4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

建坪25坪って2階建だと結構広いよ？延床？

建坪:上空からみた面積
延床:建物の床面積

あ、、、、確かに。失礼しました。
延べ床面積(各階の面積の合計)の間違いですね。訂正させてください。

スーモで検索したら確かに2件。延床25坪だね。
ただ、そもそも秋田県全域で価格上限なしの建売は79件、2000万以下の建売は29件しかなかった。
あと駅近の土地代はスーモ調べで200万から500万はあった。ローコストなら2000万以下で延床30坪未満で注文住宅できるかも。
ただ、田舎で駅近って意味あるの？

皆さん地元の工務店とかで建てるのかな。1000万円台で建つというのはそんなにおかしな話ではないと思います。

>田舎で駅近って意味あるの？

こういった場所だと、駅近にしか住居に適した場所が無い様な気がします。郊外(?)になるとスーパー等も周りに無いでしょうから本当に不便。それに駅前の地下が安いのだから、わざわざ離れる必要も無いという条件の場所ですね。

秋田駅近くはまた違うのでしょうが、地価はそれほど安く無いと思われるので駅近というわけにはいかないかもですね。

田舎は車社会ですよ。
自転車に乗るより気楽に使われている。

300m先の歩いていける駐車場が無いスーパー
3km先の駐車場があるスーパー

車社会の田舎では後者が選ばれちゃうんだよね。
前者で歩いて荷物持つことはバツゲームの感覚。

>車社会の田舎では後者が選ばれちゃうんだよね。
>前者で歩いて荷物持つことはバツゲームの感覚。

なるほど、私はそんな場所に住んだことはないのでわかりませんが、、、、。となると

>私は、個人的に秋田県が好きです
>駅徒歩10分以内の戸建ては1,000万円代で購入できます。
>これは魅力ですね。

これは、現地の方々にとってはあまり魅力的な物件ではないということ？

もう一つ聞きたいのは、例えば秋田県だと秋田駅から徒歩１３分の場所に新築マンションが募集中で、価格は最多価格で３３００万円台（おそらく７５平米〜８５平米くらい？）。タカラレーベンの分譲なんでマンション的には悪くない部類だと思います。

一方で戸建新築の場合は、駅近でない郊外の車使う前提の場所に上物価格が２５００万円（地元工務店？　土地５００万円で計算、１００平米超）くらいが上記マンションと同条件の値段設定だと思います。

>車社会の田舎では後者が選ばれちゃうんだよね。
>前者で歩いて荷物持つことはバツゲームの感覚

だとすると、選ばれるのは戸建の方が多いものでしょうか？
それとも戸建の想定が非現実的？

>一方で戸建新築の場合は、駅近でない郊外の車使う前提の場所

ちなみにこれは、ここまでの話の流れで言うと、、、、

>3km先の駐車場があるスーパー

という前提ですね。

秋田駅前がどれくらい栄えているのか分からない....

東京だと1000万以下の物件が39件あるよ

>>5012 匿名さん

うん。

土地抜きで建物だけで比較するとマンションという建物の良さはほぼ無いんだよね。土地価値が高い所で緩和させないと存在できない。

建築の坪単価が高いので狭い部屋しか無理
耐震性悪い
断熱性悪い
部屋に窓が取りにくい
上下左右に壁一枚で赤の他人がいる
建物のほとんどが共有物
駐車場まで遠い
玄関まで遠い
エレベーターの維持費が高い
部屋の前まで他人が来れる
高層だと健康被害
建替の合意不可
リフォームを憚られる
忍び足必須

>>5014 匿名さん

マンションのメリットは立地ですから

>>4985 匿名さん
田舎の方ですね。

>>5014

>土地抜きで建物だけで比較すると

では土地込みで比較したら？土地込み４０００万円以下で買える状態でね。
土地がなければ戸建はそもそも家として成立しないのですから、その状態ではマンションよりタチが悪いです。

よろしくお願いします。

>>5014

あ、そうそう。あなたの書いたマンションのデメリットですが、マンションの民は十分認識していますよ。たしかにマンションのデメリットはその通りですよね。至極もっともな話です。なので、受け入れられる人はマンションに住む。受け入れられない人は戸建に住む。単にそれだけの話でしょう。

その上で、戸建とマンションの比較はあくまで「住み出す」状態でするべきでしょう。そもそも住居は「土地」がなければ住めないのにその「土地」を無視して比較すること自体が意味がなくナンセンスでしょう。

戸建のメリットは広いこと。

戸建のメリットは
予算で諦めたマンションより安く広い家に住める
ただし修繕、建て替え費用は考慮しない場合

>>5020

>予算で諦めたマンションより安く広い家に住める

戸建も建て方は色々。効果で頑丈な戸建もあれば、耐震等級を取得していても築浅で倒壊してしまう戸建まで様々。このスレでは４０００万円以下ではどのような家を建てられるのか考える必要がある。

安さを追求すれば、土地にあばら屋を建てたってそれは戸建。

え？此処は戸建の場合、上物で4000万以下だよね？

スレチの人はなぜ向こうに移らないんだろう。
その通りのスレがあるのに文句しか言わないとか邪魔なだけ。

>>5020

>ただし修繕、建て替え費用は考慮しない場合

実はこれも興味があるんですよね。
大手HMは、建てた後の費用はほとんどかからない様な営業トークをよくされるのを聞きますが、、、

　(1)本当に大手HMではメンテナンスコストはほとんどかからないのか？
　(2)ローコスト住宅のメンテナンスコストの実際はどうなのか？

マンションであれば毎月の修繕積立費の徴収で強制的に払うし、自動的にメンテナンスは実施される。一方で戸建は、本人がきにしさえしなければ、メンテナンスをしようがしまいが自己責任。ただ３０年程度まともに住みたければある程度のメンテナンスは必要だが、建て方によってどの程度違いがでるのか？

大手HMで最初に多めに払って後の支出をおさえるか？ローコストにして後の支出の覚悟をするのか？どちらがよいものでしょうかね。

利便性のいい土地に、4000万以下で耐震等級3の広い注文戸建てを建てるほうがいい。
土地代に拘るスレチマンション民は【土地込み総額】スレでやればよし。

戸建のメリットは広い家に2世帯でも3世帯でも一緒に住めること。嫁には地獄という現実。

田舎だとたまに広い敷地に数件の戸建てがあるけど、これなら嫁さんも安心？

同敷地内に住むということが地獄。

田舎の地方では戸建に住んでいるのが当たり前っで感じでしょ？そういう戸建さんとマンションについて議論しても不毛ですよね。

たまに広い敷地に数件の戸建、、、それは完全同居に比べれば天国だけど、核家族生活と比べれば地獄でしょう。

>5024
>大手HMは、建てた後の費用はほとんどかからない様な営業トークをよくされるのを聞きますが、、、
それは無いですよ。予算組みの上で今後のプランについて説明があります。
複数社検討しましたが、どこでもその辺は一緒です。

ご自身で検討されたと言われてましたが、本当の話なのでしょうかね。
書き込みを見てても想像の話に見て取れます。

>>5031

>それは無いですよ。予算組みの上で今後のプランについて説明があります。
>複数社検討しましたが、どこでもその辺は一緒です。
>ご自身で検討されたと言われてましたが、本当の話なのでしょうかね。

すみません、誤解を与える様な書き方だったことは謝ります。「ほとんどかからない」というのは営業の弁で、説明されるのは「３０年間で約３００万円弱」という数字ですね。これは大手各社（私が話したのは積水・三井・住友林業でしたが、、、）つまり１ヶ月１万円の貯蓄をしておけば３０年間は事足りるしお釣りもくるという話です。もちろん、３００万円弱の中では、各社でかかる費用の詳細は異なるわけですが。

一方で、これら大手ハウスメーカーは「３０年耐久」をうたった部材を使用しているのですよね。つまりそれらが３０年もつという前提での計算です。これが実際３０年持つものかどうかは疑問ではなく、そういう３０年部材を使用していないと思われるローコスト住宅とのメンテナンスコスト比較が欲しかったんですよね。私、ローコスト住宅とは話をしてなかったので、、、。

総額を考えればできるだけ費用の抑えた買い物をしたいのは誰でも同じでしょうからね。

うちは築浅の中古を買って、まだ築8年ほどなのですが最近外壁塗装の営業が頻繁に来ますね。10年ぐらいしたら再塗装が必要とのこと。
ただ、うちの外壁は全面サイディングで、吹き付けとは違いもっと長持ちするのかなと思ってるのですが.....同じ敷地内の吹き付け外壁のお宅でもまだ塗装する気配はないですし。
戸建の維持管理費用で1番金が掛かりそうなのが外壁塗装なので、時期や費用は気になりますね。

>>5025 匿名さん

注文戸建はいつかやってみたいです。
基礎工事、地盤改良工事、耐震補強工事、外構工事などの費用も含めて4000万以下でやろうとすると、純粋な建物建築費は一般的に幾らぐらいになりますか？地主から土地を買う代金の他に色々費用がかかると思うので、ご存じであれば教えて下さい。

戸建のメンテナンスは想定以上にかかりましたよ。ひどい時は数カ所同時に修繕が必要になったり。マンションの修繕費のように、あるいはそれ以上に自己管理で積立てしておかないと大変なことになりますね。

>戸建のメンテナンスは想定以上にかかりましたよ。

戸建の場合はそういうリスクがありますよね。確かに広く建てられるのは戸建のメリットではありますが、広いと言うことは老朽する箇所も多く、メンテナンスする箇所も多いと言うこと、、、つまり費用に直結します。このあたり、メンテナンスをする・しないの選択は戸建主によるとは思いますが、メンテナンスを怠っている戸建はあきらかにみすぼらしく見えるので簡単にわかります。

また建て方によっては安い部材を使われているために老朽が早く、より費用がかかる様になる。どのような選択をして戸建をたてるのか？一口に戸建を買う・建てると言っても、悩むべき問題は結構あると思います。

おぉ、マンション民による戸建て攻撃が始まりましたね！
でも、なんて中身が無いんでしょう。
具体的な修繕箇所と費用が書けないのは想像だからでしょうね。

メンテナンスを怠ってる家って具体的に何年に建てられた家を指すのですか？
まさか築数十年経ってる古い家の話では無いのでしょうか。

>マンション民による戸建て攻撃が始まりましたね！

???
何か勘違いしていません？
マンションだろうが戸建だろうが、メンテナンスが必要なのは変わらないでしょう。で、戸建を買う場合にどの様な建て方（HM？ローコスト？）の戸建を買った方が後々のために良いのか？　その費用はいくらなのか？　そういったことを聞きたいだけですが、、、。

なんか意識過剰な気がしますが。

詳しい個人情報は書きたくないが、「マンション民による戸建攻撃」ではないですよ。実際の話を一般的に書いただけです。ここの戸建さんは同じ戸建にも噛みつくんですね。

>5038

ハウスメーカーだと、30年持つという触れ込みの素材はよくありますよね。
でも、多くの場合は5年とか10年の定期点検を受けていないものは保証外になります。

なので、結局のところ安い部材で建てて（あるいは建売で）後から補修するのとランニングコストは変わらない金額になります。
メンテを断った上で不具合があった場合に裁判をすれば勝てるのかもしれませんがそんな前例はありませんし・・・

