【人権侵害】通勤時間と満員電車　２両目【人格崩壊】

>>337
>満員電車に乗ることを極端に蔑む人＝無職
蔑むというのは、よくわからないけど、
満員電車はすごくきらいです。乗りたくない。
満員電車に乗らないことのメリットは、満員電車に乗ることのメリットより大きい、と思う。

1　満員列車に乗る我慢をして、高年収を得るか
　（郊外にすむことで、住宅費は節約）

2　満員電車を拒否して、地元にとどまり、低収入に甘んじるか
　（郊外に住んで、郊外の職場、都心でフリーター）

3　満員電車を拒否するために、都心に無理に住み、高い住宅費を負担する
　　（収入多くても住宅費で大部分が消える）


１の方がメリットが高いと思うけど。

俺の場合、年収が少なかった若いころは、郊外の親の家から通勤することで、
我慢して、住宅費を浮かせていたけど、貯金＆収入UPで、
住宅費用を蓄財して、管理職なった時点で、都心の住宅を購入。
まだマンション値上がり前だったから、ほとんど無借金で、変えました。

若いころに長時間通勤を我慢したおかげで、今は楽させてもらっています。

年収の少ないうちは、無理に都心に住む必要ないと思う。
体力もあるし、通勤ぐらい大丈夫じゃないの？

金を貯めてから、都心に住めばいい。金がないうちから都心に住むとみじめだよ。周りに金持ちが多いから。

金は時間をかければ貯まるからね。

まともなレスが続くとつまらないものだね。

>満員電車はすごくきらいです。乗りたくない。
>満員電車に乗らないことのメリットは、満員電車に乗ることのメリットより大きい、と思う。
非常に視野の狭い意見を堪能させて頂きました。

私の場合、

1　満員列車に乗ることで、低収入に甘んじるか
　（満員電車に乗ることで、仕事の効率ダウン）

2　満員電車に乗らず、地元にとどまり、低収入に甘んじるか
　（低収入でも田舎生活なので問題なし）

3　満員電車と無縁の都心に住み、高い住宅費を負担する
　　（通勤に時間がかからないので、妻も仕事を続けやすい）
　　（夫婦それぞれの実家も近いので、子育ても安心。）
　　（居住費が高い分、20代半ばで買った1LDKマンション（完済）の家賃収入も安定）

3のほうが私にはメリットが大きいですね。

3　満員電車と無縁の都心に住み、高い住宅費を負担する
　　（妻の収入がないとやっていけないので、共働きが必須仕事）
　　（妻を働かせるため、夫婦それぞれの親に、子育てを丸投げ）
　　（居住費が高い分、完済した投資マンションの家賃収入も、現在の住居費に消えてしまう）

メリットはなさそうですな。

1　満員列車に乗ることで、低収入に甘んじるか
　（満員電車に乗ることと仕事の効率は無関係。歩合給じゃないし、知的労働に通勤時間は影響しない）

2　満員電車に乗らず、地元にとどまり、低収入に甘んじるか
　（田舎生活でもお金はかかる、収入は大いにこしたことはない）

1　満員列車に乗る我慢をして、高年収を得るか
　（郊外にすむことで、住宅費は節約）
　（満員電車に乗ることと仕事の効率は無関係。歩合給じゃないし、知的労働に通勤時間は影響しない）

2　満員電車に乗らず、地元にとどまり、低収入に甘んじるか
（郊外に住んで、郊外の職場、都心でフリーター）
（田舎で、安いの住居費だけ。教育費、食費ほかのコストは変わらない）
（田舎生活でもお金はかかる、収入は大いにこしたことはない）

>2　満員電車に乗らず、地元にとどまり、低収入に甘んじるか
メーカーって郊外がほとんどだよね、収入も良いと思うが。

>>351

金融業、ＩＴ関連、情報・マスコミ関連業種の方が、メーカーより給与水準は高いです。　それらの産業は、都心に集中しています。

郊外や田舎に住んで満員電車で通って低収入って人の方が相当多いんだけど
それは違う！私は郊外で金持ちなんだ！と、必死になってる姿が面白い。
金持ちでも貧乏でも、結局家畜運搬車以下の列車で毎日運搬されることで生活維持してんだよね、人間なのにｗ

