住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-05-27 23:04:42

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?

  1. 261 匿名さん

    >共有なのに坪単価が戸建のRC坪単価より高いというおかしな現象になっている。

    高くても割高でも実際に売れているのがマンションなんですね。
    と供給で価格は決まるので、それだけマンションのほうが人気があるという事実が判明しましたね。

  2. 262 匿名さん

    >共有なのに坪単価が戸建のRC坪単価より高いというおかしな現象になっている。
    一階は上の階をすべて支えるほど強固に作らないとなりませんからね。

  3. 263 匿名さん

    4000万以下物件なぞ目クソ鼻クソ。
    庶民は低レベルな争いがお好きなようでw

  4. 264 匿名さん

    >>263 庶民さん
    いいんですよ。ここは庶民用の隔離スレなんですから。
    日頃のストレスを発散するスレが、一般スレ以外に必要なんでしょう。
    来られても困りますから放っておきましょう。

  5. 265 匿名さん

    >>263 匿名さん

    マンション最大のリスクは住民を選べないことですね。

  6. 266 匿名さん

    戸建でもご近所さんを選べませんよ。

  7. 267 匿名さん

    >>261
    日本人の7割は戸建て志向だよ。
    集合住宅好きは少ない。

  8. 268 匿名さん

    >住居の居住性や居住空間に寝食最低限さえ満たされる条件があれば、
    >それでいいと言う価値観で選ばれるのがマンションなのですよ。

    マンションは最低限の住居なんですね。

  9. 269 匿名さん

    >>266 匿名さん
    運命共同体ではないので戸建の方がマシかな。
    マンションだと一棟に1人変なのがいたら怖いけど戸建だと影響するのは精々数軒。

  10. 270 匿名さん

    マンション民は建売り戸建ての情報しかないから、
    ここの土地抜き上物スレでは精彩がない。

    土地を買えない人の救済住宅がマンション。

  11. 271 匿名さん

    >>269さん
    状況にもよるけど、戸建も運命共同体みたいなもんでしょ
    開発された住宅地なら地域により
    洪水被害、がけ崩れ、津波等、いろいろありますよ。
    マンションはあまり天災には影響されないけど建物の管理、修繕計画は共同体かな
    変な輩等は戸建もマンションも関係ないと思います。
    管理人、セキュリティがある分、マンションの方が有利では?
    なので結局はそれぞれの価値観なのですよ。

  12. 272 匿名さん

    >>271
    海目の前のオーシャンビューマンションも津波の心配ありますからねぇ。
    滅多にないでしょうが、がけが崩れるような場所にマンションを建てればがけ崩れの心配もでてきますし、地域によってはマンションでも1Fが床上浸水してしまうなんてことも実際にありますよ。
    水害やがけ崩れが嫌なら戸建てでもマンションでも危険性のない土地に住めばよいだけです。

    そもそも、戸建ての地域的な意味での運命共同体はマンションにおける本当の意味での運命共同体とは意味が全然違いますから。

  13. 273 匿名さん

    >洪水被害、がけ崩れ、津波等、いろいろありますよ。

    23区内山の手の住宅街では可能性が低い。
    湾岸や埋立地のマンションのほうがリスクが高いでしょう。

  14. 274 匿名さん

    隣の騒音、上からの足音等々、四方からの災厄に怯え耐え忍ばねばならないのは
    自然災害の比ではない。


    では想像してみろ オマエの隣家に俺が住むのと、オマエの頭上に俺が住む
    どっちがいいか選べ。

  15. 275 匿名さん

    >271
    >なので結局はそれぞれの価値観なのですよ。

    戸建てでも費用次第で設置可能なセキュリティの為に、わざわざ狭い集合住宅を選ぶ価値観とは?
    マンション住民は土地を購入する予算がなくて、集合住宅しか選択肢がなっただけ。
    セキュリティだ管理人だと、理屈をつけても結局はアパート紛いの狭い共同住宅でしかない。

  16. 276 匿名さん

    うちの親は戸建を売ってマンションを買いましたよ。それで数年おきに好きな所に住み替えてます。私の所は子供が小さいので戸建ですが。

  17. 277 匿名さん

    >>276 匿名さん
    数年おきに住み替えるくらいなら賃貸でいいだろう。そんなに先も長くないだろうし、アドバイスしてやれよ。

  18. 278 匿名さん

    >>276 匿名さん

    売って、買うだと手数料合わせて400万くらいしません?

