4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

>>5020

>予算で諦めたマンションより安く広い家に住める

戸建も建て方は色々。効果で頑丈な戸建もあれば、耐震等級を取得していても築浅で倒壊してしまう戸建まで様々。このスレでは４０００万円以下ではどのような家を建てられるのか考える必要がある。

安さを追求すれば、土地にあばら屋を建てたってそれは戸建。

え？此処は戸建の場合、上物で4000万以下だよね？

スレチの人はなぜ向こうに移らないんだろう。
その通りのスレがあるのに文句しか言わないとか邪魔なだけ。

>>5020

>ただし修繕、建て替え費用は考慮しない場合

実はこれも興味があるんですよね。
大手HMは、建てた後の費用はほとんどかからない様な営業トークをよくされるのを聞きますが、、、

　(1)本当に大手HMではメンテナンスコストはほとんどかからないのか？
　(2)ローコスト住宅のメンテナンスコストの実際はどうなのか？

マンションであれば毎月の修繕積立費の徴収で強制的に払うし、自動的にメンテナンスは実施される。一方で戸建は、本人がきにしさえしなければ、メンテナンスをしようがしまいが自己責任。ただ３０年程度まともに住みたければある程度のメンテナンスは必要だが、建て方によってどの程度違いがでるのか？

大手HMで最初に多めに払って後の支出をおさえるか？ローコストにして後の支出の覚悟をするのか？どちらがよいものでしょうかね。

利便性のいい土地に、4000万以下で耐震等級3の広い注文戸建てを建てるほうがいい。
土地代に拘るスレチマンション民は【土地込み総額】スレでやればよし。

戸建のメリットは広い家に2世帯でも3世帯でも一緒に住めること。嫁には地獄という現実。

田舎だとたまに広い敷地に数件の戸建てがあるけど、これなら嫁さんも安心？

同敷地内に住むということが地獄。

田舎の地方では戸建に住んでいるのが当たり前っで感じでしょ？そういう戸建さんとマンションについて議論しても不毛ですよね。

たまに広い敷地に数件の戸建、、、それは完全同居に比べれば天国だけど、核家族生活と比べれば地獄でしょう。

>5024
>大手HMは、建てた後の費用はほとんどかからない様な営業トークをよくされるのを聞きますが、、、
それは無いですよ。予算組みの上で今後のプランについて説明があります。
複数社検討しましたが、どこでもその辺は一緒です。

ご自身で検討されたと言われてましたが、本当の話なのでしょうかね。
書き込みを見てても想像の話に見て取れます。

>>5031

>それは無いですよ。予算組みの上で今後のプランについて説明があります。
>複数社検討しましたが、どこでもその辺は一緒です。
>ご自身で検討されたと言われてましたが、本当の話なのでしょうかね。

すみません、誤解を与える様な書き方だったことは謝ります。「ほとんどかからない」というのは営業の弁で、説明されるのは「３０年間で約３００万円弱」という数字ですね。これは大手各社（私が話したのは積水・三井・住友林業でしたが、、、）つまり１ヶ月１万円の貯蓄をしておけば３０年間は事足りるしお釣りもくるという話です。もちろん、３００万円弱の中では、各社でかかる費用の詳細は異なるわけですが。

一方で、これら大手ハウスメーカーは「３０年耐久」をうたった部材を使用しているのですよね。つまりそれらが３０年もつという前提での計算です。これが実際３０年持つものかどうかは疑問ではなく、そういう３０年部材を使用していないと思われるローコスト住宅とのメンテナンスコスト比較が欲しかったんですよね。私、ローコスト住宅とは話をしてなかったので、、、。

総額を考えればできるだけ費用の抑えた買い物をしたいのは誰でも同じでしょうからね。

うちは築浅の中古を買って、まだ築8年ほどなのですが最近外壁塗装の営業が頻繁に来ますね。10年ぐらいしたら再塗装が必要とのこと。
ただ、うちの外壁は全面サイディングで、吹き付けとは違いもっと長持ちするのかなと思ってるのですが.....同じ敷地内の吹き付け外壁のお宅でもまだ塗装する気配はないですし。
戸建の維持管理費用で1番金が掛かりそうなのが外壁塗装なので、時期や費用は気になりますね。