都心に住んでいて、通勤は楽だけど、しょぼい自営や派遣社員で、低収入って、共働きじゃないと家賃も払えないという人の方が相当多いんだけど
それは違う！私はで金持ちなんだ！と、必死になってる姿が面白い。
都心でも郊外でも、結局、安定した職業について、経済基盤かあるから生活維持できるのにねｗ

何だって良いよ
毎日飯食えているから

都心に住んでいて、通勤は楽だけど、しょぼい自営や派遣社員じゃ、低収入。共働きじゃないと家賃も払えないから必死という人の方が相当多いんだけど。
それは違う！私は、都心で仕事もあるし金持ちなんだ！と、必死になってる姿が面白い。

都心でも郊外かなんていうのは大した差ではなく、結局、安定した職業についていて、しっかりした経済基盤があれば、人生は楽しいのです。

おれは、郊外ですけど、年収も高いし、家は綺麗で立派だし、子供もかわいいし、別に不満はないです。
自分に自信があるから、都心が羨ましいと思ったことないし、分相応な生活を楽しんでますよ。

都会のスラムみたいなボロアパートに住んでいるやつよりは、幸せです。
通勤電車なんて、人生の内大した問題じゃないじゃん。
35年分でも2年間でしょ。退職後、2年長生きすればいいだけです。

それなら、こんなくだらないスレに参加するなよ。
お前の理屈なら、満員電車で通勤する人の幸せも量れないということだろ。

都心に住んでいる人間が、スラムみたいなボロアパートとしか考えられないというのも、あまりにも哀れですね。
まぁ、家畜以下の運搬列車で運ばれることで生活を維持している人間ですから、そういった場所しか見えないのも仕方ないことでしょう。

ていうか、満員電車を語るスレなのに、
なぜか都心に敵意を抱くレスが多いなｗ

郊外に住んでいる人間が、家畜運搬列車みたいな満員電車に乗っているとしか考えられないというのも、あまりにも哀れですね。
グリーン車通勤や時差通勤を知らないのでしょうか？
まぁ、スラム以下の極小ミニ戸建で、嫁さん働かせて、二馬力でようやく生活を維持している人間ですから、そういった場所しか見えないのも仕方ないことでしょう。

まず確認しておくべきなのは、
ここは都心ｖｓ郊外スレではない、ということ。
それと、郊外に住んでいるからかどうかと、
満員電車に乗るかどうかは別の話ということ。

ここは、
満員電車に乗りたい派ｖｓ満員電車に乗りたくない派
ですね。

「満員電車に乗るか乗らないかなんてどうでもいい」
という人は、スレ違いなので、ご退場を。

ぼくちゃんは妥協した事がない様だね。
無職なのは仕方ないが、親御さんを大事にしなさいね。

郊外に住んでいるからかどうかと、
満員電車に乗るかどうかは別の話ではない。

密接に関連している。
郊外に住み、都心に通勤通学するから、満員電車になるし、乗ることになるの。

あんたばか？

満員電車に乗りたくない派が、世の中の全部だよ。

実態は、

１　満員電車に乗りたくはないけど、我慢して乗っている会社員・学生

２　満員電車に乗る根性のない怠け者や落伍者

３　満員電車に乗る必要のない金持ち

４　電車に乗る以前に、仕事のない無職


世の中はだいたいこの4パターンだろ。

そして、人口比で言えば、１　満員電車に乗りたくはないけど、我慢して乗っている会社員・学生が一番多い。だから満員電車ができるのよ。
ぼくちゃん。

５　満員電車でないと捕まりやすいので、我慢して乗っているスリと痴漢

家畜運搬車以下の列車で家畜以下の扱いで運ばれながら、毎日毎日出稼ぎ通勤
何のために生きてるんだろうね〜

色々あるだろう。
趣味のためとか、家族と一緒に楽しく暮らすためとか。

家畜家畜としつこく連呼する子は想像力が足りないのかな？

劣悪な住居環境と都会特有な人間関係の薄さから、精神に異常をきたしていますね。可哀想に。

家畜ってけっこう優雅な生活なんじゃねえか。
あんまりストレスかけてもよくないみたいだし。

野生動物の方が生きていくためには厳しかったりする。
自分の力で生きていくのは大変だってことだね。

>>360
What?

