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匿名さん [更新日時] 2017-05-27 23:04:42

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22

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フォートレスゲート新札幌レジデンス第2期
フォートレスゲート新札幌レジデンス第2期
 
所在地:北海道札幌市厚別区厚別東3条2-3-56(地番)
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専有面積:80.12m2-106.17m2
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?

  1. 11021 匿名さん 2017/05/22 03:35:52

    >土地があるならマンションを検討する必要ない。

    こういう人のほうが良くみかけますね。

  2. 11022 匿名 2017/05/22 03:47:42

    マンションの人は想像力なさすぎ
    戸建てに住んだり実家が戸建てであったり
    こういう育ちでないと理解できない感覚は仕方ないのかね

  3. 11023 匿名さん 2017/05/22 04:57:14

    マンション買っちゃうような人は、実家の古家か建売りしか知らない。
    一度自分で土地を買って、好みの広い注文住宅を建ててみたらいいのに。

  4. 11024 匿名さん 2017/05/22 06:43:55

    >実家の古家
    これに尽きるでしょうね。
    この価格帯のマンションは殆どが次世代省エネをクリアしないレベル。
    戸建ては建売ですら次世代省エネ基準を楽に超えている。
    マンションは寒くないと言ってる人いるけど、今の戸建てはそれを大きく超えてますよ。

  5. 11025 匿名さん 2017/05/22 06:46:38

    しかも駅に近ければ車が不要とか
    どういう家族構成で生活しているのか
    想像がつきます

  6. 11026 匿名さん 2017/05/22 10:25:13

    >>11018 匿名さん

    もちろん戸建だよ。アンチマンション派のお宅とは違います。

  7. 11027 匿名さん 2017/05/22 10:26:15

    >>11023 匿名さん

    買ったことないくせに偉そうなことは言わない方が賢明だよ。

  8. 11028 匿名さん 2017/05/22 10:27:48

    >>11024 匿名さん
    最近のマンションは寒くない。戸建に住んでる私が言うんだから間違いない。

  9. 11029 匿名さん 2017/05/22 10:37:44

    >11028
    戸建ての性能と光熱費を教えてください。
    延床と電気代を見れば大体の性能が分かりますよ。

  10. 11030 名無しさん 2017/05/22 11:43:32

    >>11029 匿名さん

    延べ床50坪で、一番電気代かかる冬の月で、一ヶ月1万5千円ぐらいですが、どうでしょう?

  11. 11031 匿名さん 2017/05/22 12:00:40

    >11030
    電気使用量600kwh前後。暖房で400kwh程度。
    次世代省エネ基準をクリアしてない可能性あり。
    明細あればもっと詳細に踏み込めるかも。

  12. 11032 匿名さん 2017/05/22 12:01:52

    >11030
    地方とかというオチは無いですよね?

  13. 11033 匿名さん 2017/05/22 12:11:10

    田舎や利便性の悪いマンションとか住む意味ありますか?

  14. 11034 匿名さん 2017/05/22 13:01:10

    マンションと戸建ては光熱費の差より、管理費や修繕積立金の負担額のほうが大きい。
    住居の広さも戸建てはマンションの2倍近いから、単純に光熱費の額で比較できない。

  15. 11035 匿名さん 2017/05/22 13:57:17

    >>11034 匿名さん

    修繕費は戸建も必要です。管理費はサービスの対価です。単に生活費の一部ですよ。

  16. 11036 匿名さん 2017/05/22 14:02:23

    ざっくり言うけど全然違いますよ
    大丈夫ですか?

  17. 11037 匿名さん 2017/05/22 14:04:30

    戸建も庭木の剪定を園芸業者やシルバーさんに頼みますよね。マンションは管理費でまかないますから支出の性質は同じです。あとは敷地の清掃、エントランスや館内の見回り、各種取次ぎなんかのサービスもやってくれる。

  18. 11038 匿名さん 2017/05/22 14:07:06

    信頼できないお手伝いさん、いえコンシェルジュでしたっけ
    最近事件多いですけど…

  19. 11039 匿名さん 2017/05/22 14:46:06

    管理員の不祥事もありますよねー。
    管理を買う~とか勘違いしてムダ金費やすなんて
    案外リッチなんですね??

