4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

>>5220 匿名さん

大手ハウスメーカーの建売開発エリアも実際に見に行かないと教えてもらえなかったですね。予算とか色々情報を聞かれて、営業さんの説明と物件の見学をやって、最後の最後でやっと価格を教えて貰える。予算と1000万近く離れてた時はガックリしましたね。初めから教えてくれよ〜と思いました。逆に価格が出てる物件は売れ残りだから値引きのチャンスがあるかも知れませんね。

>>5220

>新築のマンションの価格はモデルルームに行かないと分からないって事が分かりましたね。

いや、それは無いと思いますよ。
マンションは分譲になってから何期かに分けて広告を打つのでしょうか、そのタイミングでなければ「価格未定」となるってだけの話ですね。タイミングの良い時に調査をすれば価格は出ている物と思います。後は、単に私が調べ切れなかっただけって事もありますね。いずれもスーモ調べですから（ちょっとサボりました）

とはいえ、実際にモデルルームに行った方が早く情報取りができる可能性はありますね。実際にモデルルームに行くだろう人は購入の可能性もありますから、先方の営業だって多く情報を提供するでしょうね、

>>5219 匿名さん
>売るとなればそういった業者さんにお願いするしかないと思うのですが、取引を成立させてなんぼですから、査定は低めに出されてしまうんでしょうかね？

いいえ。
査定は相場より少し高めにして専任契約をとると、売出し価格も高目にして売れない状態が続いて売主が焦れるのを待ちます。
売主が除々に売値を下げて、顧客に買い得感が出る価格まで下げて売れればいいし、売れなければさらに値引くか売出しを中止します。
短期で売るつもりなら、早めに相場より安い価格で売出したほうが確実。
不動産の売却は成約までの時間をどう想定するかです。

不動産は、売れるまで維持費や税金などがかかるマイナス資産。

>>5223 匿名さん

そうなんですね、勉強になりました。中古の物件は買うのも売るのも非常にタイミングが難しいですね。

>>5224 匿名さん
そのレベルしか買えないなんて、かわいそうですねw

無理矢理マッチポンプしなくても良いですよ

>5225
通常売却時にはその物件の他住戸、または周辺の同等物件の売り出し価格と成約価格をリストとして出してくれます。
それとは別に現在周辺で出ている価格等をチェックし戦略をたてます。
買い換えを検討してると焦りますが、売れる時には売れるので焦らないこと。
あと、内覧の時にはちゃんと部屋を片付ける(出来るだけ物が置いてないことがベストだが)こと。
専任媒介にかんしては仲介料交渉材料にも使えます、なるべく色々な意味で優位にたてるように交渉しましょう。
チラシが入ってる場合は複数であればそれも交渉材料に使ってなるべく売れる、利益が出せる計算をすること。
大手でも無名でもどちらでもいいが、客を多く扱っているところの方が一般的に売りや
ただし物件によっては(不人気そうな物件）きっちり紹介してくれるところと担当者を選んだ方がいい。
内覧する客が多ければ多い方がいいから。
ちなみに売れるときは内覧後すぐ交渉して1週間等で決着がつくのがほとんど。
悩んでたり交渉なしに何度も見る客は諦めた方がいいかと。

結局のところ、売るにしても買うにしてもその本人がしっかり相場等を勉強して不動産屋との交渉にのぞまないといけないわけですね。不動産屋まかせにしてしまうと、彼らの言うままに事が運んでしまうでしょうから。

それこそ、公示地価等を見れば自分の立地にどんな価値が付いているのかわかるし、買う方だってそういう情報を拠り所としているでしょうから。

狭くて立地の悪い不動産は、安くても売れません。
買う前によく考えましょう。

>>5229 匿名さん

結局はそういった公示地価や売買実例をもとに考えていくしかないということですね。
ただ一生に何回もある訳ではないと思うので、できれば失敗したくない、または損したくないという気持ちが強くなって、焦ってしまいそうです。
まだ買ってまもないですが、家の状態も定期的に診断しておいたほうが良さそうなので、家ドックに加入してみようかと考え中です。

