4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

>>6772 匿名さん
木を見て森を見ずな無知蒙昧さんw

中古戸建てを探している時に、1800万円の瑕疵担保対象外の戸建てを見つけたことがあります。

建て直しで概算見積もり取ってもらったら3800万円でした。

駅徒歩7分、100平米ちょっと。

エビデンス(見積書と間取り図)見つけたらアップします。

>>6775 匿名さん

土地もお願いしますね。

>>6776 匿名さん

土地込みですよ？

>>6777 匿名さん

I got it !

このスレの条件。

【スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。】

このスレのタイトル

4000万円以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

>>6780 匿名さん

「それとも」という接続詞は前後の比較対象をつないでますから、この設問におけるマンションと戸建は、少なくとも問いの時点では優劣が付くものではない、というのが前提です。

>>6779 匿名さん

上物価格のみで4000万以下のマンションと比較する意味がありますか？
意味がないなら意味を持つように解釈されるべきと思います。
4000万以下のマンションと比較するためには、最低限予算帯を合わせる必要があり、その場合の戸建の上物価格は1500〜3000万ぐらいでしょう。
よって、上物価格3000〜4000万の戸建は、スレ本文では対象内に見えますけど、予算帯が6000〜億超えとなり、4000万以下のマンションと比較にならないため、議論の対象となりません。

もしこの考え方が違うと思われるなら反論はお受けします。

＞上物価格のみで4000万以下のマンションと比較する意味がありますか？

立地は物件により様々なので、住居として比較したらいい。
立地を除いたら、狭いマンションは優位性がなくなるでしょうね。

>>6783 匿名さん

当スレではマンションについて立地を除くという条件はありませんが、なぜ「立地を除いたら」という条件つきで考える必要があるのでしょう？

>>6779 匿名さん
>このスレの条件。
>【スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。】

そのお題については、「戸建て一択」で結論、戸建て・マンション双方合意事項となっております。

現在は、マンションの敗者復活戦として、土地代・ランニングコストを含めての比較なっております。

以後、ご承知おき下さい。

>>6783 匿名さん
どこに居を構えるか、即ち「立地」は住宅の購入において必要不可欠の検討項目と思われますが、違いますか？

立地も考えずに物件検討するの？

正気ですか？

>>6782 匿名さん
> 意味がないなら意味を持つように解釈されるべきと思います。

その通りです！
そして、ランニングコストを含めないと意味を持ちません。
月支払額を揃えて比較と言った観点で物件価格を割り出すと、おおよそ、
・マンション 2500万と戸建て4000万
もしくは
・マンション 4000万と戸建て5500万
での比較となります。

>立地は物件により様々なので、住居として比較したらいい。

仮想世界のバーチャル物件でも買うつもりなんでしょうね。
だから、現実性に乏しい前提条件を考えつくのでしょう。

>立地を除いたら、狭いマンションは優位性がなくなるでしょうね。

検討する気が"0"(ゼロ=無)ですね。
きっと、実際に買う予定も"0"の方なんでしょう。

> ランニングコストを含めないと意味を持ちません。

そうですね。私の場合は、今の家賃・月極駐車場代をベースに、家を購入することによる家計へのインパクト踏まえて物件を探しました。

>>6788 匿名さん

その戸建は土地込みの総額ですか？

そういえば、>6775の人の、、、

>エビデンス(見積書と間取り図)見つけたらアップします。

って、立地情報もあるのかな？
中古で1800万円ってずいぶん安いけど、建て替える程の上物なら家屋の価格は殆ど入ってないよね。だから1800万円は、ほぼほぼ土地代と考えられます。で概算見積もりが家付きで3800万円なら、上物費は諸処含めて2000万円ですよね。

1800万円の土地がどの辺りなのか？気になります。

戸建のランニングコストには、修繕費、建て替え費用は含みません
だって壊れないもん

>>6788 匿名さん

ランニングコストは立地によってかなり違いますけど。
具体的にどこの物件で比較しました？

ランニングコストは購入後に継続的収入から払うものだから、検討材料ではあるけど、購入時に一括して予算取りしておくものじゃないと思いますけど。
もし、ランニングコストを物件購入価格から差し引くなら、期間の取りかたですごく変わりますよね。普通は考えられないなぁ

