4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

>>6799 匿名さん

今まで戸建さん達の頑なな修繕、建て替えが掛からないとの主張の根拠が
ハッキリしましたね
設備も最新にアップデートだし
iosのように無料なのもいい

>>6793 匿名さん

神奈川県横浜市在住で…と言いますか、 >>4842 書いたものです立地条件はほぼ同じです。

解体諸費用200万円もってくれたので、うわ物は2200万でしょうか。

>>6800 匿名さん

ここの戸建さんに立地の概念が乏しいのもバーチャルなら確かにそうだなと思いますね。23区内注文住宅というVRと、現実の世界の区別が付かなくなっていると見受けられます。

>>6802 匿名さん

4842まで遡れと？

>>6803 匿名さん

城南の高台さんに怒られるゾ〜〜

>>6796 匿名さん
> 購入時に一括して予算取りしておくものじゃないと思いますけど。
> もし、ランニングコストを物件購入価格から差し引くなら、期間の取りかたですごく変わりますよね。普通は考えられないなぁ

そうですか？
普通月支払額いくらまでなら家計が耐えられるか？
物件価格決めません？

みなさんは何をもって物件価格決めてるんですか？

私の場合は、マンションで管理費・修繕積立金・駐車場代払うくらいだったら、駐車場付きの戸建て買ったほうがまだお釣り来るね。って感じで探しましたけど。

もちろん戸建てでも払う固定資産税や、屋根・外壁塗装などのメンテ費用の自主積立を含めてですよ。

>>6804 匿名さん

え？
クリックしたら内容表示されませんか？
どういう意味ですか？

>>6806 匿名さん
建て替え費用も考えないとね

まぁ、築60年の戸建ても特にメンテ要らずで住めるとか言ってましたからねぇ。
VR空間なら地震もないでしょうから、特に問題無しなんでしょう。

>>6808 匿名さん

なるほど。

何年で建て替えが必要だと思われていますか？
なぜ、建て替えが必要だと思われていますか？
マンションでも建て替えが必要でありませんか？
そしてマンションの方が建て替え費用高くなりませんか？

ローンが終わった時に建て替え費用を負担しなければいけない
戸建ってキツイと思っていたがVRなら問題無し
好立地に広い土地所有してたら固定資産税が高額なのに平気なのも理解できる

>>6809 匿名さん
> 築60年の戸建ても特にメンテ要らずで住めるとか言ってましたからねぇ。

そんな家もあるんですね。

私の場合はメンテ費用を含めて比較しましたが、やはり、戸建ての方が月支払額少なかったです。

>>6811 匿名さん

私の場合は固定資産税を含めて比較しましたが、やはり、戸建ての方が月支払額少なかったです。

なんだか、固定資産税はマンションの方が高かったような気がします。

>>6810 匿名さん
建売…25年
ローコスト注文…20年
ハイコスト注文…45年
修繕、管理が正常マンション…80年
修繕、管理が甘いマンション…60年

マンションの建て替え費用を1人で負担すると高いけど
全区分所有者ですれば購入費用より安い
あとはそのほかの条件があるが、ほぼ無料で建て替えてるマンションもあるよ

そんなのマンションの建て替えが高くつくでしょ。
建て替えが決まってからの長い賃貸住まいの費用もバカにならない。

>>6815 匿名さん
無料で出来てるマンションも有るのにね〜

>>6816 匿名さん
それレアケースでしょ？
戸建ての土地を分筆してタダで建物を建てる方が現実的かな。

>>6817 匿名さん

またレアケース

>>6818 匿名さん
同じようなもんだよ。
レアケースを出さないと議論が出来ないマンションの例。

バーチャルじゃない戸建さんとしては
その注文住宅は何年後に建て替える予定？

なんの話をしてるんだろ？
建て替えが出来る戸建てと、出来ないマンションの違いは普通に大きいと思うけど。

>>6807 匿名さん

ほんとだ。
ありがとうございます&失礼しました

>>6821 匿名さん
バーチャルさんでしたね

>>6823 匿名さん

4000万以下で　※購入するなら？　だから
バーチャルで問題ないでしょ。
きみ理解力がなくね？

バーチャルにしても、マンションさんはレアケースを出さないと戸建てと議論ができないのかな。

>>6825 匿名さん

どこが？

マンションの建て替えは容積率にゆとりがないと無償で費用を捻出するのは無理。
まず建て替え事例が300もない。
マンションの建て替え自体が現実的ではないってことだね。