どんなに相場価格が高くても、買い手がつかない不動産はただの古家、古マンションです。

>>5231 匿名さん

自宅（横浜市）の近隣の公示地価を調べてみると若干上がっていました。下がるよりかは気分的に良いですね。ただ、固定資産税の評価額も上がってしまうので、実質的には損ですね。いくら評価が良くても実現しないと意味ないですから。

4000万以下のマンションなら、中古で売るときに価格の心配をしないでいい。
人口減少で、利便性が劣ったり専有面積が狭いマンションは売れれば儲けもの。
上物4000万の戸建てなら、建物の評価が低くても敷地は価格指標にリンク。

>>5233 匿名さん

公示地価がローン残高より低いとヤバイですが、今のところかなり上回ってますので取り敢えず安心かなと思います。
上物については、木造の場合20〜30年で価値がなくなるみたいな話を聞いたことありますが、実際にはどうなんでしょうね。実際の使用可能年数はもっとありますよね。
うちの実家は築70年超の古民家ですが、震災にも耐えて、まだまだ大丈夫そうです。

戸建にせよマンションにせよ、今後は駅からの距離がより重要になるかと。どちらにせよ、中古物件を調べる検索キーの順番は

価格->駅からの距離->延べ床面積

ですね。生き残れるのは都心の物件か、郊外ならマンションなら駅から5分(悪くて10分), 戸建なら駅から20分って感じだと思います。また、戸建・マンションにかかわらず郊外なら優等列車が止まらない駅だとやはり厳しい。

重要なのは駅自体の利便性。
都心への乗車時間はもちろん、地下鉄の乗り入れや途中駅での接続など路線と駅の利便性が最重要。
次が駅からの徒歩時間。
戸建てでも徒歩10分を超えると厳しいでしょう。

私が中古住宅を探した時の優先順位は、エリアは色々検討しましたけどその中で、
予算＞駅＞広さ＞築年数＞距離
といった感じでした。
駅は通勤1h以内で、始発に乗れる。
広さは４人家族で収納も考え90平米以上。
築年数はできれば10年以内。15年以内でも可。
距離は徒歩圏内。15分以内なら可。

もちろん全てが上手く当てはまることは少ないと思いますが、最終的には、実際に見学した時の周辺環境も含めたフィーリングですね。

>>5237

>戸建てでも徒歩10分を超えると厳しいでしょう。

わかりますが、その物件の値段がいくらなのか？ という話が重要なんですが。予算が無制限なら可能でしょうが、その物件はどの辺になり、費用はどの程度ですか？

購入できない物件の話をしても意味がないし、駅近でもとんでもなく田舎でも意味が無いと思いますが。

注文戸建ての場合、別に購入する土地代にいくら掛けられるかは人それぞれです。

>注文戸建ての場合、別に購入する土地代にいくら掛けられるかは人それぞれです。

つまり、具体的な購入費用が明確になっていないので、、、

>重要なのは駅自体の利便性。
>都心への乗車時間はもちろん、地下鉄の乗り入れや途中駅での接続など路線と駅の利便性が最重要。
>次が駅からの徒歩時間。
>戸建てでも徒歩10分を超えると厳しいでしょう。

このコメントは現実性が乏しく、たいして役に立たない意見だということだけはわかりました。
あとは、見ている方がどう判断するかでしょう。

駅の利便性を無視して徒歩時間だけを語る人が多いのが不思議。
田舎駅からの徒歩時間など比べるのは無駄。

>>5242

>駅の利便性を無視して徒歩時間だけを語る人が多いのが不思議。
>田舎駅からの徒歩時間など比べるのは無駄。

その通りですね。多分ですが、それは誰もが思っていることだと思います。が、うっかりすると『戸建の土地代は無制限なんです』なんて言い出して、建物の値段は低くても土地は1億でも良いなんて言いだす始末なスレなんですよ。