>>5025 匿名さん

注文戸建はいつかやってみたいです。
基礎工事、地盤改良工事、耐震補強工事、外構工事などの費用も含めて4000万以下でやろうとすると、純粋な建物建築費は一般的に幾らぐらいになりますか？地主から土地を買う代金の他に色々費用がかかると思うので、ご存じであれば教えて下さい。

戸建のメンテナンスは想定以上にかかりましたよ。ひどい時は数カ所同時に修繕が必要になったり。マンションの修繕費のように、あるいはそれ以上に自己管理で積立てしておかないと大変なことになりますね。

>戸建のメンテナンスは想定以上にかかりましたよ。

戸建の場合はそういうリスクがありますよね。確かに広く建てられるのは戸建のメリットではありますが、広いと言うことは老朽する箇所も多く、メンテナンスする箇所も多いと言うこと、、、つまり費用に直結します。このあたり、メンテナンスをする・しないの選択は戸建主によるとは思いますが、メンテナンスを怠っている戸建はあきらかにみすぼらしく見えるので簡単にわかります。

また建て方によっては安い部材を使われているために老朽が早く、より費用がかかる様になる。どのような選択をして戸建をたてるのか？一口に戸建を買う・建てると言っても、悩むべき問題は結構あると思います。

おぉ、マンション民による戸建て攻撃が始まりましたね！
でも、なんて中身が無いんでしょう。
具体的な修繕箇所と費用が書けないのは想像だからでしょうね。

メンテナンスを怠ってる家って具体的に何年に建てられた家を指すのですか？
まさか築数十年経ってる古い家の話では無いのでしょうか。

>マンション民による戸建て攻撃が始まりましたね！

???
何か勘違いしていません？
マンションだろうが戸建だろうが、メンテナンスが必要なのは変わらないでしょう。で、戸建を買う場合にどの様な建て方（HM？ローコスト？）の戸建を買った方が後々のために良いのか？　その費用はいくらなのか？　そういったことを聞きたいだけですが、、、。

なんか意識過剰な気がしますが。

詳しい個人情報は書きたくないが、「マンション民による戸建攻撃」ではないですよ。実際の話を一般的に書いただけです。ここの戸建さんは同じ戸建にも噛みつくんですね。

>5038

ハウスメーカーだと、30年持つという触れ込みの素材はよくありますよね。
でも、多くの場合は5年とか10年の定期点検を受けていないものは保証外になります。

なので、結局のところ安い部材で建てて（あるいは建売で）後から補修するのとランニングコストは変わらない金額になります。
メンテを断った上で不具合があった場合に裁判をすれば勝てるのかもしれませんがそんな前例はありませんし・・・

そもそも、ダメになるのは部材そのものより目地などの仕上げ部分ですからねぇ。

>>5037 匿名さん
もしや自分で家建てたことないのかな？

>>5037

>おぉ、マンション民による戸建て攻撃が始まりましたね！

そもそも、なんで「攻撃」とかって話になるのか。双方のメリット・デメリットを比較して良いものを買おうとしようとするだけでしょうに。

了見の狭い人も居たもんです。

マンションの修繕積立って結局は共有部分に使われるから、自分の所は自分で積み立てる必要あるんじゃないの？

＞＞5042
＞メンテナンスを怠ってる家って具体的に何年に建てられた家を指すのですか？
イメージで話されても困るので具体例を求めてるんでしょう。
了見広いんだから答えて上げたら？

修繕って外壁とか屋根とかが多くないですか？

補修は基礎が多いよ

>>5043

>マンションの修繕積立って結局は共有部分に使われるから、自分の所は自分で積み立てる必要あるんじゃないの？

「自分のところ」という意味が、部屋の設備・ガス給湯器・壁紙・床材・たたみ等々部屋の中の物に関してということであればその通りですね。マンションの積立金は、共用部、、、というかマンションの構造に関する部分等々のメンテナンスに費やされますからね。

