4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

>6650
あなたは冷静にスレタイ本文を見ましょう。
それは総額スレで。
元々そう言う意図で誰かがたてたのだから。
1000万、2000万、3000万で各自が上がるのは自由だが縛ることはできない。

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>>6653
ほんと、ここまで現実が見えていない人だったんですね。

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>>それは総額スレで。

6652の戸建の人は、すでに「総額で」を認めて話をしていますよね。

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>>6649 匿名さん

おたくがマンションのことをあれこれ言うのは、マンションさんから「中身のない」発言を言われるからですか？
中身のない発言に言い返してるの？
中身のない発言なら無視したらいいのに、同じ土俵に立って言い返してるのなら、それはあなたにとって中身のない発言ではなくなってるというとことですよw

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>>6654 匿名さん

冷静にスレのタイトルをみてみましょう。

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>>6654 匿名さん

誰かが立てた意図をなぜあんたが解説してるの？

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冷静に見ている人や実際に買ったことのある人は、4000万円の予算で新築戸建（土地込み）は現実的ではないのは察しているのですよね。だから「中古が現実的だよね」という話にもなったのですが、どうも状況を察していない人がお一人だけいらっしゃるんですよ。

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>>6654 匿名さん

まあ、現実的に4000万のマンションと比較できる戸建というと、上物は1500〜3000万ぐらいでしょう。違いますか？

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>>6654 匿名さん

総額スレはあなたが立てたスレですよね？
宣伝はやめてくださいw
利益背反行為ですよ。

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>>6654 匿名さん

マンションにあれこれ言うのはなぜですか？戸建に住んでたらそんなに気にならないでしょう？

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横だけど、本来は互いの良いところを踏まえたうえで議論出来ればいいけど
類似スレも同じように互いの悪口しか出てこない。

スレッドの性質上は仕方がないんじゃないかな？

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>横だけど、本来は互いの良いところを踏まえたうえで議論出来ればいいけど
>類似スレも同じように互いの悪口しか出てこない。

相手を蹴落として自分たちに優位性を確立する方が楽ですからね（苦笑)
どっちが先に悪口を言い出した、、、というのはあまり意味のない議論ですが、正直言えば新築（あ、、、都内と近郊地域ね）は戸建もマンションも、この予算帯だとあまり現実的なレベルの物件は入手でき無いのですよね。もちろん6652の人が言う、、、

>あなたにとってビックリ立地でも、ある人にとっては最高の立地であるかもしれません。

と言う方もいらっしゃるので、最終的には好きか嫌いかで通る話だとは思いますが、気にならなければマンションも戸建も中古をお勧めしたいと言うのが本音です。後は、これもなんども言いますが、どちらも良いところがあるのだから「どちらが優位」ではなく「この人だったらこちらがオススメ」というスレになれば良いなとは思います。4000万円が予算は、実に面白い議論ができる設定だと思うんですよ。

まぁ難しいですけどね（笑）

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ま、土地代除くだた戸建て一択決定済みですからね。
土地をもっていると戸建てに住みたいと思っている人はいかに有利かがわかりますよね。

んで、レスとは、本文に対するレスなんですよ。

「10万円のお薦めのパソコン教えて下さい。」
と言うタイトルで、
「パソコン本体のみで10万円で。」
書かれていたら、パソコン本体のみで10万円のパソコンを回答すべきです。

まぁ、今は、上物含めてのマンション敗者復活延長戦なので、どうでもいいですが。

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戸建てのメリット語るも、花咲かず…。

結局ローコストだどうなの？
の答えはないですかね。
「劣化が早くメンテ多くかかるかも『知れません』」
と、否定とも肯定とも取れる発言(おっと、私も「知れません」使ってた。ちっと反省)でお茶を濁しつつ、相手自身の誤認を導く。

これは、ひどい(ある意味優秀な)マンデベ営業がよく使う手ですね。

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>>6666 匿名さん

10万で買うならノート型？デスクトップ型？
ただしデスクトップ型はモニターを除く、みたいな話ですね。モニターを持ってる人なら良いけど、持ってない人は10万でモニターも買わなきゃいけないから、結局のところ総額の話にならざるを得ない。

