4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

>3248
違う。
そもそもこのスレはマンション派のためにたったスレ。
結果が残念なことになってるが結局仕方がないと言うことです。

購入する≠建てる →　購入する≒建てる

>>3251 匿名さん

マンション派が立てたとかの経緯は関係なく、土地込み総予算1億超の23区内注文戸建と、総予算4000万以下のマンションが比較にすらならないことは事実である。
そしてこのスレは4000万以下のマンションと戸建の比較スレ。
よって、23区内注文戸建の話をこのスレで話題に出すのはスレチである。

23区内注文戸建が唯一このスレで発言が許されているのは、注文戸建用の敷地を保有しており、4000万の予算で注文戸建を建築する意向があるにも関わらず4000万以下のマンションを購入するか検討したいという、非常にまれなケースのみである。

せっかくマンションに圧勝出来るように
土地代抜いても良いように作ってくれたんだから
戸建のメリットを立地抜きで語っちゃおう！

去年は熊本の震災
糸魚川の延焼
戸建のデメリットの生命の危機がクローズアップした年だが
戸建らしくさっと流しちゃいましょう。

>>3254 匿名さん

本件のような非常にまれなケースについては、取り扱い事例もなく、検討者固有の事情によるところが非常に大きいため、本人の素性が不明確な匿名掲示板における話題としては不適当である。

>>3255 匿名さん

思いますに、土地込み総予算4000万超の戸建さんが、4000万以下の安いマンションさんに勝ったとしても、いったい何が得られるのでしょうか？
単なる八百長ではないですか？

>>3257 匿名さん

仮に土地込み総予算を同じにしたとしても、ふつうは戸建が有利なのにね。
それすら嫌がる一部の戸建さんは余程ご自身の戸建に自信がないということなんでしょうね。

>>3258
別スレで思い切り披瀝してね。
仮でも土地込みの話は不要。

>>3257
マンション派はスレの設定にクレームをいうだけ。
ここが八百長だと思うなら、あなたの望みどおりのスレがあるよ。

>>3260 匿名さん

誰もおらんやないかい！（笑）

>>3259 匿名さん

戸建さんもこのスレで土地の話をたくさんされていますよ。
ここは購入するならのスレです。
不動産を買うのに立地を無視するとかあり得ないですよね。
それに、戸建が土地の話をしたらダメとかどここに書いてます？
条件は、マンションと「比較可能な」戸建の上物価格が4000万以下ってことだけ。この条件が守れてない者がいる。
なので、実質的には上物価格1500〜3000万ぐらいが相場ですね。

どうして文句を言われるのか分からないですね。ダメというなら、はっきり論拠を示して下さい。当方の論拠は上述のとおりです。

>>3262
>条件は、マンションと「比較可能な」戸建の上物価格が4000万以下ってことだけ。

勝手に「比較可能」という恣意的にとれる語句を入れるのはおかしい。
スレタイにはどこにもかかれていないし、戸建ての総額を4000万以下で制限する語句も無い。
土地代がいくらだろうと、4000万のマンションと同じ様な立地の上物4000万円以下の戸建てを比較すればいい。

>>3263 匿名さん

タイトルをよくご覧いただきたい。
マンション？それとも一戸建て？と書いてある。
この「それとも」という接続詞は、選択を表すものだから、前後のマンションと一戸建てのどちらを選びますか？ということが問われているのです。
よってマンションと一戸建ては並列関係、すなわち比較可能なものでなければならないというのが、論理的な帰結なのです。

そうでなければ、タイトル自体が論理的に成り立ちません。違うというなら反論して下さい。

>>3264 匿名さん

付言すると、タイトルというのはスレの趣旨を表象するものですから、タイトルの表記に反する本文というのは存在しえません。

>>3263 匿名さん

この「比較可能な」という文言が、論理的帰結によるものであり、私個人の主観または恣意によるものではないということがお分かり頂けましたか？
論理的に考えれば、誰もが当然にこの結論に至るはずです。
もし、結論が異なるということになれば、その異なる結論こそが恣意に基づくものといえましょう。

