4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

いづれは管理修繕費の徴収に苦労するのだから、ホールやエレベーターも債券化して
使用料を徴収する方がいい。

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>>7338 匿名さん
> 建て替え費用は？

と、あたかもマンションは建て替え不要で戸建は建て替えが必要な雰囲気を醸し出しながらも、その実、どう言った理由で、何年で建て替えが必要となるのかが明示できないのが実情。
戸建ても建て替え不要とは言わないが、マンションより寿命が短いかと言われるとそれは不透明と言わざるを得ない。

ちなみに、
・戸建の場合、取り壊し3日・建築半年。
・マンションの場合、取り壊し数年・建築数年
となり、建て替え中の仮住まいの費用はマンションの方が高くなるのは火を見るより明らか。
一世帯当たりの取り壊し費用および建築費用もマンションの方が高くなることは容易に想像ができるのではないだろうか。

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>>7373 匿名さん

マンションに一台ずつ割り当てたらもっと高くなるから、もしくは販売戸数を稼ぐために割りを食っているからじゃないですかね？

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>>7375 匿名さん

マンションだと建て替え前・後の引っ越しで、マンション住民全員の引っ越しを完了させるだけでも、「それぞれ」数ヶ月かかるよね。

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「再投稿」
現実的な問題として、４千万で購入できるマンションは将来建て替えなんて不可能なんだから
スレッド内で建て替えの話はＮＧワード、禁句です。

「私なら建て替える、きっと建て替えられる」そう思っていても、相応の資金が有ったとしても
自分の思い通りになることなど、まず不可能なのは明らかです。


以降、建て替えの話題は禁止で願います。

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建て替えの話をすると、圧倒的に不利なのはマンションだね。

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>>7378 匿名さん

戸建ての場合は、うわモノの瑕疵担保は対象外として売り出すことができるけど、建て替えが目前に迫っている、もしくは、建て替えが決定しているマンションの購入はまさにババ抜きの「ババ」。

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>建て替えが決定しているマンション

建て替えが決定したなら”ババ”ではないのでは？

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どうせマンションは建て替え出来ないんだから老朽化しても騙し騙し住み続けるしかない。

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>>7309 匿名さん
7288です、お返事ありがとうございます。
やはりそうですよね、マンション検討の際にファイナンシャルプランナーの方が試算し全く問題ないですとおっしゃっていましたが、そんなにとんとん拍子にいくのかしらと内心不信に思っていました。
ただ、プランナーさんには隠していましたが、私は現在育休中です。世帯年収では1500万を超えること、また子どもは少なくとも小学校までは公立へ通わせる予定で特別な贅沢はしないこと、主人が一応一流大と呼ばれる大卒でそこそこ大手に勤めているためコンスタントな昇給が期待できること、実家も互いに安定していること（もちろん親には一切頼らないつもりでやってきましたし今後もそのつもりですが）などから、大丈夫よねとローンを組んでしまいました。
ご近所の方も、同じような生活レベルの方が多いと思いますし、このご時世だと我が家のような一般的な家庭が5千万ほどローンを組んで家を購入するのは、東京では珍しくないと存じます。

7309さんは頭金を大変多く出されたのですね、堅実ですばらしいです。

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>建て替えが目前に迫っている、もしくは、建て替えが決定しているマンションの購入はまさにババ抜きの「ババ」。

その状態なら物件価格は安くなっているはずですからね。あとは建て替え費用と立地を天秤にかけて購入するかどうかを判断するのでしょうね。

代々木にある築４０年強のマンションがあるのですが、そこは平置きの駐車場スペースを多くとっていたので、そこを使用すれば今の戸数よりも多いマンションが建てられる。元々立地は抜群の土地なので、建て替え後は倍程度を期待できる。この手の将来的に資産価値の高くなるマンションを狙えば、決して悪い話ではない。

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建て替えが『決定』しているマンションは優良物件だよ　


建て替えの同意が得られているということは、そこに光明が見えている可能性がある
大半のマンションが辿る、混沌と不安に満ちた将来ではない
非常に稀有な物件。きっと住民も優良だと思われる。