  19. 279 匿名さん

    4,000万で購入できてその後に値上がる物件など存在しないから安心しろ

    戸建(土地含)もマンションも4,000万以下は、年収でいけば800万程度までが
    購買層、住宅購入一次取得層の大半が40代以下であり、その年令以下年収800万以下は
    日本の労働者の8割以上を占める。
    主要都市での労働者を除く地方でなら、その9割以上の人々が自力で購入できる住宅は
    4,000万以下になる。

    現実には収入二馬力確定という家庭もあるので、必ずしも当てはまるものではありませんが。

    具体的な数字で購入モデルケースを出すなら
    2千万以下で土地を買い、2千万以下で戸建住宅を建てる
    3980万のマンションか建売住宅を購入する。
    この辺りが一般庶民の住居購入の限度といって、差し支えないであろう。

    そしてその限度内から立地を取るか居住環境を取るか、立地を取り居住環境を捨てるならマンション
    居住環境を取り立地を捨てるなら戸建といったところで、皆さん悩んでいるのです。

  20. 280 匿名さん

    >>279
    >戸建(土地含)もマンションも4,000万以下は・・・・・・・・

    スレチ。
    このスレでは、戸建ての建物価格のみで土地代を含まない。

  21. 281 匿名さん

    >>280 匿名さん

    土地別で注文住宅4千万とか、、、実質的に8千万ぐらいの家になるので、4千万のマンションと比較にならない。
    そんなアホな比較検討をしてる奴いるのかな?

  22. 282 匿名さん

    比較検討して、救済団地の意味を噛みしめる
    そんな人がいるのかも。

  23. 283 匿名さん

    >>277 匿名さん

    金の心配はないから好きにやらせてます、というか言っても聞かないです。私も色んなマンション見れるから楽しみですよ。

  24. 284 匿名さん

    4千万の予算で、郊外駅近のマンションか、郊外駅遠の建売なら比較検討の余地はある。

  25. 285 匿名さん

    >>284 匿名さん

    なるほど。
    分譲マンションも所詮、建売だしね。

  26. 286 匿名さん

    >>284 匿名さん

    建売の上物だけの値段(土地と外構を除く)って、提示してくれるものなの?

  27. 287 匿名さん

    誰かが書いていたけど同敷地内で同じデペでも建売が1000万高いとかあったし、予算がなければマンションしかないよ。
    それを坪単価で割るとマンションの方が高いんだから戸建は妥協とか必死に言い訳する人いるけど、そもそもマンションしか買えない予算の人は狭いのを妥協するしかない。
    同地域だと駅から遠かろうが戸建の方が上の印象。

  28. 288 匿名さん

    建売は税金算出上も土地と建物それぞれの価格は提示されますが
    その数字に原価や実勢価格を根拠とするような意味があるかと言えば
    大体はありませんね。

    家族3人で駅近優先 = マンション
     〃 居住環境優先 = 戸 建

    家族4人以上    = 戸 建


    これは皆、嫌でもそうなるから、仕方ないから。

  29. 289 匿名さん

    >>288 匿名さん

    4人以上でマンションに住んでいる人はいないと?

  30. 290 匿名さん

    >>281
    つまり「住みたい地域に土地を買う金がなければ、狭いマンションしかない。」と、いうことです。
    建物としての優位性ではなく、少ない予算に起因する選択ということ。

  31. 291 匿名さん

    >>287 匿名さん
    > それを坪単価で割るとマンションの方が高いんだから戸建は妥協とか必死に言い訳する人いる

    やっと理解できました。
    マンション方が高いというの坪単価のことでしたか。

    金利は安いがハードルは高い銀行からお金を借りられない人が、
    金利は高いがハードルは低い街金からお金を借りるのに似ていますね。

    マンション購入ってそういう感じでしょうか。

  32. 292 名無しさん

    >>291 匿名さん

    そんな感じですね。
    マンションに住みたい人の方が多いならばまだその理屈をごり押し出来るかもしれませんが、現実はほとんどが戸建を希望しているのに、実際はマンションと半々くらい。
    マンションに住んでいる人が結構な確率で妥協してマンションという事だからね。