そもそも、ダメになるのは部材そのものより目地などの仕上げ部分ですからねぇ。

>>5037 匿名さん
もしや自分で家建てたことないのかな？

>>5037

>おぉ、マンション民による戸建て攻撃が始まりましたね！

そもそも、なんで「攻撃」とかって話になるのか。双方のメリット・デメリットを比較して良いものを買おうとしようとするだけでしょうに。

了見の狭い人も居たもんです。

マンションの修繕積立って結局は共有部分に使われるから、自分の所は自分で積み立てる必要あるんじゃないの？

＞＞5042
＞メンテナンスを怠ってる家って具体的に何年に建てられた家を指すのですか？
イメージで話されても困るので具体例を求めてるんでしょう。
了見広いんだから答えて上げたら？

修繕って外壁とか屋根とかが多くないですか？

補修は基礎が多いよ

>>5043

>マンションの修繕積立って結局は共有部分に使われるから、自分の所は自分で積み立てる必要あるんじゃないの？

「自分のところ」という意味が、部屋の設備・ガス給湯器・壁紙・床材・たたみ等々部屋の中の物に関してということであればその通りですね。マンションの積立金は、共用部、、、というかマンションの構造に関する部分等々のメンテナンスに費やされますからね。

実際私はマンション住まいですが、部屋の設備だって老朽化しますからね。そのための自己積立はやってますよ。将来的な話でしょうが、古くなった設備を新しくしたいと思う時があると思いますからね。まぁそういう思いは、マンションも戸建も同じでしょう。古い設備だって、気にしない人は気にしませんから、そう言う人は積立は必要ないかと思います。

修繕以外にも、15年程度で給湯設備、20年程度でキッチンやお風呂回りをどうするか考えないとね。
これは、マンション、戸建てどちらとも。

>>5037 匿名さん
わたし戸建なんですけど....お宅の外壁はサイディングですか？モルタルですか？
まさかレンガではないですよね？

>>5044さん　かな？

>メンテナンスを怠ってる家って具体的に何年に建てられた家を指すのですか？
>まさか築数十年経ってる古い家の話では無いのでしょうか。

>イメージで話されても困るので具体例を求めてるんでしょう。
>了見広いんだから答えて上げたら？

別に構いませんが、、、。「数十年」の「数」をどのくらいの想定で言っているかはわかりませんが、私のケースで言えば築３０年前後の家ですね。私の知っている地域（都内のいわゆる郊外に分類される場所です）は３０年前に大規模に分譲されたので、建築されている物件はほぼ同年齢です。100戸以上はあるでしょうか？同一地域ですので、さらされる環境は大体同じだと考えても良いと思って居ます（もちろん厳密には違いますけどね）。また、今のHMも３０年間をターゲットにしていますから、とても良いサンプルだと思ってます。

こんな場所ですから、今もって綺麗になっている家や、外壁が剥がれ屋根もベコベコになっている家等様々ですが、そう言う意味で手をかけているかそうでないかは一目瞭然ですね。積水の鉄骨で建てられた家なんて、適切なメンテをしているせいもありますが未だに綺麗ですよ。

昨今の部材は３０年前よりも良くはなっているでしょうから手をかける頻度は少なくはなるでしょうが、それでも３０年間何もしないで良いなんてことはないでしょう。そう言う意味でも「今の戸建はどの程度手をかけたら良いか」と言うのは、結構気になるトピックなんですよ。

これでよろしいです？

>5050

それこそ、マンションの大規模修繕は12年～15年で中修繕。
その倍の25年～30年で大修繕だから、一戸建ても同じぐらいで手を入れるべきだと思うよ。

木造と鉄筋コンクリの違いこそあれ、修繕個所は変わらないんですから。

ちなみに今、5050で説明した３０年前に分譲された地域で何が起こっているかと言うと、それは「家の建て替え」です。理由は様々ですが

　(1)自分の子供と一緒に住むために２世帯住宅に建て替える
　　（３０年前の戸建だと２世帯を想定する人は少なかったので）
　(2)一緒に住む子供が居ないため、広さを持て余し平屋に建て替える
　(3)自分は便利な駅近マンションに引っ越し、更地にした土地を売却する
　　（その土地を購入した人が家を建てる）
　(4)耐震補強を行い、そのまま住む
　　（今更、他の土地に引っ越すつもりがない人）

だいたいはこの４つですね。結局、戸建は確かに広いのですがそれは子供がいるからと言う前提であって、子供が巣立ってしまえば逆にその広さがアダになるわけですね。使いもしない部屋の面倒を見ないといけなくなりますが、年老いてしまうとそれも大変です。また、この土地は駅まで約徒歩２５分の土地ですが、それを嫌って駅近マンションに引っ越す人も多いです。最寄りは急行停車駅ですから、郊外ですが値段も手頃なのか上手に世代交代が進んでいる様な気がします。

結局のところ、戸建・マンションどちらかというよりも、現在の自分の状態に適した住居に住むのが一番ストレスがかからず良いわけですね。

広いから戸建は良いんだって、、、確かに１９６０年代は「大きいことはいいことだ」っていうスローガンで日本は動いてましたが、今はそんな時代じゃないでしょう。いろんな選択肢があって選べるのに、盲目的に「戸建->広い->良い」って実に勿体無い。

いつの時代の人なんだって思います。

だだっ広くなくてもいいが、狭っ苦しいのが嫌なだけ。

>>5052 匿名さん
>結局、戸建は確かに広いのですがそれは子供がいるからと言う前提であって、子供が巣立ってしまえば逆にその広さがアダになるわけですね。使いもしない部屋の面倒を見ないといけなくなりますが、年老いてしまうとそれも大変です。

子供が独立して退職後の夫婦二人世帯ですが、定年を機に都内の戸建てを建替えました。
床面積120㎡程の家ですが夫婦それぞれの部屋と、リビングやダイニングなど共用の部屋を広く取れて快適です。
戸建ては広さや間取りの変更ができるので、老後を考えて狭いマンションで我慢する必要はありません。
建替え費用も3500万ぐらいです。

>>5054

>>だだっ広くなくてもいいが、狭っ苦しいのが嫌なだけ。

その思いは否定しません。
でもその思いを、他人も「こうするべきだ」と強要するものではありませんね。

マンションの広さがお気に召さなければ広い戸建に住めば良い。それだけです。

マンションは狭いほうがいいということですか？

>>5055

>戸建ては広さや間取りの変更ができるので、老後を考えて狭いマンションで我慢する必要はありません。 建替え費用も3500万ぐらいです。

それは良い建て替えをしましたね。よかったじゃないですが。
私はマンション住まいですが、うちの実家も建て替えを選択しました。立地は駅まで２５分ですが上り坂があります。それでも買った土地を離れるのが嫌だそうです。平家にしましたが大手HMなので３２００万円でした。（割高ですが、建物代と言うよりも外溝で相当かかりました、、、）。上り坂は「いい運動だ」と我慢するそうです。

一方で、ご近所の老夫婦はその同じ上り坂を嫌がって坂の上にあるマンションに引っ越しました。引っ越し元は１００平米の床面積のあるところでしたが、引っ越し先は７５平米だそうです。

結局、何を優先するか・何を我慢するか。それだけの選択だと思います。

>>5057 匿名さん

狭い方が良いと思う人は余りいないと思いますよ。適度な広さがあれば充分でしょう。マンションも別に我慢して買ってる訳じゃないと思いますけどね。

戸建てで育つとマンションの部屋は異様に狭く感じます。

適度な広さがあるなら、狭っ苦しいとは言わないわな。

>>5060

>戸建てで育つとマンションの部屋は異様に狭く感じます。

そうなんですね。
私も戸建育ちの今マンション（７０平米）住まいですが、実際住んでいるとあまり不都合は感じません。
（角部屋、ルーフバルコニーがあるので、それで広めに感じられる分はあるかもしれませんが、、、）

>>5058 匿名さん
5055です。
うちはターミナル駅まで近く、地下鉄も乗り入れてる路線の駅から徒歩7分の平らな住宅街です。
わざわざマンションに住み替える必要は感じませんでした。
戸建てでも立地を選ぶのは大切だと思います。

>>5063

>戸建てでも立地を選ぶのは大切だと思います。

まさにその通りだと思います。
なので、次は「その立地を得るための予算はどのくらい必要なんだ」という話だと思いますね。

110㎡の戸建てから転勤で80㎡のマンションに引っ越したら、家族4人分の家具が収納できなかった。
とくに敷地の収納スペースにあったアウトドア用品などは行き先がない。
子供のいる家庭が戸建てからマンションに住み替えるのは難しく、住まいとしては別物だと感じる。

>>5063
実際問題、ターミナル駅近くで地下鉄乗り入れの徒歩７分であれば、その土地は３０００万円を下ることはないと思いますが如何でしょうか？（詳しい場所とサイズがわからないのでなんともですが、、、）その土地に３５００万円の建物を建てれば６５００万円です。

それだけのお金があれば、それこそ２３区内のかなり良いところに新築もしくは中古のマンションを買うといった選択肢も十分あるえると思います

>>5064
土地込み総額スレの話ですね。

>>5065

>子供のいる家庭が戸建てからマンションに住み替えるのは難しく、住まいとしては別物だと感じる。

はい、その住み替えはお勧めしません（笑）

>>5067

>土地込み総額スレの話ですね。

4000万円云々の話はして居ないと思いますが？

上物代のみのスレということはわかっているけど、現実問題としては上物だけで比較しても購入検討者には何の参考にもならないですね。

そろそろ潮時か

>上物代のみのスレということはわかっているけど、現実問題としては上物だけで比較しても購入検討者には何の参考にもならないですね。

まぁそもそもが作為的なものを感じられるスレ設定でしたけどね（苦笑）

>>5060 匿名さん

人それぞれですよ。

建物だけで比較すると共有のマンションには何もいい所が無いから仕方ない

>>5070 匿名さん

どうしても建物だけの優劣を比較したい人がいるみたいですが、購入するならのスレなんで意味ないですよね。

え、まだやるの？（笑）

>>5074 匿名さん

ところでお宅の外壁はモルタルですか？サイディングですか？まさかレンガではないですよね？

そういうスレでしょ？

>>5078 匿名さん

それはあなたの思い込みw

5億の土地に
3700万の上物でもオッケーよ

戸建も修繕費がかかるし、建て替え費用もかかる

土地代抜きで他に何を話せというのか？
土地含みは他スレだしなぁ

いやぁ、もういいなぁ。十分満足したし。
ある程度言うこと言ったし、あとは好きにやってください。

>>5074 匿名さん
戸建の外壁塗装ってかなりな出費になるんですよね？

レンガ外壁って見ないな。耐震取るの大変そう。戸建だと乾式タイルが最近の流行りですよね。モルタルのタイルは剥がれの危険度が高いから最近はあんまりやらなそう。
マンションは最近は何で貼り付けているんだろう。まだモルタル？

>>5081 匿名さん

条件は上物価格4000万以下だから、実質的に上物価格1500〜3000万がこのスレの適正範囲。さらに、総額4000万以下のマンションとの比較だから、総予算も4000万が上限。

