4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

総予算のスレがあるのに、このスレに固執するマンションの意図が不明
なんつって

>>5097 匿名さん

ここのスレで充分事足りてるのに別のスレにいけとか失礼だよねw

まともに勝負すれば勝てないのだから
単にかまって欲しいだけでしょ。

>>5097 匿名さん

別スレの宣伝はもういいよ。

>>5103 匿名さん

勝ち負けの話じゃないですよね？あなた勘違いしてるよ。

>>5097

>だから総予算で比較したいなら適正なスレがあるから、そっちで議論すればいいと思うのですが
>これ以上荒らすの止めてもらえません？

話の中で、総予算でやらないとまともな比較ができないのはスレを読めばわかる。
また、スレ主の意図と違う方向に話が進むなんてココじゃ普通の出来事、

にもかかわらず、こんなことを未だに叫んでいる方が、どちらかといえばオカシイ。

>>5105 匿名さん

勝ち負けでなければ、正々堂々と胸張って総額スレで比較検討すればいいだけでしょう。
あなたには正々堂々と胸を張れない理由でもあるの？

>>5107

>勝ち負けでなければ、正々堂々と胸張って総額スレで

「勝ち負けでなければ」と「正々堂々と」の脈絡が合ってない。
頭に血が上りすぎ。もう少し冷静に書いてもらえますかね？

適正なスレに行けない理由でもあるんでしょ

>スレ主の意図と違う方向に話が進むなんてココじゃ普通の出来事、にもかかわらず、こんなことを未だに叫んでいる方が、どちらかといえばオカシイ。

わかりやすく例えてみると、女子トイレに男が迷い込んでるから出てくれと頼んでるのに、屁理屈を並べて出ていかない変態共。

>理屈を並べて出ていかない変態共。

その屁理屈をもう少し詳しく！

>>5108 匿名さん

既にある総額スレと同じ条件に変更しても二番煎じの重複スレになるからね。
だから総額スレに敵意剥き出し。
やれ、戸建て派が立てたスレだからワナがあるだの、他のスレの宣伝するな、と難癖をつける。
ひたすらこのスレの延命を図っているようにしか見えないが。
それとも総額スレでは議論できない負い目でもあるのかね。

まぁちょっと冗談が過ぎましたが（笑）　元々は戸建を買った方が
　・３５００万円で建て替えた
　・土地はターミナル駅（地下鉄含む）の徒歩７分
　・立地は戸建でも大事でしょう
　・マンションを買わなくてもねぇ
と言うコメントに対して
　・その土地ならおそらく３０００万円は下らないだろう。
　・３５００万円（家）と３０００万円（土地）の合計６５００万円が初めからあったらマンションを都心に買うのも有りだったよね。
と言っただけ。何かを総額で比較したわけでもなく、家そのものは３５００万円だし、あとは物件の可能性を言っただけ。
それがアレヨアレヨという間に「総額でなきゃいかーーん」って話に盛り上がったわけ。

だから、別にスレ主の意に反したわけじゃないよ。
まぁ、意味があるとも思えないけどね

まぁ、初めて新築戸建民さんから立地含む具体的な情報提供があって実に興味深かったです（中古戸建の方は以前から頂いてましたからね）。こういう具体的な話だと建設的な方向に話が進むと思いますよ。

今後ともそういう情報提供を宜しくお願いします。

やはり潮時か。

煽るなら無制限戸建・マンションスレの方が楽しいと思いますよ。

>>5095 匿名さん
>購入するなら、ですよ。建物の優劣を競っても仕方ないでしょう。

終わったな。

ド田舎の戸建てばかりだな。

>>5107 匿名さん

ここのスレで比較検討すれば良い。あちらのスレはそもそも不要。不要なスレに行かなければならない理由などない。

>>5110 匿名さん
その例えで言うと、4000万以下の検討者が女子で、その集団に混じりたい予算無制限の戸建が変態でしょうねw

>5120
スレの趣旨をぶち壊した議論してる方がダメでしょ。
書いてる人の質を見てれば、あなたの様に軽いんだよね。

>>5121 匿名さん

スレの趣旨って何ですか？私は以前、マンション戸建を問わず、色んな体験談を通じてこれから検討される方の役に立つようなスレになったら良いですねと申し上げたつもりですが、何か間違ってますでしょうか？