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>結局ローコストだどうなの？ の答えはないです

あーこれは私ですね。はい、正直言えば"わかりません"ですね。ごめんなさい。ちょいとムキになってました。30年後にわかるんじゃないですか？（笑）
まぁローコストだと、軸組＋金物等の金属部品が一般的ですよね。"安かろう"でホールダウン金物等がけちられていて十分に入ってなければ、条件によっては家が歪む恐れも否定出来ないとは思われますので、逐一確認は必要だとは思われますが。
あと予算的には、耐久性のある外壁や屋根は使用できない可能性もありますね。サインディングを使えればまだマシですが、アレも費用を圧迫しますから、耐久性に難のある塗料の吹き付けになるケースも多いでしょう。ローコストは、こういった一つ一つのコストダウンの積み重ね(?)で成り立ってますから、大手ハウスメーカーのよりも耐久性は劣るとは思います。

が、、、かいつまんで言えば「わかりません」ですね（笑）
30年後に乞うご期待です。

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4000万の低予算だと、土地を持ってない人や買えない人は、狭くてもマンションにするんじゃないの。

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ま、一般的にはそうでしょうね。

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>>6670 匿名さん

だから〜千葉、八王子、城東辺りなら買えますよーって言ってるでしょ。

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あはは（笑）

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>>6670 匿名さん

何で4000万が低予算なのですか？平均より多いはずですよ。

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坪１０万とか４０万とかの土地は幾らでもあるよ。
都心通勤圏でなく、都心に住まなければ死んでしまう人には無理だけど
ただやっぱり都心で家族向けマンション４千万円は無理ですが。

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>>6670 匿名さん

〜救済住宅と言いたいだけでしょ？w

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4000万以下なら都心部は捨てましょう

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>>6674
平均より上の収入でも親の支援なしに4000万は無謀だからね。
公務員や大企業の平均程度では妻パート、子有りなら破綻。

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都心なら住まいの環境はどうでもいい、だが金は無いからマンション。
例えばiPhoneならば通話できなくてもいい、iPhone以外はダメ。
健康が大好き、健康になるなら死んでもいい。

こういう人達は同じジャンルです
これも人の生き方ですから、決して否定すべきものではありません。

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>>6678
親の支援なしで4500万円の土地を買って、3000万円の家を建てたよ。
子供は2人いるが、共働きだから普通に生活は出来てる。

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えっ、親の支援を充てにして家購入考えているんだ。甘々ちゃんだな。8000万円くらいなら無理したら買えるでしょ。さすがに1億となると難しいが。

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>>6679 匿名さん

自分のジャンルは？

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>>6680 匿名さん
だから、おたくのお家と比較対象になるマンションの予算帯を教えてよ。4000万以下じゃないでしょ？

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>>6681 匿名さん

おたくの偏差値はおいくら？お仕事は何をしていらっしゃいますか？
ちなみに、ここの標準モデル35歳年収800万なら偏差値は62ぐらいです。

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釣られすぎじゃない？

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>親の支援なしで4500万円の土地を買って、3000万円の家を建てたよ

快挙！お家建てた戸建さん発見！

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>>6686 匿名さん

元気なのが釣れたねw

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>>6680 匿名さん

擬似餌でしょ？www

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どうせなら、土地込み4000万円で新築注文戸建てを建てた人の話を聞きたいな。
どうやらお勧めらしいしね。あ、スーモ等で検索した建売情報は不要です。

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>>6689 匿名さん

千葉なら土地2000建物2000で検討してた人が居ましたね。幕張方面だったかな？

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>>6683
これくらいは比較して、4000万円以下のマンションも検討対象だったよ。
予算上限目一杯で買うかどうかも含めての検討だったから。

・各停駅徒歩2分 土地110m2建物110m2注文戸建 7500万円
・各停駅徒歩10分 土地160m2建物120m2注文戸建 7500万円
・ターミナル駅徒歩11分 土地130m2建物105m2新築建売戸建 5000万円
・各停駅徒歩1分 65m2新築マンション4000万円
・ターミナル駅徒歩1分 65m2築7年タワマン 7000万円
・ターミナル駅徒歩5分 65m2築21年マンション 3000万円

