匿名さん
[更新日時] 2017-05-27 23:04:42
本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。
[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
-
6751
匿名さん 2017/02/28 23:57:00
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6752
匿名さん 2017/02/28 23:58:24
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6753
匿名さん 2017/03/01 00:06:59
>>6750
地価が安いのは城北と城東。
そのなかでは練馬は高いほう。
石神井あたりの住宅地をみるとわかりやすい。
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6754
匿名さん 2017/03/01 00:18:31
>>6752
>盛り上がってないから(笑)
総額4000万の予算じゃ恥ずかしいからだよ。
ここなら戸建ては上物価格なのでいい家が手に入る。
マンションはあっちと同じ条件なのに盛況。
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6755
匿名さん 2017/03/01 00:20:26
>ここなら戸建ては上物価格なのでいい家が手に入る
空想上で?(笑)
結局、代金を支払うのは購入者本人なのにね。
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6756
匿名さん 2017/03/01 03:10:56
-
6757
匿名さん 2017/03/01 03:15:19
>>6754 匿名さん
>ここなら戸建は上物価格なのでいい家が手に入る
すごく面白いこと言うね。
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6758
匿名さん 2017/03/01 03:17:12
>>6754 匿名さん
ここのスレで手に入る「いい家」ってのはバーチャルなお家なんですか?
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6759
匿名さん 2017/03/01 03:20:58
ここでバーチャルないい戸建を手に入れて書き込みをしてる人が約一名様www
誰だ〜!w
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6760
匿名さん 2017/03/01 03:22:34
>>6759 匿名さん
現実的な総額での比較に反対してる人ですよw
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-
6761
匿名さん 2017/03/01 03:58:13
タイトルと説明に矛盾がある時点で終わってる。
約4000万以下の物件の比較で十分だろう。
それに良い家の定義ってのは何だろうな。
ただの主観でしかない。
-
6762
匿名さん 2017/03/01 04:28:58
本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
-
6763
匿名さん 2017/03/01 05:38:31
現実的な話、4000万円の注文住宅は
大手HMの盛々坪単価100万円みたいな割高品を選ばない限りは
近所でちょっと立派だと思われる大き目な家が建っちゃいますよ。
庶民クラスで4000万も家に掛けてる人は、ほぼ二世帯住宅じゃないでしょうか。
親の資金も出ているか、実家の建て替えで。
-
6764
匿名さん 2017/03/01 05:52:32
どこまでを入れるかもあるね。
解体、水道引き込み直し、外構、太陽光なんかを全て含めると、うちは32坪の家で3500万円掛かった。
-
6765
匿名さん 2017/03/01 08:06:23
-
6766
匿名さん 2017/03/01 08:07:53
-
6767
匿名さん 2017/03/01 08:30:42
>>6764 匿名さん
本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。 だから問題なしです。
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6768
匿名さん 2017/03/01 08:35:59
うちはパティオを設けた総床面積130㎡の木造戸建てで、空調や外構その他費用で3700万円ほど。
敷地は城南にある手持ちの50坪ほどの土地。
-
6769
匿名さん 2017/03/01 08:41:45
-
6770
マンション派 2017/03/01 09:24:45
>パティオを設けた総床面積130㎡の木造戸建てで、空調や外構その他費用で3700万円ほど。
おめでとうございます。
お家を建てたんですね。
-
6771
匿名さん 2017/03/01 09:43:58
-
6772
匿名さん 2017/03/01 09:48:52
-
6773
匿名さん 2017/03/01 09:50:55
>>6767 匿名さん
問題があるかないかは6731辺りで考察しましたのでご覧下さい。もし反論があるならお受けします。
また、無知蒙昧や単なる自己欺瞞といった理由から、ある一定割合で非論理的・非理性的な行動を取る輩が存在することも想定済みですので、皆さんのご判断にお任せします。
-
6774
匿名さん 2017/03/01 09:53:17
-
6775
匿名さん 2017/03/01 10:03:26
中古戸建てを探している時に、1800万円の瑕疵担保対象外の戸建てを見つけたことがあります。
建て直しで概算見積もり取ってもらったら3800万円でした。
駅徒歩7分、100平米ちょっと。
エビデンス(見積書と間取り図)見つけたらアップします。
-
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6776
匿名さん 2017/03/01 10:05:32
-
6777
匿名さん 2017/03/01 13:16:58
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6778
匿名さん 2017/03/01 14:33:48
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6779
匿名さん 2017/03/01 21:20:32
このスレの条件。
【スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。】
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6780
匿名さん 2017/03/01 21:22:06
このスレのタイトル
4000万円以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
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6781
匿名さん 2017/03/01 21:29:01
>>6780 匿名さん
「それとも」という接続詞は前後の比較対象をつないでますから、この設問におけるマンションと戸建は、少なくとも問いの時点では優劣が付くものではない、というのが前提です。
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6782
匿名さん 2017/03/01 21:46:55
>>6779 匿名さん
上物価格のみで4000万以下のマンションと比較する意味がありますか?