>>5112 匿名さん

ここのスレで充分事足りてるのであちらのスレは不要ですね。あとは総額4000万超のスレチ戸建が元のスレに帰ればそれでよい。

>>5121 匿名さん

4000万のマンションと比較できない戸建の話をする方がスレをぶち壊してると思いますよ。だって4000万以下の予算じゃ初めから比較にならないじゃないですか。

>>5118 匿名さん
何だね？キミは。
○保田か？まだ懲りてないのかね？

建物で比較するなら、ここ数年でマンションの建物自体に住み心地向上のためにどういう技術的進化があったか知りたい所。
やっぱり共同利用なんで防音についてはとことん研究開発して欲しいと思うが、あんまり進歩を聞かない。
何かある？

>>5126

>やっぱり共同利用なんで防音についてはとことん研究開発して欲しいと思うが、あんまり進歩を聞かない。
>何かある？

んーー、マンション住人ですが、防音については特に技術革新は無いと思うなぁ。二重床・二重天井くらいでしょうが、あれも完全にシャットダウンできるものでは無いでしょうからねぇ。音が気になる人には未だに向かない物件だと思うな。

>4000万のマンションは総額。戸建は建物だけなら比較にならない。

マンションの住民は土地を購入していません。
マンションの敷地利用料金と戸建ての土地購入代金は別物。

そんな話してて、いいかげん飽きない？
生産性が無いよね。

タワマンの高層建築技術。これは素晴らしいと思いますよ。近くで見たら圧倒されますね。

>>5128 匿名さん

いつも同じ話をしてるよね。その時々で何か得るものはありましたか？

>>5129
>生産性が無いよね。

生産性？
マンションの敷地利用権の代金と、戸建ての所有権付の土地購入代金は別物。
マンションは土地を所有しないから戸建ても土地抜きでいい。

>>5132 匿名さん

何回か書いてますが、敷地利用権は所有権や地上権を含む、マンション固有の概念ですね。法律の知識がないなら理解できないでしょうが。

>>5132 匿名さん

土地を抜いても予算は変わらないよw

建物の性能、例えば耐震性能なんかは、土地の形状や地盤による影響もありますし、基礎工事、地盤改良工事なども含めたトータルの設計、建築で判断すべきと思いますから、戸建についても土地を抜いて判断すべきではない。

>>5132 匿名さん

とはいえ、ここの戸建さんも23区内とか横浜とか千葉とか、立地の話をたくさんされてますし、具体的に家を購入するとなると、やはり立地が気になりますよね？

>>5133

そんな小難しい話じゃ無いですよ（笑）

>マンションの敷地利用権の代金と、戸建ての所有権付の土地購入代金は別物。

どちらでもよいけど、マンションも戸建も土地がなければ成り立た無い。建てる場所がなければ建物は建てられ無い。宙に浮いた建物を建てるわけじゃ無いからね。
マンションはその敷地利用権？　が「含まれている」費用で検討されているので、住まいとして成立しているが
新築戸建は土地代が「含まれていない」費用で検討されているので、住まいとして成立していない。

ましてや、新築戸建はなぜか「坪単価」とやらで費用を算出しているが、あれに水道・電気・ガス引き込み費用が入っていないのは誰もが知る所。マンションは、それら設備を使用できる前提での費用で検討されているが、その費用すら算入されていない新築戸建はもはや住まいどころか人がまともに住む建物としても成立していない。

住まいとして「成立しているもの」と「成立していないもの」。それらを同じテーブルの上で議論でき無いのは一目瞭然でしょう。そういう意味で”生産性のない意見”と評しているわけですよ。

>>5133

もう一つ言えば、新築戸建はやはり「坪単価」とやらで費用を算出しようとしているが、あれに外溝費用が含まれているのは皆が知る所。一方でマンションは当然と言えば当然そう言ったものが整備されている。比較自体は可能でしょうが

　・外溝が整備されているマンション
　・外溝が整備されておらず、門扉もポストも外壁すらなく、ただただ地の土が露出している場所のただただポンと『建っている』だけの新築戸建。（ああ、土地代が入って無いから本当は建てられ無いのですが、大目に見てあげます）

を比較して「やっぱり戸建だよね」っていうの？いやそういうのが好きな人がいるかもしれませんが、普通に考えたらそんな新築戸建を選択する人の気が知れない。だいたいそんな比較をしたところで意味がないだろうし、だったら総額で話をした方がよほどシンプルだし、唯一まともに比較のできる条件でしょう。