だれもが、徒歩時間だけで語りたいと思ってるわけじゃないですよ。

また夢の戸建てライフから遠くなりましたね〜

23区内の普通の一低住の土地なら坪120万から200万で買える。
広さは単価と予算のバランスで選べばいい。

>>5237
俺とは価値観が違うな。

駅からの距離が最優先。
ターミナル駅から徒歩10分より、その１つか２つ隣の駅の徒歩3分なら後者を選ぶ。
寒かったり、暑かったり、雨が降っていたりする時、駅からの近さは正義だからね。

>5237
>5246

不動産はデータが多いので、実はその結論ってすでに出てます。

一般論にはなりますが、価格が高いのは駅力のある駅の徒歩10分より、
そこから一駅・二駅離れた駅徒歩4分以内です。

栄えている駅や急行停車駅からいっぱい歩くより、
そこから離れた確定停車駅の駅近くのほうが中古になったとき値下がりも少ないし、高く売れてる。

もちろん、一部のブランド駅は例外なんですが、
ブランド駅（例えば中央線吉祥寺とか）のプレミアムもだんだん下がっている傾向にあるので、
今の流れだけでいえば駅距離優先のほうが多数派です。

まあ駅に近いに越したことはないでしょうね。
個人的には急行停車駅より各停の方が好きです。急行停車駅は人やクルマの往来が多いし、休日も外からの流入が多くて落ち着かない。ローカルなイメージですが、武蔵小杉より元住吉といった感じです。

>>5247

>不動産はデータが多いので、実はその結論ってすでに出てます。

そのあたりのデータってでますでしょうか？
疑っているわけでは無いのですが、そういう情報はやはりちゃんとした実証データを見て判断したいのは誰もが同じだと思います。
結論が出ているようでしたら提示できそうなものだと思うのですが、、、。

どうでしょう？

>>5247 匿名さん
>一般論にはなりますが、価格が高いのは駅力のある駅の徒歩10分より、
>そこから一駅・二駅離れた駅徒歩4分以内です。

一般論より具体的なデータや例を提示しないと。
井の頭線でいうと、永福町より西永福ということ？
郊外駅だと一般論が当てはまるかもしれないが、23区内だと2駅利用できる住宅地も多いから余り変わらない。

首都圏限定の話になってるんだね。以前に、利便性の話になると「誰もが都内に住んでるわけじゃないだろ」って吠えてた地方の戸建さん、今頃どうしてるのかな？

>>5251 匿名さん

誰もが都内に住んでるわけじゃないだろ！w

>>5251

>首都圏限定の話になってるんだね。以前に、利便性の話になると「誰もが都内に住んでるわけじゃないだろ」って吠えてた地方の戸建さん、

そんでもって、遠隔地の話をと思って秋田県の物件詳細を書いたことがありましたが、食いつきもほとんどなく、ついたコメントが『誰もが秋田の事情を知らないのでは、、、』でした（笑）
結局、都内以外の話をしても誰もが自分の住んでいる土地の事情しか知らないので、やっぱり話にならない。となると、見ている人の多い都内やその隣接県の話に集中するのは必然だと思いますが。

>>5251 匿名さん
> 「誰もが都内に住んでるわけじゃないだろ」って吠えてた地方の戸建さん、今頃どうしてるのかな

都内以外のマンションは「カス」。購入すべきでない。

が、戸建て・マンション双方合意事項して、決定したから、このスレ卒業したんじゃない？

>一般論にはなりますが、価格が高いのは駅力のある駅の徒歩10分より、
>そこから一駅・二駅離れた駅徒歩4分以内です。

>郊外駅だと一般論が当てはまるかもしれないが、23区内だと2駅利用できる住宅地も多いから余り変わらない。

郊外駅でもケースバイケースでしょうね。町田駅（縁があるのでこの近辺の土地勘がありますが、、、）を中心に考えた時に、隣接駅の駅近４分で価格競争力のある物件は、、、横浜線古淵駅？成瀬駅？　感覚的には町田駅の徒歩１０分よりちょっと低いか同じ程度の価格競争力だと思いますが。でも古淵は大規模のスーパーが出店している土地で、成瀬駅は昔から地価の比較的高い土地でしたからね。逆に小田急線玉川学園駅や柿生駅あたりは、駅前の開発があまり進んで居ないので人気もあまりなく地価も低めのような気がしてます。