  20. 11040 匿名さん 2017/05/22 19:53:25

    >11037
    >戸建も庭木の剪定を園芸業者やシルバーさんに頼みますよね。マンションは管理費でまかないますから支出の性質は同じです。あとは敷地の清掃、エントランスや館内の見回り、各種取次ぎなんかのサービスもやってくれる。

    管理費や修繕積立金は「他人と共用する部分の費用」。
    戸建ての敷地内は全て専有部なので、支出の性質としてマンション専有部の費用に相当する。
    マンションの共用部は無駄ですね。

  21. 11041 匿名さん 2017/05/23 02:04:23

    修繕はどちらも同じ。固定資産税は戸建てが有利(年数の違いがある)。
    30年または35年住むとなると、戸建てが安くなるが上物の老朽化対策が必要。
    そのため大規模な修繕を戸建てがした場合、どっちもどっちになりそうだが。

  22. 11042 匿名さん 2017/05/23 02:31:12

    >>11040 匿名さん

    この世に無駄なものはありません。一見ムダに見えるあなたの存在ですら、何らかの必然なのでしょう。

  23. 11043 匿名さん 2017/05/23 02:32:34

    それを言ったら…
    マンションでも住むという意味では家って話に
    下がってしまうよ。

  24. 11044 匿名さん 2017/05/23 02:37:06

    >そのため大規模な修繕を戸建てがした場合、どっちもどっちになりそうだが。

    サイディングの外壁にしてもスレート屋根にしても製品自体の寿命はありますからね。寿命がくれば張り替えなければならない。>>11040の人はその辺りの費用はあまり考えていないようですからね。むしろ、お金がなければメンテナンスをやらなくても良いとすら考えている。メンテナンスをしないと、家の躯体がやられてしまう等とは少しも考えていませんからね。

    特に今の高気密高断熱住宅は昔の木造家屋と違い、家の性能を維持し躯体を守るためには必ずメンテナンスが必要とされるのにね。そうやって、アフターサービスでも儲けようとする住宅メーカーの戦略なわけですが、そういう所には頓着していないわけですよ。

  25. 11045 匿名さん 2017/05/23 07:56:27

    マンションの修繕積立金は、国交省のガイドラインで㎡あたり月200円前後。(機械式駐車場があるともっと割高)
    70㎡だと月14000円、年間16万8千円になる。20年間値上がりしないとして340万円弱になる。
    専有部の補修費も別にかかるから500万近い費用が必要。

    注文戸建てだと、10年間はHMが点検して不具合はほとんど無料で補修してくれる。
    床面積120㎡の自宅を17年目に外装の点検とメンテをやったが100万弱ですんだ。

  26. 11046 匿名さん 2017/05/23 12:15:48

    >11044
    寿命が来たら張り替えれば良いでしょ。外壁と屋根の葺き替えしても
    家の大きさにもよるけど150万円前後ですよ。
    なぜ戸建ては金がないという考えになるのか・・・。
    マンションが30年で1500万円徴収されてしまう金額はあるのに、戸建ては無い?
    そのつながりが意味不明ですね。
    自分たちが預金が無いことを戸建てにも押し付けちゃうんでしょうか。

  27. 11047 匿名さん 2017/05/23 12:31:38

    外壁の張り替えと屋根の葺き替えで150万円?
    ナイナイ(笑)

  28. 11048 匿名さん 2017/05/23 12:36:44

    >>11040 匿名さん

    マンションからみたら必要です。

  29. 11049 匿名さん 2017/05/23 12:39:08

    修繕費については戸建もマンションも変わらない。

  30. 11050 匿名さん 2017/05/23 12:41:21

    >>11045 匿名さん

    HMもボランティアじゃないから無料補修のコストも販売時に請求済みですよ。

  31. 11051 匿名さん 2017/05/23 12:45:19

    >>11045 匿名さん
    専有部の補修費160万円の内訳は?
    戸建の方が面積が広いからもっと掛かりますよね。

  32. 11052 匿名さん 2017/05/23 12:48:29

    >>11046 匿名さん

    なんでマンションには金がないという考えになるのかな?
    もし戸建の方が安上がりなら、カネがない人ほど安い戸建にしておきなさいというアドバイスになりますけど、それでよろしいですよね?