実際私はマンション住まいですが、部屋の設備だって老朽化しますからね。そのための自己積立はやってますよ。将来的な話でしょうが、古くなった設備を新しくしたいと思う時があると思いますからね。まぁそういう思いは、マンションも戸建も同じでしょう。古い設備だって、気にしない人は気にしませんから、そう言う人は積立は必要ないかと思います。

修繕以外にも、15年程度で給湯設備、20年程度でキッチンやお風呂回りをどうするか考えないとね。
これは、マンション、戸建てどちらとも。

>>5037 匿名さん
わたし戸建なんですけど....お宅の外壁はサイディングですか？モルタルですか？
まさかレンガではないですよね？

>>5044さん　かな？

>メンテナンスを怠ってる家って具体的に何年に建てられた家を指すのですか？
>まさか築数十年経ってる古い家の話では無いのでしょうか。

>イメージで話されても困るので具体例を求めてるんでしょう。
>了見広いんだから答えて上げたら？

別に構いませんが、、、。「数十年」の「数」をどのくらいの想定で言っているかはわかりませんが、私のケースで言えば築３０年前後の家ですね。私の知っている地域（都内のいわゆる郊外に分類される場所です）は３０年前に大規模に分譲されたので、建築されている物件はほぼ同年齢です。100戸以上はあるでしょうか？同一地域ですので、さらされる環境は大体同じだと考えても良いと思って居ます（もちろん厳密には違いますけどね）。また、今のHMも３０年間をターゲットにしていますから、とても良いサンプルだと思ってます。

こんな場所ですから、今もって綺麗になっている家や、外壁が剥がれ屋根もベコベコになっている家等様々ですが、そう言う意味で手をかけているかそうでないかは一目瞭然ですね。積水の鉄骨で建てられた家なんて、適切なメンテをしているせいもありますが未だに綺麗ですよ。

昨今の部材は３０年前よりも良くはなっているでしょうから手をかける頻度は少なくはなるでしょうが、それでも３０年間何もしないで良いなんてことはないでしょう。そう言う意味でも「今の戸建はどの程度手をかけたら良いか」と言うのは、結構気になるトピックなんですよ。

これでよろしいです？

>5050

それこそ、マンションの大規模修繕は12年～15年で中修繕。
その倍の25年～30年で大修繕だから、一戸建ても同じぐらいで手を入れるべきだと思うよ。

木造と鉄筋コンクリの違いこそあれ、修繕個所は変わらないんですから。

ちなみに今、5050で説明した３０年前に分譲された地域で何が起こっているかと言うと、それは「家の建て替え」です。理由は様々ですが

　(1)自分の子供と一緒に住むために２世帯住宅に建て替える
　　（３０年前の戸建だと２世帯を想定する人は少なかったので）
　(2)一緒に住む子供が居ないため、広さを持て余し平屋に建て替える
　(3)自分は便利な駅近マンションに引っ越し、更地にした土地を売却する
　　（その土地を購入した人が家を建てる）
　(4)耐震補強を行い、そのまま住む
　　（今更、他の土地に引っ越すつもりがない人）

だいたいはこの４つですね。結局、戸建は確かに広いのですがそれは子供がいるからと言う前提であって、子供が巣立ってしまえば逆にその広さがアダになるわけですね。使いもしない部屋の面倒を見ないといけなくなりますが、年老いてしまうとそれも大変です。また、この土地は駅まで約徒歩２５分の土地ですが、それを嫌って駅近マンションに引っ越す人も多いです。最寄りは急行停車駅ですから、郊外ですが値段も手頃なのか上手に世代交代が進んでいる様な気がします。