>>5085 匿名さん
その意見は余所のスレでやってるから、そっちでやれば？

ここは

＞戸建ては上物価格のみで。

と書いてあるので。

>>5086 匿名さん

4000万以下だったら問題ないでしょ？

土地別みたいだから、実質は戸建てに総予算の上限はないよ。

都心の4000万円物件って50㎡位しかないけど、広さとしたら狭くないのかな。
1人辺り8坪の面積は必要と言われるから、夫婦以上だと厳しいよね。
子供生まれたらみんなどうしてるんだろう。

>>5086 匿名さん

乾式タイル良さそうですね。ちと高そうですが。

>>5088 匿名さん

4000万のマンションとの比較ですよねw

4000万のマンションと土地別建物4000万の戸建てとの比較でしょ。

>>5088 匿名さん

マンションと戸建の比較ですよね？

>>5092 匿名さん

4000万以下だよw

>>5092 匿名さん

購入するなら、ですよ。建物の優劣を競っても仕方ないでしょう。

マンションと戸建ての比較なのに建物の比較しないと意味なくない？

>>5095 匿名さん

だから総予算で比較したいなら適正なスレがあるから、そっちで議論すればいいと思うのですが
これ以上荒らすの止めてもらえません？

>>5092 匿名さん

4000万のマンションは総額。戸建は建物だけなら比較にならない。戸建の耐震性能は、基礎工事、外構工事、地盤改良工事なんかも含めたものだよね。更に言えば、土地自体も耐震性能に影響を与える要素。

とか言って、スレが盛り上がるのが嬉しいくせに！

マンション投資をするか、我が家を建てるか、
どっちというスレなの？

総予算のスレがあるのに、このスレに固執するマンションの意図が不明
なんつって

>>5097 匿名さん

ここのスレで充分事足りてるのに別のスレにいけとか失礼だよねw

まともに勝負すれば勝てないのだから
単にかまって欲しいだけでしょ。

>>5097 匿名さん

別スレの宣伝はもういいよ。

>>5103 匿名さん

勝ち負けの話じゃないですよね？あなた勘違いしてるよ。

>>5097

>だから総予算で比較したいなら適正なスレがあるから、そっちで議論すればいいと思うのですが
>これ以上荒らすの止めてもらえません？

話の中で、総予算でやらないとまともな比較ができないのはスレを読めばわかる。
また、スレ主の意図と違う方向に話が進むなんてココじゃ普通の出来事、

にもかかわらず、こんなことを未だに叫んでいる方が、どちらかといえばオカシイ。

>>5105 匿名さん

勝ち負けでなければ、正々堂々と胸張って総額スレで比較検討すればいいだけでしょう。
あなたには正々堂々と胸を張れない理由でもあるの？

>>5107

>勝ち負けでなければ、正々堂々と胸張って総額スレで

「勝ち負けでなければ」と「正々堂々と」の脈絡が合ってない。
頭に血が上りすぎ。もう少し冷静に書いてもらえますかね？

適正なスレに行けない理由でもあるんでしょ

>スレ主の意図と違う方向に話が進むなんてココじゃ普通の出来事、にもかかわらず、こんなことを未だに叫んでいる方が、どちらかといえばオカシイ。

わかりやすく例えてみると、女子トイレに男が迷い込んでるから出てくれと頼んでるのに、屁理屈を並べて出ていかない変態共。

>理屈を並べて出ていかない変態共。

その屁理屈をもう少し詳しく！

>>5108 匿名さん

既にある総額スレと同じ条件に変更しても二番煎じの重複スレになるからね。
だから総額スレに敵意剥き出し。
やれ、戸建て派が立てたスレだからワナがあるだの、他のスレの宣伝するな、と難癖をつける。
ひたすらこのスレの延命を図っているようにしか見えないが。
それとも総額スレでは議論できない負い目でもあるのかね。

まぁちょっと冗談が過ぎましたが（笑）　元々は戸建を買った方が
　・３５００万円で建て替えた
　・土地はターミナル駅（地下鉄含む）の徒歩７分
　・立地は戸建でも大事でしょう
　・マンションを買わなくてもねぇ
と言うコメントに対して
　・その土地ならおそらく３０００万円は下らないだろう。
　・３５００万円（家）と３０００万円（土地）の合計６５００万円が初めからあったらマンションを都心に買うのも有りだったよね。
と言っただけ。何かを総額で比較したわけでもなく、家そのものは３５００万円だし、あとは物件の可能性を言っただけ。
それがアレヨアレヨという間に「総額でなきゃいかーーん」って話に盛り上がったわけ。

だから、別にスレ主の意に反したわけじゃないよ。
まぁ、意味があるとも思えないけどね

まぁ、初めて新築戸建民さんから立地含む具体的な情報提供があって実に興味深かったです（中古戸建の方は以前から頂いてましたからね）。こういう具体的な話だと建設的な方向に話が進むと思いますよ。

今後ともそういう情報提供を宜しくお願いします。

やはり潮時か。

煽るなら無制限戸建・マンションスレの方が楽しいと思いますよ。

>>5095 匿名さん
>購入するなら、ですよ。建物の優劣を競っても仕方ないでしょう。

終わったな。

ド田舎の戸建てばかりだな。

>>5107 匿名さん

ここのスレで比較検討すれば良い。あちらのスレはそもそも不要。不要なスレに行かなければならない理由などない。

>>5110 匿名さん
その例えで言うと、4000万以下の検討者が女子で、その集団に混じりたい予算無制限の戸建が変態でしょうねw

>5120
スレの趣旨をぶち壊した議論してる方がダメでしょ。
書いてる人の質を見てれば、あなたの様に軽いんだよね。

>>5121 匿名さん

スレの趣旨って何ですか？私は以前、マンション戸建を問わず、色んな体験談を通じてこれから検討される方の役に立つようなスレになったら良いですねと申し上げたつもりですが、何か間違ってますでしょうか？

>>5112 匿名さん

ここのスレで充分事足りてるのであちらのスレは不要ですね。あとは総額4000万超のスレチ戸建が元のスレに帰ればそれでよい。

>>5121 匿名さん

4000万のマンションと比較できない戸建の話をする方がスレをぶち壊してると思いますよ。だって4000万以下の予算じゃ初めから比較にならないじゃないですか。

>>5118 匿名さん
何だね？キミは。
○保田か？まだ懲りてないのかね？

建物で比較するなら、ここ数年でマンションの建物自体に住み心地向上のためにどういう技術的進化があったか知りたい所。
やっぱり共同利用なんで防音についてはとことん研究開発して欲しいと思うが、あんまり進歩を聞かない。
何かある？

>>5126

>やっぱり共同利用なんで防音についてはとことん研究開発して欲しいと思うが、あんまり進歩を聞かない。
>何かある？

んーー、マンション住人ですが、防音については特に技術革新は無いと思うなぁ。二重床・二重天井くらいでしょうが、あれも完全にシャットダウンできるものでは無いでしょうからねぇ。音が気になる人には未だに向かない物件だと思うな。

>4000万のマンションは総額。戸建は建物だけなら比較にならない。

マンションの住民は土地を購入していません。
マンションの敷地利用料金と戸建ての土地購入代金は別物。

そんな話してて、いいかげん飽きない？
生産性が無いよね。

タワマンの高層建築技術。これは素晴らしいと思いますよ。近くで見たら圧倒されますね。

>>5128 匿名さん

いつも同じ話をしてるよね。その時々で何か得るものはありましたか？

>>5129
>生産性が無いよね。

生産性？
マンションの敷地利用権の代金と、戸建ての所有権付の土地購入代金は別物。
マンションは土地を所有しないから戸建ても土地抜きでいい。

>>5132 匿名さん

何回か書いてますが、敷地利用権は所有権や地上権を含む、マンション固有の概念ですね。法律の知識がないなら理解できないでしょうが。

>>5132 匿名さん

土地を抜いても予算は変わらないよw

建物の性能、例えば耐震性能なんかは、土地の形状や地盤による影響もありますし、基礎工事、地盤改良工事なども含めたトータルの設計、建築で判断すべきと思いますから、戸建についても土地を抜いて判断すべきではない。

>>5132 匿名さん

とはいえ、ここの戸建さんも23区内とか横浜とか千葉とか、立地の話をたくさんされてますし、具体的に家を購入するとなると、やはり立地が気になりますよね？

>>5133

そんな小難しい話じゃ無いですよ（笑）

>マンションの敷地利用権の代金と、戸建ての所有権付の土地購入代金は別物。

どちらでもよいけど、マンションも戸建も土地がなければ成り立た無い。建てる場所がなければ建物は建てられ無い。宙に浮いた建物を建てるわけじゃ無いからね。
マンションはその敷地利用権？　が「含まれている」費用で検討されているので、住まいとして成立しているが
新築戸建は土地代が「含まれていない」費用で検討されているので、住まいとして成立していない。

ましてや、新築戸建はなぜか「坪単価」とやらで費用を算出しているが、あれに水道・電気・ガス引き込み費用が入っていないのは誰もが知る所。マンションは、それら設備を使用できる前提での費用で検討されているが、その費用すら算入されていない新築戸建はもはや住まいどころか人がまともに住む建物としても成立していない。

住まいとして「成立しているもの」と「成立していないもの」。それらを同じテーブルの上で議論でき無いのは一目瞭然でしょう。そういう意味で”生産性のない意見”と評しているわけですよ。

>>5133

もう一つ言えば、新築戸建はやはり「坪単価」とやらで費用を算出しようとしているが、あれに外溝費用が含まれているのは皆が知る所。一方でマンションは当然と言えば当然そう言ったものが整備されている。比較自体は可能でしょうが

　・外溝が整備されているマンション
　・外溝が整備されておらず、門扉もポストも外壁すらなく、ただただ地の土が露出している場所のただただポンと『建っている』だけの新築戸建。（ああ、土地代が入って無いから本当は建てられ無いのですが、大目に見てあげます）

を比較して「やっぱり戸建だよね」っていうの？いやそういうのが好きな人がいるかもしれませんが、普通に考えたらそんな新築戸建を選択する人の気が知れない。だいたいそんな比較をしたところで意味がないだろうし、だったら総額で話をした方がよほどシンプルだし、唯一まともに比較のできる条件でしょう。

だいたい、マンションのデメリットとして昔上がってましたが

マンションのデメリット：部屋の前まで他人が来れる

と５０１４で評して居ましたが、外溝の無い新築戸建の方がよほどタチが悪いでしょう。部屋どころか家中のどこへでもアクセス可能ですよ（笑）そういう意味で”生産性のない意見”と評しているわけですよ。

>5132

土地と上モノを分けて売ることが出来ないのはマンションも一戸建ても同じ
（マンションは法的にNGだし、一戸建ては現実的にNG）
どっちでも一緒ですよ。

ちなみに、立地の良いところに住みたいなら
相続等で入手した土地を売ってマンションに住み替えるのがベストですよ。

おっと、ミスタッチ

＞あれに外溝費用が含まれているのは皆が知る所。
じゃなくて
「あれに外溝費用が含まれて”いない”のは皆が知る所。」

ですね。坪単価に外溝費用なんて含まれて無いんですよ。それこそ「土地によって」費用が変わるからね。通常は１００万円程度でしょうが、高低差のある土地に建っている場合は、２００万円〜３００万円に外溝費用って跳ね上がるんですよね。