建て替えるにも住民の合意形成が難しい。
他人同士で住む集合住宅ならではのデメリット。

これからバーチャルさん達の
マンション批判が続きます〜

本質に反論できないマンションさんでした。

>>6824 匿名さん

上物のみっていうのがバーチャル戸建なんだよ。普通の戸建は土地と一体不可分だし、購入するならまずは立地ですよね？

立地を無視したバーチャル戸建（上物のみ）と現物のマンションを比較すること自体がナンセンスなんだよ。

>>6827 匿名さん

事例が300あるのに現実的でないって。(笑)

日本にはマンションが10万棟以上あるが、2013年時点で建て替えられたマンションは218例しかない。
これはマンションの建て替えが現実的ではない。と書いても過言ではないでしょう。

そしてマンションさんは、10万分の218のうち、さらに無料で建て替えが出来た何例かを出して建て替えを語っているが
これをレアケースとして扱うことに何も問題はないと思われますが。

>>6834 匿名さん

建て替えが必要ないだけでは？

必要がないのと、出来ないのとでは根本的に問題が違いますよ。
建て替えが必要なければ218例の建て替え事例も意味がないということになりませんか？

戸建さんの情報によると
マンションは沢山建て替えられるてますね
中には無料も含まれる

そうやって詭弁で反論するしかないマンションさん。ということですよ。（笑）

>>6837 匿名さん

218例は建て替えが必要だったから建て替えた。建て替え出来てますが？(笑)

たったの218例でね。
10万棟のうちのたった218を語るのは、普通のマンションにとって現実的でもなければ一般的でもないですよ。（笑）

マンションは10万棟以上ありますが、仮に少なく見積もって10万棟とした場合、マンションが今まで建て替えが出来たのは218棟。
現実的には0.2％しか建て替え出来ていないんですよ。
こんなの戸建ての建て替えと同義で議論しても大丈夫ですか？（笑）

築40年のマンションでも現役で流通してるから
建て替えの必要が有る物件が少ないだけでしょう

必要であるかどうかと、建て替えが現実的に出来るかどうかの違いを話しているわけで。（笑）

>>6844 匿名さん

分かるかな？出来てるよ

>>6844 匿名さん

建て替えが必要だったマンションは建て替え出来てますよ。建て替え必要ないものをわざわざ建て替えるわけないでしょう。(笑)

マンションの建て替えが、たかだか218例じゃ議論にすらならない。

で、一般的にマンションの建て替えは現実的ではない。ってことだよね。(笑)

建て替え必要なマンションが出てくれば、とうぜん事例も増える。それだけの話。

マンションの建て替えは可能で良いのかな？

>>6850 匿名さん

不可能ではないw

なぜだか分かりませんが、マンションが建て替えられると困る戸建さんが居るみたいだねw

>>6848 匿名さん

なにか笑えるポイントがありますか？w

>>6832 匿名さん

バーチャル戸建（上物のみ）ならいつでも電磁的に建て替えられるからいいよねw

ところで、現実の戸建で実際に建て替えた方はいらっしゃいますか？築何年で費用や期間がいかほどか教えて頂けるとありがたいです。

東日本大震災で全壊判定となった１００棟を超えるマンションでさえ
費用を抑えて表面的修復で済ませてしまったものが過半数という話。
建て替えや十分な耐震性を備える修復には、莫大な費用が掛かる
是非を巡って住人同士の裁判にも複数発展している。

震災復興が最も進まないのは、実はマンションとも
見るに見かねて、一歩踏み込んだ法整備も検討中である。
実態が知りたければググって下さい。

戸建って本当に30年とかで立て替えが必要なの？
構造体の問題とかが原因で。
世の中の大半の立て替えは違うところにあると思うのだが。。。
そのレベルだとリフォームでいいかと思うのだが。
まぁ、マンションも大抵それくらいたつと内装、水回りのリフォームすると思うが。

因みに戸建は生活スタイルの変化で建て替えるケースが多い。
マンションも同様だが建て替えるよりも老後のマンションに住み替える方が多い。
立て替えと同じ理由でマンションを考えるなら次に買う資金調達を考慮すべきなのが
マンションを考える際のひとつの条件かと。