結局は、各駅停車駅でも駅前開発に力を入れている場所なら地価が高くなり、そうでなければ低いままという「駅前の便利さ次第」という話だけなのでは無いかと思います。そもそも駅力のある徒歩１０分の場所は開発がほぼ終了しているので中古物件しか無いが、各駅停車駅は駅前に未だ土地が空いているので新築物件が立ちやすいという事情もありそうですしね。

面白そうなので、今度時間のある時に実例を調べてみようと思います。

>>5254 匿名さん
阪急神戸線や宝塚線の沿線はとても良いですよ....といっても分からないですよね。

私は5254ではありませんが、、、

>阪急神戸線や宝塚線の沿線はとても良いですよ....といっても分からないですよね。

ですね（笑）　生まれも育ちも関東っ子の私にはわからない。数年間大東市に住んだことはありますが、あの辺り（JR学研都市線沿線）はそういう土地じゃないのであまり参考にならないですし(苦笑)

とはいえ、関西圏は関西圏の、九州圏は九州圏の話題があると思いますので、実例とともに話題を振ってみればよろしいかと。結局、話題を振る人間が関東圏なので、こういう話になっているだけだと思いますし。

>5255
町田より成瀬でしょ、特に戸建は。
住環境としては段違いです。
成瀬が安いのは駅からかなり遠い物件。

>>5258

>町田より成瀬でしょ、特に戸建は。

ローカルな話で大変恐縮ですが（笑）

戸建の住環境として良いのは、確かに成瀬ですね。街が町田よりも比較的新しいですし、最低限生活に必要な施設は十分ありますからね。とはいえ、駅前は20年前程の勢いは失われつつあるのも現実ですよね。昨今の成瀬はスーパー2件以外は、駅北\南共々小さい商店は軒並みアウトです。だから車は必要ですよね。町田はなんでも揃うので、逆に車は不用。そういうライフスタイルの違いで選べば良いかと思います。

あとご存知だと思いますが、横浜線沿線に職場があれば成瀬はベストなんですが、町田経由の小田急線利用だと乗り換えが長くて地味につらい（笑）。私も成瀬は静かで好きなんですよ。だから、職場が横浜方面なら買ってたんですけどね。

神奈川に近い郊外の町田ではわかりません。
マンションの多い23区内の駅で事例はありませんか？

>>5259 匿名さん

横浜線沿線は都内への通勤は遠いですけど、長閑なエリアも残っていて住環境は良さそうですね。町田や相模原はかなり栄えてますし。
いっとき、橋本にリニアが停まるから将来有望みたいな話を聞いたことがあったのですが、どんな感じなんでしょうね？通勤で使える人じゃないと都内へのアクセスはそんなに良くはならないかなというイメージなんですが。

23区ではないですが、吉祥寺より三鷹とかはどうでしょう？

23区の世田谷では二子玉川より用賀（瀬田）あたりの方が住みやすい感じがします。

いずれも戸建てに限った話かもしれませんが。。

埼京線沿線で戸田公園あたりはいかがでしょう？

>>5262 匿名さん

三鷹はジブリの森美術館に行った折に立ち寄りましたが駅前の戸建街は素晴らしいですね。明らかに高いでしょうけど....