  33. 293 匿名さん

    4人家族でマンションだと4000万では無理だね。
    戸建てに妥協するしかない。

  34. 294 匿名さん

    >>293 匿名さん

    昨年みた稲毛小仲台の三井開発物件でマンションと戸建が併設されてましたけど、マンションは4300〜5000万、戸建は5500〜6500万ぐらいと記憶しています。
    マンションを諦めて戸建を買うという雰囲気ではありませんでしたよ。
    スレチすみません。

  35. 295 名無しさん

    >>293 匿名さん
    だからそもそもマンションに住みたい人って少数派ですよ?戸建を妥協というのならマンションの方を希望しているいうデータの提示をお願いしたいですね。

  36. 296 匿名さん

    >>293
    戸建ては、土地をくわえればマンションよりはるかに高額になります。
    http://www.tochidai.info/tokyo23/

  37. 297 匿名さん

    うちは戸建が嫌でマンションにしましたがなにか?
    しかも戸建住まいからですが。
    土地が買えないからではないですよ(笑)
    それぞれの価値観の違いだと思いますが。

  38. 298 匿名さん

    >>297
    家族構成や居住予定期間は?
    3人以下や20年以内に転居予定なら戸建てでもマンションでも好みの問題ですからね。
    4人以上なら押しくらまんじゅう乙。

  39. 299 匿名さん

    >>297 匿名さん
    戸建購入した後売ってマンションですか?
    それとも実家からマンション?笑
    戸建の何が嫌だったんでしょう?

  40. 300 匿名さん

    >>297 匿名さん

    大まかな価値観の違いは以下ではないでしょうか。

    ● 建造物は住めれば良い程度で、駅近などの立地を優先
    → マンション

    ● 建造物は独立性・自主性を重視し、立地は二の次
    → 戸建て



  41. 301 匿名さん

    >>300 匿名さん
    戸建の立地は予算次第ではないでしょうか?
    マンションより近い戸建もあれば戸建より遠いマンションもあるので…

  42. 302 匿名さん

    戸建が寒いって話は今後こちらでしてね〜〜

  43. 303 匿名さん

    >>294 匿名さん

    戸建の方は問い合わせした時に最終1邸しか残ってませんでしたので断念しましたけど、代わりに横のマンションを買おうという気持ちにはなりませんでした。やはり戸建の方が良く見えましたので。

  44. 304 匿名さん

    >>300
    戸建ては立地二の次ではなく交通機関等の利便性が第一条件では無い、くらいだと思います。
    戸建て派だと環境面重視で駅近の雑多な土地が希望ではない人も多いでしょうからね。
    田舎だと駅前立地を第一条件にしたところで、そもそもマンションが1棟も無くて戸建てしか選択肢が無いという事もありますが(笑)。

    マンションの建造物が住めれば良い程度、というのもちょっと違うかと。
    構造自体は鉄筋コンクリですから丈夫ですし、住民皆が常識をわきまえていてお互いを尊重し合う良いコミュニティを形成しているマンションであれば快適なものですよ。
    独立性・自主性・間取りのオリジナリティは重視しない、くらいでしょう。

  45. 305 匿名さん

    >>302 匿名さん
    マンションから低レベルなメリットとして会話に出してきただけなので。今や戸建はマンションよりQ値高く作れるんだしメリットでもないけどw

  46. 306 匿名さん

    >>303 匿名さん

    戸建すら買えなかったさん

  47. 307 匿名さん

    >>306 匿名さん

    いえいえ、戸建を買いましたよ。

  48. 308 匿名さん

    >294
    平米数が戸建ての方が広いのでは?
    4人家族であれば、マンションでもある程度広さが必要です。
    同じエリア、同じ平米数だと、マンションのほうが高額です。


  49. 309 匿名さん

    マンションは狭い住居です。
    二階建て戸建てのワンフロアほどの専有面積に、3LDKを押し込んだりする。
    専有面積わずか100㎡程度の新築マンション区画でも全体の1%ほどしかない。
    注文戸建てでは考えられない。

  50. 310 匿名さん

    戸建は行政も勧めている!
    引用: http://jisin.jp/serial/life/kurashi/26262
    【北海道・八雲町】200坪の土地がもらえる

