4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

まあ悔し涙にくれながら恨めしい目でスレはチェックしてると思いますが。それにしても投稿画像が消えずに、独り騒いでたなんたらさんが消えたというのは滑稽ですね。

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どうあがいてもマンションが日の目を見ることなんてないですし。

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いつの日か、戸建さんの棟上げがされんことを...

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集合住宅のストレスは酷そうですね。

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こだてのかち〜w

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>4000万の予算じゃあマンションと建売戸建の比較がメインになる。注文住宅なら上物1500〜3000万で差額が土地代になる。

予算の総額がわずか4000万しかない人？
土地を買う予算がなければ止むをえずマンション。
土地のある人や、いい立地の土地を買える人はわざわざ狭いマンションなんか買わない。

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>>10986 匿名さん
初めから比較の必要がないのでしたらこのスレに粘り着く必要もないですね。

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>>10986 匿名さん

4000万でマンションを買うか、上物1500〜3000万の戸建にするか迷うね。上物だけに予算をぶっ込むと立地が悪くなるからね。

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>初めから比較の必要がないのでしたらこのスレに粘り着く必要もないですね。

上物4000万プラス土地を買う予算がある戸建てと、総額4000万のマンションを比較するのがこのスレの趣旨だからね。
4000万以下のマンションの魅力を語ればいい。

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>>10988 匿名さん
土地を買う予算がないなら狭くても4000万のマンションがいいよ。
東京で利便性のいい土地は上物の2倍近い価格になる。

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>>10989 匿名さん

＞上物4000万プラス土地を買う予算がある戸建て....
①戸建の上物は4000万以下ですね。4000万と4000万「以下」では範囲が全然変わりますので、スレ本文をよくご覧になってから投稿をよろしくお願いしたいと思います。
②上物4000万プラス土地を買う予算がある戸建は「わざわざ狭いマンションなんか買わない」ので、もう比較検討の必要ありませんね。夢に向かって実行あるのみ！ですねw

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>>10990 匿名さん

安い戸建もご検討下さいね。

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高い戸建て買える人がたくさんいると知りたくない事実？

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30代の平均年収は男性500万円、女性460万円ですから、
共働きならこの範囲の支払いも高い部類では無いですよ。

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>>10993 匿名さん

本当に高い戸建を買えるならこんなスレで4000万以下のマンションを検討する必要はない。。にも関わらずこのスレに粘り着いているということは、買えないということなんだろう。

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最初から土地ハンデつきのスレ。
めげないマンション派によって、4000万マンションの本当の魅力が明らかになるはず。

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マンションは面積が狭いから掃除は楽。
他人の生活が感じられる。

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強制加入の管理組合で人間研究が出来る。

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マンションさん、なんだか楽しみが少なそうですネー

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まあ、ほとんどがマンション叩きの内容だからね。

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現実そうだから仕方ないよね

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4000万以下のマンションは、土地を買えない人が妥協して買うものだから。

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4000万以下の戸建もね。

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それ以下の人はそもそも家など買いません。
惨めな妥協なんですよ。
マンションを買うということは。

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>>11004 匿名さん

住宅購入の平均価格は4000万以下ですね。夢を見るのは自由ですが、もう少し社会勉強をしてから書き込まないと恥をかきますよ。

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マンションが沢山建つような都会ではもっと高い。
東京23区内のマンションの平均価格は5400万、戸建ては6900万円。
もう少し社会勉強をしてから書き込まないと恥をかきますよ。

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>>11006 匿名さん
ここは4000万以下のスレですよ。スレのタイトルを良くお読みになってから書き込み下さいね。恥をかきますよ。

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>11006
このスレ以上の物件は相応に管理費等の費用が増加する。
1500万円の差なら、戸建ての方が月額が低いですね。以下略。

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アパート、いえマンションは、土地がない人は素晴らしい選択です。

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安い戸建もね。

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月々の支払いが心配な方は安い戸建にしておきなさい。

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安いというか、土地があるから上物だけなんだけど。
マンションさん発想だと上下一緒なのね？なるほど。

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マンション民は自分で土地を買ったこともないの？
建売りしか見たことがない人は、注文戸建てを語れない。