大半のマンションは将来、混沌と不安に苛まれながら朽ちるのを待つだけだ。
特に４千万で買えるマンションは、１００％そうなると約束されている。

だからもう止めようよ、建て替えの話は

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一方戸建はその資産価値の殆どが土地に依存しており、上物は数年も建てば二束三文。せっかく高いお金を出して建てかえようが資産価値が劇的に増えるわけでもない。

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>建て替えが『決定』しているマンションは優良物件だよ

その通りですね。

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＞7383　
世帯年収で１５００万を超え今後も収入増を見込める貴殿は、このスレッドは参考になりませぬ
将来性のある地域での物件を検討、お求めください。

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>特に４千万で買えるマンションは、１００％そうなると約束されている。

そう言う意味で「新築マンション」を4000万円で狙う必要はないでしょうね。中古マンションを少しでも良い立地で買うのが最良です。そもそもマンション自体の寿命は、適切なメンテナンス（お金をかける）をしていれば40~50年で尽きるものでもないですしね。

良い立地の4000万円中古マンションなら、新築時の価格はそれ以上。住人も優良の方が住んでいるケースが多いので将来的に問題となるケースは少ない。

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＞せっかく高いお金を出して建てかえようが資産価値が劇的に増えるわけでもない。

住み続ける限り資産価値などどうでもいいのですよ、むしろ低い方が税金が安い
戸建ては資産価値ではなく居住性向上に投資する。もちろんするしないは自由。

老朽化などで住み続けるには問題が生じてきた、しかしその時は既にババ抜き状態
住み替えるにも資産価値は低く売却も厳しい、だからと言って建て替えられるわけでもない。

ババ抜きは３０年程度から活発になり、３５年程度から覚悟を求められ
４０年で腹を括り諦める。

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＞7389
好立地の中古マンションが優良なのは、その通りだと思う
しかしながらそれでも４千万で購入は難しい、実情は困難。

いくら古くても素性条件の良いマンションは当然人気がある
４千万の予算では２人暮らし向けの物件でも早々にないだろう。
そして必ず修繕費が適正であり、非常に高額なはずだ。

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>住み続ける限り資産価値などどうでもいいのですよ、むしろ低い方が税金が安い
>戸建ては資産価値ではなく居住性向上に投資する。もちろんするしないは自由。

資産価値があがれば、状況に応じて売却したりそれを原資に別の地に住んだりとフレキシブルに動くことが可能。
「住み続ける限り資産価値がどうでも良い」と言うのは、将来的に資産価値がどうやっても上がらない物件を買うしかなかった人達がよく言う言い訳。

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＞7392
資産価値の原資となる土地でさえ無いマンションは、買い替えも建て替えもできず
更に厳しいとおっしゃるのですね。

戸建てマンション問わず、４千万で購入できるものは取り敢えず将来の価値など諦めろ
これには賛同頂けますよね。

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>>7383 匿名さん

マンションは4000万以下ですよw
オツムは確かですか？w

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>>7393 匿名さん

却下しますw

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>>7383 匿名さん

7309です。無謀なローンではなかったとのこと、一安心しました。
ただご主人さんは850万程度のご収入とのことですが、独りで5000万のローンを組まされて少し気の毒ですね。腹黒の奥さんに首根っこを掴まれて少しお可哀想な感じですw完全にローン返済マシーンと化してますねw
結構そういうパターンが多いんですよ。

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>>7383 匿名さん

まるで寄生虫だね。あとは宿主がコロリと行けば丸々マンションが手に入りますね。羨ましいw

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家を買うための人生なのか。
人生を送るための家なのか。

考えさせられますね。

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中古で4000万のマンション買っても、まず売価が上がることはないでしょうね。

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>>7397 匿名さん

ものの言い方は、あれですが、「コロリ」と行かない限り、手に入りません。

逆に、休業せざるを得ない事情ができた場合、住宅ローン返済や管理費・修繕積立金と言うコントロールできない支出をコントロールできずに、マンションが没収されてしまいます。

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>>7397 匿名さん

まさか、親切にアドバイスしてくださった7309さんをたぶらかす腹黒のくせして、主人を愛してますからとか言わないでしょうなw

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>中古で4000万のマンション買っても、まず売価が上がることはないでしょうね。