>>6796 匿名さん
まあ、社会経験に乏しいバーチャル戸建さんの考えることだから、世間一般の常識と比較すること自体がナンセンスだと思いますよ。

バーチャルで所有してる戸建は劣化しないので
ランニングコスト無料って事で戸建さん達はいいかな？

>>6794 匿名さん

劣化しないの？まあバーチャル戸建なら電磁的にいつでもアップデート可能ですから修繕費等は不要です。

戸建さんのなかに1人変なことを言う方が居るなと思ってましたが、バーチャル戸建だということで、全てが理解できました。

>>6799 匿名さん

今まで戸建さん達の頑なな修繕、建て替えが掛からないとの主張の根拠が
ハッキリしましたね
設備も最新にアップデートだし
iosのように無料なのもいい

>>6793 匿名さん

神奈川県横浜市在住で…と言いますか、 >>4842 書いたものです立地条件はほぼ同じです。

解体諸費用200万円もってくれたので、うわ物は2200万でしょうか。

>>6800 匿名さん

ここの戸建さんに立地の概念が乏しいのもバーチャルなら確かにそうだなと思いますね。23区内注文住宅というVRと、現実の世界の区別が付かなくなっていると見受けられます。

>>6802 匿名さん

4842まで遡れと？

>>6803 匿名さん

城南の高台さんに怒られるゾ〜〜

>>6796 匿名さん
> 購入時に一括して予算取りしておくものじゃないと思いますけど。
> もし、ランニングコストを物件購入価格から差し引くなら、期間の取りかたですごく変わりますよね。普通は考えられないなぁ

そうですか？
普通月支払額いくらまでなら家計が耐えられるか？
物件価格決めません？

みなさんは何をもって物件価格決めてるんですか？

私の場合は、マンションで管理費・修繕積立金・駐車場代払うくらいだったら、駐車場付きの戸建て買ったほうがまだお釣り来るね。って感じで探しましたけど。

もちろん戸建てでも払う固定資産税や、屋根・外壁塗装などのメンテ費用の自主積立を含めてですよ。

>>6804 匿名さん

え？
クリックしたら内容表示されませんか？
どういう意味ですか？

>>6806 匿名さん
建て替え費用も考えないとね

まぁ、築60年の戸建ても特にメンテ要らずで住めるとか言ってましたからねぇ。
VR空間なら地震もないでしょうから、特に問題無しなんでしょう。

>>6808 匿名さん

なるほど。

何年で建て替えが必要だと思われていますか？
なぜ、建て替えが必要だと思われていますか？
マンションでも建て替えが必要でありませんか？
そしてマンションの方が建て替え費用高くなりませんか？

ローンが終わった時に建て替え費用を負担しなければいけない
戸建ってキツイと思っていたがVRなら問題無し
好立地に広い土地所有してたら固定資産税が高額なのに平気なのも理解できる