>>5132 匿名さん

がんばれ！w

まぁ、費用無制限ならこんな話の展開にはならないんだけどね、、、

でも、せっかく4000万円という制限が設けられているんですから、本来ならその予算内でなんとかやりくりして、良い住まいを見つけましょうというのがこのスレの醍醐味でしょう。それはマンションなのか？戸建なのか？新築？中古？建売戸建？ そういう選択肢のなかで、実際に建てた/買った人の意見を聞きながら、その人の価値観を基準に選んでいくというのが『本来のスレの趣旨』でしょう。実に面白いスレ題なのに、話している内容が酷すぎたので実に勿体無いと思ってました。まぁ、設定は糞なんですけどね(苦笑)

自分の好まない側の建て方を貶めながら自分の優位性を確立するやり方は非生産的だし、そういうのは費用無制限の"本スレ"に任せておけば良いんです。まぁ私は、あれほど非生産的で無意味なスレは見たことないですが、、、。

>5139
>土地と上モノを分けて売ることが出来ないのはマンションも一戸建ても同じ
>（マンションは法的にNGだし、一戸建ては現実的にNG）
>どっちでも一緒ですよ。

戸建ての土地の所有権とマンションの敷地利用権は違う。

土地の所有権があれば、余剰部を他人に貸すことが出来るし、土地を担保に借入もできる。
マンションの敷地利用権では不可能だから、現実的に大きな違いがある。
建物と土地を分けて考えられないのはマンション的思考。

>>5143 匿名さん

買うときにはどっちも総予算に含めて考えるよね。

>>5143 匿名さん
わたしは戸建だけど、当然、土地代も家の購入予算に入れますよね？

土地代込み総額スレの設定だとそうなる。

>戸建さんが買える予算は3500万土地込み
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/29527/

元スレにこんなマンション民がいるからこのスレができた。

>>5147 匿名さん

土地込み3500万の戸建なんてたくさんあるでしょ。何が問題なんでしょうかね？

>>5146 匿名さん

地盤改良工事は？

>>5146 匿名さん

基礎工事は？

>>5146 匿名さん

中古戸建を買ってリフォームするか、新築マンションを買うか？上物は4000万以下だけど、総予算が4000万に収まるか、土地代も含めないと判断出来ないね。

>>5147 匿名さん

23区内で1億超は別のスレありますよね。

>>5143

>土地の所有権があれば、余剰部を他人に貸すことが出来るし、土地を担保に借入もできる。
>マンションの敷地利用権では不可能だから、現実的に大きな違いがある。


それだけベースに持っているもの同士に大きな違いがある（私はそう思いませんが）両者を同じテーブルで尚更比較しちゃいかんでしょ(笑)

だからマンションはマンション内で、戸建ては戸建て内でしか比較できませんね、、、と言うならまだ分かりますけどね。その大きな違いの部分だけ差し引いて比較しましょうって、実に乱暴すぎるしうっかりにも程がある。

>>5148 匿名さん
>土地込み3500万の戸建なんてたくさんあるでしょ。何が問題なんでしょうかね？

戸建て民が買えるのは、土地込み3500万と断定してるからでしょう。
立地のいい戸建は、そんな予算じゃ買えないことをマンション民自ら主張するのがこのスレ。

＞＞5153
マンションも敷地権を抜きにして比較してはいかが？
もっと広くて立地がいいマンションと比較出来るかもしれない。

>>5155

>マンションも敷地権を抜きにして比較してはいかが？
>もっと広くて立地がいいマンションと比較出来るかもしれない。

いやなんでわざわざ、複雑に比較をしようとするんだろう(笑)

>>5155

>マンションも敷地権を抜きにして比較してはいかが？
>もっと広くて立地がいいマンションと比較出来るかもしれない。

理屈で言うとそうなりますよねぇ。マンション1塔を建てる価格は同じ様な建て方なら場所には寄らないだろうし、だったら比較対象を敷地権を抜いた都心のマンションとした方が良いよね。

って、、、その物件を「4000万円で買える」って言いはるの？私はやだなぁ(苦笑)
みんな、そんな比較に興味って本当にあるの？

>>5154 匿名さん

そっか。キミは貧乏戸建で図星だったからムキになって変な設定に固執してたんだね。戸建の皆さんが全て3500万とは限らないからご安心ください。

>>5155 匿名さん

もともとここは低予算向けのスレですからね。設定を捏ね繰り返して肩肘はる必要はないんですよ。4000万超の物件なら堂々と元スレで活躍されたらいい。

>>5155 匿名さん

総額4000万以下の低予算はこちら。総額4000万超1億未満は本体スレ。1億超は富裕層スレ。それぞれ住み分けができてるから、ご自身の予算総額に合わせて適正なスレに行けばいいでしょう。

このスレは戸建ては土地抜き上物4000万以下。
総額4000万以下の低予算はこちらです。
　　　　　　　↓
【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

>>5161 匿名さん

上物4000万以下なんで実質的には1500〜3000万ぐらいですね。オススメのスレと重複してますね。こちらの方が老舗なんでわたし的にはこのスレで間に合ってますが、気分転換に覗いてもいいでしょう。
あと、4000万超の方は本家のスレがありますからそちらへどうぞ。

立地のいい戸建は土地込み4000万以下じゃ買えないことを、マンション民自ら主張ですね。

>>5162 匿名さん
このスレは戸建ては土地抜き上物4000万以下。
土地代の制限ナシ。

>>5164 匿名さん

注文戸建5.35億円（土地5、建物0.35）vsマンション0.4億円
購入するならどっち？

このスレは、約１名の戸建さんが真剣にマンションの購入を比較検討するスレでございます。

ちょうど4000万くらいの予算で購入を考えていて、スレタイから興味をもって覗いていたけど、土地代だの敷地権だのうざ過ぎる。戸建が土地代別でっていうなら、圧倒的にマンション有利ですな。

？？？
単純にマンションは立地の話にもっていくしかないからでしょうね。

>>5166 匿名さん

粘着戸建氏の荒らしが成功していますね。

>>5166 匿名さん

???
戸建なら予算は無制限に増やせますよ。
田舎から23区内まで、立地や広さは思いのままです。

スレチの粘着マンションさんのおかげで、立地のいい戸建は土地込み4000万以下じゃ買えないことがよくわかりました。

>>5169 匿名さん

マンションに勝ちたいならこのスレに限りますね限りますね 笑

>>5170 匿名さん

だから、4000万だったら千葉とか八王子とか城東になるって何度も何度も言ってるじゃないですか〜w

>>5171 匿名さん

いつも元スレで３億なんたら富裕マンションさんにバカにされるから、このスレで安マンションをバカにして憂さ晴らし最高だね！そうですよねえ粘着戸建さん？

>>5172
4000万以下のマンションはせいぜい50㎡ですね。
マンションと同じ床面積の戸建てなら、周辺区10坪程度の狭小敷地の二階建てで比較可能。

>>5173 匿名さん

3億なんたらの妄想富裕層マンションさんでしたよね。
あの人の書き込みは誰からも相手にされずに可哀想です。

マンション並みの広さでいいなら、土地を20坪買って60㎡の平屋を建てればワンフロアの家ができる。

>>5173 匿名さん
マンション民の星、3億臭でしょ。

>>5167

>単純にマンションは立地の話にもっていくしかないからでしょうね。

いえいえ違いますよ。
誰もがスレッド名を見て思う内容と、スレをのぞいた後に見る内容に大きなズレを感じるんですよね。
なぜなら、4000万円以内でと言いながら、4000万円で戸建ては買えないという話をしていますからね。

まぁ当然の結果だと思いますよ。土地代が入っていない時点でスレタイとのあまりの違いに皆が混乱するんですよ。

意図的に本文を読まない粘着マンションがいるだけ。

>>5179 匿名さん

意図的にスレのタイトルを無視して荒しまわる戸建が約１名。具体的に検討するでもなく、話題を提供することもなく、マンションに文句を言うだけ。邪魔なんで早く居なくなってほしい。

ここの戸建さんで「家ドック」を検討されてる方いらっしゃいます？この前、ガイアの夜明けで特集されてました。月1000円の会費を払うと、年1回お家の診断をしてもらって現状の評価、修繕の要否や修繕計画の策定といったものをまとめた診断書を貰えるらしいです。それを継続することにより、将来的に我が家の価値を守る、きちんと手入れしてる家を評価するシステムに繋げていくみたいです。20年で価値ゼロになるのはおかしいですもんね。皆さんの中で検討してるかたいらっしゃるかなと思いましてお尋ねしてみました。

>>5180 匿名さん
意図的にスレ本文を読まないスレチマンションがいるだけ。

>>5182 匿名さん

くだらない書き込みばかりだね。しつこいよ。具体的な話ができないならもう結構です。

スレタイに反射しないで、本文までよく読まないといけません。

通常マンションと戸建てじゃ広さが全然違うけど、マンションと同じ広さの注文戸建てを建てるのは非現実的。
予算が違うのも当然だろう。

>>5184 匿名さん

いつまでもくだらんぞ。

悔しがらずに総額スレで頑張ればよし

>>5187 匿名さん

ここのスレでいいです。早く具体的な話がしたいな〜

>>5187 匿名さん

家ドックはどうです？

まぁアレだよね。
"総額計算が悪い"という話の流れになったら、ただただ念仏の様にそれだけを連呼するだけの人しかココって居ないんだよね。一旦引いてみるとか、話を引き出しておいて情報を十分得てから確信をつくとか、相手を出し抜くやり方なんて色々あると思うのに、単に押すだけ。もうちょっと考えてコメントすれば良いのに。ツッコミどころなんてまだまだ一杯ありますよ？

もうちょっと頑張りましょう。

まあとりあえず、戸建の人は千葉、八王子、城東辺りで探しましょう。わたしのオススメは千葉です。埼玉は知りません。

もう誰も戸建が良いとかいやマンションだとかいう人がいなくなりましたね（笑）
まぁこのスレの役目はほぼほぼ終了したということでしょうかね？

マンションを買うように建売りばかり考えないで、注文戸建ても検討したらどうですか？

>ここのスレでいいです。早く具体的な話がしたいな〜

4000万以下でも専有が100㎡ぐらいある便利なマンションがあればできるでしょう。

>>5181 匿名さん

自分の家の状態ってなかなか素人目には分からないですからね。どういうところがチェックポイントになるのかというところだけでも知ることができたら我が家への理解が深まりますね。
訪問する業者さんにとってはビジネスチャンスが増えていいでしょう。その辺が吉と出るか凶と出るか。顧客としてがっちり捕まえられてしまうのか、あくまでも第三者的なかかりつけのお医者さんでいてくれるのか。今のところちょっと見えてこないですね。

郊外なら一応都内という場所で玉川学園前駅(小田急線)辺りの地下は安いですね。ただまぁ、丘陵地帯に駅がある(平地は玉川学園大学がいるので)、健脚の人でないと少々厳しめですが。
ちなみに土地ですが

玉川学園前から徒歩11分内 135.51平米 1210万円
玉川学園前から徒歩12分内 144.08平米 1980万円

この辺りの物件にタマホーム等のローコスト住宅2000万円あたりをぶっ込めば、住める形にはなると思いますね。"小田急沿線"では、都内で土地代2000万円以下、駅から徒歩20分内とするなら玉川学園前が都心から1番近い駅でしょうね。これ以上都心に近いと、十分なサイズの土地をこの値段では買えないようです。