＞＞3264
そんなあなたにぴったりのスレはこちら。

【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

論理的に考えましょう。

>>3263 匿名さん
私自身、スレの趣旨を恣意的に捻じ曲げることは避けるべきだとの考えから、この「比較可能な」という文言が殊に重要であると思い、あえてカッコ書きとさせて頂きましたが、そのこと自体は恣意的だといわれても仕方ないですね。自明のことをことさら強調する必要もなかったのかも知れません。失礼しました。

>>3267 匿名さん

他のスレの話をする前に、当スレの話をしましょう。まずは私の当スレに係る論理的帰結が誤っているとの論拠を示して頂きたい。

>>3267 匿名さん

誰もおらんやないかい！（笑）

>>3267 匿名さん
「比較可能な」に対する私の論理的帰結に貴方が反論できなければ、このスレにおいて、4000万以下のマンションと比較できない23区内注文戸建ての話をしてはいけないということになります。
論理的に考えればわかりますよね？

そんなあなたにぴったりのスレはこちら。

【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

論理的に考えましょう。

>>3271 匿名さん

比較してみれば良い
4000万のファミリータイプのマンションだと埼玉、千葉あたりの3LDK
23区の注文住宅だと
8000万…土地付き3階建てペンシルここからスタート
後は土地代にいくらの掛けられるか…

通勤時間
暮らしやすさ
教育
色々考えてね。

>>3273 匿名さん

アホだね。

>>3272 匿名さん

あそこはだれが立ち上げたスレか知らないけど、入居者の居ない賃貸アパートみたいなスレだな。よっぽど無能な奴が運営してんだろうねw
あ、ごめん、貴方でしたか？

>>3272 匿名さん

貴方はどうしてだれも居ない賃貸アパートみたいなカススレのリンクを貼ってるの？

あ、ごめん、カス×→過疎◯でした。

>>3272 匿名さん

キミが立ち上げたスレだよね？それ。

4000万マンションの良さを語るマンション民がいない。
土地を買えない人はマンションしかない。

>>3278 匿名さん

キミとは話にならないからじゃない？
なぜまともなマンションさんの書き込みがないか、論理的に考えましょう。
結論はそのあとで。

[本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、]
だそうです。

>>3272 匿名さん

そんな貴方の賛同者で溢れかえってるんでしょうね？そのスレは。

>>3280 匿名さん

タイトルは？

>>3280 匿名さん

本スレってここのスレのこと？

>>3283
ここの過去レスにもあるが、「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので・・・」とあるから、本スレとは【購入するならマンション？それとも一戸建て？】だろう

>>3280 匿名さん

4000万のマンションと「比較可能な」戸建の上物価格は実質的に1500〜3000万程度だから、総予算4000万からの差額が土地代。
違うというなら論理的に反証して頂いて結構です。

>>3284 匿名さん
上物価格4000万以下はここのスレで良いのでしょうか？

>>3281 匿名さん

あちらのスレにどなたかが私の真似をして書き込んだみたいですね（笑）自作自演は見苦しいですよ、注文戸建さんw

>3285
人の話を聞かないのは嫌われるよ。
論理的以前の問題だと思う。
スレタイ従えないのなら元のスレに書き込めば？

注文住宅は土地込みで3500万くらいが平均

郊外の上物4000万の戸建より、狭くても23区内の好立地マンションのほうがいい。

>3290
現実を見ろ。

>>3288 匿名さん

ブーメランだね。
スレタイに従ってないってんなら、どこが従ってないのか指摘してごらん？

>3292
スレの説明見ても理解が出来ないという事ですね・・・。

>>3288 匿名さん

嫌われてるはお.た.く.さ.ま（笑）
自分が立てたスレの伸び具合を見てごらんよ？
自演の一件だけw 誰もおらんやないかい！

現実をよく見なさいw

ほら上物で4000万なんだから夢を見ようぜ〜

>>3293 匿名さん

スレのタイトルを見ましょう。誰が解釈しても同じこと。既に論証ずみ。違うなら反証してね。社会人でしょ？違うもん！って駄々こねても誰も聞いてくれないよ（笑）
それと他のスレで愚痴をいうのもやめなさい（笑）