>>5260

>マンションの多い23区内の駅で事例はありませんか？

そもそも4000万円以下で買えるマンションの例が、おそらく殆ど無いと思いますからね。語れる内容はあまり無いと思いますが。

このスレで話をするならば都内の郊外か近隣県メインになってしまうのは仕方がないと思います。

三鷹なら井の頭線三鷹台駅北側の杉並側が閑静な住宅街で住みやすいです。

>三鷹なら井の頭線三鷹台駅北側の杉並側が閑静な住宅街で住みやすいです。

物件相場はどのくらいですか？

>>5261

>いっとき、橋本にリニアが停まるから将来有望みたいな話を聞いたことがあったのですが、どんな感じなんでしょうね？通勤で使える人じゃないと都内へのアクセスはそんなに良くはならないかなというイメージなんですが。

橋本にリニアは止まりますが、所詮はリニアなんで仰るとおり都内へのアクセスはあまり向上しないかもですね。都内へ出るには京王相模原線を使いますが、京王線本線それ程速く走らせることも出来ません。

もう一つは、JR横浜線の相模原駅（橋本駅の隣）が、リニアの開業に伴って駅前を大規模に開発する計画があるようです。相模原駅は、これまた小田急線が延伸して接続する計画がありますから、こちらの方がひょっとしたら良いかもしれません。

いずれにせよ、リニアが開通すれば京王線も小田急線も速い列車（急行や快速）を走らせるでしょうが、立地的は都心へ行くためというよりも、単に「リニアの駅に近い」というメリットのみだと思います。所詮は、都心までは「遠くも無いけど近くも無い」という立地ですからね。

>物件相場はどのくらいですか？

土地価格は坪160万前後なので環境がいい住宅街としてはお買い得。

>>5269 匿名さん

40坪で6400万、上物と合わせて１億ですね。

>>5270 匿名さん
ここの戸建さん達なら余裕で払えますね

都内の戸建てなら1億弱は普通でしょう。
まずは立地、次に上物にいくらかけるかです。

>三鷹なら井の頭線三鷹台駅北側の杉並側が閑静な住宅街で住みやすいです。
>40坪で6400万、上物と合わせて１億ですね。

四の五の言いませんが、この立地の物件がどのくらいの費用がかかるかは皆さんわかったことでしょう。
あとは見た人が判断すべき話ですね。

元スレには「戸建ての土地込み価格は3500万でマンションより安い。」と連呼するマンション民がいるが、立地のいい戸建ては4000万でも買えない。

>>5274 匿名さん

それは元スレで本人に言えばよいと思いますが。こんなところで言っても何とかの遠吠えになりますよね。

>>5268 匿名さん

相模原は何度か訪れたことありますが大きい街ですよね。おっしゃるとおり、リニアの開通で恩恵を受けるのは相模原の方かもしれません。家からは新横浜の方が近いですが、相模原も遠くないのでリニアの開通が楽しみです。

>>5275
>それは元スレで本人に言えばよいと思いますが。

このスレがたった理由がスレ本文に書いてある。
「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」

ここはマンション民自らが、土地込み4000万ではいい戸建てを建てられないことを語るスレです。

>>5277 匿名さん

マンションさん自らが4000万ではいい戸建を建てられないことを語る？何のため？
すでに、マンションさんはいい戸建が建てられないという結論を出されてますよね？
だからそれ以上マンションさんが語る必要はありません。

逆に、戸建さんがそれに納得できないのであれば、戸建さん自らが4000万でいい戸建を建てられることを語らないといけません。

にもかかわらず、それをマンションさんに語れというのは、結局、反論の機会を放棄してることになって、マンションさんの意見に追従してるだけの結果になりませんか？

客観的にはそのように思われます。

戸建さん達が平均的予算の3500万土地込みの人達を認められるようになるといいな〜

>>5279 匿名さん

ほらね、こういうのが湧いてくるんですw

>平均的予算の3500万土地込みの人達を
>ほらね、こういうのが湧いてくるんですw

「ほらね」？。こういう予算制限のあるスレなら至極真っ当な意見だと思いますが。
予算的に買えるのかどうかわからない無制限に膨れ上がった土地代の話をするよりも、よっぽど真っ当な話だと思います。

