買う感覚の費用ならば賃貸よりいっそ
買ってしまおうかと思ったくらい。

でもいざ検討してみると、管理費と駐車場代が掛かるから
居住費用として意外と安くはないし、次には満足に売れる確証がない。
いくら安くてもババ抜きと言われる所以だと感じた。

でもどんな相手でもいいから賃貸に出せば何れ元は取れるだろう
この考えなら中古マンションは買いだと思う。

間違いなのは際限なく下がり続けるマンションに
４千万なんて大金を突っ込むこと。

そんなマンションは耐震性能が低すぎて危ない

ババ抜きで後塵を拝することになったら、売るのは諦めて貸せばいい
建て替え不可で管理不全に陥ることも珍しくないマンションは
貸し出すことによって長期の延命が可能だ。

自分が住まないなら、設備や住人の質など低下し続けたところで
特に問題はない。

＞建て替え不可で管理不全に陥ることも珍しくないマンション

戸建脳の中以外にどこにありますか？
その中に相続放棄で誰も所有者がいないマンションは何戸ありますか？

相続放棄、は遺産を全財産放棄になる。そして親戚まで放棄が必要になり、迷惑を掛ける。従って簡単ではない。

4000万円以下のマンションしか買えないような人は、他に大した相続資産は無いので相続放棄しても損はない。
築古マンションの管理組合にとって相続放棄は禁句。
何とか相続放棄を食い止めようと必死。

Q：マンションを放棄するための手続きは相続放棄と相続財産管理人の選任の申し立てをすれば完全に放棄できるでしょうか？
A：相続放棄だけで足ります。
　 相続財産管理人選任の申立までは不要です。必要なら、マンションの管理組合が選任するでしょう。

これだけなら手軽ですね。

なんか修繕積み立て換算に内装等の占有部分が含まれて話されているケースが多いのはなぜだろ。。
壁紙、配管、床暖房、給湯設備、浴室乾燥なんかは修繕積立てとは別計上しないと。
カーポートは駐車場代だし。

逆をいうとマンションを買うと上記のカーポート以外は別途さらに積み立てておく必要があるということですな。
いくらになるんだろ。。。
管理費、修繕積み立て、駐車場、占有部分のメンテナンス費用、トータルで。。

都心だと大体駐車場で5万円が相場で、立地が悪い所だと3万円位みたいだね。
ここのマンション民は立地が良いみたいだから5万円以下だとプライドが許さないでしょう。
まさかとは思うけど、車を持ってないマンション民も居ないんじゃないかな。

管理費、修繕積み立て、駐車場合わせて月々7万円の出費。

占有部分のメンテナンスは以下の通り。
グレードや面積にもよると思うけど、100万円～1000万円まで開きがあるね。

国交省のガイドラインによると、機械式駐車場の費用は一台あたり月7000円プラマイ1000円のようです。
個人負担の占有部のメンテ費には、これまでマンションさんは全く触れませんでした。
修繕積立金以外に占有部のメンテ費用がかかることを言いたくなかったのでしょう。

寿命があって意外にお高いのは、ガス級給湯器ですね。
オール電化のマンション増えているでしょうけど。

マンションのガス給湯器の修繕・交換って、自腹？それとも、修繕積立金？

そう言えば、窓枠サッシは共有物個人勝手に自由に交換できないって聞きましたけど本当ですか？

その窓ガラスも共有物ですか？割ってしまった場合、自腹？修繕積立金？

＞機械式駐車場の費用は一台あたり月7000円プラマイ1000円のようです。
都心だとそんな安い所ないですよ。うちは45,000円/月ですね。
修繕積立金は計画的に行う修繕や共用部分の改良等に充てる費用なので、
自分で壊したものには当てはまりません。