>>6809 匿名さん
> 築60年の戸建ても特にメンテ要らずで住めるとか言ってましたからねぇ。

そんな家もあるんですね。

私の場合はメンテ費用を含めて比較しましたが、やはり、戸建ての方が月支払額少なかったです。

>>6811 匿名さん

私の場合は固定資産税を含めて比較しましたが、やはり、戸建ての方が月支払額少なかったです。

なんだか、固定資産税はマンションの方が高かったような気がします。

>>6810 匿名さん
建売…25年
ローコスト注文…20年
ハイコスト注文…45年
修繕、管理が正常マンション…80年
修繕、管理が甘いマンション…60年

マンションの建て替え費用を1人で負担すると高いけど
全区分所有者ですれば購入費用より安い
あとはそのほかの条件があるが、ほぼ無料で建て替えてるマンションもあるよ

そんなのマンションの建て替えが高くつくでしょ。
建て替えが決まってからの長い賃貸住まいの費用もバカにならない。

>>6815 匿名さん
無料で出来てるマンションも有るのにね〜

>>6816 匿名さん
それレアケースでしょ？
戸建ての土地を分筆してタダで建物を建てる方が現実的かな。

>>6817 匿名さん

またレアケース

>>6818 匿名さん
同じようなもんだよ。
レアケースを出さないと議論が出来ないマンションの例。

バーチャルじゃない戸建さんとしては
その注文住宅は何年後に建て替える予定？

なんの話をしてるんだろ？
建て替えが出来る戸建てと、出来ないマンションの違いは普通に大きいと思うけど。

>>6807 匿名さん

ほんとだ。
ありがとうございます&失礼しました

>>6821 匿名さん
バーチャルさんでしたね

>>6823 匿名さん

4000万以下で　※購入するなら？　だから
バーチャルで問題ないでしょ。
きみ理解力がなくね？

バーチャルにしても、マンションさんはレアケースを出さないと戸建てと議論ができないのかな。

>>6825 匿名さん

どこが？

マンションの建て替えは容積率にゆとりがないと無償で費用を捻出するのは無理。
まず建て替え事例が300もない。
マンションの建て替え自体が現実的ではないってことだね。

建て替えるにも住民の合意形成が難しい。
他人同士で住む集合住宅ならではのデメリット。

これからバーチャルさん達の
マンション批判が続きます〜

本質に反論できないマンションさんでした。

>>6824 匿名さん

上物のみっていうのがバーチャル戸建なんだよ。普通の戸建は土地と一体不可分だし、購入するならまずは立地ですよね？

立地を無視したバーチャル戸建（上物のみ）と現物のマンションを比較すること自体がナンセンスなんだよ。

>>6827 匿名さん

事例が300あるのに現実的でないって。(笑)

日本にはマンションが10万棟以上あるが、2013年時点で建て替えられたマンションは218例しかない。
これはマンションの建て替えが現実的ではない。と書いても過言ではないでしょう。

そしてマンションさんは、10万分の218のうち、さらに無料で建て替えが出来た何例かを出して建て替えを語っているが
これをレアケースとして扱うことに何も問題はないと思われますが。

>>6834 匿名さん

建て替えが必要ないだけでは？

必要がないのと、出来ないのとでは根本的に問題が違いますよ。
建て替えが必要なければ218例の建て替え事例も意味がないということになりませんか？

戸建さんの情報によると
マンションは沢山建て替えられるてますね
中には無料も含まれる

そうやって詭弁で反論するしかないマンションさん。ということですよ。（笑）

>>6837 匿名さん

218例は建て替えが必要だったから建て替えた。建て替え出来てますが？(笑)

たったの218例でね。
10万棟のうちのたった218を語るのは、普通のマンションにとって現実的でもなければ一般的でもないですよ。（笑）

マンションは10万棟以上ありますが、仮に少なく見積もって10万棟とした場合、マンションが今まで建て替えが出来たのは218棟。
現実的には0.2％しか建て替え出来ていないんですよ。
こんなの戸建ての建て替えと同義で議論しても大丈夫ですか？（笑）

築40年のマンションでも現役で流通してるから
建て替えの必要が有る物件が少ないだけでしょう

必要であるかどうかと、建て替えが現実的に出来るかどうかの違いを話しているわけで。（笑）

>>6844 匿名さん

分かるかな？出来てるよ

>>6844 匿名さん

建て替えが必要だったマンションは建て替え出来てますよ。建て替え必要ないものをわざわざ建て替えるわけないでしょう。(笑)

マンションの建て替えが、たかだか218例じゃ議論にすらならない。

で、一般的にマンションの建て替えは現実的ではない。ってことだよね。(笑)