だいたい、マンションのデメリットとして昔上がってましたが

マンションのデメリット：部屋の前まで他人が来れる

と５０１４で評して居ましたが、外溝の無い新築戸建の方がよほどタチが悪いでしょう。部屋どころか家中のどこへでもアクセス可能ですよ（笑）そういう意味で”生産性のない意見”と評しているわけですよ。

>5132

土地と上モノを分けて売ることが出来ないのはマンションも一戸建ても同じ
（マンションは法的にNGだし、一戸建ては現実的にNG）
どっちでも一緒ですよ。

ちなみに、立地の良いところに住みたいなら
相続等で入手した土地を売ってマンションに住み替えるのがベストですよ。

おっと、ミスタッチ

＞あれに外溝費用が含まれているのは皆が知る所。
じゃなくて
「あれに外溝費用が含まれて”いない”のは皆が知る所。」

ですね。坪単価に外溝費用なんて含まれて無いんですよ。それこそ「土地によって」費用が変わるからね。通常は１００万円程度でしょうが、高低差のある土地に建っている場合は、２００万円〜３００万円に外溝費用って跳ね上がるんですよね。

>>5132 匿名さん

がんばれ！w

まぁ、費用無制限ならこんな話の展開にはならないんだけどね、、、

でも、せっかく4000万円という制限が設けられているんですから、本来ならその予算内でなんとかやりくりして、良い住まいを見つけましょうというのがこのスレの醍醐味でしょう。それはマンションなのか？戸建なのか？新築？中古？建売戸建？ そういう選択肢のなかで、実際に建てた/買った人の意見を聞きながら、その人の価値観を基準に選んでいくというのが『本来のスレの趣旨』でしょう。実に面白いスレ題なのに、話している内容が酷すぎたので実に勿体無いと思ってました。まぁ、設定は糞なんですけどね(苦笑)

自分の好まない側の建て方を貶めながら自分の優位性を確立するやり方は非生産的だし、そういうのは費用無制限の"本スレ"に任せておけば良いんです。まぁ私は、あれほど非生産的で無意味なスレは見たことないですが、、、。

>5139
>土地と上モノを分けて売ることが出来ないのはマンションも一戸建ても同じ
>（マンションは法的にNGだし、一戸建ては現実的にNG）
>どっちでも一緒ですよ。

戸建ての土地の所有権とマンションの敷地利用権は違う。

土地の所有権があれば、余剰部を他人に貸すことが出来るし、土地を担保に借入もできる。
マンションの敷地利用権では不可能だから、現実的に大きな違いがある。
建物と土地を分けて考えられないのはマンション的思考。

>>5143 匿名さん

買うときにはどっちも総予算に含めて考えるよね。

>>5143 匿名さん
わたしは戸建だけど、当然、土地代も家の購入予算に入れますよね？

土地代込み総額スレの設定だとそうなる。

>戸建さんが買える予算は3500万土地込み
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/29527/

元スレにこんなマンション民がいるからこのスレができた。

>>5147 匿名さん

土地込み3500万の戸建なんてたくさんあるでしょ。何が問題なんでしょうかね？

>>5146 匿名さん

地盤改良工事は？

>>5146 匿名さん

基礎工事は？

>>5146 匿名さん

中古戸建を買ってリフォームするか、新築マンションを買うか？上物は4000万以下だけど、総予算が4000万に収まるか、土地代も含めないと判断出来ないね。

>>5147 匿名さん

23区内で1億超は別のスレありますよね。

>>5143

>土地の所有権があれば、余剰部を他人に貸すことが出来るし、土地を担保に借入もできる。
>マンションの敷地利用権では不可能だから、現実的に大きな違いがある。


それだけベースに持っているもの同士に大きな違いがある（私はそう思いませんが）両者を同じテーブルで尚更比較しちゃいかんでしょ(笑)

だからマンションはマンション内で、戸建ては戸建て内でしか比較できませんね、、、と言うならまだ分かりますけどね。その大きな違いの部分だけ差し引いて比較しましょうって、実に乱暴すぎるしうっかりにも程がある。

>>5148 匿名さん
>土地込み3500万の戸建なんてたくさんあるでしょ。何が問題なんでしょうかね？

戸建て民が買えるのは、土地込み3500万と断定してるからでしょう。
立地のいい戸建は、そんな予算じゃ買えないことをマンション民自ら主張するのがこのスレ。

＞＞5153
マンションも敷地権を抜きにして比較してはいかが？
もっと広くて立地がいいマンションと比較出来るかもしれない。

>>5155

>マンションも敷地権を抜きにして比較してはいかが？
>もっと広くて立地がいいマンションと比較出来るかもしれない。

いやなんでわざわざ、複雑に比較をしようとするんだろう(笑)