  33. 11053 匿名さん 2017/05/23 13:27:22

    >11052
    生涯に稼げる金額は決まってるんですよ。
    マンションは管理費等は徴収されてるから認識ないのかもしれませんが、
    30年1500万円余計に使ってしまうんですね。60年だと3000万円。
    中古マンションの人も多いから築80年前後の方が多いのでは。
    それまで今のマンション持ちますか?
    住み替えどうするんでしょう。

  34. 11054 匿名さん 2017/05/23 14:08:24

    >30年1500万円余計に使ってしまうんですね。

    1500万円の差額は眉唾ものでしょうが、まぁ管理費分は特に気にならないなぁ。そもそも、払った分の対価は受け取っていますしね。管理費さえ払えば面倒なことはやってくれますし、その時間を日常生活を楽しむことに当てることができますしね。

    戸建の場合は、全部自分でやらなければならないんでしょ?やらなくても良いのかもしれませんが、汚くなったものは自然に綺麗にはなりませんからねぇ。あ、でも共用ゴミ捨て場の掃除もしなければなりませんよね。自分でやったらやったで、今度は日常生活を楽しむ時間を搾取されてしまいますしねぇ。

    そういう余裕のない生活をしているから、変にカリカリしているんですか?

  35. 11055 匿名 2017/05/23 14:15:06

    逆でしょ?
    安価で買ったつもりが、後々どんどん費用が嵩んでヒーヒー言ってる…
    これがマンションさん。
    MRで浮かれてついつい頑張っちゃって、
    無知ってっ怖いね。

  36. 11056 匿名さん 2017/05/24 00:13:27

    マンションの修繕積立金は入居当初は意図的に安く設定しておき、徐々に値上げしながら大規模修繕前に資金不足で臨時徴収というパターンが王道。
    金銭負担が増える案件は、管理組合で決まらないことが多いから大規模修繕が遅れる要因になる。
    災害の復旧工事でも同じ問題があるから共同住宅は面倒。

  37. 11057 匿名さん 2017/05/24 01:15:43

    阿保と馬鹿の井戸端会議 永遠なり!
    死ぬまでやっちくり〜(´・ω・`)

  38. 11058 匿名さん 2017/05/24 07:14:41

    マンション関係者は修繕積立金のカラクリを知られたくないから捨て台詞。

  39. 11059 匿名さん 2017/05/24 08:10:39

    ですよね。
    分かりやすいわ。

  40. 11060 匿名さん 2017/05/24 10:16:47

    >>11059 匿名さん

    ですよね。
    アンチマンションは分かりやすい。

  41. 11061 匿名さん 2017/05/24 10:33:36

    アンチマンションは自然の道理。

  42. 11062 匿名さん 2017/05/24 11:17:23

    土地なし、金なし、知識もなし

  43. 11063 匿名 2017/05/24 11:22:00

    物理的に考えるとどんなに頑張っても
    木造で隣の家から距離がある戸建が
    鉄筋コンクリート造で隣の家と密着しているマンションよりも暖かくなるはずがない

  44. 11064 匿名 2017/05/24 11:25:06

    温度だけでストレスに耐えてんの?
    チャレンジャーだね!

  45. 11065 匿名さん 2017/05/24 11:55:52

    >物理的に考えるとどんなに頑張っても木造で隣の家から距離がある戸建が
    >鉄筋コンクリート造で隣の家と密着しているマンションよりも暖かくなるはずがない
    未だにこんな時代遅れな考えをしている人がいるんだね。

    外断熱のマンションならまだしも、内断熱のマンションの断熱性能って物凄く低い。
    周りが全て隣の家と接している中住戸でもQ値で1.8と言われている。
    http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

    一方で、最新の戸建はQ値0.51、すなわちマンション中住戸の3倍以上の断熱性能なんてのもある。
    http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/eco.html

  46. 11066 匿名さん 2017/05/24 11:58:54

    >11063
    それってネタですよね?釣りですか??
    熱の伝達速度をコンクリと木で検索して見なよ。
    このクラスのマンションなら次世代省エネをクリアしてないから、
    Q値3~4じゃないかな。