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ですよね。
ジプシーや根なし草と揶揄される
所以です。

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＞ここは4000万以下のスレですよ。スレのタイトルを良くお読みになってから書き込み下さいね。恥をかきますよ。

マンションは総額4000万以下。
戸建ては土地抜きで上物だけ4000万以下。
うちは上物に4000万かけられないから総床120㎡で3200万の注文戸建て。
敷地は以前23区内に50坪弱を購入したもの。

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>>11015 匿名さん

土地があるならマンションを検討する必要ない。にも関わらず、なぜかこのスレに粘り着いている。しかも、その理由が語られることはない。

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>11016
土地を購入したと書いてあるが？
マンション一択と思ってる人が何でこんなところに張り付いてるの？

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>>11016 匿名さん
>土地があるならマンションを検討する必要ない。にも関わらず、なぜかこのスレに粘り着いている。しかも、その理由が語られることはない。

あなたは土地がないからマンションなの？
マンションが住居として注文戸建てより優れていれば、土地を売却してマンションに住み替える人がたくさんいるはずだよ。

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そんな人いませんよ
無理ありすぎ

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>土地を売却してマンションに住み替える人がたくさんいるはずだよ。

こういう人、わりと良くみかけますよね。

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>土地があるならマンションを検討する必要ない。

こういう人のほうが良くみかけますね。

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マンションの人は想像力なさすぎ
戸建てに住んだり実家が戸建てであったり
こういう育ちでないと理解できない感覚は仕方ないのかね

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マンション買っちゃうような人は、実家の古家か建売りしか知らない。
一度自分で土地を買って、好みの広い注文住宅を建ててみたらいいのに。

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>実家の古家
これに尽きるでしょうね。
この価格帯のマンションは殆どが次世代省エネをクリアしないレベル。
戸建ては建売ですら次世代省エネ基準を楽に超えている。
マンションは寒くないと言ってる人いるけど、今の戸建てはそれを大きく超えてますよ。

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しかも駅に近ければ車が不要とか
どういう家族構成で生活しているのか
想像がつきます

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>>11018 匿名さん

もちろん戸建だよ。アンチマンション派のお宅とは違います。

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>>11023 匿名さん

買ったことないくせに偉そうなことは言わない方が賢明だよ。

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>>11024 匿名さん
最近のマンションは寒くない。戸建に住んでる私が言うんだから間違いない。

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>11028
戸建ての性能と光熱費を教えてください。
延床と電気代を見れば大体の性能が分かりますよ。

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>>11029 匿名さん

延べ床50坪で、一番電気代かかる冬の月で、一ヶ月1万5千円ぐらいですが、どうでしょう？

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>11030
電気使用量600kwh前後。暖房で400kwh程度。
次世代省エネ基準をクリアしてない可能性あり。
明細あればもっと詳細に踏み込めるかも。

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＞11030
地方とかというオチは無いですよね？

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田舎や利便性の悪いマンションとか住む意味ありますか？

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マンションと戸建ては光熱費の差より、管理費や修繕積立金の負担額のほうが大きい。
住居の広さも戸建てはマンションの２倍近いから、単純に光熱費の額で比較できない。

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>>11034 匿名さん

修繕費は戸建も必要です。管理費はサービスの対価です。単に生活費の一部ですよ。

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ざっくり言うけど全然違いますよ
大丈夫ですか？

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戸建も庭木の剪定を園芸業者やシルバーさんに頼みますよね。マンションは管理費でまかないますから支出の性質は同じです。あとは敷地の清掃、エントランスや館内の見回り、各種取次ぎなんかのサービスもやってくれる。

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信頼できないお手伝いさん、いえコンシェルジュでしたっけ
最近事件多いですけど…

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管理員の不祥事もありますよねー。
管理を買う～とか勘違いしてムダ金費やすなんて
案外リッチなんですね？？

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>11037
>戸建も庭木の剪定を園芸業者やシルバーさんに頼みますよね。マンションは管理費でまかないますから支出の性質は同じです。あとは敷地の清掃、エントランスや館内の見回り、各種取次ぎなんかのサービスもやってくれる。

管理費や修繕積立金は「他人と共用する部分の費用」。
戸建ての敷地内は全て専有部なので、支出の性質としてマンション専有部の費用に相当する。
マンションの共用部は無駄ですね。