結局のところ、戸建・マンションどちらかというよりも、現在の自分の状態に適した住居に住むのが一番ストレスがかからず良いわけですね。

広いから戸建は良いんだって、、、確かに１９６０年代は「大きいことはいいことだ」っていうスローガンで日本は動いてましたが、今はそんな時代じゃないでしょう。いろんな選択肢があって選べるのに、盲目的に「戸建->広い->良い」って実に勿体無い。

いつの時代の人なんだって思います。

だだっ広くなくてもいいが、狭っ苦しいのが嫌なだけ。

>>5052 匿名さん
>結局、戸建は確かに広いのですがそれは子供がいるからと言う前提であって、子供が巣立ってしまえば逆にその広さがアダになるわけですね。使いもしない部屋の面倒を見ないといけなくなりますが、年老いてしまうとそれも大変です。

子供が独立して退職後の夫婦二人世帯ですが、定年を機に都内の戸建てを建替えました。
床面積120㎡程の家ですが夫婦それぞれの部屋と、リビングやダイニングなど共用の部屋を広く取れて快適です。
戸建ては広さや間取りの変更ができるので、老後を考えて狭いマンションで我慢する必要はありません。
建替え費用も3500万ぐらいです。

>>5054

>>だだっ広くなくてもいいが、狭っ苦しいのが嫌なだけ。

その思いは否定しません。
でもその思いを、他人も「こうするべきだ」と強要するものではありませんね。

マンションの広さがお気に召さなければ広い戸建に住めば良い。それだけです。

マンションは狭いほうがいいということですか？

>>5055

>戸建ては広さや間取りの変更ができるので、老後を考えて狭いマンションで我慢する必要はありません。 建替え費用も3500万ぐらいです。

それは良い建て替えをしましたね。よかったじゃないですが。
私はマンション住まいですが、うちの実家も建て替えを選択しました。立地は駅まで２５分ですが上り坂があります。それでも買った土地を離れるのが嫌だそうです。平家にしましたが大手HMなので３２００万円でした。（割高ですが、建物代と言うよりも外溝で相当かかりました、、、）。上り坂は「いい運動だ」と我慢するそうです。

一方で、ご近所の老夫婦はその同じ上り坂を嫌がって坂の上にあるマンションに引っ越しました。引っ越し元は１００平米の床面積のあるところでしたが、引っ越し先は７５平米だそうです。

結局、何を優先するか・何を我慢するか。それだけの選択だと思います。

>>5057 匿名さん

狭い方が良いと思う人は余りいないと思いますよ。適度な広さがあれば充分でしょう。マンションも別に我慢して買ってる訳じゃないと思いますけどね。

戸建てで育つとマンションの部屋は異様に狭く感じます。

適度な広さがあるなら、狭っ苦しいとは言わないわな。

>>5060

>戸建てで育つとマンションの部屋は異様に狭く感じます。

そうなんですね。
私も戸建育ちの今マンション（７０平米）住まいですが、実際住んでいるとあまり不都合は感じません。
（角部屋、ルーフバルコニーがあるので、それで広めに感じられる分はあるかもしれませんが、、、）

>>5058 匿名さん
5055です。
うちはターミナル駅まで近く、地下鉄も乗り入れてる路線の駅から徒歩7分の平らな住宅街です。
わざわざマンションに住み替える必要は感じませんでした。
戸建てでも立地を選ぶのは大切だと思います。

>>5063

>戸建てでも立地を選ぶのは大切だと思います。

まさにその通りだと思います。
なので、次は「その立地を得るための予算はどのくらい必要なんだ」という話だと思いますね。

110㎡の戸建てから転勤で80㎡のマンションに引っ越したら、家族4人分の家具が収納できなかった。
とくに敷地の収納スペースにあったアウトドア用品などは行き先がない。
子供のいる家庭が戸建てからマンションに住み替えるのは難しく、住まいとしては別物だと感じる。

>>5063
実際問題、ターミナル駅近くで地下鉄乗り入れの徒歩７分であれば、その土地は３０００万円を下ることはないと思いますが如何でしょうか？（詳しい場所とサイズがわからないのでなんともですが、、、）その土地に３５００万円の建物を建てれば６５００万円です。