意味がないなら意味を持つように解釈されるべきと思います。
4000万以下のマンションと比較するためには、最低限予算帯を合わせる必要があり、その場合の戸建の上物価格は1500〜3000万ぐらいでしょう。
よって、上物価格3000〜4000万の戸建は、スレ本文では対象内に見えますけど、予算帯が6000〜億超えとなり、4000万以下のマンションと比較にならないため、議論の対象となりません。
もしこの考え方が違うと思われるなら反論はお受けします。
-
6783
匿名さん 2017/03/01 22:02:25
>上物価格のみで4000万以下のマンションと比較する意味がありますか?
立地は物件により様々なので、住居として比較したらいい。
立地を除いたら、狭いマンションは優位性がなくなるでしょうね。
-
6784
匿名さん 2017/03/01 22:16:01
>>6783 匿名さん
当スレではマンションについて立地を除くという条件はありませんが、なぜ「立地を除いたら」という条件つきで考える必要があるのでしょう?
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6785
匿名さん 2017/03/01 22:21:36
>>6779 匿名さん
>このスレの条件。
>【スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。】
そのお題については、「戸建て一択」で結論、戸建て・マンション双方合意事項となっております。
現在は、マンションの敗者復活戦として、土地代・ランニングコストを含めての比較なっております。
以後、ご承知おき下さい。
-
-
6786
匿名さん 2017/03/01 22:22:45
>>6783 匿名さん
どこに居を構えるか、即ち「立地」は住宅の購入において必要不可欠の検討項目と思われますが、違いますか?
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6787
匿名さん 2017/03/01 22:28:48
-
6788
匿名さん 2017/03/01 22:31:50
>>6782 匿名さん
> 意味がないなら意味を持つように解釈されるべきと思います。
その通りです!
そして、ランニングコストを含めないと意味を持ちません。
月支払額を揃えて比較と言った観点で物件価格を割り出すと、おおよそ、
・マンション 2500万と戸建て4000万
もしくは
・マンション 4000万と戸建て5500万
での比較となります。
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6789
匿名さん 2017/03/01 22:33:46
>立地は物件により様々なので、住居として比較したらいい。
仮想世界のバーチャル物件でも買うつもりなんでしょうね。
だから、現実性に乏しい前提条件を考えつくのでしょう。
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6790
匿名さん 2017/03/01 22:37:20
>立地を除いたら、狭いマンションは優位性がなくなるでしょうね。
検討する気が"0"(ゼロ=無)ですね。
きっと、実際に買う予定も"0"の方なんでしょう。
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6791
匿名さん 2017/03/01 22:40:15
> ランニングコストを含めないと意味を持ちません。
そうですね。私の場合は、今の家賃・月極駐車場代をベースに、家を購入することによる家計へのインパクト踏まえて物件を探しました。
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6792
匿名さん 2017/03/01 22:51:42
-
6793
匿名さん 2017/03/01 22:54:43
そういえば、>6775の人の、、、
>エビデンス(見積書と間取り図)見つけたらアップします。
って、立地情報もあるのかな?
中古で1800万円ってずいぶん安いけど、建て替える程の上物なら家屋の価格は殆ど入ってないよね。だから1800万円は、ほぼほぼ土地代と考えられます。で概算見積もりが家付きで3800万円なら、上物費は諸処含めて2000万円ですよね。
1800万円の土地がどの辺りなのか?気になります。
-
6794
匿名さん 2017/03/01 22:55:59
戸建のランニングコストには、修繕費、建て替え費用は含みません
だって壊れないもん
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6795
匿名さん 2017/03/01 22:56:27
>>6788 匿名さん
ランニングコストは立地によってかなり違いますけど。
具体的にどこの物件で比較しました?
-
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6796
匿名さん 2017/03/01 23:04:18
ランニングコストは購入後に継続的収入から払うものだから、検討材料ではあるけど、購入時に一括して予算取りしておくものじゃないと思いますけど。
もし、ランニングコストを物件購入価格から差し引くなら、期間の取りかたですごく変わりますよね。普通は考えられないなぁ
-
6797
匿名さん 2017/03/01 23:06:53
>>6796 匿名さん
まあ、社会経験に乏しいバーチャル戸建さんの考えることだから、世間一般の常識と比較すること自体がナンセンスだと思いますよ。
-
6798
匿名さん 2017/03/01 23:08:32
バーチャルで所有してる戸建は劣化しないので
ランニングコスト無料って事で戸建さん達はいいかな?