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修繕はどちらも同じ。固定資産税は戸建てが有利（年数の違いがある）。
30年または35年住むとなると、戸建てが安くなるが上物の老朽化対策が必要。
そのため大規模な修繕を戸建てがした場合、どっちもどっちになりそうだが。

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>>11040 匿名さん

この世に無駄なものはありません。一見ムダに見えるあなたの存在ですら、何らかの必然なのでしょう。

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それを言ったら…
マンションでも住むという意味では家って話に
下がってしまうよ。

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>そのため大規模な修繕を戸建てがした場合、どっちもどっちになりそうだが。

サイディングの外壁にしてもスレート屋根にしても製品自体の寿命はありますからね。寿命がくれば張り替えなければならない。>>11040の人はその辺りの費用はあまり考えていないようですからね。むしろ、お金がなければメンテナンスをやらなくても良いとすら考えている。メンテナンスをしないと、家の躯体がやられてしまう等とは少しも考えていませんからね。

特に今の高気密高断熱住宅は昔の木造家屋と違い、家の性能を維持し躯体を守るためには必ずメンテナンスが必要とされるのにね。そうやって、アフターサービスでも儲けようとする住宅メーカーの戦略なわけですが、そういう所には頓着していないわけですよ。

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マンションの修繕積立金は、国交省のガイドラインで㎡あたり月200円前後。(機械式駐車場があるともっと割高）
70㎡だと月14000円、年間16万8千円になる。20年間値上がりしないとして340万円弱になる。
専有部の補修費も別にかかるから500万近い費用が必要。

注文戸建てだと、10年間はHMが点検して不具合はほとんど無料で補修してくれる。
床面積120㎡の自宅を17年目に外装の点検とメンテをやったが100万弱ですんだ。

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>11044
寿命が来たら張り替えれば良いでしょ。外壁と屋根の葺き替えしても
家の大きさにもよるけど150万円前後ですよ。
なぜ戸建ては金がないという考えになるのか・・・。
マンションが30年で1500万円徴収されてしまう金額はあるのに、戸建ては無い？
そのつながりが意味不明ですね。
自分たちが預金が無いことを戸建てにも押し付けちゃうんでしょうか。

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外壁の張り替えと屋根の葺き替えで150万円？
ナイナイ（笑）

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>>11040 匿名さん

マンションからみたら必要です。

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修繕費については戸建もマンションも変わらない。

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>>11045 匿名さん

HMもボランティアじゃないから無料補修のコストも販売時に請求済みですよ。

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>>11045 匿名さん
専有部の補修費160万円の内訳は？
戸建の方が面積が広いからもっと掛かりますよね。

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>>11046 匿名さん

なんでマンションには金がないという考えになるのかな？
もし戸建の方が安上がりなら、カネがない人ほど安い戸建にしておきなさいというアドバイスになりますけど、それでよろしいですよね？

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＞11052
生涯に稼げる金額は決まってるんですよ。
マンションは管理費等は徴収されてるから認識ないのかもしれませんが、
30年1500万円余計に使ってしまうんですね。60年だと3000万円。
中古マンションの人も多いから築80年前後の方が多いのでは。
それまで今のマンション持ちますか？
住み替えどうするんでしょう。

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>30年1500万円余計に使ってしまうんですね。

1500万円の差額は眉唾ものでしょうが、まぁ管理費分は特に気にならないなぁ。そもそも、払った分の対価は受け取っていますしね。管理費さえ払えば面倒なことはやってくれますし、その時間を日常生活を楽しむことに当てることができますしね。

戸建の場合は、全部自分でやらなければならないんでしょ？やらなくても良いのかもしれませんが、汚くなったものは自然に綺麗にはなりませんからねぇ。あ、でも共用ゴミ捨て場の掃除もしなければなりませんよね。自分でやったらやったで、今度は日常生活を楽しむ時間を搾取されてしまいますしねぇ。

そういう余裕のない生活をしているから、変にカリカリしているんですか？

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逆でしょ？
安価で買ったつもりが、後々どんどん費用が嵩んでヒーヒー言ってる…
これがマンションさん。
ＭＲで浮かれてついつい頑張っちゃって、
無知ってっ怖いね。