>>5155

>マンションも敷地権を抜きにして比較してはいかが？
>もっと広くて立地がいいマンションと比較出来るかもしれない。

理屈で言うとそうなりますよねぇ。マンション1塔を建てる価格は同じ様な建て方なら場所には寄らないだろうし、だったら比較対象を敷地権を抜いた都心のマンションとした方が良いよね。

って、、、その物件を「4000万円で買える」って言いはるの？私はやだなぁ(苦笑)
みんな、そんな比較に興味って本当にあるの？

>>5154 匿名さん

そっか。キミは貧乏戸建で図星だったからムキになって変な設定に固執してたんだね。戸建の皆さんが全て3500万とは限らないからご安心ください。

>>5155 匿名さん

もともとここは低予算向けのスレですからね。設定を捏ね繰り返して肩肘はる必要はないんですよ。4000万超の物件なら堂々と元スレで活躍されたらいい。

>>5155 匿名さん

総額4000万以下の低予算はこちら。総額4000万超1億未満は本体スレ。1億超は富裕層スレ。それぞれ住み分けができてるから、ご自身の予算総額に合わせて適正なスレに行けばいいでしょう。

このスレは戸建ては土地抜き上物4000万以下。
総額4000万以下の低予算はこちらです。
　　　　　　　↓
【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

>>5161 匿名さん

上物4000万以下なんで実質的には1500〜3000万ぐらいですね。オススメのスレと重複してますね。こちらの方が老舗なんでわたし的にはこのスレで間に合ってますが、気分転換に覗いてもいいでしょう。
あと、4000万超の方は本家のスレがありますからそちらへどうぞ。

立地のいい戸建は土地込み4000万以下じゃ買えないことを、マンション民自ら主張ですね。

>>5162 匿名さん
このスレは戸建ては土地抜き上物4000万以下。
土地代の制限ナシ。

>>5164 匿名さん

注文戸建5.35億円（土地5、建物0.35）vsマンション0.4億円
購入するならどっち？

このスレは、約１名の戸建さんが真剣にマンションの購入を比較検討するスレでございます。

ちょうど4000万くらいの予算で購入を考えていて、スレタイから興味をもって覗いていたけど、土地代だの敷地権だのうざ過ぎる。戸建が土地代別でっていうなら、圧倒的にマンション有利ですな。

？？？
単純にマンションは立地の話にもっていくしかないからでしょうね。

>>5166 匿名さん

粘着戸建氏の荒らしが成功していますね。

>>5166 匿名さん

???
戸建なら予算は無制限に増やせますよ。
田舎から23区内まで、立地や広さは思いのままです。

スレチの粘着マンションさんのおかげで、立地のいい戸建は土地込み4000万以下じゃ買えないことがよくわかりました。

>>5169 匿名さん

マンションに勝ちたいならこのスレに限りますね限りますね 笑

>>5170 匿名さん

だから、4000万だったら千葉とか八王子とか城東になるって何度も何度も言ってるじゃないですか〜w

>>5171 匿名さん

いつも元スレで３億なんたら富裕マンションさんにバカにされるから、このスレで安マンションをバカにして憂さ晴らし最高だね！そうですよねえ粘着戸建さん？

>>5172
4000万以下のマンションはせいぜい50㎡ですね。
マンションと同じ床面積の戸建てなら、周辺区10坪程度の狭小敷地の二階建てで比較可能。

>>5173 匿名さん

3億なんたらの妄想富裕層マンションさんでしたよね。
あの人の書き込みは誰からも相手にされずに可哀想です。

マンション並みの広さでいいなら、土地を20坪買って60㎡の平屋を建てればワンフロアの家ができる。

>>5173 匿名さん
マンション民の星、3億臭でしょ。

>>5167

>単純にマンションは立地の話にもっていくしかないからでしょうね。

いえいえ違いますよ。
誰もがスレッド名を見て思う内容と、スレをのぞいた後に見る内容に大きなズレを感じるんですよね。
なぜなら、4000万円以内でと言いながら、4000万円で戸建ては買えないという話をしていますからね。

まぁ当然の結果だと思いますよ。土地代が入っていない時点でスレタイとのあまりの違いに皆が混乱するんですよ。

意図的に本文を読まない粘着マンションがいるだけ。

>>5179 匿名さん

意図的にスレのタイトルを無視して荒しまわる戸建が約１名。具体的に検討するでもなく、話題を提供することもなく、マンションに文句を言うだけ。邪魔なんで早く居なくなってほしい。