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6799
匿名さん 2017/03/01 23:09:49
>>6794 匿名さん
劣化しないの?まあバーチャル戸建なら電磁的にいつでもアップデート可能ですから修繕費等は不要です。
-
6800
匿名さん 2017/03/01 23:13:01
戸建さんのなかに1人変なことを言う方が居るなと思ってましたが、バーチャル戸建だということで、全てが理解できました。
-
6801
匿名さん 2017/03/01 23:13:31
>>6799 匿名さん
今まで戸建さん達の頑なな修繕、建て替えが掛からないとの主張の根拠が
ハッキリしましたね
設備も最新にアップデートだし
iosのように無料なのもいい
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6802
匿名さん 2017/03/01 23:16:16
-
6803
匿名さん 2017/03/01 23:24:00
>>6800 匿名さん
ここの戸建さんに立地の概念が乏しいのもバーチャルなら確かにそうだなと思いますね。23区内注文住宅というVRと、現実の世界の区別が付かなくなっていると見受けられます。
-
6804
匿名さん 2017/03/01 23:25:16
-
6805
匿名さん 2017/03/01 23:27:23
-
-
6806
匿名さん 2017/03/01 23:28:53
>>6796 匿名さん
> 購入時に一括して予算取りしておくものじゃないと思いますけど。
> もし、ランニングコストを物件購入価格から差し引くなら、期間の取りかたですごく変わりますよね。普通は考えられないなぁ
そうですか?
普通月支払額いくらまでなら家計が耐えられるか?
物件価格決めません?
みなさんは何をもって物件価格決めてるんですか?
私の場合は、マンションで管理費・修繕積立金・駐車場代払うくらいだったら、駐車場付きの戸建て買ったほうがまだお釣り来るね。って感じで探しましたけど。
もちろん戸建てでも払う固定資産税や、屋根・外壁塗装などのメンテ費用の自主積立を含めてですよ。
-
6807
匿名さん 2017/03/01 23:30:21
>>6804 匿名さん
え?
クリックしたら内容表示されませんか?
どういう意味ですか?
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6808
匿名さん 2017/03/01 23:31:33
-
6809
匿名さん 2017/03/01 23:32:52
まぁ、築60年の戸建ても特にメンテ要らずで住めるとか言ってましたからねぇ。
VR空間なら地震もないでしょうから、特に問題無しなんでしょう。
-
6810
匿名さん 2017/03/01 23:35:45
>>6808 匿名さん
なるほど。
何年で建て替えが必要だと思われていますか?
なぜ、建て替えが必要だと思われていますか?
マンションでも建て替えが必要でありませんか?
そしてマンションの方が建て替え費用高くなりませんか?
-
6811
匿名さん 2017/03/01 23:37:50
ローンが終わった時に建て替え費用を負担しなければいけない
戸建ってキツイと思っていたがVRなら問題無し
好立地に広い土地所有してたら固定資産税が高額なのに平気なのも理解できる
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6812
匿名さん 2017/03/01 23:38:42
>>6809 匿名さん
> 築60年の戸建ても特にメンテ要らずで住めるとか言ってましたからねぇ。
そんな家もあるんですね。
私の場合はメンテ費用を含めて比較しましたが、やはり、戸建ての方が月支払額少なかったです。
-
6813
匿名さん 2017/03/01 23:40:32
>>6811 匿名さん
私の場合は固定資産税を含めて比較しましたが、やはり、戸建ての方が月支払額少なかったです。
なんだか、固定資産税はマンションの方が高かったような気がします。
-
6814
匿名さん 2017/03/01 23:45:01
>>6810 匿名さん
建売…25年
ローコスト注文…20年
ハイコスト注文…45年
修繕、管理が正常マンション…80年
修繕、管理が甘いマンション…60年
マンションの建て替え費用を1人で負担すると高いけど
全区分所有者ですれば購入費用より安い
あとはそのほかの条件があるが、ほぼ無料で建て替えてるマンションもあるよ
-
6815
匿名さん 2017/03/01 23:50:29
そんなのマンションの建て替えが高くつくでしょ。
建て替えが決まってからの長い賃貸住まいの費用もバカにならない。
-
6816
匿名さん 2017/03/01 23:55:32
>>6815 匿名さん
無料で出来てるマンションも有るのにね〜
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6817
匿名さん 2017/03/02 00:00:20
>>6816 匿名さん
それレアケースでしょ?
戸建ての土地を分筆してタダで建物を建てる方が現実的かな。
-
6818
匿名さん 2017/03/02 00:02:59
-
6819
匿名さん 2017/03/02 00:05:49
>>6818 匿名さん
同じようなもんだよ。
レアケースを出さないと議論が出来ないマンションの例。
-
6820
匿名さん 2017/03/02 00:08:29
バーチャルじゃない戸建さんとしては
その注文住宅は何年後に建て替える予定?