最終的には一番上ね。

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偏差値62君が出てきたら実際に35歳で年収800万の偏差値が
どの程度になるか計算してみたわ。
https://doda.jp/guide/heikin/2013/age/30/006.html
を元に計算すると 67 (mean=487,rms=175)くらいになる。
800万円代は全体の3%しかいない。
データは粗いが結果はたいして変わらんだろう。

彼は偏差値って知ってるんだろうか。

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>>6692 匿名さん

大卒で従業員1000人以上の会社ね。
地方や中小も含めたらそりゃ高くなるよww

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>>6691 匿名さん
擬似餌がいっぱいだねw

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>>6691 匿名さん

探し方が行き当たりばったりだね。
徒歩1分の4000万のマンションってどこですか？

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>>6691 匿名さん

建売ならまだしも、マンションと注文戸建（２件）を一緒に検討するはずがない。これは家を建てた経験のないど素人だな。

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>>6691
少なくとも、4000万円以内戸建ては検討しなかったわけね。
まぁわかるけど。

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千葉、八王子、城東なら4000万でも充分買えるのに....

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30歳代で年収1000万超えないような人は都会でいい住居を持てない。
せいぜい総額4000万以下の不便で狭いマンションを買うしかない。

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>>6699 匿名さん

千葉、八王子、城東辺りなら戸建も買えますよ。

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戸建てが良いと言ったわりには、4000万円以下の新築戸建を探すのに皆が四苦八苦していますね。
なんですかね、、この状況は(笑)

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媒体を通じて市場で販売されるマンションと違って、注文戸建ては個人の物件だからでしょ。

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＞千葉、八王子、城東辺りなら戸建も買えますよ。

この立地だと利便性や住環境が良くないから戸建ても微妙。
狭いマンションに4000万円出すのも無駄だから、自己資金を貯めて予算を上げるしかない。

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取り敢えず土地坪単価５０万円程度までの地域で考えれば、総額４千万で家が建てられますよ
実際そういう人が世の中の住宅一次取得者最多層です。
関東で言えば都市近郊の千葉・神奈川・埼玉です。
今後も開発の余地がある地域、自分に手の届く範囲こそが実現の第一歩ですよ。

http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/2016kanto_...

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別に無理して注文にしなくても建売とか中古ならいっぱい見つかるよ。そこまで背伸びしなくても良いんじゃないですか？4000万だからね。

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4000万以下の戸建てが存在したら都合が悪い人が居るみたいね。

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>>6706 匿名さん

4000万以下はマンションしかない！って言ってる人でしょ。

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戸建ては上物4000万以下だからね。

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>>6708 匿名さん

土地がないと戸建は建ちません。

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予算4000万のマンションさんが戸建を検討する場合、土地込みで考えるしかないよね。

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>>6710 匿名さん

その場合、上物は1500〜3000万ぐらいでしょう。まあ4000万以下だから良いんじゃない？

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>>6711 匿名さん

坪30〜50万の土地探しからですね。
まあ、建売や中古という選択肢もありますから是非ご検討下さいね。

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>>6695
徒歩1分で4000万円のマンションは京急沿線の南のほうね。（当然、もう全部売れちゃってるけど・・・）
他の物件も全部そのあたり。

>>6696
いろいろ紆余曲折あったんだよ。
はじめは安い中古マンションで退職まで凌ごうかと思って物件を探していたが、ババ抜き状態になるリスクが怖くて断念。
いざというときに売れそうな好立地マンションを検討するが、維持費（特に駐車場代）が高いなぁ・・・
ということで次は建売戸建を探し始めるが、寒いのが嫌で建てる前の物件を探してきて「金は出すから全館床暖房を入れて、窓をグレードアップして建てて」と言うが拒否される。
で、最終的に巡り巡って注文戸建に落ち着いたって感じ。

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>>6713 匿名さん

私は、最初中古マンション派だったんですよね。
分譲賃貸で暮らしていましたが、家賃を住宅ローンにあてて、悠々自適な老後生活。
なんて思っていて。
安いのは980万から高いのは4500万まで見ました。
でもいずれも、管理費＋修繕積立金で月3万円〜5万円かかる見込みでした。