  47. 11067 匿名さん 2017/05/24 12:33:43

    RC外断熱の戸建てに住んでますが、
    RC外断熱の断熱性能(断熱材を通る熱量)すなわちQ値は、内断熱と変わりませんよ。
    違うのは、コンクリートがどの温度になっているかです。
    外断熱のコンクリートの温度は、室温で、
    熱がコンクリから断熱材を通って外に逃げても、コンクリートの熱容量がでかいから、
    コンクリートの温度は室温からほとんど下がらない。室温も下がらない。
    内断熱のコンクリの温度は、室温で、室内から断熱材を通ってコンクリートに熱が逃げれば、
    室内側の熱容量が小さいから、室温はどんどん下がる。
    外気温が高いときは温度の熱の移動方向が逆になるだけで、室温は安定する。

  48. 11068 匿名さん 2017/05/24 12:43:44

    外断熱と内断熱の一番の違いが理解できていないですね。
    内断熱マンションの断熱性能が低いのは、熱橋部分からどんどん熱が逃げるから。

    昔の古いボロい戸建と比べれば内断熱であってもマンションの断熱性能は圧倒的に高かったんだけど、
    戸建の断熱性能は本当に桁違いに上がったおかげで今ではそれが逆転しちゃっている。

  49. 11069 匿名さん 2017/05/24 13:24:14

    http://www.mac-design.co.jp/article/13789

    外断熱の肝は、断熱ではなく、蓄熱

  50. 11070 匿名さん 2017/05/25 10:06:23

    >11069
    夏は熱を蓄熱し、冬は冷気を蓄熱する。
    それを冷房なり暖房なりで打ち消す必要があるから光熱費高いんですよね。

  51. by 管理担当
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3LDK-4LDK

80.12平米-106.17平米

未定/総戸数 69戸

シティテラス文京小石川

東京都文京区小石川四丁目

6,200万円~3億6,500万円

1LDK~3LDK

39.04平米~118.85平米

総戸数 120戸

ライオンズ南千住グランプレイス

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2LDK、2LDK+S、3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

56.82平米~70.22平米

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シティハウス綾瀬

東京都足立区綾瀬二丁目

8,800万円~9,700万円

2LDK+S・3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

67.54平米・70.86平米

総戸数 67戸

イノバス西荻窪

東京都杉並区西荻北一丁目

5,788万円~9,488万円

1LDK~3LDK

34.79平米~70.19平米

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シティハウス南大塚テラス

東京都豊島区南大塚一丁目

1億2,300万円~1億5,800万円

1LDK+S~2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

56.28平米~66.16平米

総戸数 60戸

シティハウス志村坂上

東京都板橋区前野町4丁目

6,800万円~8,900万円

1LDK+2S、2LDK+S、3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

67.41平米~72.81平米

総戸数 78戸

イノバスすみだ八広

東京都墨田区八広6丁目

3,488万円~4,988万円

1LDK~2LDK

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ザ・パークハウス 麹町三丁目

東京都千代田区麹町3丁目

未定

1LDK・2LDK

42.85平米~62.38平米

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ザ・パークハウス 芝御成門

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1億4,400万円~1億6,050万円

2LDK

55.22平米~60.48平米

総戸数 63戸

パークコート青山高樹町 ザ タワー

東京都港区南青山6丁目

未定

2LDK~3LDK

61.70平米~143.42平米

総戸数 85戸

アルファスマート高野

東京都足立区興野二丁目

3,898万円・4,858万円

3LDK

68.10平米・68.35平米

総戸数 89戸

シティテラス中野

東京都中野区中野六丁目

1億2,000万円~1億7,500万円

2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

70.25平米~83.90平米

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シティテラス桜上水

東京都世田谷区上北沢1丁目

未定

1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

63.82平米~81.25平米

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シティハウス竹ノ塚

東京都足立区竹の塚6丁目

6,500万円~7,200万円

1LDK+2S~2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

70.28平米~75.06平米

総戸数 77戸

グランドシティタワー池袋

東京都豊島区南池袋二丁目

1億5,500万円~3億1,800万円

2LDK~3LDK

54.92平米~88.44平米

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シティテラス下丸子

東京都大田区下丸子四丁目

未定

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67.33平米~82.73平米

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レーベン新小岩 CENTER PLACE

東京都江戸川区中央一丁目

4,100万円台予定~6,400万円台予定

2LDK~3LDK

56.54平米~74.11平米

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ソルティア東京王子

東京都北区王子2丁目

7,250万円~7,570万円

2LDK

55.86平米

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ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1丁目

未定

2LDK・3LDK

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オープンレジデンシア板橋グランデ

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1LDK~3LDK

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総戸数 69戸

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1LDK~3LDK

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