マンションと戸建ての比較スレなので
建て替えに関しては

マンション＝建て替えは難しい。よって修繕しながら長く住むことが前提
戸建て＝建て替え可能。しかし予算は掛かる

こういうことでしょうね。バーチャル何たら書いている人はちょっと意見自体がズレてるかな。

>>6858 匿名さん
戸建は建て替えまで考えないとね
建て替えまでの期間>寿命の人は除く

>>6854
築20年目に子供が独立したので、夫婦二人の老後の家として建替えた。
費用3000万円余りで、期間は設計から引渡しまで1年。

戸建さんの情報だと
マンションだと格安で建て替えられる

>>6858 匿名さん

戸建は建て替えも可能ですが年を取ったら大変です。現実には相続後に子供が建て替えるか、うちもそうでしたが売却してマンションに住み替えるパターンが多いと思いますね。

マンションは３０年過ぎると住人は外人さんとかに変わるけど建て替えはまずしないよ
修繕費も最終的には上がるより下がる傾向、というか未収割合が増加する
その代わり修繕頻度は減りますが、あくまで住民の総意ですから何も問題ありません。

>>6860 匿名さん

ローン払った後に3000万払えるなんて素晴らしい！

>>6863 匿名さん
築30年だとまだまだ流通するからね
建て替えなんて考えないだけでしょう

都会で家を建てるには、それなりの資金が必要です。

＞6862
どれ程老朽化しても売ることの可能な戸建て（土地）はやっぱり価値がありますね

総額４千万で考えれば、千葉・神奈川遠方・埼玉エリアの戸建てかマンション。
ならばこの新築４千万も可能なエリアで、築３０年以上のマンションや戸建ての
中古相場を見てみれば、皆さんの知りたい答えも見えるんじゃないでしょうか？
例えば千葉ニュータウン
http://suumo.jp/ms/chuko/chiba/ek_24230/
戸建て
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=021&ra...

＞築30年だとまだまだ流通するからね
＞建て替えなんて考えないだけでしょう

問題は住民の質の低下。
管理や環境は住民次第で悪化するもの。
いくら居住に耐える物件でも、購買意欲がわくような物件じゃないと価値が無い。
安ければいいという外国人には人気らしい。

>>6867 匿名さん

マンションも土地有るんだよ〜

１９８５年建築、１００平米超マンション！
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_inzai/nc_86492404/

同じく１９８５年建築戸建て
https://suumo.jp/chukoikkodate/chiba/sc_inzai/nc_87527969/

駅からの距離は同等です、いかがでしょうか？

>>6868 匿名さん
あなたより上だと思いますよ

＞マンションも土地有るんだよ〜

マンションだって土地だけ売ればいいのですね

>>6872 匿名さん

それが出来ないのが区分所有だよ

＞マンションも土地有るんだよ〜

敷地利用権しかない。
マンション民は個人で土地を買わないから土地代も知らない。
土地抜き戸建てとの比較でじゅうぶん。

>>6874 匿名さん

所有権だよ

マンションは土地にも建物にも所有権ナシ。

>>6876 匿名さん
あなたの借りてるマンションはオーナーが居るタイプですね

区分所有権と所有権は別物

実行力を有する所有権があるなら、マンションだって土地だけ販売できるでしょ
土地と建物の所有者が別な事は珍しくないわけで。

＞6870の現物比較があるように古くなった時、マンションより戸建ての方が値が高いのは
単純に土地の評価は年数には影響しないからではないかな。
もしマンションも土地だけ売れれば、少なくとも土地の価値は価格で表れるはず
高い安いは別として。

辺鄙なエリアの戸建ほど相続時に厄介なものはないですね。売るに売れないし、放っておいても固定資産税が掛かる。相続税の支払いに物納とかで充てることはきるのかな？

相応の固定資産税、相続税が発生する土地とは、すなわち売れる価値があるという
行政の評価に他ならない。当然その税評価が誤りならば訂正は可能。

売れない＝評価が低い＝税金は少ない　　これはマンションでも戸建てでも変わらない。

>>6880
>辺鄙なエリアの戸建ほど相続時に厄介なものはないですね。

そんな場所にはマンションも建たない。
税金も安いから放置しておけばいい。
マンションの相続放棄区画のほうが問題は深刻。
売却は管理組合の仕事だし、売れないと滞納費用から将来の税金、管理費・修繕積立金まであらゆるコストが住民の負担になる。