確かに、家賃に比べたら安くなるんですけど
「これってどうなの？」
と嫁さんと話しして戸建て探しに切り替えました。

目的が目的だったので、そんなに急いでなく、ゆっくりと探した結果、今の家に巡り会えました。
もちろん中古ですよ。

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>6709
土地を持ってれば家はたちます。
ここは元々そういうスレだからね。

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戸建を買って良かったことの一つが、
「マイカー、玄関開けたら0分で出庫」

例えば、徒歩4分のところに業務スーパーがあるのですが、そこで1本80円の2L入りのお茶が売ってまして、それのまとめ買い。
「あら、これ最後の一本だわ」
「んじゃ行くか」
と言って、テレビ・空調つけっぱで業務スーパーへ。
ひと箱6本入りを6箱買って帰ります。

玄関の搬入は、リレーで。(とは言えお互い2・3歩歩きますが)
玄関からは、階段下のの物入れへ。

玄関出てから、帰って搬入完了まで15分弱です。

って感じです。

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ガソリン代と付けっぱなし電気代は無視ね。

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>>6716 匿名さん
幸せで何よりですね

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>>6716

>戸建を買って良かったことの一つが、

せっかくなのでかかった総費用と、立地、土地込みなのか無しなのか等について教えて頂けませんか？
そんなに良い戸建なら、ぜひとも参考にしたいので。
あと新築なのか中古なのかについても是非。

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>>6715 匿名さん

いまは総額が主流です。ロートルは引っ込んでなさい。

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戸建でよかったところ
一階と二階があることですね。一階がリビングで二階は子供部屋の予定にしてるスペースがありますが、いまは仕切りをせずに一面おもちゃ置き場や遊び場にしてます。子供2人でボール投げ、チャンバラ、縄跳び、三輪車、プラレールなどなどガンガン遊んでも音には全く気を使わなくていい。
子供は夜は9時になったら一階リビング横の茶室に布団を敷いて寝ますので、私は二階で筋トレやゴルフの練習に活用してます。そしてそのまま二階で就寝。

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４千万以下でマンションと土地込みでの戸建ての比較となると
選択する人の意欲や努力の差、スタンスによって全く違う視点になってしまう。

単純にマンションや建売はそこに売っているものを買うだけ
制限のある予算内で選ぶだけ。
そこには、限られた予算から最良の自宅を創造する努力項目は無い。

まず土地を探すところから、その無数の立地と現況に単価から絞り込む
努力が求められるのは戸建てならでは。
マンションなら土地の坪単価など、どうでもいい話。

家を建てるにも同様、限られた予算から自身の要求するものを構造から
内外装、建具・設備・etc…　費用と品質に、それを実現する建築業者選びまで
どこまで自身がマネジメントするかが、家造りの成功の鍵となる。
満足行くかどうかは自身の能力や熱意の結果でもある。

マンションには、そんな手間は一切不要。
ハンコさえ押していれば、ヨダレ垂れ流していても入居可能だ。


つまりはマンションと戸建て、住居に対する志が最初から違う可能性がある
違っていれば絶対に相容れないのは間違いない。

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＞いまは総額が主流です。 ロートルは引っ込んでなさい。

「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」

ここは上物価格が主流です。粘着は引っ込んでなさい。

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>>6722 匿名さん
建売だとそんなに手間は変わらないですよ。

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>>6723 匿名さん

4000万以下ね。だから実質的には1500〜3000万ぐらいでしょう。いまは総額の方向で話が進んでますから邪魔しないで下さい。

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少なくとも、いままでこのレスに「4000万円以下で土地を買い新築注文戸建を建てました」なんて人は居なかった。いたのは中古戸建の方、もしくは土地と上物と足したて4000万円以上を払っている方のみ。

つまり実際は、4000万円以下で新築注文戸建を建てる選択肢を選ぶのは稀有で、現実的では無いと言うことがこのことからもわかる。

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4000万以下で買うなら、マンション、建売戸建、またはそれらの中古というのが現実的な選択肢。土地が安い所なら普通に注文戸建もあるでしょう。