建て替えの話ですか？4000万円は中古価格ならば、建て替えれば当然価値（＝売価）はあがりますよね。新築になるのですから当然ですが、戸建の場合は建て替えたとしても上物は中古になれば二束三文で取引されますから価値は対して上がりません。ましてやこの予算では良い土地さえ入手することも難しいでしょう。

ある程度立地の良いマンションであれば、当然建て替え後の価値を天秤にかけて判断します。元が取れそうな場所では、当然建て替えは促進するでしょう。元が取れそうもないマンションは建て替えも進まないでしょうから、当然中古でも買うべきではありませんね。

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＞「住み続ける限り資産価値がどうでも良い」と言うのは、将来的に資産価値がどうやっても
＞上がらない物件を買うしかなかった人達がよく言う言い訳。

４千万程度で住宅を手に入れるということはそういうこと
むしろ資産価値が上がる可能性を示唆するなど、販売側であれば詐欺行為同然。

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ですね。この価格で建て替えで価値が上がるとか。もう笑い話でしかない。

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まあ建て替えになるから価値（＝売値）が上がるよ、なんて言われて買ってたら、大損することが確定しているようなもんですね。

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マンションは建て替えできません。
過去半世紀の間に建て替えできたのはわずか2百数十棟。
大部分は朽ちるにまかせるだけ。

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それでも戸建てに喰らい付いていく為には希少な建て替え物件を、さも普通に建て替え出来るかのように大々的に喧伝していくしかないんよ。

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容積率が相当空いてないと建て替えなんて出来ない。しかも住民の世代もバラバラでは合意形成もまとまらない。
故にマンションは基本的に建て替えは出来ない。ということを議論してるのに
マンションさんは議論のすり替えに必死で「建て替える必要がないので(笑)」と笑って誤魔化すことしか考えていない。

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>>7408 匿名さん

議論？w
マンションは建て替えができないならダメだね〜って言いたいだけじゃないの？

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>>7406 匿名さん

まだ建て替えの時期が来ていないだけ。必要になったら建て替えますからご心配なく。

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>>7408 匿名さん

いやマジで今の時点で建て替えが必要なマンションなんてほとんどないと思うよ。普通に維持修繕してたら100年は持つし.....と言っても本当に何年なのかはまだまだ未知数なんですよ。あなたにマンションの耐用年数が分かります？良かったら教えてください。
だから「建て替えが必要ない」というのは本音ですよ。

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RCが100年もっても水回りや設備がボロボロになるから、結局建物も駄目になるんだよね。
建て替えが必要でも出来ないマンションは相当数ありますよ。

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>>7406 匿名さん

朽ちる寸前の戸建もよく見かけますけど....

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>>7412 匿名さん
それこそ建て替えしなくても修繕したらいいのでは？建て替えが必要だけどできないマンションというのはいまどうなってるのですか？廃墟になってますか？

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>>7413 匿名さん
> 朽ちる寸前の戸建もよく見かけますけど....

と、あたかもマンションは建て替え不要で戸建は建て替えが必要な雰囲気を醸し出しながらも、その実、適切にメンテナンスされている戸建てが、どう言った理由で、何年で建て替えが必要となるのかが明示できないのが実情。
戸建ても建て替え不要とは言わないが、マンションより寿命が短いかと言われるとそれは不透明と言わざるを得ない。

ちなみに、
・戸建の場合、取り壊し3日・建築半年。
・マンションの場合、取り壊し数年・建築数年
となり、建て替え中の仮住まいの費用はマンションの方が高くなるのは火を見るより明らか。
一世帯当たりの取り壊し費用および建築費用もマンションの方が高くなることは容易に想像ができるのではないだろうか。

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>まだ建て替えの時期が来ていないだけ。必要になったら建て替えますからご心配なく。

国交省はそんな楽観論を懸念してる。
マンションが建替え不要というのはマンデベの虚言。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

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>>7415 匿名さん

逆にマンションが何年で建て替えが必要になるのか、何故修繕ではなく建て替えが必要なのかという疑問について、根拠に基づく説明が提示できていないのが実情。
全てが憶測に基づき、だからマンションはダメなんだと言いたいがため、結論ありきで話が進んでいるように感じられますね。