>>5194 匿名さん

それを書いた私は戸建なんで、具体的な話のできない方は結構ですw 色々聞いてみたけど返事ないしねw

マンション派からの情報が全くと言っていい程出てこないからね。

昔のバブル崩壊当時、小田急沿線で真っ先に投げ売り物件が次々出てきたのが玉川学園前。懐かしい。

>>5196 匿名さん

玉川学園前ですか〜、かなり遠いですね。
一昨年家探しをした時は百合ヶ丘〜新百合辺りを検討しましたが、そこから先は考えなかったです。やはり4000万ではその辺になってしまうのもしかたないですが、もともと地縁がないとなかなか買おうと言う感じにはならないですね。しかし、新百合を横目にみながら玉川学園までいくのは少しツライかも知れないですね。すみません、エリアもよく知らずに適当なこといいまして。

5196で探したのと同じ条件(小田急線 都内)で、新築マンションを探してみました。こちらは予算4000万円以内、70平米以上、徒歩10分内が条件です。

町田駅から徒歩9分内 73.19平米 3988万円 一階

新築マンションは、値段提示されている案件があまりなかったので例は一件のみです。前出の玉川学園前はマンションが建ちづらい土地(坂が多い)ので、物件はありませんでした。町田のこの物件も坂の途中に建っているので健脚の人向け。その代わり急行停車駅なので使い勝手はかなり良いと思います。

戸建の時と同じく、町田より都心側に購入可能と思われる物件はありませんでした。

、、、、という感じに、具体的な情報から同じ様な条件で検索してどこに住むか？何が良いか？を考えるのがスレ本来の役目でしょうね

>>5200

>玉川学園前ですか〜、かなり遠いですね。
>新百合を横目にみながら玉川学園までいくのは少しツライかも知れないですね。
>すみません、エリアもよく知らずに適当なこといいまして。

いえいえ、玉川学園前は確かに遠いですよ(苦笑)。何が辛いって、おっしゃる通り新百合ヶ丘から各駅停車で３駅程のらなければいけないのが地味に辛い。そして降りてから自宅までは坂道なのでさらに辛い。まぁそのせいで比較的駅に近い距離でこのサイズの土地を買えるのですが。道も入り組んでいるので、私も正直欲しくない、、、。あと新百合ヶ丘は、まさに今開発されまくっているので今は超高いですね。土地もマンションも高額なんでちょっと手がでないですね。新百合より町田の方が若干やすいですから、気にならなければそちらの方がお勧めかもです。

各駅停車駅で良ければ神奈川県になりますが百合ヶ丘・読売ランド前あたりは狙い目かもしれませんね。あそこもなかなか坂の多い地なので（というか、小田急線自体がそういう場所を走ってますから、、）。あとは新百合ヶ丘の次の柿生にして自然を楽しんでみる（笑）という手もあります。

一戸建てにせよマンションにせよ今の価格は、妙に高い気がする。
時代の流れかも知れませんが。

私個人的には、販売価格を1.3で割った価格がしっくり来るんですけど。
こんなこと思うの私だけですよね…。

高いと思うなら買わなきゃいいだけの話。
本当に高い、バブルならしばらく待っていれば値段がガクっと下がるでしょ。

最後は新築建売戸建です。こちらもこんな条件です
　・小田急線沿線
　・都内（小田急線は途中で神奈川を走りますが、そこは含んで居ません）
　・床面積１００平米以上
　・徒歩駅から２０分
　・４０００万円以内（建売なので、土地は分離して計算できないので）

・小田急線　鶴川駅　徒歩16分　101.43平米　3880万円
・小田急線　玉川学園前駅　徒歩7分　101.43平米　3980万円
・小田急線　玉川学園前駅　徒歩19分　103.64平米　3580万円
・小田急線　町田駅　徒歩20分　120.01平米　3650万円

玉川学園前、かたい！かたすぎます！！どんな条件設定でも必ず１件はでてくるくらい根強い強さです！そして建売戸建にすると鶴川駅もなかなかの物件の豊富さです。元々学生向けの駅でしたが、駅前が開発されたことで住宅地も整備されつつあるようです。

これは土地・マンション同じですが、鶴川駅よりも都心側での物件はあまり無いようです。

あと500～600出せれば狛江、百合ヶ丘あたりはいけるけどね。

>あと500～600出せれば狛江、百合ヶ丘あたりはいけるけどね。

それが4000万円という値段設定の妙ですね。
もう少し出せばかなりサイズも都心からも条件がよくなるのですが、この予算だと残念ながらそれができないんですよ。

その中で、少しでも良い物件をどうさがすか、、ですね。

百合ヶ丘はなかなか落ちついたというかいい感じに鄙びたエリアですよね。
たしかに私が探した時も駅徒歩10分の新築で4000後半ぐらいでしたね。しかし百合ヶ丘１丁目でしたが駅からすぐに凄まじい坂で崖のような地形の上に建ってました。ベランダから谷を見下ろすような見晴らしはすごく良かったのですが、地盤が心配だったので見送りました。
でもやっぱり新百合がいいですよね〜

ネットの売地の価格は希望価格だから高い。
都内でもこまめに探せば地価相場の安い場所があるので調べてみるといい。

東京都の土地価格相場
http://www.tochidai.info/tokyo/

>>5210

>ネットの売地の価格は希望価格だから高い。

希望価格とは言え実際にそこから値引き交渉をするかどうかはその本人次第でしょうね。また、販売が不振（売れない場所）なんかはすでに価格が下がっている（まぁそれでも希望価格といえば希望価格なんでしょうが、、、）場合もありますから、まぁネットの価格でまずは検討されれば良いのでしょう。

>都内でもこまめに探せば地価相場の安い場所があるので調べてみるといい。
>東京都の土地価格相場

これ、公示地価ですよね。地価相場の安い場所を調べるツールとしては便利ですね。ただ、一般的に土地を購入される場合って、上記でも書いた値引き交渉をするわけですが、一般的には公示地価まで値下げをできるものでしょうか？

私は土地を買ったことがないのでね。ご存知出たら教えていただければと。

>>5210 匿名さん

うち（横浜市）の近所は坪90万ぐらいでした。土地は3000万といったところです。
中古で買いましたが新築時価格から築年数を元に算定してみても妥当な価格だったので、土地は概ねその価格で購入したことになるかなと思っています。トクだったかどうかは分かりません。
あとは相対取引なので、諸事情によるでしょうね。実勢価格は公示地価の1.2倍という話も聞いたことがあります。

>>5212

>あとは相対取引なので、諸事情によるでしょうね。実勢価格は公示地価の1.2倍という話も聞いたことがあります。

私も公示地価の1.X倍という話は聞いたことがあったので、どうなのかな？と思いました。まぁ1.X倍等も不動産屋が勝手に決めた決め事かもしれませんが、一方で購入できない金額で検討してもあまり意味が無いのかなと思って質問をしてみました。

あとは、いくら安くて良い場所があったとしても「売りがでていない」状態だとそもそも意味が無い。絵に描いた餅であーだこーだ言っても何の役にも立たないんですよね。

>>5213 匿名さん
そうですね。いい場所は全て開拓済みですから中古を気長に待つしかない。タイミングが合っていい中古を買えた人はラッキーですね。自分でもそう思います。うちの近隣で良い中古は出てないですし、出ていても条件が悪くてずーっと募集中みたいな物件しかないです。でもその辺の土地勘は実際に住んでみないと分からないですね。私は全く土地勘のないところに買ったのでリスキーではありました。

土地探しは1年は覚悟しないと駄目です。
住みたい地域の地元の不動産屋に条件を伝えておくと、空家や売りに出そうな物件情報を早めにくれます。
実際、城南地区に保有していた空家を売ってくれないかと、不動産業者が来たことがあります。

ようやく戸建を買えそうな人が現れてきた！
楽しく頑張れ〜

ともあれ今回、小田急線沿い(都内限定)新築前提ので買えそうな物件価格を調べてわかったことはこんな感じでしょうか？

・全体
4000万円という予算を考えると、場所は新百合ヶ丘より西側となる。新宿からだと約30〜40分圏

・注文戸建
この地域で売りに出ている土地は駅から20分圏内,各駅停車駅・駅から急勾配・延べ床100平米以上で大体1500〜2000万円。これにローコスト住宅を2000万円位で建てると、とりあえず住まいとしては成立しそう。この条件より少しでも良くしたい場合は、バスでのアクセスが前提の場所まで離れる必要があると思われる。

・注文建売
立地は注文戸建とほぼ同じだが、物件数は土地単体よりも多くあると思われる。建物は中小ビルダーによるものがこの条件ならほぼ100%。注文ローコスト住宅と同じかそれ以下の質かもしれない。

・マンション
数が少ないのでサンプル数としては物足りないが、急行停車駅から徒歩10分以内75平米の物件があった。とはいえ、一階部分でそのマンションの中では価格帯のやすい部類(条件が悪い)と思われる。

・結果
いずれにしても、それ程良い条件の物件とは思えないので、どうしても都内に新築で居を構えたいという人以外には、個人的にはオススメをしたくない。戸建もマンションも中古を気にしない方ならそちらを狙った方が4000万円という予算を考えると良いと思われる。

小田急線のまとめありがとうございます。

うちもまだ買って間もないのですが、東急、野村といった仲介業者さんが売らないかとの話を持ち込んできますね。
売るとなればそういった業者さんにお願いするしかないと思うのですが、取引を成立させてなんぼですから、査定は低めに出されてしまうんでしょうかね？

新築のマンションの価格はモデルルームに行かないと分からないって事が分かりましたね。

>>5220 匿名さん

大手ハウスメーカーの建売開発エリアも実際に見に行かないと教えてもらえなかったですね。予算とか色々情報を聞かれて、営業さんの説明と物件の見学をやって、最後の最後でやっと価格を教えて貰える。予算と1000万近く離れてた時はガックリしましたね。初めから教えてくれよ〜と思いました。逆に価格が出てる物件は売れ残りだから値引きのチャンスがあるかも知れませんね。

>>5220

>新築のマンションの価格はモデルルームに行かないと分からないって事が分かりましたね。

いや、それは無いと思いますよ。
マンションは分譲になってから何期かに分けて広告を打つのでしょうか、そのタイミングでなければ「価格未定」となるってだけの話ですね。タイミングの良い時に調査をすれば価格は出ている物と思います。後は、単に私が調べ切れなかっただけって事もありますね。いずれもスーモ調べですから（ちょっとサボりました）

とはいえ、実際にモデルルームに行った方が早く情報取りができる可能性はありますね。実際にモデルルームに行くだろう人は購入の可能性もありますから、先方の営業だって多く情報を提供するでしょうね、

>>5219 匿名さん
>売るとなればそういった業者さんにお願いするしかないと思うのですが、取引を成立させてなんぼですから、査定は低めに出されてしまうんでしょうかね？