満員電車に乗りたい派の人があんがい多いのに驚きました。
「満員電車に乗りたい派」なんていうと、また「乗りたいわけじゃない」なんて反撃が来そうですが、
要は、他の条件と合わせると、満員電車に乗りたいと自ら判断した人が多いわけですよね。
やはり驚きです。
いま、新宿某所に17000万／115平米のマンションを契約済みで入居待ちですが、
同じ値段、あるいは同じ広さで満員電車に乗るような場所にマンションを買おうとは、つゆほども思いませんでした。
実際は、そういう人がけっこう多いということなんでしょうか？

> 375さん
> 満員電車に乗りたい派の人があんがい多いのに驚きました。
> 要は、他の条件と合わせると、満員電車に乗りたいと自ら
> 判断した人が多いわけですよね。
この定義によれば、私は満員電車に乗りたい派ですね。

> 実際は、そういう人がけっこう多いということなんでしょうか？
多いんじゃないでしょうか。
国税庁の統計（民間給与の実態調査結果）
（http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h17/minkan.htm）
で見ると私を含めて、都内でマンションを買うことが難しい
収入の人の人数のほうが圧倒的に多いです。
（地域別ではないので、東京近辺だけで見ると多少傾向は違うかも
　しれませんが、地域別の統計がみつからなかったので・・・）

> 新宿某所に17000万／115平米のマンションを契約済みで入居待ちですが、
この価格のマンションを買うだけの購買力をお持ちなんですね。
うらやましい。

> 同じ値段、あるいは同じ広さで満員電車に乗るような場所に
> マンションを買おうとは、つゆほども思いませんでした。
そうでしょうね。同じだけの購買力があれば、私もそうします。

>>376

375は釣りだよ。本人は新宿の一泊1700円のネットカフェ難民だ。
彼の脳内では、17000万円のマンションオーナーなのだろう。

ネットカフェで連泊すると、脳にも支障がでるのだろう。
彼も都会が生み出した弱者の1人です。

おやおや・・・。

新宿なんか、１億円くれるといわれても住みたくない。青山がいい。

１度痴漢されてみたい

>>379
そだよねぇ　たくさんの人間がいないと都市は都市として機能しないけど、それだけの人間が住めるだけのキャパはないもの。
よって満員電車と渋滞道路は発生する。

ネットに掲載されたコラムでも「なんで みんな文句も言わずに満員電車に乗るんだろう？　もし免罪で痴漢扱いされたなら、アメリカなら電鉄会社を訴えるだろう」みたいなこと書かれてましたけど…
現実的な代替案（転職は現実的とはいえまい）もないのに　文句だけ言っても解決できないよね
黙ってても　どうしようもないけどさ。

新宿一億七千万でも満員電車諦めでもどっちでも、他人に迷惑をかけていないなら、
好きにしろ。それより、東京から脱出したほうが、幸せになれるよ。

17000万あれば、私なら1低層40/80で坪200万の土地を60坪ほど買って
上物（150m2）+外溝で4000万の方を選ぶけど。

俺はスタンスからいえば、都心派で、田舎や郊外は嫌いだが、新宿は勘弁だな。中国人とか多いし、ヤバイ場所だよ。

せっかく1億7000万出すなら、なぜ港区や中央区あたりにしなかったのか、不思議だ。新宿に大金つかうのはどうしても理解できない。
マンションに事務所でもつくるのか？住む場所じゃないよ。

375ですが、新宿といっても、新宿駅ではなく、新宿区です。
牛込某所といったほうがよかったかな。
生れも育ちも牛込地区なので、
>新宿に大金つかうのはどうしても理解できない
と言われてしまうと、厳しいのですが（笑）。
港区（青山や麻布）は端的に予算オーバーですね。
（親からの援助はナシです。というか自分たちが援助するほうです）

>>388

よくわからんが、あまりいいばしょじゃないな。
ご苦労さん。

住みたい場所に住めるのが勝ち

実際に通勤を考えないでよかったら、どこに住みたいか。＞ＡＬＬ

俺はカネがあっても新宿区には住みたくないなぁ。
都心に通勤してるけど、都心には住みたくない。
やっぱ少しでも空気の良い郊外に住むかなぁ。
こう書くと俺は満員電車を自分から選択してると思われるんだろうな。