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>>7415 匿名さん

マンションがどのような状態になったら建て替えが必要なのでしょうか？また、いま建て替えが必要なマンションはどうなってるのですか？廃墟になってますか？

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http://biz-journal.jp/2016/09/post_16695.html
人が住む限り完全な廃墟ではない。しかし建て替えは絶望的で朽ちるに任せるしかない
マンションは日本中に既に存在する。
こうしたマンションは今後増加し続ける、バブル期建築の物件は非常に多い
後１０年もしたら本当に身近な問題になるだろう。

東日本大震災で全壊認定となったマンションは１００棟を超えるが
その多くは費用の問題から建て替えはしていない。
危険であってもそこに住み続けなければならない、ひっそりと退去する
やがては朽ちるに任せるしかないのだ。

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>>7417
>>7418

と、言うこと な・の・で、

現時点で、戸建て・マンションの双方において建て替え費用をランニングコストに含めることはできない。
建て替え費用は、対象外とする。

って、昨日から言っていること、ようやくご理解いただけました？(大爆笑)

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>こうしたマンションは今後増加し続ける、バブル期建築の物件は非常に多い
>後１０年もしたら本当に身近な問題になるだろう。

「購入するなら？」のスレですからね。中古でも良いので少しでも立地の良いマンションを狙えば良いだけでしょう。世にある全てのマンションを背負い込む必要もないですしね。立地の悪い物件や地区は、マンションだろうと戸建だろうと人気がなくなればゴーストタウンになるんですよ。

リンク先の文章は筆者の本を売りたいための提灯記事ですしね。それを参照する方もどうかしているかと思いますが、立地も利便性のよろしくないマンションを安いからと言って購入するのは、私もオススメはしません。

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4000万だから中古でも良い立地なんて知れてる

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話は繰り返しになるんだが、４千万では誰もが求めるような場所は無理なんだ
庶民層で購入可能な地域は決して値上がらない。
つまりはより自身が快適に住み続ける為に、後の費用で苦しまない様に
価格が低い程デメリットは多いが、それも低く抑えられる選択を。

戸建てに決してメリットが多いとは言えない
しかしデメリットばかり後から増えてくるマンションは将来が心配だ。

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＞マンションがどのような状態になったら建て替えが必要なのでしょうか？

それは住人が決めている。実質は建て替えたくても無理なので建て替えない、必要かどうかは関係ない。　
　　

＞また、いま建て替えが必要なマンションはどうなってるのですか？廃墟になってますか？

建て替えが望まれるマンションは沢山ある。しかし建て替えは無理なのでどうにもならない。
住人は少なくなっても人が住む限り廃墟ではないだろう。

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>>7420 匿名さん
きみ.....誰？w
何か昨日からおっしゃってましたか？

そもそもランニングコストなんか購入価格から差し引く必要はないんだよ。はなから必要のないランニングコストの話をまだやってたの？w

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マンションは解体も建て替えもできない負の遺産。
最終処理を先送りにしている何とか発電所と似てる。

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苔生して　　
　　　　　　朽ち果てるまで　
　　　　　　　　　　　　　　　共に歩もう　我がマンション

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戸建さん達って建て替え考えてないのがユニーク

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老朽マンションで、相続放棄された区画は管理組合の所有になるから、放棄が増えると財減が破綻。
売却費は管理組合の負担だし、売れないと税金や管理費、修繕積立金も全て組合＝住民負担になる。
被相続人に他の資産がないなら、古マンションの相続は放棄したほうがいい。

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>>7425 匿名さん
> ランニングコストなんか購入価格から差し引く必要はない

老婆心ながら進言させていただくと、これは大変危険な考えかと思われます。

同じ物件価格でも、戸建てを買うか、マンション買うかによって、そのランニングコストについて、毎月の支出額が4万前後(場合によってはそれより多く)マンションの方がかかります。

私にとって毎月4万は大きいです。
4万なんて大したこと無いという方はご自由にどうぞです。

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5500万円のローンを組めると豪語する人の老婆心とやらにどの程度の価値があるのか微妙ですが

>4万なんて大したこと無いという方はご自由にどうぞです。

まぁ結局は"各個の価値観次第"っていう結論ってことで投了ですねぇ。

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30年で3000万だと、月に換算で8万ちょい、大きいですね。

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4000万以下の物件買う層が、月の支払いが4万違うのを大したことない。という感覚はないかな。

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>>7431 匿名さん
> 5500万円のローンを組めると豪語する人の老婆心とやらにどの程度の価値があるのか微妙ですが

どう微妙なんですかね?