戸建ての4000万円なら延床200㎡前後。
マンションの4000万円なら延床60㎡前後。

一般的に生活に1人辺り8坪前後は必要と言われるので、
60㎡なら2人程度の広さしかないですね。

＞誰が解釈しても同じこと。既に論証ずみ
検証済み？　どんな検証になったか詳しく。

>>3297 匿名さん
4000万未満のマンションってこんな感じだよ

埼玉だとこんな感じだよ

4000万以下のマンションでは、立地も専有面積も上物4000万の戸建てにかなわない。

>3299
23区内だとどうなるの？
4000万円に収まらないかな？？

4000万のマンションと「比較可能な」戸建の上物価格は、スレ的にも実質的にも4000万円以下です。
同一の地域で4000万のマンションと上物4000万の戸建てを比べたらいい。
土地代が安い地域で比較すればわかりやすい。

>>3302 匿名さん
自分で調べられるようになりましょうね

>3304
分かり切ったことですからわざわざ調べるまでもないですね。
結局23区内、立地と言ってる割にはマンション民はデータを提示できないんです。
なぜなら提示できる物件が無いから。ちゃんちゃん。

つまり土地代込みだと戸建不利になるんだな。

と言うよりも、どう考えてもマンション圧倒的不利なスレ。

>>3306
土地代ありでも戸建ては23区内でもいい物件買えるよ。
このスレの中に出てたし見てみては如何かな？
現実を直視してみよう。

マンションに 勝って喜ぶ 戸建民

ハイ続きをどうぞ！

新スレが用意されても引っ越さず、何故か駄々をこねてはこのスレに必死にしがみつき続けるマンション民

>>3310 匿名さん

ちがーう！（笑）
57577

>>3310 匿名さん

このスレで かてぬと知りぬ こだてみん
スレをたてるも こぬぞかなしき

まぁ、泣く子と駄々子には勝てないわな。
しかし、いい歳したオッさんの駄々子はキモいw

>>3312 匿名さん

ハイ、つぎは戸建さんどうぞ！

マンションに〜 勝って喜ぶ〜 戸建民〜
ハンデもらって〜 かくも嬉しき〜

>>3315 匿名さん

ハイつぎ！
戸建さんどうぞ！

駄々捏ねる マンション民 まじキモい
新スレ行けと 叩き出される

>>3312 匿名さん

スレをたてるも〜 こぬぞかなしき〜（笑）

>>3317 匿名さん

他のスレで〜 愚痴を書きつる こだてみん〜
こっちにくるなと〜 おくりかえされ〜

>>3319 匿名さん

ごめんな。
咬ませ犬役のマンションが弱すぎつまらない
と愚痴をこぼしちゃいました。

ま、田舎にマンションは殆ど無いし、その立地での議論は不毛。
23区内とは言わないが首都圏に居住するにあたって、何故マンションを選択したかだ。
4000万円出せるなら、戸建てが買えない訳ではない。
本スレで品のない発言をしている低俗な戸建てがいるが、何故あのように必死に顔を真っ赤にしてレスするかが理解出来ない。
個人の嗜好の元にマンションを選択しただけではないのか。
あの手の輩は大した住居に住んでいるとは到底思えない。