窓ガラスの破損であれば、どうして破損したかによって、火災保険で賄える場合があります。
詳しくは自分の入っている保険を参照しましょう。

>>8271 匿名さん

これに一万円足すと私の戸建ての住宅ローン返済額と同じですね…。
やはり、都心はお高いですね…。

>>8271 匿名さん

これは興味深いです。
共有部と言えども、自分で壊したら自腹なんですね…。
自分で払った修繕積立金から出してくれても良さそうなんですけどね。

>共有部と言えども、自分で壊したら自腹なんですね…。

どこの甘えん坊のお子様です？
何だってそうですが”自分で”壊したものは自分で直すのが世の中普通の常識的な考え方でしょう。

>>8273
戸建の建て替え費用よりは安くつくね

建て替えなんて必要ないけどな

マンションは玄関ドアも共有物だから、勝手に交換や修理をしてはいけないよ
だからといってボロいから不具合だからといって、度々管理組合に直してくれ
なんてのは通じないよ。

なんか言ってること矛盾してないかいと思った貴方は正解
規約は最初から矛盾してるからね。
そもそも共有という曖昧な概念が破綻しているのさ。

>>8271 匿名さん
>都心だとそんな安い所ないですよ。うちは45,000円/月ですね。

国交省のガイドラインは、機械式駐車場があるマンションの修繕積立金の加算額で駐車場利用料は別。

「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
https://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

>8271
4000万以下の中古？マンションでも、都心だと毎月4万5000円の駐車場料金を払うのか･･･････？

>>8275 匿名さん
> ”自分で”壊したものは自分で直すのが世の中普通の常識的な考え方でしょう。

まぁ、そうなんですが、

> 自分で払った修繕積立金から出してくれても良さそうなんですけどね。

についてです。こっから出してくれても良いのにな。って思いました。

つまるところ、共有部の個別(戸別)修繕は、自腹であり、修繕積立金とは別に積み立てる必要があると言うことですね。

う〜ん。

>> 自分で払った修繕積立金から出してくれても良さそうなんですけどね。
>についてです。こっから出してくれても良いのにな。って思いました。

たとえ話はあまり好きではないのですが。例えば「市民税」。これはその市をより良くするため使用されますが、公共設備をある個人的な理由で破壊等した場合、その修繕費税金からではなく自腹を切るべきでしょうというのは常識的な人なら普通の考え方でしょう。

窓ガラスをある”個人的な理由”で破壊すれば、当然破壊した人が自腹を切るべきですね。一方サッシやドアの老朽化が進み、そのマンションの価値を著しく損なう様なものであれば、それら更新は積み立て修繕費から充当されるでしょうね。

>>8283 匿名さん

なるほど。
修繕積立金は共有物維持のための税金って考えたほうが良いですね。
積立金という名前が良くないのかも
戸建てだと、自分で積み立てたお金から充当できますものね。

>修繕積立金は共有物維持のための税金って考えたほうが良いですね。

その通りです。

>積立金という名前が良くないのかも

マンションの仕組みをちゃんと理解していれば、まず誤解を生じることもありませんよ。購入前に説明だってなされますからね。購入後に「話が違う」という人もいるかもしれませんが、それは単に話をちゃんと聞かない（もしくはすぐに忘れてしまう）タイプの人でしょうね。

>戸建てだと、自分で積み立てたお金から充当できますものね

もっとも、戸建てでも窓ガラスの破損は積立金（？）からは補填されない様ですよ？
なにせ、どうやら壁や屋根等の定期的な大規模改修費用しか積み立てない計算の様ですから（笑）

戸建は実際に所有してみると建て替え費用がネック

どうも戸建さんの考える積立金は打ち出の小槌と同じらしですね。
大して貯めてもいないのに、急に必要な時にはどこからともなく必要な額が出現し、そしてその後も補填することなく自分の懐も傷めないという類の物らしいです。

祖父が建てた家なら建て替えも必要だろうが、自分の代で
必要になることはまずない。
やってもリフォーム程度。

維持費はマンションのほうが高いというのは常識。

>>8289 匿名さん

え！建て替え費用に比べたら微々たるもの

>>8289
日本語分かりますか？
建て替えは必要ないですよ。

自分で壊したものを自費で直すのは当たり前
ここで問題になるのは、自分のところだけ偶々壊れた場合に
管理組合はどう出るか
更に言えば破損や不具合が何故か度々に発生したら、どうなるのか？