いいえ。
査定は相場より少し高めにして専任契約をとると、売出し価格も高目にして売れない状態が続いて売主が焦れるのを待ちます。
売主が除々に売値を下げて、顧客に買い得感が出る価格まで下げて売れればいいし、売れなければさらに値引くか売出しを中止します。
短期で売るつもりなら、早めに相場より安い価格で売出したほうが確実。
不動産の売却は成約までの時間をどう想定するかです。

不動産は、売れるまで維持費や税金などがかかるマイナス資産。

>>5223 匿名さん

そうなんですね、勉強になりました。中古の物件は買うのも売るのも非常にタイミングが難しいですね。

>>5224 匿名さん
そのレベルしか買えないなんて、かわいそうですねw

無理矢理マッチポンプしなくても良いですよ

>5225
通常売却時にはその物件の他住戸、または周辺の同等物件の売り出し価格と成約価格をリストとして出してくれます。
それとは別に現在周辺で出ている価格等をチェックし戦略をたてます。
買い換えを検討してると焦りますが、売れる時には売れるので焦らないこと。
あと、内覧の時にはちゃんと部屋を片付ける(出来るだけ物が置いてないことがベストだが)こと。
専任媒介にかんしては仲介料交渉材料にも使えます、なるべく色々な意味で優位にたてるように交渉しましょう。
チラシが入ってる場合は複数であればそれも交渉材料に使ってなるべく売れる、利益が出せる計算をすること。
大手でも無名でもどちらでもいいが、客を多く扱っているところの方が一般的に売りや
ただし物件によっては(不人気そうな物件）きっちり紹介してくれるところと担当者を選んだ方がいい。
内覧する客が多ければ多い方がいいから。
ちなみに売れるときは内覧後すぐ交渉して1週間等で決着がつくのがほとんど。
悩んでたり交渉なしに何度も見る客は諦めた方がいいかと。

結局のところ、売るにしても買うにしてもその本人がしっかり相場等を勉強して不動産屋との交渉にのぞまないといけないわけですね。不動産屋まかせにしてしまうと、彼らの言うままに事が運んでしまうでしょうから。

それこそ、公示地価等を見れば自分の立地にどんな価値が付いているのかわかるし、買う方だってそういう情報を拠り所としているでしょうから。

狭くて立地の悪い不動産は、安くても売れません。
買う前によく考えましょう。

>>5229 匿名さん

結局はそういった公示地価や売買実例をもとに考えていくしかないということですね。
ただ一生に何回もある訳ではないと思うので、できれば失敗したくない、または損したくないという気持ちが強くなって、焦ってしまいそうです。
まだ買ってまもないですが、家の状態も定期的に診断しておいたほうが良さそうなので、家ドックに加入してみようかと考え中です。

どんなに相場価格が高くても、買い手がつかない不動産はただの古家、古マンションです。

>>5231 匿名さん

自宅（横浜市）の近隣の公示地価を調べてみると若干上がっていました。下がるよりかは気分的に良いですね。ただ、固定資産税の評価額も上がってしまうので、実質的には損ですね。いくら評価が良くても実現しないと意味ないですから。

4000万以下のマンションなら、中古で売るときに価格の心配をしないでいい。
人口減少で、利便性が劣ったり専有面積が狭いマンションは売れれば儲けもの。
上物4000万の戸建てなら、建物の評価が低くても敷地は価格指標にリンク。

>>5233 匿名さん

公示地価がローン残高より低いとヤバイですが、今のところかなり上回ってますので取り敢えず安心かなと思います。
上物については、木造の場合20〜30年で価値がなくなるみたいな話を聞いたことありますが、実際にはどうなんでしょうね。実際の使用可能年数はもっとありますよね。
うちの実家は築70年超の古民家ですが、震災にも耐えて、まだまだ大丈夫そうです。

戸建にせよマンションにせよ、今後は駅からの距離がより重要になるかと。どちらにせよ、中古物件を調べる検索キーの順番は

価格->駅からの距離->延べ床面積

ですね。生き残れるのは都心の物件か、郊外ならマンションなら駅から5分(悪くて10分), 戸建なら駅から20分って感じだと思います。また、戸建・マンションにかかわらず郊外なら優等列車が止まらない駅だとやはり厳しい。

重要なのは駅自体の利便性。
都心への乗車時間はもちろん、地下鉄の乗り入れや途中駅での接続など路線と駅の利便性が最重要。
次が駅からの徒歩時間。
戸建てでも徒歩10分を超えると厳しいでしょう。

私が中古住宅を探した時の優先順位は、エリアは色々検討しましたけどその中で、
予算＞駅＞広さ＞築年数＞距離
といった感じでした。
駅は通勤1h以内で、始発に乗れる。
広さは４人家族で収納も考え90平米以上。
築年数はできれば10年以内。15年以内でも可。
距離は徒歩圏内。15分以内なら可。

もちろん全てが上手く当てはまることは少ないと思いますが、最終的には、実際に見学した時の周辺環境も含めたフィーリングですね。

>>5237

>戸建てでも徒歩10分を超えると厳しいでしょう。

わかりますが、その物件の値段がいくらなのか？ という話が重要なんですが。予算が無制限なら可能でしょうが、その物件はどの辺になり、費用はどの程度ですか？

購入できない物件の話をしても意味がないし、駅近でもとんでもなく田舎でも意味が無いと思いますが。

注文戸建ての場合、別に購入する土地代にいくら掛けられるかは人それぞれです。

>注文戸建ての場合、別に購入する土地代にいくら掛けられるかは人それぞれです。

つまり、具体的な購入費用が明確になっていないので、、、

>重要なのは駅自体の利便性。
>都心への乗車時間はもちろん、地下鉄の乗り入れや途中駅での接続など路線と駅の利便性が最重要。
>次が駅からの徒歩時間。
>戸建てでも徒歩10分を超えると厳しいでしょう。

このコメントは現実性が乏しく、たいして役に立たない意見だということだけはわかりました。
あとは、見ている方がどう判断するかでしょう。

駅の利便性を無視して徒歩時間だけを語る人が多いのが不思議。
田舎駅からの徒歩時間など比べるのは無駄。

>>5242

>駅の利便性を無視して徒歩時間だけを語る人が多いのが不思議。
>田舎駅からの徒歩時間など比べるのは無駄。

その通りですね。多分ですが、それは誰もが思っていることだと思います。が、うっかりすると『戸建の土地代は無制限なんです』なんて言い出して、建物の値段は低くても土地は1億でも良いなんて言いだす始末なスレなんですよ。

だれもが、徒歩時間だけで語りたいと思ってるわけじゃないですよ。

また夢の戸建てライフから遠くなりましたね〜

23区内の普通の一低住の土地なら坪120万から200万で買える。
広さは単価と予算のバランスで選べばいい。

>>5237
俺とは価値観が違うな。

駅からの距離が最優先。
ターミナル駅から徒歩10分より、その１つか２つ隣の駅の徒歩3分なら後者を選ぶ。
寒かったり、暑かったり、雨が降っていたりする時、駅からの近さは正義だからね。

>5237
>5246

不動産はデータが多いので、実はその結論ってすでに出てます。

一般論にはなりますが、価格が高いのは駅力のある駅の徒歩10分より、
そこから一駅・二駅離れた駅徒歩4分以内です。

栄えている駅や急行停車駅からいっぱい歩くより、
そこから離れた確定停車駅の駅近くのほうが中古になったとき値下がりも少ないし、高く売れてる。

もちろん、一部のブランド駅は例外なんですが、
ブランド駅（例えば中央線吉祥寺とか）のプレミアムもだんだん下がっている傾向にあるので、
今の流れだけでいえば駅距離優先のほうが多数派です。

まあ駅に近いに越したことはないでしょうね。
個人的には急行停車駅より各停の方が好きです。急行停車駅は人やクルマの往来が多いし、休日も外からの流入が多くて落ち着かない。ローカルなイメージですが、武蔵小杉より元住吉といった感じです。

>>5247

>不動産はデータが多いので、実はその結論ってすでに出てます。

そのあたりのデータってでますでしょうか？
疑っているわけでは無いのですが、そういう情報はやはりちゃんとした実証データを見て判断したいのは誰もが同じだと思います。
結論が出ているようでしたら提示できそうなものだと思うのですが、、、。

どうでしょう？

>>5247 匿名さん
>一般論にはなりますが、価格が高いのは駅力のある駅の徒歩10分より、
>そこから一駅・二駅離れた駅徒歩4分以内です。

一般論より具体的なデータや例を提示しないと。
井の頭線でいうと、永福町より西永福ということ？
郊外駅だと一般論が当てはまるかもしれないが、23区内だと2駅利用できる住宅地も多いから余り変わらない。

首都圏限定の話になってるんだね。以前に、利便性の話になると「誰もが都内に住んでるわけじゃないだろ」って吠えてた地方の戸建さん、今頃どうしてるのかな？

>>5251 匿名さん

誰もが都内に住んでるわけじゃないだろ！w

>>5251

>首都圏限定の話になってるんだね。以前に、利便性の話になると「誰もが都内に住んでるわけじゃないだろ」って吠えてた地方の戸建さん、

そんでもって、遠隔地の話をと思って秋田県の物件詳細を書いたことがありましたが、食いつきもほとんどなく、ついたコメントが『誰もが秋田の事情を知らないのでは、、、』でした（笑）
結局、都内以外の話をしても誰もが自分の住んでいる土地の事情しか知らないので、やっぱり話にならない。となると、見ている人の多い都内やその隣接県の話に集中するのは必然だと思いますが。

>>5251 匿名さん
> 「誰もが都内に住んでるわけじゃないだろ」って吠えてた地方の戸建さん、今頃どうしてるのかな

都内以外のマンションは「カス」。購入すべきでない。

が、戸建て・マンション双方合意事項して、決定したから、このスレ卒業したんじゃない？

>一般論にはなりますが、価格が高いのは駅力のある駅の徒歩10分より、
>そこから一駅・二駅離れた駅徒歩4分以内です。

>郊外駅だと一般論が当てはまるかもしれないが、23区内だと2駅利用できる住宅地も多いから余り変わらない。

郊外駅でもケースバイケースでしょうね。町田駅（縁があるのでこの近辺の土地勘がありますが、、、）を中心に考えた時に、隣接駅の駅近４分で価格競争力のある物件は、、、横浜線古淵駅？成瀬駅？　感覚的には町田駅の徒歩１０分よりちょっと低いか同じ程度の価格競争力だと思いますが。でも古淵は大規模のスーパーが出店している土地で、成瀬駅は昔から地価の比較的高い土地でしたからね。逆に小田急線玉川学園駅や柿生駅あたりは、駅前の開発があまり進んで居ないので人気もあまりなく地価も低めのような気がしてます。

結局は、各駅停車駅でも駅前開発に力を入れている場所なら地価が高くなり、そうでなければ低いままという「駅前の便利さ次第」という話だけなのでは無いかと思います。そもそも駅力のある徒歩１０分の場所は開発がほぼ終了しているので中古物件しか無いが、各駅停車駅は駅前に未だ土地が空いているので新築物件が立ちやすいという事情もありそうですしね。