>>5281 匿名さん

5279はマンションさんの書き込みですよね？
「戸建さん達が〜」と言ってますから。
だからマンションさんが4000万ではいい戸建を建てられないという意見に変わりない、という意味の「ほらね」。
よって、それに納得できないのでしたら戸建さん自らがいい家を建てられることを語る必要があるということですね。
もっとも、私は戸建がマンションよりもいいのは自明のことと考えてますから、特に対抗意識を持つ必要はないと思ってます。

>>

>>5281 匿名さん

>よって、それに納得できないのでしたら戸建さん自らがいい家を建てられることを語る必要があるということですね。

なんでわざわざ『戸建さんが』とか『マンションさんが』とか選別する必要があるんですか？ ってだけですね。なんで一々事を複雑化しようとするのか意味がわかりませんね、、、という話です。

>もっとも、私は戸建がマンションよりもいいのは自明のことと考えてますから、特に対抗意識を持つ必要はないと思ってます。

自明かどうかは各々が判断すれば良いのですよね。各自ので価値が違うのは当たり前ですかし、そういう意味で誰がどう思っているかなんて実はさして重要な話じゃないんですよ。このスレは予算に制限のあるスレでそれが良いところだと思うのですが、よってこの予算で買える範囲の物件を考えるのが主目的ですよね。色々な選択肢があるのに、それをわざわざ『それは自明だ』と表面して一つに縛ろうとする必要なんて本来は無いのですよ。

でももし本当に自明だとする情報があるのなら、対抗意識とか考えることなく具体的な事例と共に紹介すれば良いんです。後は、それが自分のライフスタイルに合う物件なのかそうでないのかを各自で判断すれば良いんです。

戸建さん達も自分の予算を認識しよう！
そして認め合おうね
平均は3500万土地込みだからね〜

敷地7000万に上物3000万もあれば23区内に注文戸建てが建てられます。
一低住の住宅街は駅からの距離がマンションより近く、利便性もいいし広くて快適です。
集合住宅じゃないし所有権もあります。

>>5278 匿名さん
>すでに、マンションさんはいい戸建が建てられないという結論を出されてますよね？
>だからそれ以上マンションさんが語る必要はありません。

本当にそうかな。

東京圏の住宅平均価格
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

世田谷区：戸建て7552万　床面積117㎡　　マンション5052万　専有73㎡
杉並区：　戸建て6342万　床面積109㎡　　マンション4095万　専有64㎡

マンションは安いけど狭いことがわかる。
23区内の戸建ては土地込み3500万じゃとても買えない。

>敷地7000万に上物3000万もあれば23区内に注文戸建てが建てられます。

この様に「何にいくら」という記載は実に望ましいですね。
あともう一つ言えば、もう少し具体的な場所と具体的な値段があればもっと良いでしょう。

よくわからないからザックリ高めに出しておこうという書き方は、役に立つようで全く（一つも、、”０”、ゼロ）役に立たない情報ですからね。

>世田谷区：戸建て7552万　床面積117㎡　　マンション5052万　専有73㎡
>杉並区：　戸建て6342万　床面積109㎡　　マンション4095万　専有64㎡

少なくともマンションは4000万円というキャップがあるようですから、両区には「買えない」というのがこのスレの結果でしょう。
また、戸建ての方もこれが建売や中古であるならば提示価格が土地込み台ですので、やはり両区には「買えない」というのがこのスレの結果でしょう。