私が住人側だったら当然組合で直して欲しいところですが
一組合員としては、そんな住人の要求を聞く必要は無いと思うだろうな

同じ人でも立場が変われば意見が変わるのだから、そりゃ住人の意見なんて
纏まる訳がないのは明白ですね。


＞戸建は実際に所有してみると建て替え費用がネック

確かに建て替えには大きな費用が掛かりますが、建て替えは望んでも
望まなくても自分の自由にならないマンションよりは、遥かにマシ。
マンションは建て替え費用がネックにならない決まりがあるなら別ですが。

>>8291 匿名さん

ボロくなるのに？
不要な理由を述べてね

今どき30年で戸建てを建て替えるのは極少数でしょう。
仮に築40年で建て替えを検討した場合

マンションだとランニングコストが40年で（月4万を30年で1440万＋月5万を10年で600万）＝2040万
戸建ての建て替え費用がこの2040万より多いか少ないかになるかと。

ただ建て替えた場合には、マンションは築40年の中古のまま。戸建ては築0年の新築になります。

>更に言えば破損や不具合が何故か度々に発生したら、どうなるのか？

そりゃ、間違いなく使っている人間の問題ですよ(笑)

マンションの維持費は共有部分のみ。さらに修繕は皆一斉の場合に平等に使われるため、サッシなど個別の修繕は共有部であっても自費になる可能性が出てくる。

戸建は安く作れるが
建て替え費用が老後にかかるからね

＞マンションだとランニングコストが40年で（月4万を30年で1440万＋月5万を10年で600万）＝2040万

なんかだんだん増えてるぞ
駐車場代は35000円じゃないかな？4000万マンションの駐車場でも…www

>ボロくなるのに？
>不要な理由を述べてね

最近の戸建てなら、マンションでは取得できない長期優良住宅の認定が取れる。
マンションより震災に強いし長持ち。
http://www.house-support.net/topix/tyoukiyuuryoujyuutaku.htm

＞長期優良住宅の認定

これって中古の戸建てが売れなくてできた制度でしょ

>>8297

マンション40年で2040万は安く見積もってだけどね。
実際にはマンションのランニングコストは経年でもっと上がる。

＞8300

もっとちゃんとモデルルーム巡りすれば良かったのに

マンションのモデルケースだともっと維持費は高くなるよ。

>>8299
>これって中古の戸建てが売れなくてできた制度でしょ

先月の都内中古マンションの在庫は26000件。
中古戸建ての在庫は5000件。
中古マンション在庫は戸建ての5倍以上。

中古で売れてないのはマンションだよ。

>>8297
マンションの駐車場代が3万5千円だと、40年で3000万近く維持費がかかるんじゃない？

修繕積立金は3タイプ
1）一定（毎月は高いが基本的に一定）
2）ステップアップ（始めやすいが上がっていく）
3）一時徴収（毎月は安いが大規模の時は不足分を徴収）


戸建の場合は
4）かかったぶんだけ工務店に支払い（毎月積み立てたり、計算したりしない）

＞中古マンション在庫

在庫と空き家の違いを理解できるようになりましょう。

空き家の話なんてしてないが？
売れないマンションが26000件もあるって話だよ。

レインズで売れてない都内の中古マンション在庫が26000件だね。

＞マンションの駐車場代が3万5千円だと、40年で3000万近く維持費がかかるんじゃない？

駐車場代だけで約1700万なので、35000円／月のエリアで車を乗ってる人は道楽または仕事で経費になる人
4000万クラスのマンションだと200円／月くらいのところもあるよ。車が生活必需品のエリアね

4000万のマンションに住んでて駐車場代で月35000円とか、衝撃的だね。

都心の4000万以下のマンション君は駐車場代より住居に見栄を張ればいいのに。

戸建の建て替えと空き家問題が老後に押しかかるって話だね

>>8293
具体的に建て替えが必要な理由を述べてね。

前も同じ書き込みがあったが、そいつは結局具体的な事を
書けなかったな。