面白そうなので、今度時間のある時に実例を調べてみようと思います。

>>5254 匿名さん
阪急神戸線や宝塚線の沿線はとても良いですよ....といっても分からないですよね。

私は5254ではありませんが、、、

>阪急神戸線や宝塚線の沿線はとても良いですよ....といっても分からないですよね。

ですね（笑）　生まれも育ちも関東っ子の私にはわからない。数年間大東市に住んだことはありますが、あの辺り（JR学研都市線沿線）はそういう土地じゃないのであまり参考にならないですし(苦笑)

とはいえ、関西圏は関西圏の、九州圏は九州圏の話題があると思いますので、実例とともに話題を振ってみればよろしいかと。結局、話題を振る人間が関東圏なので、こういう話になっているだけだと思いますし。

>5255
町田より成瀬でしょ、特に戸建は。
住環境としては段違いです。
成瀬が安いのは駅からかなり遠い物件。

>>5258

>町田より成瀬でしょ、特に戸建は。

ローカルな話で大変恐縮ですが（笑）

戸建の住環境として良いのは、確かに成瀬ですね。街が町田よりも比較的新しいですし、最低限生活に必要な施設は十分ありますからね。とはいえ、駅前は20年前程の勢いは失われつつあるのも現実ですよね。昨今の成瀬はスーパー2件以外は、駅北\南共々小さい商店は軒並みアウトです。だから車は必要ですよね。町田はなんでも揃うので、逆に車は不用。そういうライフスタイルの違いで選べば良いかと思います。

あとご存知だと思いますが、横浜線沿線に職場があれば成瀬はベストなんですが、町田経由の小田急線利用だと乗り換えが長くて地味につらい（笑）。私も成瀬は静かで好きなんですよ。だから、職場が横浜方面なら買ってたんですけどね。

神奈川に近い郊外の町田ではわかりません。
マンションの多い23区内の駅で事例はありませんか？

>>5259 匿名さん

横浜線沿線は都内への通勤は遠いですけど、長閑なエリアも残っていて住環境は良さそうですね。町田や相模原はかなり栄えてますし。
いっとき、橋本にリニアが停まるから将来有望みたいな話を聞いたことがあったのですが、どんな感じなんでしょうね？通勤で使える人じゃないと都内へのアクセスはそんなに良くはならないかなというイメージなんですが。

23区ではないですが、吉祥寺より三鷹とかはどうでしょう？

23区の世田谷では二子玉川より用賀（瀬田）あたりの方が住みやすい感じがします。

いずれも戸建てに限った話かもしれませんが。。

埼京線沿線で戸田公園あたりはいかがでしょう？

>>5262 匿名さん

三鷹はジブリの森美術館に行った折に立ち寄りましたが駅前の戸建街は素晴らしいですね。明らかに高いでしょうけど....

>>5260

>マンションの多い23区内の駅で事例はありませんか？

そもそも4000万円以下で買えるマンションの例が、おそらく殆ど無いと思いますからね。語れる内容はあまり無いと思いますが。

このスレで話をするならば都内の郊外か近隣県メインになってしまうのは仕方がないと思います。

三鷹なら井の頭線三鷹台駅北側の杉並側が閑静な住宅街で住みやすいです。

>三鷹なら井の頭線三鷹台駅北側の杉並側が閑静な住宅街で住みやすいです。

物件相場はどのくらいですか？

>>5261

>いっとき、橋本にリニアが停まるから将来有望みたいな話を聞いたことがあったのですが、どんな感じなんでしょうね？通勤で使える人じゃないと都内へのアクセスはそんなに良くはならないかなというイメージなんですが。

橋本にリニアは止まりますが、所詮はリニアなんで仰るとおり都内へのアクセスはあまり向上しないかもですね。都内へ出るには京王相模原線を使いますが、京王線本線それ程速く走らせることも出来ません。

もう一つは、JR横浜線の相模原駅（橋本駅の隣）が、リニアの開業に伴って駅前を大規模に開発する計画があるようです。相模原駅は、これまた小田急線が延伸して接続する計画がありますから、こちらの方がひょっとしたら良いかもしれません。

いずれにせよ、リニアが開通すれば京王線も小田急線も速い列車（急行や快速）を走らせるでしょうが、立地的は都心へ行くためというよりも、単に「リニアの駅に近い」というメリットのみだと思います。所詮は、都心までは「遠くも無いけど近くも無い」という立地ですからね。

>物件相場はどのくらいですか？

土地価格は坪160万前後なので環境がいい住宅街としてはお買い得。

>>5269 匿名さん

40坪で6400万、上物と合わせて１億ですね。

>>5270 匿名さん
ここの戸建さん達なら余裕で払えますね

都内の戸建てなら1億弱は普通でしょう。
まずは立地、次に上物にいくらかけるかです。

>三鷹なら井の頭線三鷹台駅北側の杉並側が閑静な住宅街で住みやすいです。
>40坪で6400万、上物と合わせて１億ですね。

四の五の言いませんが、この立地の物件がどのくらいの費用がかかるかは皆さんわかったことでしょう。
あとは見た人が判断すべき話ですね。

元スレには「戸建ての土地込み価格は3500万でマンションより安い。」と連呼するマンション民がいるが、立地のいい戸建ては4000万でも買えない。

>>5274 匿名さん

それは元スレで本人に言えばよいと思いますが。こんなところで言っても何とかの遠吠えになりますよね。

>>5268 匿名さん

相模原は何度か訪れたことありますが大きい街ですよね。おっしゃるとおり、リニアの開通で恩恵を受けるのは相模原の方かもしれません。家からは新横浜の方が近いですが、相模原も遠くないのでリニアの開通が楽しみです。

>>5275
>それは元スレで本人に言えばよいと思いますが。

このスレがたった理由がスレ本文に書いてある。
「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」

ここはマンション民自らが、土地込み4000万ではいい戸建てを建てられないことを語るスレです。

>>5277 匿名さん

マンションさん自らが4000万ではいい戸建を建てられないことを語る？何のため？
すでに、マンションさんはいい戸建が建てられないという結論を出されてますよね？
だからそれ以上マンションさんが語る必要はありません。

逆に、戸建さんがそれに納得できないのであれば、戸建さん自らが4000万でいい戸建を建てられることを語らないといけません。

にもかかわらず、それをマンションさんに語れというのは、結局、反論の機会を放棄してることになって、マンションさんの意見に追従してるだけの結果になりませんか？

客観的にはそのように思われます。

戸建さん達が平均的予算の3500万土地込みの人達を認められるようになるといいな〜

>>5279 匿名さん

ほらね、こういうのが湧いてくるんですw

>平均的予算の3500万土地込みの人達を
>ほらね、こういうのが湧いてくるんですw

「ほらね」？。こういう予算制限のあるスレなら至極真っ当な意見だと思いますが。
予算的に買えるのかどうかわからない無制限に膨れ上がった土地代の話をするよりも、よっぽど真っ当な話だと思います。

>>5281 匿名さん

5279はマンションさんの書き込みですよね？
「戸建さん達が〜」と言ってますから。
だからマンションさんが4000万ではいい戸建を建てられないという意見に変わりない、という意味の「ほらね」。
よって、それに納得できないのでしたら戸建さん自らがいい家を建てられることを語る必要があるということですね。
もっとも、私は戸建がマンションよりもいいのは自明のことと考えてますから、特に対抗意識を持つ必要はないと思ってます。

>>

>>5281 匿名さん

>よって、それに納得できないのでしたら戸建さん自らがいい家を建てられることを語る必要があるということですね。

なんでわざわざ『戸建さんが』とか『マンションさんが』とか選別する必要があるんですか？ ってだけですね。なんで一々事を複雑化しようとするのか意味がわかりませんね、、、という話です。

>もっとも、私は戸建がマンションよりもいいのは自明のことと考えてますから、特に対抗意識を持つ必要はないと思ってます。

自明かどうかは各々が判断すれば良いのですよね。各自ので価値が違うのは当たり前ですかし、そういう意味で誰がどう思っているかなんて実はさして重要な話じゃないんですよ。このスレは予算に制限のあるスレでそれが良いところだと思うのですが、よってこの予算で買える範囲の物件を考えるのが主目的ですよね。色々な選択肢があるのに、それをわざわざ『それは自明だ』と表面して一つに縛ろうとする必要なんて本来は無いのですよ。

でももし本当に自明だとする情報があるのなら、対抗意識とか考えることなく具体的な事例と共に紹介すれば良いんです。後は、それが自分のライフスタイルに合う物件なのかそうでないのかを各自で判断すれば良いんです。

戸建さん達も自分の予算を認識しよう！
そして認め合おうね
平均は3500万土地込みだからね〜

敷地7000万に上物3000万もあれば23区内に注文戸建てが建てられます。
一低住の住宅街は駅からの距離がマンションより近く、利便性もいいし広くて快適です。
集合住宅じゃないし所有権もあります。

>>5278 匿名さん
>すでに、マンションさんはいい戸建が建てられないという結論を出されてますよね？
>だからそれ以上マンションさんが語る必要はありません。

本当にそうかな。

東京圏の住宅平均価格
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

世田谷区：戸建て7552万　床面積117㎡　　マンション5052万　専有73㎡
杉並区：　戸建て6342万　床面積109㎡　　マンション4095万　専有64㎡

マンションは安いけど狭いことがわかる。
23区内の戸建ては土地込み3500万じゃとても買えない。

>敷地7000万に上物3000万もあれば23区内に注文戸建てが建てられます。

この様に「何にいくら」という記載は実に望ましいですね。
あともう一つ言えば、もう少し具体的な場所と具体的な値段があればもっと良いでしょう。

よくわからないからザックリ高めに出しておこうという書き方は、役に立つようで全く（一つも、、”０”、ゼロ）役に立たない情報ですからね。

>世田谷区：戸建て7552万　床面積117㎡　　マンション5052万　専有73㎡
>杉並区：　戸建て6342万　床面積109㎡　　マンション4095万　専有64㎡

少なくともマンションは4000万円というキャップがあるようですから、両区には「買えない」というのがこのスレの結果でしょう。
また、戸建ての方もこれが建売や中古であるならば提示価格が土地込み台ですので、やはり両区には「買えない」というのがこのスレの結果でしょう。

つまりこの提示した内容の両区の物件は購入できないというのが結論ですね。

都内でも城東や一部の市のミニ戸なら買える物件がありそう。
5284が連呼する土地込み3500万の予算で戸建てが買えるのは、埼玉県と千葉県。

＞都内でも城東や一部の市のミニ戸なら買える物件がありそう。

できればその物権の詳細を提示して頂けるとありがたいですよね。
その良い悪いは見ている側が判断すればよいわけですから。

住まい検索サイトでみればわかる。
城東にはマンション並みの広さの新築ミニ戸があるようだ。

なんかRPGのNPCキャラのせりふみたいですね、、、、。
何をたずねても

　「それはXXXを探せばよいようじゃ」
　「XXXには○○○が居るようじゃ、用心したほうが良い」

しか返さない。

　　、、、、みたいな？（笑）

同じ地域ではマンションが戸建てより安くて狭い。
住居は価格だけでは比較出ない。

>同じ地域ではマンションが戸建てより安くて狭い。
>住居は価格だけでは比較出ない。

その通りですね。
で、たいていの場合は「どこそこの戸建て（又はマンション）の立地がXXX　広さが○○○」という場所や建物の条件が”先に”でますから、じゃぁ「その値段は？」という話になっているだけですね。