つまりこの提示した内容の両区の物件は購入できないというのが結論ですね。

都内でも城東や一部の市のミニ戸なら買える物件がありそう。
5284が連呼する土地込み3500万の予算で戸建てが買えるのは、埼玉県と千葉県。

＞都内でも城東や一部の市のミニ戸なら買える物件がありそう。

できればその物権の詳細を提示して頂けるとありがたいですよね。
その良い悪いは見ている側が判断すればよいわけですから。

住まい検索サイトでみればわかる。
城東にはマンション並みの広さの新築ミニ戸があるようだ。

なんかRPGのNPCキャラのせりふみたいですね、、、、。
何をたずねても

　「それはXXXを探せばよいようじゃ」
　「XXXには○○○が居るようじゃ、用心したほうが良い」

しか返さない。

　　、、、、みたいな？（笑）

同じ地域ではマンションが戸建てより安くて狭い。
住居は価格だけでは比較出ない。

>同じ地域ではマンションが戸建てより安くて狭い。
>住居は価格だけでは比較出ない。

その通りですね。
で、たいていの場合は「どこそこの戸建て（又はマンション）の立地がXXX　広さが○○○」という場所や建物の条件が”先に”でますから、じゃぁ「その値段は？」という話になっているだけですね。

住居は値段だけでは決まりませんが、値段を無視するわけにもいかないでしょう。

因みに4000万円で70～80㎡のマンションを都内近郊で買おうとするとどこがオススメですかね。

職場が千代田区ですが、埼玉か千葉でも意外と高いんですが・・
神奈川は横浜・川崎はほぼないです。

4000万の予算で23区内の物件を探すのは、マンション、戸建に限らず無理がある。実際に検討されたことのある方ならわかりますよね。
よって、当スレでは原則として23区内の物件（城東の一部を除く）を引き合いに出すのは控えるべきと思いますがいかがでしょう？

>因みに4000万円で70～80㎡のマンションを都内近郊で買おうとするとどこがオススメですかね。

新築?　中古？

>>5296 匿名さん

八千代がいいかも。東西線に直通してますから通勤は比較的楽ですね。

>>5296 匿名さん

川崎なら大師線になるかな。

>>5297 匿名さん
>よって、当スレでは原則として23区内の物件（城東の一部を除く）を引き合いに出すのは控えるべきと思いますがいかがでしょう？

「戸建ては上物価格のみ。」というスレの趣旨に反する。
土地込み総額スレでやればよろしい。

>>5301 匿名さん

上物価格云々は「条件」であって「趣旨」ではないですよ。

スレの趣旨はあくまでも、4000万のマンションと戸建の比較によって、より良い住まい選びに役立つ情報を提供すること、でしょう。

>>5301 匿名さん

逆にお尋ねしますが、戸建が上物価格のみとなっている趣旨（目的・ねらい）って何ですか？

>逆にお尋ねしますが、戸建が上物価格のみとなっている趣旨（目的・ねらい）って何ですか？

私は当事者では無いので具体的な理由は知りませんが、この趣旨(?)が本スレから来ているとすれば、、、、

・本スレは予算無制限で戸建て派・マンション派にわかれて検討していた。
・最初はまともに比較をしていたが、対抗意識が芽生え徐々に物件価格が高騰していった
・予算無制限のため、とうとう億単位の物件となってしまい比較するのが徐々に難しくなってきた。
・さらにお互いに都心のど真ん中にある物件を出し合うため、土地の場所は徐々に意味がなくなってきた。

　　－－－ここでお互いに疲弊ーーー

・土地が関係なくなると、お互いの議論の的が建物の構造や使い勝手にフォーカスしていった。
・さらに無制限予算だと建物自体の比較も難しいので予算の制限を掛けようという意見が徐々にでてきた
・現実的な予算として4000万円という価格が設定された

　　－－－ここでこのスレが誕生ーーー

・4000万円という予算が設定されたにも関わらず、本スレではお互いに「住宅の構造」にフォーカスしており、またマンションの土地はその土地の戸数割りなのでそれ込みで比較するのは「不公平だ」と戸建て民からクレームがあり、「土地は無しよ」という設定になった。