1500万のローン返済であろうと、ランニングコストの支払いであろうと、月4万の支出に変わりは無いと思うのですが?

4000万マンション購入と5500万の戸建て購入は月あたりの支出が同じ。

とはそういう意味です。

まだ住宅ローンの方が、住宅ローン控除対象だったり、万一の場合は保険でまかなえたりするので良いって考えもあります。

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このスレは4000万以下なので、比較するなら物件価格を上げるのではなく
4000万のマンションと戸建てをそれぞれ購入した人が
35年後、戸建ての人の方が1680万円手元に多く残りました。
ということにした方がよいのでは？

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>>7433 匿名さん

光熱費は半減だし、ガソリン代も減ったし、無駄な買い物もしないし、思ってたより大したことなかったが感想かな。

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>>7436 匿名さん
それはあなただけの生活水準の話であって、それぞれの物件を購入した人が同じ生活をした場合の仮定をしないと意味ないです。

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>とはそういう意味です。

いやいや、もう説明は結構ですよ。

>ご自由にどうぞです。

ご自由にどうぞなんでしょ？もう貴方には関係ない話じゃ無い、

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＞ガソリン代も減ったし、無駄な買い物もしないし、

この人にとってはそうでも、他の人からみると月の管理費が多くてガソリン代を削り、買い物も控える。に置き換えられて見られる。

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>>7437 匿名さん

マンションの性能、利便性を考えればだいたいそうでしょう？

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>>7439 匿名さん

わざわざ買い物に車だす必要もないので。(笑)

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>>7439 匿名さん

光熱費半減はスルー？(笑)

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マンションの光熱費が安い？？
断熱性能が悪い上に三種換気で寒風吹き荒ぶのに？

財閥系不動産会社の分譲マンションが寒くて寒くて、家を建てた人もいるぞ。

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＞わざわざ買い物に車だす必要もないので

４千万で購入可能な物件のある地域は、残念ながら車が欠かせない。
マンションなら駐車場１００％、戸建ては２台分が売りになる地域。

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>>7435 匿名さん

同じ物件価格のマンションと戸建て比較して、どっちにしようは、実際には、あまり、ないんじゃないでしょうか。

やっぱり
「いま家賃が毎月xx円だからyy円が限度だね。マンションだと…戸建てだと…」
ってなるんじゃないでしょうか。

その目安が
・マンション4000万と戸建て5500万
もしくは
・マンション2500万と戸建て4000万
だとおもいます。

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>>7441 匿名さん

徒歩4分ですが、私は、車で買い物行きますよ〜。

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>>7446
うちも駅徒歩2分だが、休日は車で買い物に行く事が多いな。
駅前にスーパーが2軒あるが、基本的に使うのは平日と急に何かが必要になった時だけ。

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>>7446 匿名さん

普段の買い物は歩いて1分ちょいのスーパーが多いので、車だすのはほとんど休日のみになりました。

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>>7396 ＝ >>7397 匿名さん
購入したのは結局郊外の小さな建売の戸建てで、マンションではありません。
夫とは昔からの同級生で支え合ってきたつもりですが、他人様から見たら寄生しているように感じることもあるのかもしれませんね。
ローンを1人で組むというのは夫の意向です。私には子どもが小さいうちは専業主婦になってもいいのではと言ってくれますが、私もそれなりの会社に在籍していますし、育休や時短など活用してしばらくは続けていきたいと思います。育児との両立が難しくなれば、学生時代にピアノとバイオリンの講師をしていたことがあるので、小さなお教室を開くか、税理士の資格を活かして近場で働くことも考えています。
ただ、いずれ夫が海外へ転勤になる可能性もあるので、柔軟に対応できる状態でいたくはあります。
いずれにしても贅沢はしないこと、まわりに流されないこと、子の成長を一番に考える夫婦であることを夫とは約束しています。

万が一のときのために保険には入っていますが、家族皆が長く健やかに暮らせることが私の一番の願いです。たくさんのアドバイスは大変ありがたいのですが、「コロリ」とおっしゃったことに関しましてはご冗談としても残念に感じました。