    町内に一親等以内の親族がいない人で、床面積60平米以上の新築住宅を建てることなどが条件。町が所有する「スロータウン花浦」にある約160〜267坪の7区画が対象。

    【山形県・遊佐町】350万円のリフォーム済み空き家がある

    「空き家バンク」の物件を町が借り上げ、350万円かけてリフォーム。その物件を3万8,000〜4万円で賃貸できる。町内に住宅新築で最大100万円の工事費用支援制度も。

    【石川県・かほく市】200万円のマイホーム資金がもらえる

    住宅を新築・中古購入した45歳未満、住宅ローンの借り入れをしている人に最大200万円の奨励金。床面積50平米以上などの条件がある。三世代同居の住宅は30万円が加算。

    【和歌山県】住むだけで250万円がもらえる

    過疎の市町村への移住で最大250万円(40歳未満で子供が16歳未満の場合)を10年以上の定住などの条件付で支給。地域資源を活用した起業に最大100万円の支援も。

    【岡山県・高梁市】170万円の改修費がもらえる

    空き家を購入した場合には、75万円の購入補助金以外にも家財整理に20万円、改修で75万円など最大170万円が支給。農業実務研修として、年150万円の研修費の支給も。

    【島根県】農業体験で月12万円もらえる

    農業・漁業・林業・伝統工芸・介護などの産業の体験で滞在費用として『ふるさと島根定住財団』から1年間にわたり月12万円が支給。子供がいる場合月3万円が加算。

    【山口県・下関市】住宅を新築すると100万円の補助がある

    市内に住宅を新築・購入する際、市指定の住宅事業者を使用することで官民から最大100万円の助成。市指定の土地の場合、固定資産税などを10年間補助(上限200万円)も。

    【佐賀県・鹿島市】200万円の古民家の改修費がもらえる

    「肥前浜宿」(重要伝統的建造物群保存地区)の空き家に移住し、居住・営業する場合、改装費用を最大200万円の補助、その他の地域の空き家改修でも最大50万円の補助金。

    【長崎県・平戸市】新規創業で500万円がもらえる

    製造、情報通信業を創業する場合、必要な設備経費(75万円以上)に最大500万円の支援がある。小売り、宿泊、飲食、サービス業などの創業には最大100万円の補助金も。

    【鹿児島県・三島村】仔牛と3年間10万円がもらえる

    引っ越し費用10万円、仔牛または50万円(2人世帯の場合)を支給。3年間の生活助成金として月10万円(2人世帯)、第1子には2万円、第2子から1万円も加算。

    田舎に住みたい−−そんな夢を後押ししてくれるサービス。移住も夢物語ではない!?

    1. 戸建は行政も勧めている!引用: 【北海道...
  51. 311 匿名さん

    >309

    マンションで広さ求めたら高いからね。

    4人住まいでマンションはハードル高いです。

    戸建てで妥協する方がほとんど。

  52. 312 匿名さん

    >>311 匿名さん
    戸建より安くファミリー向けで狭いマンション売ってますがね。

  53. 313 匿名さん

    >>311 匿名さん
    初めからマンションなんて考えていない人が殆どだよ。妥協っていうなら納得出来るデータお願いしますね。笑

  54. 314 匿名さん

    戸建てを建てる人は、マンション購入なんて考えない。
    マンションと比較するのは、建売り戸建てで満足するような人。

  55. 315 匿名さん

    マンション高いからね。
    最初から検討外でした。

  56. 316 匿名さん

    中古マンションなら800万以下でもゴロゴロ売りに出てますよ。戸建もかな。

  57. 317 匿名さん

    >>311 匿名さん

    マンションを諦めて戸建を妥協して買った人の実例をお願いしたいです。

  58. 318 匿名さん

    >>315 匿名さん
    どこの地域でどんなマンションと戸建比較したんですか?

  59. 319 匿名さん

    >>318 匿名さん
    都心の最高立地の高台に佇む低層スレチレジデンスだとおもいますよ、、、

  60. 320 匿名さん

    4人家族で4000万以下なら戸建て。

  61. 321 匿名さん

    >>320 匿名さん

    その理由は?