391のような意見はごもっとも。
俺もいくら金があっても、新宿は狙い下げだよ。

少しでも空気が良くて、かつ便利なところに住みたいね。
満員電車もしかたないよ。
世の中、そういう考えの人が多いから、満員電車が存在するわけで、
拒否する人のほうが少数派なのさ。

俺もいくら金があっても、新宿は願い下げだよ。に謹んで訂正します。

>>394

言っていることが、本当にまともでほっとするよ。

日本は東京に、仕事場が集中しすぎている。
地方で、商売に成功しても、結局、規模を拡大すると、東京に出て行くことになるもんな。

これが外国だと違うのだけどね。日本は世界的にみても、東京集中はかなり特殊。ビジネスもマスコミも政治も官僚もすべて東京中心だもの。
異常です。

家畜運搬車以下の乗り物で毎日毎日運搬されないと
生活が維持できないという状況が最も異常です。

わざわざ一日中そんな所に働きに出てきてる人間が
何言ってんだか。

反論できんみたいだね、＊＊＊よ（笑

家畜運搬車以下の乗り物で、空気悪い所にわざわざ毎日やって来るってｗ
てか郊外でも、ダイオキシンや工場廃水、ディーゼル規制されていないトラックの排気ガスその他諸々、あまり良い環境ばかりとも言えない。
その上に家畜以下の異常運搬車両で毎日の出稼ぎ労働ｗ

＊＊＊かｗ
家畜以下の運搬車両で毎日出稼ぎに出ているオマエラより、
犬の方がまだマトモな生活してるぞｗ

400よ。都心に住むことのメリットを通勤以外で教えてくれないか？大学での講義よろしく教えてくれよ。いや、教えてくださいませませ。

＞家畜運搬車以下の乗り物で、空気悪い所にわざわざ毎日やって来るってｗ
お〜分かっているじゃん。
運搬・労働は一時、労働＋住むのはず〜っと。
しかも子供まで（＊＊＊には関係ないが）。

＞てか郊外でも、ダイオキシンや工場廃水、
＞ディーゼル規制されていないトラックの排気ガスその他諸々、
お〜分かってないね。
環境が悪いから規制ができるんでしょ？

列車の中はまさに身動きもままならない缶詰め状態となります。

車両の中は「殺気」や「悲壮感」という険悪なムードに包まれています。私は乗客同士のやり合いを何度も目撃しました。「てめ〜、足ふみやがったな！このブス女」（若い男性vs若い女性）とか、「ふざけやがってこの野郎！次の駅で降りて待ってろヨ」（若い男性vs中年男性）「押すな！このバカ」（しょっちゅう）、「痛って〜ナ、オラ」（若い男性vs中学生の男の子）といった義理も人情も、思いやりもないやりとりに失望することもしばしばです。

それよりも個人的に最も嫌だったのは、低レベルな人間と長時間一緒に過ごさなければならないことである。低レベルとは学歴とかではなく、人として当然のマナーを守れない人間のことだ。電車の中には、大声で携帯を使い続ける大学生、酔って絡むオジさん、夢中で化粧するおネエさんなどが必ずいる。昔は優先席などなくても、老人や妊婦を見たら進んで席を譲ったものだが、今は屈強そうなおニイさんが当然のような顔をして優先席に座っている。これが現代日本の縮図だと言ってしまえばそれまでだが、すっかり規律を失った日本人の落ちぶれ果てた姿を見るのは、日本人が好きな私には心が痛んだ。

電車の中には、大声で携帯を使い続ける大学生、酔って絡むオジさん、夢中で化粧するおネエさんなどが必ずいる。昔は優先席などなくても、老人や妊婦を見たら進んで席を譲ったものだが、今は屈強そうなおニイさんが当然のような顔をして優先席に座っている。

満員電車に限らず、オフピークの山手線でもこんなのに会うが？

子供も小学校に行き私立に通うようになると、親と同様通学地獄か。可哀相だな。
ランドセルに携帯と定期をくっつけて、大人の群れの中、死んだような目をして通う制服の子供達。
なんでわざわざ田舎から満員の電車に乗ってまで通わなくてはならんのか。
親が甲斐性なしだと、子供も苦労するな。
田舎の地元の公立で十分なガキなら別に文句も言わんだろうが。