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マンションだと車をわざわざ出すという感覚なんですね。
戸建だと車なんて自転車より手軽に乗るものなんですよね。100m先のコンビニにも乗っちゃう事もある。

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>>7450 匿名さん

戸建ては車が無いと生活できませんね。
高齢者のドライバーはなんとかならないものでしょうか？

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>>7450 匿名さん

そういう不健康な暮らしになるとは、戸建てって怖いですね。

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23区内西側の駅徒歩5分の戸建て住宅街ですが、ほとんどの家に車があります。
なかには2台保有してる家もあり、日常使わなくても車を保有してると便利。

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>日常使わなくても車を保有してると便利

団塊の世代ってそう考えますよね

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>>7454 匿名さん
戸建て街では若年世帯でも車を持っていますよ。
理屈をこねても、マンションでは車を持てない世帯が多いだけでしょう。

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>>7452 匿名さん
> そういう不健康な暮らしになるとは、戸建てって怖いですね。

とても、階段のないフラットアクセスな生活や、敷地内の共有施設を賛美する、マンションのお言葉とは思えません…。

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>>7454 匿名さん
>>日常使わなくても車を保有してると便利
> 団塊の世代ってそう考えますよね

とても、共有施設はないよりはあった方が良い、24時間ゴミ出しも出来ないよりは出来た方が良いとおっしゃる、マンションのお言葉とは思えません。

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>>7429 匿名さん

管理組合の所有？
無主物として国庫に帰属するのではないの？

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>>7458 匿名さん

おぉ、この場合、管理費や修繕積立金って国が払ってくれるんでしょうか?　素朴な疑問です。

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>>7449 匿名さん

家族の紹介文ですか？
ポエムだね。

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>>7460 匿名さん
格差ってのは人間性にもあらわれるんだね

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>>7455 匿名さん

マンションでも車は持ってますけどね。普段の買い物に使う必要がないだけで。

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>>7459 匿名さん

国が所有することはありません。裁判所が利害関係者のなかから、相続財産管理人を選任します。管理人に選任される可能性が高いのは管理組合か、（相続放棄をした）相続人ですね。もし。管理組合が管理人（所有はしていない）に選任されると、実質的に面倒を見ることになりますね。

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>>7456 匿名さん

階段は健康器具ではありませんよ。(笑)

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>>7464 匿名さん

買い物のための数分の徒歩では運動不足は解消されませんよ。(大爆笑)

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>管理組合の所有？
>無主物として国庫に帰属するのではないの？

戸建てとマンションでは、所有権が異なるから同じではない。
戸建ては国庫に帰属するが、管理責任は放棄した相続人にある。
一方マンションの放棄区画は、国庫に帰属せず管理組合の共有物になる。
組合は税務や管理費などの負担を避ける為に売却を図るが、売れない古マンションだと持ち出し。

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>>7465 匿名さん

ジムで適切なトレーニングしてますから。(笑)

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古くなると相続放棄されるような安マンションは買わないほうがいいですね。

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>>7042 匿名さん

東京都市部も東側は安くないです。地価は城北や城東より高く、生活レベルは城西よりも高く、住宅の広さは城南以上だったりします。
特に武蔵野、三鷹あたりに住宅を購入しているのは東京でも富裕層と呼ばれる人がほとんどです。小金井、調布、府中、国立あたりも庶民には手の届かない住宅街が広がっています。
私は杉並区民ですが、そちら側にいる親戚（うちよりずっと裕福）も多いので割と詳しいです。
八王子や日野、福生市なんてところまで行けば生活レベルも下がりますが…
東京都市部は田舎の人のイメージとは違うかもしれません。
東京で比較的貧しい人は城東や城北、城南でも大田区や品川区の端に多いです。もしくは都心に賃貸で住んでますね。

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＞一方マンションの放棄区画は、国庫に帰属せず管理組合の共有物になる

そんな事実あるんだ
どこかに載ってますか？

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>>7470
自分で調べて下さい。

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>>7467 匿名さん
> ジムで適切なトレーニングしてますから。(笑)

つまり、

>>7452 匿名さん
> そういう不健康な暮らしになるとは、戸建てって怖いですね。

誤り。(大爆笑)

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>7470 匿名さん

財産管理人だから「共有」ではないと思うよ。
法律に疎い人が書いてるみたいです。

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