マンション民の僻み

戸建ては上物価格のみで。

>>3308 匿名さん
それなら上物だけとか小さいこと言わず正々堂々とと総額で勝負すればいいのに。上物だけって意固地にならず。

上物だけで比較してここで戸建の勝ち〜って喜べても、実際にその額で購入できないんじゃ虚しくないの？

え？このスレはマンション民が立ち上げたんじゃないの？

マンション民だよ。
もう議論しても勝てないからマンション民は屁理屈しか書けなくなったね。

マンションは立地ダメ、居住空間小さい、価値も下がる。の3拍子。

唯一の武器である立地を捨て何もいいとこ無しのマンションは哀れなサンドバッグだな
新スレへの引っ越しを拒否しているから、マンションの自業自得
ひたすらキモい駄々捏ねジジイとなるしかないらしいw

>>3327 匿名さん
ではあなたの家はどんな立地？
こんなところで自宅の現実と超掛け離れた議論？

ワンルームマンションの立地自慢が始まったようだなw

＞3329
まずはご自分の自慢できる立地からどうぞ。
言うだけで出さない人には見せたくないね。
3329とわかる様に撮影よろしく。　出してくれたら3327とわかる様に出すよ。

3329のアイデンティティがこのスレにない以上それは実現不可能だと思うが。。
無理難題を押し付けてたらクレーマーと同じになっちゃうよ。。。

駄々捏ねジジイは筋金入りのクレーマーw

>>3333 匿名さん

総額で勝負しような。

>>3328 匿名さん

不動産は立地がすべて。立地を無視して家を買う奴なんかいないよね？ここは購入するならのスレですよ。

>>3333 匿名さん

きちんと論破できないあんたが無能なんですよ。クレーマーなら言ってることがおかしい筈でしょ？そこを論理立てて説明すればいいだけ。それが出来ないからだめなんだよ。

>>3328 匿名さん

哀れとか、キモいとか、駄々こねジジイとかの形容詞は、貴方の主観に過ぎないから見ている他人には全く響かないんですよ。あなた自身が幼稚な奴だなって思われるだけ。
なぜそう思うかの理由が示されてないからね。
もう少し表現の勉強をしたほうがいい。ここのスレでね（笑）

>>3335
立地が良くても15年超えると半額以下。
4000万円⇒1000万円後半台
2500万円⇒1000万円前半台

書いてて思ったけど、それ以降の金額はゆっくりとしか変化しないから、
築年数の古い立地を選んでるって事か。
おれはそんな築20年前後の古い所に住みたくはないから却下やな。

>>3334 匿名さん

総額スレにも行けないくせに無理するなってw

>>3338 匿名さん
購入するなら、少しでも値下がりしにくい立地を選ばないとだめだね。
ところで、却下というのは、住宅の購入を諦めるという意味ですか？

>>3339 匿名さん

4000万のマンションと比較可能な予算で戸建を検討するなら、上物価格1500〜3000万ぐらいの物件かな？千葉なら充分狙えますよね。

>>3337 匿名さん

哀れ:総額でどう背伸びしても、1Rか田舎のマンション

キモい:いい歳して、駄々捏ねてばかりでは、他の形容詞は代替えできないだろw

駄々捏ねジジイ:本当に自覚が無いなら、痴呆が深刻なくらい進んでいるようだなw

戸建さんにとっても、不動産は立地が全て。

>>3342 匿名さん

幼稚だなぁ。本当に社会人か疑うレベルの表現ですよ。

>>3336 匿名さん

駄々子レベルのマンションを諭すのは難しいだろw
しかも自覚が無いくらいに痴呆の進行が深刻らしいからなw

とちこみは〜 べつのスレだと こだてみん〜
スレをたてるも〜 こぬぞかなしき〜w

>>3344 匿名さん

それでは、同じ意味-内容で、社会人レベルとやらに書き直してみせろよ
駄々子レベルには無理だろうがなw

>>3347 匿名さん

丸投げするんですか？（笑）

>>3348 匿名さん

疑ったのはお前だからさw
完璧な社会人レベルをよろしく

>>3349 匿名さん

幼稚だね。