建て替え必要なマンションが出てくれば、とうぜん事例も増える。それだけの話。

マンションの建て替えは可能で良いのかな？

>>6850 匿名さん

不可能ではないw

なぜだか分かりませんが、マンションが建て替えられると困る戸建さんが居るみたいだねw

>>6848 匿名さん

なにか笑えるポイントがありますか？w

>>6832 匿名さん

バーチャル戸建（上物のみ）ならいつでも電磁的に建て替えられるからいいよねw

ところで、現実の戸建で実際に建て替えた方はいらっしゃいますか？築何年で費用や期間がいかほどか教えて頂けるとありがたいです。

東日本大震災で全壊判定となった１００棟を超えるマンションでさえ
費用を抑えて表面的修復で済ませてしまったものが過半数という話。
建て替えや十分な耐震性を備える修復には、莫大な費用が掛かる
是非を巡って住人同士の裁判にも複数発展している。

震災復興が最も進まないのは、実はマンションとも
見るに見かねて、一歩踏み込んだ法整備も検討中である。
実態が知りたければググって下さい。

戸建って本当に30年とかで立て替えが必要なの？
構造体の問題とかが原因で。
世の中の大半の立て替えは違うところにあると思うのだが。。。
そのレベルだとリフォームでいいかと思うのだが。
まぁ、マンションも大抵それくらいたつと内装、水回りのリフォームすると思うが。

因みに戸建は生活スタイルの変化で建て替えるケースが多い。
マンションも同様だが建て替えるよりも老後のマンションに住み替える方が多い。
立て替えと同じ理由でマンションを考えるなら次に買う資金調達を考慮すべきなのが
マンションを考える際のひとつの条件かと。

マンションと戸建ての比較スレなので
建て替えに関しては

マンション＝建て替えは難しい。よって修繕しながら長く住むことが前提
戸建て＝建て替え可能。しかし予算は掛かる

こういうことでしょうね。バーチャル何たら書いている人はちょっと意見自体がズレてるかな。

>>6858 匿名さん
戸建は建て替えまで考えないとね
建て替えまでの期間>寿命の人は除く

>>6854
築20年目に子供が独立したので、夫婦二人の老後の家として建替えた。
費用3000万円余りで、期間は設計から引渡しまで1年。

戸建さんの情報だと
マンションだと格安で建て替えられる

>>6858 匿名さん

戸建は建て替えも可能ですが年を取ったら大変です。現実には相続後に子供が建て替えるか、うちもそうでしたが売却してマンションに住み替えるパターンが多いと思いますね。

マンションは３０年過ぎると住人は外人さんとかに変わるけど建て替えはまずしないよ
修繕費も最終的には上がるより下がる傾向、というか未収割合が増加する
その代わり修繕頻度は減りますが、あくまで住民の総意ですから何も問題ありません。

>>6860 匿名さん

ローン払った後に3000万払えるなんて素晴らしい！

>>6863 匿名さん
築30年だとまだまだ流通するからね
建て替えなんて考えないだけでしょう

都会で家を建てるには、それなりの資金が必要です。

＞6862
どれ程老朽化しても売ることの可能な戸建て（土地）はやっぱり価値がありますね

総額４千万で考えれば、千葉・神奈川遠方・埼玉エリアの戸建てかマンション。
ならばこの新築４千万も可能なエリアで、築３０年以上のマンションや戸建ての
中古相場を見てみれば、皆さんの知りたい答えも見えるんじゃないでしょうか？
例えば千葉ニュータウン
http://suumo.jp/ms/chuko/chiba/ek_24230/
戸建て
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=021&ra...

＞築30年だとまだまだ流通するからね
＞建て替えなんて考えないだけでしょう

問題は住民の質の低下。
管理や環境は住民次第で悪化するもの。
いくら居住に耐える物件でも、購買意欲がわくような物件じゃないと価値が無い。
安ければいいという外国人には人気らしい。

>>6867 匿名さん

マンションも土地有るんだよ〜

１９８５年建築、１００平米超マンション！
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_inzai/nc_86492404/

同じく１９８５年建築戸建て
https://suumo.jp/chukoikkodate/chiba/sc_inzai/nc_87527969/

駅からの距離は同等です、いかがでしょうか？

>>6868 匿名さん
あなたより上だと思いますよ

＞マンションも土地有るんだよ〜

マンションだって土地だけ売ればいいのですね

>>6872 匿名さん

それが出来ないのが区分所有だよ