ここの戸建さんで「家ドック」を検討されてる方いらっしゃいます？この前、ガイアの夜明けで特集されてました。月1000円の会費を払うと、年1回お家の診断をしてもらって現状の評価、修繕の要否や修繕計画の策定といったものをまとめた診断書を貰えるらしいです。それを継続することにより、将来的に我が家の価値を守る、きちんと手入れしてる家を評価するシステムに繋げていくみたいです。20年で価値ゼロになるのはおかしいですもんね。皆さんの中で検討してるかたいらっしゃるかなと思いましてお尋ねしてみました。

>>5180 匿名さん
意図的にスレ本文を読まないスレチマンションがいるだけ。

>>5182 匿名さん

くだらない書き込みばかりだね。しつこいよ。具体的な話ができないならもう結構です。

スレタイに反射しないで、本文までよく読まないといけません。

通常マンションと戸建てじゃ広さが全然違うけど、マンションと同じ広さの注文戸建てを建てるのは非現実的。
予算が違うのも当然だろう。

>>5184 匿名さん

いつまでもくだらんぞ。

悔しがらずに総額スレで頑張ればよし

>>5187 匿名さん

ここのスレでいいです。早く具体的な話がしたいな〜

>>5187 匿名さん

家ドックはどうです？

まぁアレだよね。
"総額計算が悪い"という話の流れになったら、ただただ念仏の様にそれだけを連呼するだけの人しかココって居ないんだよね。一旦引いてみるとか、話を引き出しておいて情報を十分得てから確信をつくとか、相手を出し抜くやり方なんて色々あると思うのに、単に押すだけ。もうちょっと考えてコメントすれば良いのに。ツッコミどころなんてまだまだ一杯ありますよ？

もうちょっと頑張りましょう。

まあとりあえず、戸建の人は千葉、八王子、城東辺りで探しましょう。わたしのオススメは千葉です。埼玉は知りません。

もう誰も戸建が良いとかいやマンションだとかいう人がいなくなりましたね（笑）
まぁこのスレの役目はほぼほぼ終了したということでしょうかね？

マンションを買うように建売りばかり考えないで、注文戸建ても検討したらどうですか？

>ここのスレでいいです。早く具体的な話がしたいな〜

4000万以下でも専有が100㎡ぐらいある便利なマンションがあればできるでしょう。

>>5181 匿名さん

自分の家の状態ってなかなか素人目には分からないですからね。どういうところがチェックポイントになるのかというところだけでも知ることができたら我が家への理解が深まりますね。
訪問する業者さんにとってはビジネスチャンスが増えていいでしょう。その辺が吉と出るか凶と出るか。顧客としてがっちり捕まえられてしまうのか、あくまでも第三者的なかかりつけのお医者さんでいてくれるのか。今のところちょっと見えてこないですね。

郊外なら一応都内という場所で玉川学園前駅(小田急線)辺りの地下は安いですね。ただまぁ、丘陵地帯に駅がある(平地は玉川学園大学がいるので)、健脚の人でないと少々厳しめですが。
ちなみに土地ですが

玉川学園前から徒歩11分内 135.51平米 1210万円
玉川学園前から徒歩12分内 144.08平米 1980万円

この辺りの物件にタマホーム等のローコスト住宅2000万円あたりをぶっ込めば、住める形にはなると思いますね。"小田急沿線"では、都内で土地代2000万円以下、駅から徒歩20分内とするなら玉川学園前が都心から1番近い駅でしょうね。これ以上都心に近いと、十分なサイズの土地をこの値段では買えないようです。

>>5194 匿名さん

それを書いた私は戸建なんで、具体的な話のできない方は結構ですw 色々聞いてみたけど返事ないしねw

マンション派からの情報が全くと言っていい程出てこないからね。

昔のバブル崩壊当時、小田急沿線で真っ先に投げ売り物件が次々出てきたのが玉川学園前。懐かしい。

>>5196 匿名さん

玉川学園前ですか〜、かなり遠いですね。
一昨年家探しをした時は百合ヶ丘〜新百合辺りを検討しましたが、そこから先は考えなかったです。やはり4000万ではその辺になってしまうのもしかたないですが、もともと地縁がないとなかなか買おうと言う感じにはならないですね。しかし、新百合を横目にみながら玉川学園までいくのは少しツライかも知れないですね。すみません、エリアもよく知らずに適当なこといいまして。