-
6821
匿名さん 2017/03/02 00:38:50
なんの話をしてるんだろ?
建て替えが出来る戸建てと、出来ないマンションの違いは普通に大きいと思うけど。
-
6822
匿名さん 2017/03/02 00:55:06
>>6807 匿名さん
ほんとだ。
ありがとうございます&失礼しました
-
6823
匿名さん 2017/03/02 01:08:37
-
6824
匿名さん 2017/03/02 01:11:51
>>6823 匿名さん
4000万以下で ※購入するなら? だから
バーチャルで問題ないでしょ。
きみ理解力がなくね?
-
6825
匿名さん 2017/03/02 01:15:06
バーチャルにしても、マンションさんはレアケースを出さないと戸建てと議論ができないのかな。
-
6826
匿名さん 2017/03/02 01:18:21
-
6827
匿名さん 2017/03/02 01:20:58
マンションの建て替えは容積率にゆとりがないと無償で費用を捻出するのは無理。
まず建て替え事例が300もない。
マンションの建て替え自体が現実的ではないってことだね。
-
6828
匿名さん 2017/03/02 01:22:39
建て替えるにも住民の合意形成が難しい。
他人同士で住む集合住宅ならではのデメリット。
-
6829
匿名さん 2017/03/02 01:28:23
これからバーチャルさん達の
マンション批判が続きます〜
-
6830
匿名さん 2017/03/02 01:32:25
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6831
匿名さん 2017/03/02 01:50:22
>>6824 匿名さん
上物のみっていうのがバーチャル戸建なんだよ。普通の戸建は土地と一体不可分だし、購入するならまずは立地ですよね?
-
6832
匿名さん 2017/03/02 01:53:48
立地を無視したバーチャル戸建(上物のみ)と現物のマンションを比較すること自体がナンセンスなんだよ。
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6833
匿名さん 2017/03/02 01:54:23
>>6827 匿名さん
事例が300あるのに現実的でないって。(笑)
-
6834
匿名さん 2017/03/02 01:57:52
日本にはマンションが10万棟以上あるが、2013年時点で建て替えられたマンションは218例しかない。
これはマンションの建て替えが現実的ではない。と書いても過言ではないでしょう。
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6835
匿名さん 2017/03/02 02:02:34
そしてマンションさんは、10万分の218のうち、さらに無料で建て替えが出来た何例かを出して建て替えを語っているが
これをレアケースとして扱うことに何も問題はないと思われますが。
-
6836
匿名さん 2017/03/02 02:06:55
-
6837
匿名さん 2017/03/02 02:07:57
必要がないのと、出来ないのとでは根本的に問題が違いますよ。
建て替えが必要なければ218例の建て替え事例も意味がないということになりませんか?
-
6838
匿名さん 2017/03/02 02:09:06
戸建さんの情報によると
マンションは沢山建て替えられるてますね
中には無料も含まれる
-
6839
匿名さん 2017/03/02 02:10:20
そうやって詭弁で反論するしかないマンションさん。ということですよ。(笑)
-
6840
匿名さん 2017/03/02 02:16:54
>>6837 匿名さん
218例は建て替えが必要だったから建て替えた。建て替え出来てますが?(笑)
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6841
匿名さん 2017/03/02 02:21:53
たったの218例でね。
10万棟のうちのたった218を語るのは、普通のマンションにとって現実的でもなければ一般的でもないですよ。(笑)
-
6842
匿名さん 2017/03/02 02:27:26
マンションは10万棟以上ありますが、仮に少なく見積もって10万棟とした場合、マンションが今まで建て替えが出来たのは218棟。
現実的には0.2%しか建て替え出来ていないんですよ。
こんなの戸建ての建て替えと同義で議論しても大丈夫ですか?(笑)
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6843
匿名さん 2017/03/02 02:34:02
築40年のマンションでも現役で流通してるから
建て替えの必要が有る物件が少ないだけでしょう
-
6844
匿名さん 2017/03/02 02:42:30
必要であるかどうかと、建て替えが現実的に出来るかどうかの違いを話しているわけで。(笑)
-
6845
匿名さん 2017/03/02 02:48:24
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6846
匿名さん 2017/03/02 02:50:33
>>6844 匿名さん
建て替えが必要だったマンションは建て替え出来てますよ。建て替え必要ないものをわざわざ建て替えるわけないでしょう。(笑)
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6847
匿名さん 2017/03/02 03:03:16
マンションの建て替えが、たかだか218例じゃ議論にすらならない。
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6848
匿名さん 2017/03/02 03:05:12
で、一般的にマンションの建て替えは現実的ではない。ってことだよね。(笑)
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6849
匿名さん 2017/03/02 03:06:59
建て替え必要なマンションが出てくれば、とうぜん事例も増える。それだけの話。
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6850
匿名さん 2017/03/02 03:12:07
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