>実行力を有する所有権があるなら、マンションだって土地だけ販売できるでしょ

また知らない人が騒いでる

＞＞もしマンションも土地だけ売れれば、少なくとも土地の価値は価格で表れるはず
＞＞高い安いは別として
と言ってますから、本当に所有権があるならマンションの土地も売れるだろうということ
でも現実には無いから、結果的に古いマンションの価値は低いわけでしょう

ここのマンション民ていったい。。。
こういう人と一緒に暮らすマンションの人はちょっとかわいそうですね。
総会でも荒れそう。

区分所有と名前をつけて、無い権利をさも有るかのような振りをするわけですね

＞6885　大丈夫です、何も先のことなんて考えてないですから　

荒れるのは大規模修繕と建て替え検討の時

マンションの区分所有権は単なる区画利用権。
敷地利用権、共用部利用権と同じ利用権だよ。
固定資産税を徴税するために、一応所有権という名がついてるだけ。

>マンションの相続放棄区画のほうが問題は深刻。

どうでしょうね。
駅前等の利便性のある物件なら、価格が安くなるなったらなったでそれなりの需要は発生するからまぁ大丈夫でしょうね。また、築古物件が増えればそれを改修するビジネスチャンスも増えるわけですから、それ程不幸な未来では無いと思いますよ。あくまで「思いますよ」ですが(苦笑)

そういった意味でも、遠方のマンションをわざわざ買う理由はありませんね。それこそ賃貸の方がマシでしょう。

知らないマンションへの批判が続きます…

知ってる知識はなぜかアパート…

相続放棄は分譲マンションの問題。
アパートは関係ない。

＞知らないマンションへの批判が続きます…

区分所有権と所有権の違いを知らないマンション住民

まあ、住む上では区分所有権で全く問題無いけどね。(笑)

過疎らないマンションを選べば良いだけなので、個人的には問題ありませんね。

戸建てでは使うこともない(ある意味価値のない)スペースに大金を払って住む。
マンション購入とはそう言う行為。

>>6893 匿名さん

違いは土地と建物のセットで売買する事くらいだしね

>>6893 匿名さん
> 住む上では区分所有権で全く問題無いけどね。(笑)

居住空間以外で自由にできない狭苦しさにいつまでも気付かずに、いつまでもお幸せに。(大爆笑)

・・・。大爆笑するほどの話？

>>6896 匿名さん

おかげで、いざというときは売りやすいですしね。

戸建ては何年経っても土地の価値に落ち着く、当然辺鄙な場所なら最初から価値はない
マンションの大半は年数分だけ価値が下がり続ける。
極一部のみ下落しないが、当然当初から４千万で購入できるものなど無い。

その結果が中古物件価格を比較すれば誰にでも判ること
ただ誰にでも見える結果あるのに、何故か理解は出来ない人が居るから
このスレッドは延々続いている訳だ。

マン業者が無知を装っているか、知らずに買って後悔してる悔し紛れのマン民。

>>6901 匿名さん

広い戸建に住んでる？にも関わらず度量が狭いね。書き込んでる時間が異常だしw 夜勤の方ですか？

>>6895 匿名さん

すごく巨大な戸建だね。一棟買いですか？

>>6895 匿名さん

戸建の幅が広すぎだね。あと空中も所有スペースではあるけど他人がどう通行することは可能だから、自宅の容積分のスペースと同じ色にはならないはず。

>>6900 匿名さん

マンションの価格の下落は緩やかですよ。どのような物件も劣化するから下がっていくのはあたりまえの話です。あとは需給の関係で便利な立地ほど有利というだけ。将来的に人口減だけど単身、高齢者は増えていくから、郊外のファミリー向け物件より、マンションの方が需要としては高い。なのでマンションの価格が暴落するということは想定しづらいですね。

>>6903 匿名さん
> すごく巨大な戸建だね。一棟買いですか？

戸建て敷地面積100平米、マンション専有スペース75平米でーの例です。
所有スペースの話をしているので、マンションの敷地の幅ついいぇはご容赦下さい。

以上をもって、妥当と判断致します。

妥当？何に対する妥当性？

>>6906 匿名さん

なるほどですねw
では却下ですw

>>6906 匿名さん

戸建の占有スペースと空中権の範囲は分けてもらわないといけませんね。

実際、上空200mって言ったって上物費2000万円近辺じゃ何もできないでしょう。無用の長物を誇って、一体何を主張したいんですかね？

>6905
4000万だと駅遠か駅近でも狭いとこになる。
後者は売却価格は緩やかなカーブだがファミリーとしては狭すぎる。
前者は売却に困るくらい暴落する。
マンションとは駅近にないと暴落するものです。
そして駅近は高いからこの予算では買えない。。。