山手線にもその他の乗り物にもいろんなのがいるが、
山手線など5分〜長くても10分程度しか普通は乗らんな。
何十分も異常な状況の電車に乗り続けられる神経がわからんな。

通勤電車症候群
【症状】いわゆる心悸亢進の状態になったり、息苦しくなったりする。また、手足がシビレて、アブラ汗がタラタラと流れ出すことも。
【原因】ある日突然、通勤ラッシュの中で強迫観念に囚われ、心臓がドキドキして下車したくなる。

過敏性大腸症候群
【症状】れっきとした胃腸病の一つ。典型的なストレス依存といわれる。朝食後、通勤電車に乗ると便意を催し思わず下着を汚す。
【原因】責任ある課長などに比較的多く、不摂生とあいまって下痢を起こし、不安感が増大！


実際にンコを撒き散らされて止まった電車があるようだなｗ
もはや人間のすることではない

大気汚染で死ぬよりいいんじゃない？

＊＊＊ってヒマなのね・・・

しかし、なんで都心の周りにわざわざ集まるのかねぇ。
大気汚染の無い環境のいいところで生活したいんだろ？
だったら毎日毎日わざわざ家畜電車に乗って都心に通って来る必要もないんじゃね？
それなら郊外なんていう中途半端なところじゃなく
自然の多い空気のとってもいい田舎で、家畜車両通勤なんて必要ない近くの職場で働いてのんびり暮らせばいいんじゃね？

こいつ、自分で書いておいてその内容をことごとく忘れてやがるな。
反論できなくなるとガキみたにズラズラ書きこむやり方といい、
戸建てスレに巣食う低能犬と同一人物じゃね〜か？

大気汚染で死ぬって…馬　鹿ですか？

>>413
反論ってなんだｗ
家畜車両が大好きなオマエラの趣味に反論するつもりは毛頭ありませんが。
家畜以下の扱いを異常とも思わないオマエラの精神を尊敬しているだけですよｗ

これも反論ではなくて単なる疑問。

環境が重要なら、田舎に行けばいくらでも良い場所があるよ。
なぜわざわざ都心の周りに住み着くわけ？
なぜそんなところからわざわざ家畜以下の乗り物で毎日出稼ぎしにくるわけ？

大気汚染が要因の喘息で何人死んでいると思っているの？
だから訴訟も和解で解決したんだろ？
新聞ぐらい嫁よ、＊＊＊！

>>412

就業機会が都心部に集中しているからです。
しかも会社に就職しても、勤務地を選べるのは、中小企業だけです。

大企業だと、地方を含めて、社員は勤務地を選択できないのが普通です。

私自身も、入社してから、地方転勤１回（関西方面）もありましたが、
その他は、ほとんど都心にある本社勤務です。
理由は、全社員の大半が東京本社で働いているからです。

自分の出身地にも支店はあるけど、出身地がそこだから、その支店に配属なんて話はないです。地方転勤も、自分の出身地とはなんの関係のない関西でしたしね。

確かに、関西時代は、通勤時間も短く、家畜電車もありませんでしたが、
やはり５年間いましたが、関西は好きにはなりませんでしたよ。電車が空いていれば良いというわけではないです。

>>413
あと、君、妄想癖ある？

>>417
都心の大気汚染について君、語ってたんだよね？

都心の大気汚染度合いは、神奈川、千葉、埼玉の周辺地区と比較すると
深刻な差があります。
東京都庁HPに大気汚染状況がUPされていますから、東京のどこが大気汚染がひどいか確認できます。
新宿あたりは、都内でも最悪のレベルです。

自分は、世田谷でそんなに都心ではないですが、環八や東名などの影響で、
子供の喘息が問題視されています。
喘息の子供をお持ちの家庭は、千葉などの郊外に引っ越される方もいます。

>>420
喘息は四日市とかそんな限られた地域だけで
死亡者がでてるとおもっているのか？
この人、マジで外界と遮断された生活してんじゃね〜か？

仕事よりこっちのほうが、優先順位が上なんだよ。

都心近辺、幹線道路からすぐの所に居住しているけれど
4人の子供の誰一人喘息持ちでない俺がやって来ました。
あ、一番上はもう22歳ね。
喘息は体質もあるから、喘息持ちは工場地帯や都内幹線道路の近くには
住まない方がいいと思うよ。