  62. 322 匿名さん

    4000万で4人住めるマンション買える?

  63. 323 匿名さん

    >>322 匿名さん

    ユトリシアとか

  64. 324 匿名さん

    土地を共有取得し世帯を縦に積み上げて住宅を安く取得できるようにしたのが集合住宅。
    戸建てより高いとはどう言うこと?
    それなら、みんな戸建て買うよね。

    空理空論ばかりで実証できない人が約1名居るような気がするのは私だけ?

  65. 325 匿名さん

    >>324 匿名さん

    希望する立地の希望の広さの戸建てが予算に収まらない場合に、

    > 土地を共有取得
    > 世帯を縦に積み上げ
    > 住宅を安く取得できるようにしたのが集合住宅

    で良い。

    加えるなら、建造物にコストがかかるため、土地を共有取得したとしても、その分まるまる安くできるわけではない。

  66. 326 匿名さん

    >324

    同じ立地、同じ広さだとマンションのほうが価格が高い。
    したがって、マンション買える予算無ければ、戸建てに妥協するしかない。

  67. 327 匿名さん

    297ですが
    3人家族、戸建持家でした。
    今は空き家ですが将来、賃貸か売却か考え中です。
    良い環境の場所にマンション計画がありましたので購入しました。
    戸建の時は近隣の車やバイクの音、猫の糞尿、雑草、どこから飛んできたかわからないゴミ、落ち葉等、慣れると気にならないんでしょうが
    マンションに住み始めるとこれらが解消され、快適です。
    また、年中カーテン開けっ放しも気持ちいいですよ。
    不要な訪問者(セールス等)もエントランスの時点で撃退(笑)

  68. 328 マンコミュファンさん

    >>326 匿名さん

    必死ですね。長屋住まいさん。

  69. 329 匿名さん

    >>328さん
    哀れですね。バロック住まいさん。

  70. 330 匿名さん

    >>326 匿名さん
    そもそも初めからマンション希望の人なんて少数派だから。笑

  71. 331 匿名さん

    木造戸建てなら日本全国どこでも建築費は4000万円以下で大丈夫そう。

    もちろん土地代除き。

    RCになると高くなりますが、床面積の広い家が多いようです。

    http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

  72. 332 匿名さん

    >>327 匿名さん
    車の音が気になるレベルの低い戸建を買ったの?そんな家しか買えない人が、そのあと売りもせずマンションって宝くじでも当たったの?
    設定に無理が多いのでもう少し詳しく書かないと嘘っぽい。
    実家からマンションなら比べるもんじゃ無いし。

    あとカーテン開けっ放しが気持ちいいは無いわ…軒があったら開放感なんて無いけど、軒がなければ直射日光で眩しいだけだし。

  73. 333 匿名さん

    >>326 匿名さん

    同じ広さっていう前提条件がキモだね。どうしてもマンションが欲しいなら、狭い部屋、低い階で妥協するか、別のマンション探せばいいんですよ。
    むりに戸建を買う必要はまったくありませんからご心配されなくても大丈夫ですよ。

  74. 334 匿名さん

    >>327 匿名さん

    戸建の場合、自分たちでお手入れしていくものですから、ズボラで神経質な方には戸建は向いていません。皆さん当然のことと思ってますけど、認識が甘かったようですね。詳細は不明ですが買われた戸建に問題があるわけではないと思いますよ。

    これに懲りずに素敵なマンション生活を送られてくださいね。ではでは

  75. 335 匿名さん

    >>326 匿名さん
    いくつかの地域で比べたけどファミリー向けで最安はマンションだったよ。
    逆なら戸建派は狭くても戸建に住むと思うわ。
    マンションは何故そうしないの?マンションが素晴らしいと思っているのに。笑

  76. 336 匿名さん

    >>326 匿名さん
    理屈はよいので、マンションを諦めて戸建を購入した実例をお願いしたいです。

  77. 337 匿名さん

    駅近広々高級マンションを諦めて郊外戸建てを選ぶ人はあれど、予算内のマンションを諦めて同立地の戸建てを選ぶ人はいないよな。
    本当のマンション派なら最後まで戸建てを検討しないで駅遠や中古の予算内マンションを選ぶもん。