>>6906 匿名さん

図をパッと見て、戸建が巨大だなとの誤解を与えてますから、出来は良くないですね。ハッキリ言って、クライアントにこんなのを出したら即クビだね。

表を作成した戸建さんの自意識を表わしているのではw

>>6913 匿名さん

確かにw
自意識過剰なさまがよく表現されてるわw
天才だなw

>そして駅近は高いからこの予算では買えない。。。

この予算なら中古マンションでしょうね。駅近も十分可能です。
駅近中古マンションで程度の良い物件を狙うのがバーチャルでない現実的な話ですが、4000万円という予算は駅近築浅も狙える予算帯ですね。

駅近築浅中古マンションの例

上大岡駅　徒歩1分　築7年　2LDK　62.44m2　6610万円
川崎駅　徒歩5分　築9年　1LDK　70.05m2　7480万円
みなとみらい駅　徒歩5分　築10年　3LDK　78.85m2　7980万円
武蔵小杉駅　徒歩2分　築9年　3LDK　88.95m2　8580万円
横浜駅　徒歩5分　築11年　1LDK　70.97m2　12880万円

ターミナル駅だと4000万円ではお話にならないね。

実際、中古とはいえ横浜駅前で何がしかの物件を4000万円で探そうとする事自体、激しく世間ズレをしている証拠ですよね。

本スレで中途半端レスをして弾かれちゃった人でしょうか？

>>6908 匿名さん
> なるほどですねw
> では却下ですw

マンションにとってガクブルな受け入れがたい事実だから却下したい理由もわからなくはないな。(笑)

>>6910 匿名さん
> 無用の長物を誇って、一体何を主張したいんですかね？

その無用な長物に大金を払って住む。
それがマンション購入という行為。

何か問題でも？

>>6904 匿名さん
> あと空中も所有スペースではあるけど他人がどう通行することは可能

そうなの？ 200m以下でも？

>>6920 匿名さん

問題と思わない人は素直にマンションに住んでればいい。(笑)

>そうなの？ 200m以下でも

その話題を深掘りするのは重要ですか？（苦笑）

>問題と思わない人は素直にマンションに住んでればいい。(笑)

嗚呼、その程度の浅い主張でしたか。

>>6922 匿名さん

あるある詐欺ですね。(笑)

>>6925

結局「購入するなら？」の問いかけに対して、なんの足しにもならなかったという主張でしたね。

>>6914 匿名さん

戸建さんの自意識がインフレーションを起こしてるねw

>>6922 匿名さん

それが結論ですか？w

まあ、実際に問題無いし。(笑)

4000万以下じゃまともな立地の狭いマンションも買えません。
マンションより高額な戸建ては夢のまた夢。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

だから千葉埼玉神奈川を下っていけば、マンションも戸建ても４千万で十分手に入りますから

だけどそんな場所は当然、順当に価値は下がるだけ。
マンションは年数に応じて下落、戸建ては土地の値段で下限が決まる。
その差は築３０年程度から顕著になる。

こういう実績はいくらでもある、というか大半がそうなっている
誰にでも明白な時勢も読めない残念な人は、ローンなんかしてはいけない。

色々残念な人ほど自分が残念だと気付くことはない
自分の収入に対して４千万円の重さなど、きっと想像さえもできないのであろう

4000万のフルローンだと手取りで800万は必要でしょうね。年収1000〜1200万ぐらいですか。そこそこの会社の部長クラスです。3000万だと年収800万で課長クラス。もちろん家族合算や親の援助でも変わりますが、予算4000万だとそれぐらいの層だということをここの気が大きい一部の戸建さんは認識しておいた方がいいでしょうね。
さもないと、世間ズレした投稿を繰り返すことになりますよ。