それだけのお金があれば、それこそ２３区内のかなり良いところに新築もしくは中古のマンションを買うといった選択肢も十分あるえると思います

>>5064
土地込み総額スレの話ですね。

>>5065

>子供のいる家庭が戸建てからマンションに住み替えるのは難しく、住まいとしては別物だと感じる。

はい、その住み替えはお勧めしません（笑）

>>5067

>土地込み総額スレの話ですね。

4000万円云々の話はして居ないと思いますが？

上物代のみのスレということはわかっているけど、現実問題としては上物だけで比較しても購入検討者には何の参考にもならないですね。

そろそろ潮時か

>上物代のみのスレということはわかっているけど、現実問題としては上物だけで比較しても購入検討者には何の参考にもならないですね。

まぁそもそもが作為的なものを感じられるスレ設定でしたけどね（苦笑）

>>5060 匿名さん

人それぞれですよ。

建物だけで比較すると共有のマンションには何もいい所が無いから仕方ない

>>5070 匿名さん

どうしても建物だけの優劣を比較したい人がいるみたいですが、購入するならのスレなんで意味ないですよね。

え、まだやるの？（笑）

>>5074 匿名さん

ところでお宅の外壁はモルタルですか？サイディングですか？まさかレンガではないですよね？

そういうスレでしょ？

>>5078 匿名さん

それはあなたの思い込みw

5億の土地に
3700万の上物でもオッケーよ

戸建も修繕費がかかるし、建て替え費用もかかる

土地代抜きで他に何を話せというのか？
土地含みは他スレだしなぁ

いやぁ、もういいなぁ。十分満足したし。
ある程度言うこと言ったし、あとは好きにやってください。

>>5074 匿名さん
戸建の外壁塗装ってかなりな出費になるんですよね？

レンガ外壁って見ないな。耐震取るの大変そう。戸建だと乾式タイルが最近の流行りですよね。モルタルのタイルは剥がれの危険度が高いから最近はあんまりやらなそう。
マンションは最近は何で貼り付けているんだろう。まだモルタル？

>>5081 匿名さん

条件は上物価格4000万以下だから、実質的に上物価格1500〜3000万がこのスレの適正範囲。さらに、総額4000万以下のマンションとの比較だから、総予算も4000万が上限。

>>5085 匿名さん
その意見は余所のスレでやってるから、そっちでやれば？

ここは

＞戸建ては上物価格のみで。

と書いてあるので。

>>5086 匿名さん

4000万以下だったら問題ないでしょ？

土地別みたいだから、実質は戸建てに総予算の上限はないよ。

都心の4000万円物件って50㎡位しかないけど、広さとしたら狭くないのかな。
1人辺り8坪の面積は必要と言われるから、夫婦以上だと厳しいよね。
子供生まれたらみんなどうしてるんだろう。

>>5086 匿名さん

乾式タイル良さそうですね。ちと高そうですが。

>>5088 匿名さん

4000万のマンションとの比較ですよねw

4000万のマンションと土地別建物4000万の戸建てとの比較でしょ。

>>5088 匿名さん

マンションと戸建の比較ですよね？

>>5092 匿名さん

4000万以下だよw

>>5092 匿名さん

購入するなら、ですよ。建物の優劣を競っても仕方ないでしょう。

マンションと戸建ての比較なのに建物の比較しないと意味なくない？

>>5095 匿名さん

だから総予算で比較したいなら適正なスレがあるから、そっちで議論すればいいと思うのですが
これ以上荒らすの止めてもらえません？

>>5092 匿名さん

4000万のマンションは総額。戸建は建物だけなら比較にならない。戸建の耐震性能は、基礎工事、外構工事、地盤改良工事なんかも含めたものだよね。更に言えば、土地自体も耐震性能に影響を与える要素。