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このスレは、4000万の予算があったらマンションと戸建のどちらにする？というのがお題目になってるから、選択の余地がない場合はスレチになりますね。たとえば、土地を所有していて戸建を建てるのが決まってる場合とか。

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あとは予算の総額が4000万円を超える場合ですね。4000万以上のマンションを買う場合は言うまでもなくスレチになります。
あとは、先程あらかじめ土地を所有してる場合と書きましたが、別予算で土地を購入して4000万全部を上物につぎ込むような場合も、そのような選択はマンションさんには取りようがないので、このスレのお題目が成り立たないからスレチですね。

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ただし、総額4000万以内で土地建物を工面できるなら、そういった選択はマンションさんにも可能ですから、このスレの枠内となります。

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なので、総額が4000万を超える注文戸建の話をすることは、4000万を超えるマンションの話をすることと等しいことになりますね。

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>>6731 匿名さん

論理的に考えるとそうなりますね。ただ、現実には全ての人が論理的に行動するわけではありません。無知蒙昧、単なる自己欺瞞といっだ理由から、必ず一定割合で非論理的非理性的行動を取る輩が存在しますね。

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土地含まない戸建の議論は非現実的。
管理費・修繕積立金を含まないマンションの議論も非現実的。

ですね。

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釣ってきたなぁ（笑）

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>管理費・修繕積立金を含まないマンションの議論も非現実的。

そういえば、その話題はさっぱり盛り上がらなかったね。
まぁ理由は、、、当の本人以外はわかっているのでしょうね（苦笑）

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>>6731 匿名さん

だからこのスレは総額で話が進んでいるんですね。よく分かりました。

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4000万以下ってのも、登記費用や修繕積立一時金など含めると実際は3800万くらいの物件を購入することになる。

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当スレでは土地込み、なしで揉めていましたので、以降は総額4000万円以下でお願いします。総額4000万超の話題は、元スレでお楽しみくださいね。

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＞本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

スレタイにこう書いてあるから、前提は上で。
異論がある方は類似のスレッドがあるのでそちらへどうぞ！

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元スレで「マンションより戸建てのほうが安い。」と叫んでいたマンション民は音沙汰ナシ。
このスレでマンションの安さが明らかになりました。

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>>6740 匿名さん

彼は規制が解けた途端に、以前と同じように他者への誹謗中傷、罵倒などを繰り返したため
また規制期間に入ったと思われます。

ただ書き込みの端末を複数もっているようなので時間帯によっては荒らしにやってきます。

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>>6740 匿名さん
あなたの予算で買える戸建が安いだけでしたね

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>このスレでマンションの安さが明らかになりました。

安いならそれに越したことは無いのでは？
現実的に買おうとする人が、価格の高さに喜ぶなんて人もいないでしょう。

そもそも、元スレは夢想世界を生きる住人の集う場所ですからね。

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このスレの方がよっぽど現実的ではある。
しかしこの予算帯ではマンションさんの好きな東京23区内は無理がある。
よって郊外がメインの議論となる。

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まぁ、戸建もマンションも郊外の中古が現実的でしょうね。

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新築同士で郊外のマンションと戸建てを比較すれば？

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本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

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比較スレじゃなくて「買うなら」スレですからね。
誰もが欲しくも無い物件を語る事に意味はありますか？

まぁ稀有な方もいらっしゃいますけどね。

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繰り返しになりますが、住まいの購入・利用・維持にかかる費用を35年面積で見た場合、

マンション2500万と戸建て4000万
もしくは、
マンション4000万と戸建て5500万

となります。
前者だとマンションは住宅ローン控除をフルに活かせないですね。

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>マンションさんの好きな東京23区内は無理がある。

それは無理がありますよ（笑）
マンションは好きですが、この予算で23区内行くには厳しいでしょうね

それとも、練馬区とかならいけるんだろうか？

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>6748
あっちのスレに行かないのはなんで？

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盛り上がってないから（笑）

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>>6750
地価が安いのは城北と城東。
そのなかでは練馬は高いほう。
石神井あたりの住宅地をみるとわかりやすい。

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