低年収だから4000万以下の物件でもフルローンになる。
自己資金ぐらい貯められる年収なら予算が増やせる。

>マンションは年数に応じて下落、戸建ては土地の値段で下限が決まる。

ある意味あっていますが、このスレにいる以上は予算は4000万円ですね。
上物を考える以上は、土地の予算は多くても2000万円。2000万円で買える土地は2000万円の価値しかなく、首都圏の一般的な場所で考えれば”人気のない”エリアでしか入手できない。まずはこれが”この予算”での戸建の現実です。

また、人口減の流れでマンションも土地も価値が同じ様に下がっていくことが予想されるが、立地の悪いエリアの価値の減少傾向は駅近等のエリアよりも顕著であることは確実です。ともあれば、今2000万円で購入した土地は近い将来にはただの空き地同然の価値に下がっていくことも必然ですね。

よってもって、将来的にも「この予算帯」で新築戸建（土地含む）を持つことはまずオススメはできない。駅近のマンションか、どうしても戸建がよければ少しでも良い立地の中古戸建をお勧めします。

>>6934 匿名さん

頭金も貯められないならローンの返済など覚束ない。4000万のフルローンだと月13万ぐらいですよ。マンションなら管理費等と固定資産税で16〜18万掛かりますよ。
かなり世間ズレされてますね。

>>6933
きっと、上もの4000以上にこだわっている馬鹿だよ。
ハウスメーカーのFPなら年収700万でも4000万ローンで
余裕の結果出すが、高確率で破綻。

並または並より少し上の給料で自己資金のみではうわものを
考えれば土地2000万ですらなかなか手が出せない。
東京通勤圏内で土地が2000万なら十分人気エリアだよ。

平均より上の所得だと土地7000万、上物3000万が区内の普通の家。
平均以上の所得なら、総額4000万程度の家で妥協しない。

>年収700万でも4000万ローンで

これは怖い。頭金がなければさらに怖い。子供がいたらもっと怖い、、、。
ただFPはOKかもですが、銀行はさすがにフルでは借してくれないと思うのですが、どうでしょう？

平均以上の所得で総額4000万程度の家で妥協しない方には、このスレッドは関係ありませんので
他所にいかれるといいですよ。

それとも収入は高いが知性が残念という稀有な方なのでしょうか。


例え土地の値段が顕著に下落しても、最初から土地評価の皆無なマンションよりもずっとマシですね。

>>6938
平均より"かなり"上だろう。
なにせ東京都30代の平均年収が550万程度だから。
年収1500万も600万も表現上は上には変わりないわな。

>>6939
貸してくれるみたいよ。同僚が借りたよ。
奥さん働いてるし、他のあてもあるのだろう。
恐ろしくて真似は出来んが。

>>6940
>例え土地の値段が顕著に下落しても、

嗚呼、土地は下落しないみたいなことを言ってましたが、やっぱり下落するんですね。御愁傷様（ちーん）

>>6940
>それとも収入は高いが知性が残念という稀有な方なのでしょうか。
残念の閾値も人によって異なるが稀有では無いでしょう。

＞平均以上の所得で総額4000万程度の家で妥協しない方には、このスレッドは関係ありませんので
＞他所にいかれるといいですよ。

戸建てで総額4000万もこのスレッドは関係ありませんので、他所にいかれるといいですよ。
「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」

>>6944 匿名さん

4000万以下だからね。実質的には1500〜3000万でしょう。マンションの総予算は4000万だから、仮に戸建を買うなら土地代は差引1000〜2500万ですかね。足して総額4000万となります。簡単な計算ですよ。

>>6945 匿名さん

「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」

ってのが前提だからさ。よくスレタイを読もうね。
あなたのご意見は総額スレがあるので、そちらでどうぞ。

>>6938 匿名さん

この予算ならマンションも1億の物件との比較になります。スレのタイトルは4000万以下となっているように見受けられますからスレチですね。

ここって上物価格4000万以下のスレッドでしょ。

>>6946 匿名さん

上物が4000万「以下」だろ？
仮に2000万の上物なら、マンションの予算4000万から差し引いて土地代は2000万。
簡単な計算ですよ。

>>6946 匿名さん

土地2000万建物2000万の戸建に関しては、総額スレも当スレもいずれも対象に入っています。なぜなら、上物価格が4000万以下だからです。なので当スレで比較しても何ら問題ない。