とか言って、スレが盛り上がるのが嬉しいくせに！

マンション投資をするか、我が家を建てるか、
どっちというスレなの？

総予算のスレがあるのに、このスレに固執するマンションの意図が不明
なんつって

>>5097 匿名さん

ここのスレで充分事足りてるのに別のスレにいけとか失礼だよねw

まともに勝負すれば勝てないのだから
単にかまって欲しいだけでしょ。

>>5097 匿名さん

別スレの宣伝はもういいよ。

>>5103 匿名さん

勝ち負けの話じゃないですよね？あなた勘違いしてるよ。

>>5097

>だから総予算で比較したいなら適正なスレがあるから、そっちで議論すればいいと思うのですが
>これ以上荒らすの止めてもらえません？

話の中で、総予算でやらないとまともな比較ができないのはスレを読めばわかる。
また、スレ主の意図と違う方向に話が進むなんてココじゃ普通の出来事、

にもかかわらず、こんなことを未だに叫んでいる方が、どちらかといえばオカシイ。

>>5105 匿名さん

勝ち負けでなければ、正々堂々と胸張って総額スレで比較検討すればいいだけでしょう。
あなたには正々堂々と胸を張れない理由でもあるの？

>>5107

>勝ち負けでなければ、正々堂々と胸張って総額スレで

「勝ち負けでなければ」と「正々堂々と」の脈絡が合ってない。
頭に血が上りすぎ。もう少し冷静に書いてもらえますかね？

適正なスレに行けない理由でもあるんでしょ

>スレ主の意図と違う方向に話が進むなんてココじゃ普通の出来事、にもかかわらず、こんなことを未だに叫んでいる方が、どちらかといえばオカシイ。

わかりやすく例えてみると、女子トイレに男が迷い込んでるから出てくれと頼んでるのに、屁理屈を並べて出ていかない変態共。

>理屈を並べて出ていかない変態共。

その屁理屈をもう少し詳しく！

>>5108 匿名さん

既にある総額スレと同じ条件に変更しても二番煎じの重複スレになるからね。
だから総額スレに敵意剥き出し。
やれ、戸建て派が立てたスレだからワナがあるだの、他のスレの宣伝するな、と難癖をつける。
ひたすらこのスレの延命を図っているようにしか見えないが。
それとも総額スレでは議論できない負い目でもあるのかね。

まぁちょっと冗談が過ぎましたが（笑）　元々は戸建を買った方が
　・３５００万円で建て替えた
　・土地はターミナル駅（地下鉄含む）の徒歩７分
　・立地は戸建でも大事でしょう
　・マンションを買わなくてもねぇ
と言うコメントに対して
　・その土地ならおそらく３０００万円は下らないだろう。
　・３５００万円（家）と３０００万円（土地）の合計６５００万円が初めからあったらマンションを都心に買うのも有りだったよね。
と言っただけ。何かを総額で比較したわけでもなく、家そのものは３５００万円だし、あとは物件の可能性を言っただけ。
それがアレヨアレヨという間に「総額でなきゃいかーーん」って話に盛り上がったわけ。

だから、別にスレ主の意に反したわけじゃないよ。
まぁ、意味があるとも思えないけどね

まぁ、初めて新築戸建民さんから立地含む具体的な情報提供があって実に興味深かったです（中古戸建の方は以前から頂いてましたからね）。こういう具体的な話だと建設的な方向に話が進むと思いますよ。

今後ともそういう情報提供を宜しくお願いします。

やはり潮時か。

煽るなら無制限戸建・マンションスレの方が楽しいと思いますよ。

>>5095 匿名さん
>購入するなら、ですよ。建物の優劣を競っても仕方ないでしょう。

終わったな。

ド田舎の戸建てばかりだな。

>>5107 匿名さん

ここのスレで比較検討すれば良い。あちらのスレはそもそも不要。不要なスレに行かなければならない理由などない。

>>5110 匿名さん
その例えで言うと、4000万以下の検討者が女子で、その集団に混じりたい予算無制限の戸建が変態でしょうねw