住居は値段だけでは決まりませんが、値段を無視するわけにもいかないでしょう。

因みに4000万円で70～80㎡のマンションを都内近郊で買おうとするとどこがオススメですかね。

職場が千代田区ですが、埼玉か千葉でも意外と高いんですが・・
神奈川は横浜・川崎はほぼないです。

4000万の予算で23区内の物件を探すのは、マンション、戸建に限らず無理がある。実際に検討されたことのある方ならわかりますよね。
よって、当スレでは原則として23区内の物件（城東の一部を除く）を引き合いに出すのは控えるべきと思いますがいかがでしょう？

>因みに4000万円で70～80㎡のマンションを都内近郊で買おうとするとどこがオススメですかね。

新築?　中古？

>>5296 匿名さん

八千代がいいかも。東西線に直通してますから通勤は比較的楽ですね。

>>5296 匿名さん

川崎なら大師線になるかな。

>>5297 匿名さん
>よって、当スレでは原則として23区内の物件（城東の一部を除く）を引き合いに出すのは控えるべきと思いますがいかがでしょう？

「戸建ては上物価格のみ。」というスレの趣旨に反する。
土地込み総額スレでやればよろしい。

>>5301 匿名さん

上物価格云々は「条件」であって「趣旨」ではないですよ。

スレの趣旨はあくまでも、4000万のマンションと戸建の比較によって、より良い住まい選びに役立つ情報を提供すること、でしょう。

>>5301 匿名さん

逆にお尋ねしますが、戸建が上物価格のみとなっている趣旨（目的・ねらい）って何ですか？

>逆にお尋ねしますが、戸建が上物価格のみとなっている趣旨（目的・ねらい）って何ですか？

私は当事者では無いので具体的な理由は知りませんが、この趣旨(?)が本スレから来ているとすれば、、、、

・本スレは予算無制限で戸建て派・マンション派にわかれて検討していた。
・最初はまともに比較をしていたが、対抗意識が芽生え徐々に物件価格が高騰していった
・予算無制限のため、とうとう億単位の物件となってしまい比較するのが徐々に難しくなってきた。
・さらにお互いに都心のど真ん中にある物件を出し合うため、土地の場所は徐々に意味がなくなってきた。

　　－－－ここでお互いに疲弊ーーー

・土地が関係なくなると、お互いの議論の的が建物の構造や使い勝手にフォーカスしていった。
・さらに無制限予算だと建物自体の比較も難しいので予算の制限を掛けようという意見が徐々にでてきた
・現実的な予算として4000万円という価格が設定された

　　－－－ここでこのスレが誕生ーーー

・4000万円という予算が設定されたにも関わらず、本スレではお互いに「住宅の構造」にフォーカスしており、またマンションの土地はその土地の戸数割りなのでそれ込みで比較するのは「不公平だ」と戸建て民からクレームがあり、「土地は無しよ」という設定になった。


予想ですが、本スレ等をみているとおそらくこんなしょーもない顛末なんじゃないかと思います。

あれ？土地なしの話はマンションが望んだんではなかったんですか？

>>5303

5284のような虚を書きこむマンション民がいるからでしょう。
>戸建さん達も自分の予算を認識しよう！
>そして認め合おうね
>平均は3500万土地込みだからね〜

>>5305

>あれ？土地なしの話はマンションが望んだんではなかったんですか？

ということは、当時の事情を知っている方ですね。
そうなった理由をお話頂けますか？

東京ではマンションのほうが「安くて狭い」ということが解っただけでいい。
予算のない人はマンションです。

>予算のない人はマンションです。
意味不明なんですが、5000万のマンションと4000万の戸建だと、
マンションは予算がない、というのは当てはまりませんが？

5304に書いた「顛末」の内容に対するコメントが殆どないことから（最後の土地あり･なしの話以外は）、内容については概合っているという事なんでしょうかね。

いずれにしても、ホントしょーもない顛末を元に話が進んでいたことだけはわかりました。、

>5308
>予算のない人はマンションです。

そのように思い込みたい、要はあなただけの希望的観測ですよね？
そもそもマンションは同じ面積で戸建てと比較すると割高ですよ。
なので同予算だと戸建より狭くなりますが、戸建より広い=高いマンションも沢山ありますよ。
本スレでは5億マンションとかも出てますけど、そういう物件を予算のない人向け、
とは到底言えないですよね。
同じことを何回も書き込んでおられますが、無知でみっともないので止めた方がいいかと。

#指摘に従って若干修正しました。


>逆にお尋ねしますが、戸建が上物価格のみとなっている趣旨（目的・ねらい）って何ですか？

私は当事者では無いので具体的な理由は知りませんが、この趣旨(?)が本スレから来ているとすれば、、、、

・本スレは予算無制限で戸建て派・マンション派に分かれて検討していた。
・最初はまともに比較をしていたが、対抗意識が芽生え徐々に物件価格が高騰していった
・予算無制限のため、とうとう億単位の物件となってしまい比較するのが徐々に難しくなってきた。
・さらにお互いに都心のど真ん中にある物件を出し合うため、土地の場所は徐々に意味がなくなってきた。

　　－－－ここでお互いに疲弊ーーー

・土地が関係なくなると、お互いの議論の的が建物の構造や使い勝手にフォーカスしていった。
・さらに無制限予算だと建物自体の比較も難しいので予算の制限を掛けようという意見が徐々にでてきた
・現実的な予算として4000万円という価格が設定された

　　－－－ここでこのスレが誕生ーーー

・4000万円という予算が設定されたにも関わらず、本スレではお互いに「住宅の構造」にフォーカスしており、また立地についての本スレの「当時の誰も語らなくなった」条件を何故か”そのまま踏襲してしまった”（うっかり）「土地は無しよ」という設定になった。


予想ですが、本スレ等をみているとおそらくこんなしょーもない顛末なんじゃないかと思います。

>>5311 匿名さん
戸建て並みの100㎡以上の占有面積がある新築マンション区画は全体の1%以下。
立地や間取りの選択肢もないから、戸建てと同じ面積で比較するのは非現実的。
マンションは狭い安いでいいんです。

>マンションは狭い安いでいいんです。

マンション住民ですが、それには賛同しますね。
同じ場所に戸建てを立てるなら、一般的に考えればとても高いものとなるでしょう。

また、お金があれば戸建てを買っていますしね(笑)

>そもそもマンションは同じ面積で戸建てと比較すると割高ですよ。

そもそも空理空論ですよ。

そんなわけで明確なコメントが無いですし、戸建てが土地無しとする理由もはっきりしないということで、戸建ても土地含めてということで今後のコメントは御願いします。

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

そんなわけで”明確なコメントが無い”ですし、戸建てが土地無しとする”理由もはっきりしない”ということで、戸建ても土地含めてということで今後のコメントは御願いします。

宜しく御願いします。

>5318
>戸建ても土地含めて
専用スレありますのでどうぞ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/612858/

ここでは皆さん、実際に4000万以下の戸建てやマンションに住んでいるのでしょうか？
東京の方とかいます？狭目のワンルーム以外買えないと思うんだけど・・

5318はスレチを繰り返す粘着マンション。

うちは上物3000万の注文戸建てです。
土地は以前から所有してる23区西側の駅徒歩数分の一低住。

>5318はスレチを繰り返す粘着マンション。

何故マンション民だと思われるのでしょう？
私は戸建て民のコメントだと思うのですが。

戸建て民でも専用スレありますのでそちらでどうぞ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/612858/

>>5285 匿名さん

そんな人はごく一部

>>5325 匿名さん
そうなんですか？
家を建てるぐらいの人はそれなりの予算があるでしょう。

戸建さん達も自分の予算を認識しましょうね
土地込み3500万の壁←平均ね

3500万のマンションなんて郊外にしかないやね

このボリュームゾーンだとマンションの維持管理費の負担が永遠にのしかかる事になる…

>>5322 匿名さん

具体的な場所は不明だがその物件を買うなら１億円は必要では？
ということなら、4000万のマンションとは比較にならない。
ですよね？

>>5330 匿名さん
マンションは単なる住居として戸建てと比較されるのは困るらしい。
マンションには土地の所有権が無いので、同じ予算の戸建て上物との比較でいい。
このスレ本文の設定です。

>>5331 匿名さん

マンションのメリットは立地w

戸建は高いよね、土地が。

>5331

戸建ては予算無制限でないといいところに住めない
（同じ価格ならマンションに劣る）

これが結論ですね。

戸建さんは不便な土地でも立派な上物があれば幸せなんですね。自分は立地を外せないので断然マンションを選びます。

マンションと同じ広さの注文戸建てなんて誰も建てないから高価なのは当然。
利便性のいい土地に4000万以下の費用で建てた広い戸建てがいい。
マンションはいい立地の土地を買えない人の救済団地。

>5336

そうですね。
結論は出ました。

同じ予算でよりよい場所に住みたいならマンション一択。
予算に糸目をつけず、広い場所に住みたいなら戸建て。

4000万円以下っていう制限があるならマンションのほうがいいですね。

4000万出せるなら、千葉、八王子、城東などでも戸建は買えますよ。広い家が欲しいならその辺りも検討されると良いでしょう。

>5338

どうだろうね？
SUUMOで価格4000万、建物100平米以上、土地100平米以上（3階建てを除く）で検索すると、
城東全域で20件しか無い。
しかも全部駅徒歩15分オーバー（半分ぐらいは20分オーバーのバス便）

それなら駅徒歩圏のマンションのほうがいいって人も多いんじゃない？
やっぱり予算が限られてるならマンションのほうがいい環境に住めますね。

>>5339 匿名さん

そう？試しに建物90平米以上にしたら400件以上出てきましたよ。中古も入れたらもっとある。でも、無理に23区内で買うより千葉とか検討した方がいいかも知れないですね。

駅徒歩数分のマンションと言っても都内だと極狭しかない。これは良い環境とは言えない。

＞同じ予算でよりよい場所に住みたいならマンション一択。

よい場所の4000万以下のマンションの専有面積はせいぜい50㎡。
単身か二人家族向け。

マンション民は立地の良さを言うが、決して居住面積を語らない。

マンション民が戸建ては田舎と連呼するから、都心のマンション民は狭小マンションから出られない。
地方のマンションなら100㎡近くあるのに言えないね。
家族で住むにはマンション50㎡は辛すぎる環境。

>>5337
同じ予算で、戸建てより狭くてもよい場所に住みたいならマンション一択。
予算に糸目をつけず、より良い広い場所に住みたいなら戸建て。

>>5345 匿名さん

郊外や田舎に広い家を構えたい場合は戸建。

>>5343 匿名さん

戸建民は立地の良いマンションへの嫉妬しか語らない。

>>5342 匿名さん

その良い場所で戸建は買えないから、より不便な立地に移行するしかない。

立地のいい広い注文戸建てのほうがいいよ。
狭い共同住宅に嫉妬なんかしない。

戸建でも都内によくある、3LDK3階建とかはいやだな

>>5349 匿名さん
いいと買えるは別の話だねw

4000万マンションの立地などたかが知れてるし、居住面積も狭小。

狭いマンションしか買えない。必然的に郊外になるでしょ。

＞いいと買えるは別の話だねw

だから4000万で狭いマンション買うんだ。