土地代7000万に上物3000万でも問題ないってこと。

別にいいんじゃない？
土地代7000万に上物3000万もOKなんだし。

逆に、マンションの予算は総額4000万以下なので、比較するなら戸建も総額4000万以下でないと。
その意味で、スレ本文の上物価格4000万以下という条件は、実質的には1500〜3000万ぐらいと考えないと比較にならないね。

>>6952 匿名さん

スレのタイトルで、マンションと戸建は「それとも」という接続詞で結ばれてますから、予算4000万のマンションさんが購入可能な物件でないと。

マンションと戸建のどっちにする？というお題だから、予算が足りなくてもともと買えないなら、どっちにする？という問いが最初から成り立たないでしょ？

4000万のマンションしか買えない人は、広くて便利な戸建ては買えません。

>>6955 匿名さん

どっちにする？という問いを成り立たせるためには、戸建の総予算は4000万以下でなければならない。幸いなことにスレ本文の条件は上物価格4000万以下としか書いてないから、上物1500〜3000万ぐらいで考えれば、どちらの条件にも適合させることができますね。

>>6956 匿名さん

4000万では狭くて不便な戸建しか買えませんと言ってるのと同じですねw

上物4000万同士の比較だから、購入するなら戸建てかな。

>>6956
広いが何平方メートルからかによるが郊外戸建の平均的な
延床面積125平米なら 4000 万でも買える。
田舎育ちからすると125平米は狭いけど、マンション育ちなら
十分広いと思うかもしれない。

ほとんどの場合、場所をとるか快適さをとるかだね。

>>6959 匿名さん

マンションは総額だね。だから戸建も総額だね。

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

>>6960
木造で4000万かければ130㎡前後の家が持てます。

>>6962
上物価格のみという制限を加えても総額4000万以内は
満たせるのだからスレタイに矛盾しない。
戸建は上物4000以上とすれば、スレタイに矛盾。

スレを閉じて、別のタイトルにでもしないと無理だな。
上物4000万以上にこだわるなら、
"上物4000万以上の戸建と4000万以下のマンションならどっち？"
にでもすべき。
この場合、ほとんど無意味な比較になってしまうがね。

別に総額のスレがあるからそっちでやれば？

過疎ってるところでは遊べないでしょう。
本気で4000万以上の戸建と4000万以下のマンションを比較したい
のなら（意義がわかりませんが）、ちゃんとそれ分かるタイトル
で新しいスレを立てることをおすすめします。

総額くんが盛り上げればいいだろ。

＞上物価格のみという制限を加えても総額4000万以内は
＞満たせるのだからスレタイに矛盾しない。

上物には土地を含まないから、4000万円から土地代を除外可。
総額が4000万を超えてもスレ本文に矛盾しない。

総額スレで書き込めばいいのにそれもしない。
マンション派って1人しかいないの？

>>6968
つまり何でもありというわけだよ。

4000万以下の買い物と4000万以上の買い物を比較する
のはあまりにも馬鹿らしい。
このスレタイならば総額を想定した書き込みはスレを
閉じないかぎり消えないよ。

ちなみに戸建派だけどな。

>>6969 匿名さん

気持ちはわかるけど、上物2000万の戸建は禁止されてないから、言っても仕方がないですよ。

>>6969 匿名さん

上物価格4000万なら土地代がいくらでもいいというのも間違い。あくまでも4000万以下のマンションと比較になる戸建でないとだめだね。

>>6972
>あくまでも4000万以下のマンションと比較になる戸建でないとだめだね。

いくら上物4000万以下でも、マンション並みに狭い戸建てなんか建てないから比較にならない。

>>6968 匿名さん

総額が4000万を超えると、4000万以下のマンションと比較にならんだろうね。

間違いでもないでしょう。
なんでもアリなだけ。
気に入らないなら総額のスレに行けばいいだけ。

>>6973 匿名さん
4000万以下の予算で、戸建とマンションを比較するのは自由です。広いか狭いかはそれぞれのお好みで。

そもそも総額スレがあるんだから文句があるならそちらで書き込めばいいだけでしょ。
それせずにこのスレに居座って文句を書くのもなんか違うと思う。
スレ主がが戸建ては上物のみ、と条件をつけているのだから上物のみ4000万以下は間違っていない。

>>6975 匿名さん
なぜそんなに総額スレにい行けと言うのか？
気に入らないのではなく、道理を説いているだけですよw
それに、ある一定の割合で道理に外れた輩が存在することも想定済みですから、ご心配なく。