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マンションの修繕積立金は入居当初は意図的に安く設定しておき、徐々に値上げしながら大規模修繕前に資金不足で臨時徴収というパターンが王道。
金銭負担が増える案件は、管理組合で決まらないことが多いから大規模修繕が遅れる要因になる。
災害の復旧工事でも同じ問題があるから共同住宅は面倒。

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阿保と馬鹿の井戸端会議 永遠なり！
死ぬまでやっちくり〜(´･ω･`)

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マンション関係者は修繕積立金のカラクリを知られたくないから捨て台詞。

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ですよね。
分かりやすいわ。

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>>11059 匿名さん

ですよね。
アンチマンションは分かりやすい。

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アンチマンションは自然の道理。

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土地なし、金なし、知識もなし

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物理的に考えるとどんなに頑張っても
木造で隣の家から距離がある戸建が
鉄筋コンクリート造で隣の家と密着しているマンションよりも暖かくなるはずがない

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温度だけでストレスに耐えてんの？
チャレンジャーだね！

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＞物理的に考えるとどんなに頑張っても木造で隣の家から距離がある戸建が
＞鉄筋コンクリート造で隣の家と密着しているマンションよりも暖かくなるはずがない
未だにこんな時代遅れな考えをしている人がいるんだね。

外断熱のマンションならまだしも、内断熱のマンションの断熱性能って物凄く低い。
周りが全て隣の家と接している中住戸でもQ値で1.8と言われている。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

一方で、最新の戸建はQ値0.51、すなわちマンション中住戸の3倍以上の断熱性能なんてのもある。
http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/eco.html

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>11063
それってネタですよね？釣りですか？？
熱の伝達速度をコンクリと木で検索して見なよ。
このクラスのマンションなら次世代省エネをクリアしてないから、
Ｑ値3～4じゃないかな。

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RC外断熱の戸建てに住んでますが、
RC外断熱の断熱性能（断熱材を通る熱量）すなわちQ値は、内断熱と変わりませんよ。
違うのは、コンクリートがどの温度になっているかです。
外断熱のコンクリートの温度は、室温で、
熱がコンクリから断熱材を通って外に逃げても、コンクリートの熱容量がでかいから、
コンクリートの温度は室温からほとんど下がらない。室温も下がらない。
内断熱のコンクリの温度は、室温で、室内から断熱材を通ってコンクリートに熱が逃げれば、
室内側の熱容量が小さいから、室温はどんどん下がる。
外気温が高いときは温度の熱の移動方向が逆になるだけで、室温は安定する。

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外断熱と内断熱の一番の違いが理解できていないですね。
内断熱マンションの断熱性能が低いのは、熱橋部分からどんどん熱が逃げるから。

昔の古いボロい戸建と比べれば内断熱であってもマンションの断熱性能は圧倒的に高かったんだけど、
戸建の断熱性能は本当に桁違いに上がったおかげで今ではそれが逆転しちゃっている。

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http://www.mac-design.co.jp/article/13789

外断熱の肝は、断熱ではなく、蓄熱

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＞11069
夏は熱を蓄熱し、冬は冷気を蓄熱する。
それを冷房なり暖房なりで打ち消す必要があるから光熱費高いんですよね。

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>>11070　解かってないね

建物の蓄熱(または冷却した状態)を逃がさないようにする方式

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電気代が気になるような人は、
戸建てなど住まない方が宜しい。
正解ですよ！

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マンションの光熱費内訳。平均60平米
ガス代63,000円/年、電気代90,000円/年。合計：153,000円
面積の割にかなり割高。

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大規模修繕費でさらにビックリΣ(ﾟДﾟ)

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>>11073 匿名さん

うちは今月水道2.2万、電気ガス2.4万だった。使い過ぎだよね。

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マンションだしいいと思うよ。
戸建てだと人間付き合いも難しいし
仲間はずれとかあるみたい。

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うちは床面積120㎡の1日中在宅している注文戸建てだけど、ガスと電気で年20万円弱。
冬季に全室でガス床暖を併用するとプラス5から6万円。

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レアケースは他でどうぞ。

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>>11078 匿名さん

レア？普通じゃないの？

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何時まで光熱費自慢するんでしょうか。

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