予想ですが、本スレ等をみているとおそらくこんなしょーもない顛末なんじゃないかと思います。

あれ？土地なしの話はマンションが望んだんではなかったんですか？

>>5303

5284のような虚を書きこむマンション民がいるからでしょう。
>戸建さん達も自分の予算を認識しよう！
>そして認め合おうね
>平均は3500万土地込みだからね〜

>>5305

>あれ？土地なしの話はマンションが望んだんではなかったんですか？

ということは、当時の事情を知っている方ですね。
そうなった理由をお話頂けますか？

東京ではマンションのほうが「安くて狭い」ということが解っただけでいい。
予算のない人はマンションです。

>予算のない人はマンションです。
意味不明なんですが、5000万のマンションと4000万の戸建だと、
マンションは予算がない、というのは当てはまりませんが？

5304に書いた「顛末」の内容に対するコメントが殆どないことから（最後の土地あり･なしの話以外は）、内容については概合っているという事なんでしょうかね。

いずれにしても、ホントしょーもない顛末を元に話が進んでいたことだけはわかりました。、

>5308
>予算のない人はマンションです。

そのように思い込みたい、要はあなただけの希望的観測ですよね？
そもそもマンションは同じ面積で戸建てと比較すると割高ですよ。
なので同予算だと戸建より狭くなりますが、戸建より広い=高いマンションも沢山ありますよ。
本スレでは5億マンションとかも出てますけど、そういう物件を予算のない人向け、
とは到底言えないですよね。
同じことを何回も書き込んでおられますが、無知でみっともないので止めた方がいいかと。

#指摘に従って若干修正しました。


>逆にお尋ねしますが、戸建が上物価格のみとなっている趣旨（目的・ねらい）って何ですか？

私は当事者では無いので具体的な理由は知りませんが、この趣旨(?)が本スレから来ているとすれば、、、、

・本スレは予算無制限で戸建て派・マンション派に分かれて検討していた。
・最初はまともに比較をしていたが、対抗意識が芽生え徐々に物件価格が高騰していった
・予算無制限のため、とうとう億単位の物件となってしまい比較するのが徐々に難しくなってきた。
・さらにお互いに都心のど真ん中にある物件を出し合うため、土地の場所は徐々に意味がなくなってきた。

　　－－－ここでお互いに疲弊ーーー

・土地が関係なくなると、お互いの議論の的が建物の構造や使い勝手にフォーカスしていった。
・さらに無制限予算だと建物自体の比較も難しいので予算の制限を掛けようという意見が徐々にでてきた
・現実的な予算として4000万円という価格が設定された

　　－－－ここでこのスレが誕生ーーー

・4000万円という予算が設定されたにも関わらず、本スレではお互いに「住宅の構造」にフォーカスしており、また立地についての本スレの「当時の誰も語らなくなった」条件を何故か”そのまま踏襲してしまった”（うっかり）「土地は無しよ」という設定になった。


予想ですが、本スレ等をみているとおそらくこんなしょーもない顛末なんじゃないかと思います。

>>5311 匿名さん
戸建て並みの100㎡以上の占有面積がある新築マンション区画は全体の1%以下。
立地や間取りの選択肢もないから、戸建てと同じ面積で比較するのは非現実的。
マンションは狭い安いでいいんです。

>マンションは狭い安いでいいんです。

マンション住民ですが、それには賛同しますね。
同じ場所に戸建てを立てるなら、一般的に考えればとても高いものとなるでしょう。

また、お金があれば戸建てを買っていますしね(笑)

>そもそもマンションは同じ面積で戸建てと比較すると割高ですよ。

そもそも空理空論ですよ。

そんなわけで明確なコメントが無いですし、戸建てが土地無しとする理由もはっきりしないということで、戸建ても土地含めてということで今後のコメントは御願いします。

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

そんなわけで”明確なコメントが無い”ですし、戸建てが土地無しとする”理由もはっきりしない”ということで、戸建ても土地含めてということで今後のコメントは御願いします。

宜しく御願いします。

>5318
>戸建ても土地含めて
専用スレありますのでどうぞ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/612858/

ここでは皆さん、実際に4000万以下の戸建てやマンションに住んでいるのでしょうか？
東京の方とかいます？狭目のワンルーム以外買えないと思うんだけど・・