>>6977 匿名さん
4000万以下で購入するならマンション？それとも戸建？というお題目があることを忘れてますねw
戸建の総予算が4000万を超えるとこの問いが最初から成立しませんから、上物価格は必然的に総額4000万以内に収まるよう、調整される必要がある。

>>6978 匿名さん
いや、あのさ。
スレ主の条件が気に入らない人が総額スレを立てたんでしょ？
ここが嫌なら総額スレで議論すればいい。そのための総額スレでしょ。
スレ主が付けた条件があるんだから参加者はその条件を理解した上で書き込むべきでは？
スレ主に文句を書く前に適したスレに行けば解決する話でしょ。

>>6980 匿名さん

物事の道理を説いているだけですよ。文句と捉えるのはお門違い。むしろ感謝してもらってもいいぐらいですw

>>6980 匿名さん

上物価格2000万土地2000万の戸建の話が気に入らないの？

ここでは総額が4000万以下でも、戸建ての上物のみ4000万以下でもスレタイに合わせるとスレチにはならないよ。
まあ文句を書くのも自由だけど、それで上物のみ4000万以下が駄目ということにはならない。

スレ主が条件を変えるか、このスレが閉鎖にならない以上は問題ないんだよ。

>>6981 匿名さん
それはあなたの個人的な意見ですよ。
道理を通したいなら総額スレが適しているだけだと思いますよ？

>>6984 匿名さん

道理というのは、総額4000万超の戸建と4000万以下のマンションで比較になりますか？ということ。
23区内50坪土地付注文戸建と4000万以下のマンションが比較になりますか？
4000万以下のマンションさんは総額１億の戸建を買えますか？

比較可能と言われるなら理由をどうぞ。

気にいるとか気に入らないとかの個人的意見ではありません。

>>6985 匿名さん
と言われても、スレ主の条件に則って書いてるだけなので
文句があるならスレ主にとうぞ。としか。

>>6985 匿名さん
道理以前にあなたの意見に適したスレがあるのに
なぜそちらで書き込みしないのか不思議です。

>>6986 匿名さん
文句じゃないですw
矛盾が生じるのはある一定の場合だけです。
つまり総額が4000万を超える時だけ。
だから、比較したいなら総額4000以内にならざるを得ないと言うのが論理的帰結になるよと指摘してるだけです。
それを理解して、あえて道理に外れた書き込みがあることも想定済みですから、文句を言ってる訳ではありません。

>>6987 匿名さん

適してないと思いますよ。なぜなら過疎スレだから。

>>6989 匿名さん
ここで書く以上はスレ主の条件にもある上物4000万以下も書いてもいいんですよ。
反論があっても、それで駄目ということにはなりません。
道理に関してはスレ主にどうぞ。

総額スレがあるのに、そこの条件をこのスレに持ってくることがお門違い、ともいえる。

マンション並みの狭い戸建ては、多くないから比較にならない。

タイトルと本文に矛盾がある馬鹿スレなんだから
あっちに行けなどと言っても無駄。

ワイワイガヤガヤ好きにやれば良い。

>>6991 匿名さん

事実関係として、先にこのスレが立って、後から総額スレが立ちました。それ以前も以後も、総額4000万以下の戸建の話は何ら問題なく当スレで話題にされてましたから、今になってあちらへ行けと言うのは筋違いです。しかもあちらは過疎スレですから、好んで行く人もいないでしょう。もし必要なら、当スレを閉鎖すれば、皆さんあちらに行くことになるでしょう。

>>6988

なんか変なレスはつきますが、大筋で土地込みってことで戸建さんも対応していますからテキトーに放っておけば良いんですよ。4000万円近い戸建を買おうとしている人は、このスレ出てくるのは土地持ちなんでそもそもが戸建一択。こちらも放っておけば良いんです。

上物価格3000〜4000万（土地別）の戸建は戸建一択で異論なし。

総額で意見してもいいし、上物4000万以下の意見もしてもいい。
あれこれが駄目、というのも個人の勝手な意見でしかない。

>上物価格3000〜4000万（土地別）の戸建は戸建一択で異論なし。

そうやって土地の存在を消そうとするから、戸建の方はいつまでだっても「仮想空間にいるバーチャル戸建をたてようとしているんですね」とか言われるのですが。

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

スレ本文をそのまま素直に読めば、戸建てを土地込みにする必要なし。