↑また喘息のぜもしらない馬鹿が参戦かよ。

知らないなぁ（笑
知ってる人には悪いけど。
地方や郊外で喘息で苦しむ人間もいれば、都内や都心で喘息を知らない人間もたくさんいる、ってことを言いたかっただけなんだけど。
でもね、喘息で苦しんでる人が田舎に越して楽になった、って話はよく聞くよ。
喘息の人は田舎暮らしが一番いいかもしれないね。

知らないでモノしゃべるなよ。
御馬鹿三太郎なんだから。

て言うかスレタイ理解しろってえ〜の。
だから満員電車好きはおつむが足りない。

↑？？？>>429の言いたい事がわからないっすけど？

すさんでるなあ。人としてどうよ？
ここに書いてる人、自分の書いている内容知人に見せられる？

知人もいない孤独老人なのだよ。

空気の悪い都心に住みたくないというのは、「健康に悪い」という理由からだと思いますが、
普通に考えて、満員電車に毎日乗るほうが、ストレス過剰で、よほど健康に悪いと思うけど。

満員電車に乗ることをなんとか正当化しようという人もいますが、
ああいう極限的なすし詰めの車内は、やはり「異常事態」です。
ユダヤ人を乗せた（載せた）、ナチスのアウシュヴィッツ行きの列車だって、
もうちょっと空いていたに違いないと思います。

全ヨーロッパから、生身の人間を直立した状態ですし詰めにした輸送列車は、（家畜用運搬車両で一両に８０〜１００人も詰め込んだ）病人も狂人も死者も同居させ、ありとあらゆる臭気に、呻き声、嘆き声を反響させながら、遠いところからは一週間から10日もかかって、終着駅にたどり着いた。この時点で、4人に一人は息絶えていた。

人々は貨物列車、家畜運搬車に乗せられました。一両に百人以上も押し込まれ、座る場所もなく、呼吸をするのも困難でした。それは「死の収容所」への長い旅の始まりでした。一車両に100人か。
して、通勤ラッシュの電車は？

郊外に住む＝満員電車とは短絡思考ですね。

いわゆる超満員の電車の路線というのは、限られているし、複複線化やダイヤ改正などで、混雑率は毎年緩和されているね。

郊外でも、例えば、つくばエクスプレスなんか快適通勤だよ。
新横浜からだと新幹線通勤という裏技もあるし。
どちらも座って通勤できます。
朝は座れないけど、グリーン車でらくらく通勤というのもあるしね。

田園都市線や埼京線だとどうしようもないけど、郊外でも、わざわざこんなところに住まなけりゃいい話だし、同じ横浜市や埼玉県でも、全然混雑率が低い路線もあるし。

大体、朝の通勤時間帯だって、フレキシブルになっているから、みんな朝9時に出勤という世の中でもないでしょ。

時代遅れな会話をしているね。

繰り返しになるけど、つくばエクスプレス乗ってみ。早くて、楽で、郊外の通勤のイメージが変わるよ。

俺は横浜なんだけど、横浜駅から東京方面は、
１　JR路線（京浜東北、東海道、横須賀/新宿湘南）
２　東横線
３　京浜急行線

広い選択肢があるわけで、それぞれの混雑ピーク時間もずれているし、
上記の中でも、横須賀線と京浜東北線は、空いていることも多い。
満員電車をさけることは可能。

千葉や埼玉は良く知らないけど、にたような工夫はできると思うよ。

田園都市線はかなり特殊なんだよね、他に逃げようがないから。

>空気の悪い都心に住みたくないというのは、「健康に悪い」という理由からだと思いますが、
>普通に考えて、満員電車に毎日乗るほうが、ストレス過剰で、よほど健康に悪いと思うけど。
都心だろうと郊外だろうと、田舎だろうと関係ないでしょう。
どこに住んだって、通勤通学事情によっては満員電車にやむなく乗る羽目になる。

要はそこまでして、そこに行く価値があるかどうか、でしょう。
自分は価値を見出しているので、電車に乗ってそこに行く。
（時間帯によっては確かに凄い満員電車に出くわす）

価値が見出せないなら、乗らなきゃいいのでは？
人の価値観を想像できず、文句だけ言うのはどうかと思う。

住んでる世界が違うね。