    つまりマンションを諦めて戸建てを選ぶのは潜在的戸建て派。

  78. 338 匿名さん

    4000万円以下で利便性のいい立地の専有面積100㎡超のマンションはありませんね。
    利便性のいい土地を買ってから、4000万円かけて注文戸建てを建てるのがいちばんいい。

  79. 339 匿名さん

    >>338
    一般的には存在しないが、個々人にとって利便性の良い立地の専有面積100㎡超マンションは存在する可能性はある。
    逆に土地なしで4000万までしか出せない人だと居住地次第では建売でも利便性のいい土地に戸建てを持てないこともある。

  80. 340 マンコミュファンさん

    そう思わないと、貧乏長屋さんは生きていけないんですね。かわいそう。

  81. 341 匿名さん

    >貧乏長屋さんは生きていけないんですね。かわいそう。

    長屋って戸建てのことだよ。横にズラーッと連なる形態。
    それ分かって言ってるのか・・?
    ま、4000万以下の戸建ても長屋も変わらんが。笑

  82. 342 匿名さん

    >>341
    長屋の定義は「複数の住戸が水平方向に連なり、壁を共有する物。」なのでマンションのほうが近いでしょw
    てか上物4000万の戸建ては4000万のマンションよりマシですよw

  83. 343 匿名さん

    あと5年か10年か知らないけど、自動運転の車が実用化されれば
    家の前に道路のある立地は全て利便性の良い立地になるよ。
    免許の無い老人や子供が一人で乗れるようになるのはもっと掛かるだろうけど
    その時代が来るのは確実。

  84. 344 匿名さん

    都市部戸建イメージ

    1. 都市部戸建イメージ
  85. 345 職人さん

    マンションイメージ

    1. マンションイメージ
  86. 346 匿名さん

    日本はウサギ小屋というイメージ

    1. 日本はウサギ小屋というイメージ
  87. 347 匿名さん

    >>346
    周りにそんな芝生もない

  88. 348 匿名さん

    4000万円クラスのファミマンじゃ、
    上物4000万円の戸建てに広さも仕様も敵うわけがない。

  89. 349 匿名さん

    >336

    家族4人なので100m2欲しい。
    都内で100m2のマンション探すも4000万で買えず。
    戸建て100m2、4000万円で妥協。

  90. 350 匿名さん

    >>348 匿名さん

    4000万の注文住宅なら土地も入れると実質的に8000万超の戸建になりますよね。それで4000万のマンションに勝って嬉しいの?

  91. 351 匿名さん

    >>349 匿名さん

    予算に見合うよう、狭くするか低層階にするか中古のマンションにしときなさい。むりに戸建にするより、当初の希望どおりマンションをお買いになった方が精神衛生上よろしいですよ。

  92. 352 匿名さん

    >>349 匿名さん
    100m2 4000万の戸建ってどこ?都内でそれ無理じゃない?

  93. 353 匿名さん

    >>350 匿名さん
    マンションさんが戸建で妥協とかいうから、土地代分かってる人いて良かったわw

  94. 354 匿名さん

    同じエリア、同じ広さだと、戸建て(土地代含む)よりマンションの方が高額。
    よってマンション買えない方は戸建てで妥協。

  95. 355 匿名さん

    >>352 匿名さん

    4000万で都内とおっしゃっているので、中古の物件を探していたんでしょう。
    新築だと都内はむりですが、中古だと都内でも八王子の辺りまで行けば沢山見つかりますよ。
    都区内の中古なら築40年ぐらいの物件なら見つかるかも知れない。

    都区内で新築100平米4000万ならアホ。

  96. 356 匿名さん

    >>352 匿名さん

    349では有りませんが、堀切に有ったような?

  97. 357 匿名さん

    >>354 匿名さん

    妥協せずに中古マンションを探せば?一生負い目を感じるよりいいと思いますよ。

  98. 358 匿名さん

    >>354
    戸建ての良いところって安さだけですよ。
    でも、安かろう、悪かろうです。

  99. 359 匿名さん

    >>354 匿名さん
    妥協したの?

  100. 360 匿名さん

    >>358 匿名さん

    お宅さんの価値観は、価格イコール価値ですからね(笑)
    24h365d常駐のコンシュルさんはマンションでお仕事あるでしょう。サボってるとクビになりますよ。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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