【人権侵害】通勤時間と満員電車　２両目【人格崩壊】

>>202
お褒めに預かり光栄です。
ちょっと思いついたのですが
２００・２０１は田舎すぎて満員電車すら体験できないのでは、
と思ったのですが。
満員電車を家畜運搬車に例えるあたりにも、
その肥やし臭さが漂ってきそうなレスだとおもいません？

満員電車の利用者ＶＳ非利用者の不毛なバトルはもういいよ。
どうしたら満員電車という非経済的で非人間的な乗り物が
なくなるのかと言う視点で誰か意見はないのか？

バトル板の典型的パターンだね。
都心居住とか高層、角部屋、内廊下などなどの妄想を抱いてきた輩は
レスの内容がことごとくバカっぽくて、結局ボロがでたところで
静かになり、スレが沈んでいく・・・ここもそうかな？

＞その肥やし臭さが漂ってきそうなレスだとおもいません？

家畜運搬車以下の車両に毎日毎日乗り続けるおのぼりさんｗ
馬　鹿にされて悔しいのはわかるけど、
自分より田舎の人間を馬　鹿にしちゃあいけませんよ
同じ田舎者同士なんだから仲良くねｗ

家畜だって3日で死んじまうような運搬列車に
よくもまあ、毎日毎日乗り続けられますねｗ

どっちにしても、ここには都心居住者はいあにということだな。
神楽坂だか大手出版社だか知らんが、
家かえってメシくって一杯飲んでスポクラ・・・
本当の話ならこんな恥ずかしい文章はかけんだろう。

×心居住者はいあにということだな。
○心居住者はいないということだな。

>>210

あんた違う人の話がごっちゃになっているぞ。

神楽坂に住んでいるいる人は、朝の4時まで働いている会社員さんで、スポーツクラブにいているほどひまじゃないぞ。

それに大手出版社のやつもたぶん、スポーツクラブにはいってない。
（どうせ出版社のやつなんか、デブでスポーツとは無縁の文化系でしょう）出版社だから、お昼ごろ会社にいくろくでなしです。


5時にベルさっさで帰り、スポクラに行くのは、丸の内に勤める窓際か、派遣社員ですよ。9時5時勤務の低賃金のサラリーマンでしょう。

どうしたら満員電車という非経済的で非人間的な乗り物が
なくなるのかと言う視点で誰か意見はないのか？


田園都市線を改善するだけでも、東京圏随一の奴隷電車路線をひとつなくすことができるだろう。

複複線化して、増発させるしかないでしょうね。明らかにキャパオーバーです。

JRだったら、もっと車両をいっぱい連結するのに、東急はせこいよ。

>>213

このご意見については、別スレの「湘南新宿ラインvs総武快速・京葉線」でＪＲ東の問題点のネタがあります。

>>217

214さんがご自身が書かれたのどうかかわかりませんが、やっぱり
ご存知無いようですね。

「旧技研」とは旧国鉄時代のの「鉄道技術研究所」の事です。
現在は財団法人JR総研となっていますが。

港区港南が都心と勘違いされたり、
慶応程度の大学が一流校に数えられたり、
外資系企業で米国人に魂を売り渡して使われている
連中が一流と勘違いしたりの世の中だから
仕方ないんじゃないの？

家畜も3日で死ぬような運搬電車に乗って
毎日毎日上京して働くのがマトモだと思っているような世の中だから
本当に仕方ないよね。

郊外から満員電車に乗って通勤する人の、郊外に住む理由がいまいちよくわからない。
・子育て環境がよい、というのは、本当でしょうか？
→教育環境は、都心のほうがいいですよね？
・地価が都心に比べ安いので、広い場所に住める、というのは本当？
→なのにどうして郊外マンションのほうが、狭い住戸面積のマンションばかりなのでしょう。
・満員電車は毎日乗ると慣れると言う人がいますが、本当でしょうか？
→見知らぬ人とぴったり身体を押し付け合うのに慣れる人がいるとは思えません。

で、満員電車と寿命との関係のデータはあるの？

＞・子育て環境がよい、というのは、本当でしょうか？
＞→教育環境は、都心のほうがいいですよね？
小・中学校が次々統廃合されている都心がいいと？
都心の教育環境がいいというのはある程度子供が成長した段階。
子供が成長した段階なら電車で通学すればいいだけの話。
『そこで生活し子供を育てる』を総合的に考えればどっちもどっち。
あんた、ホントに都心に住んでるの？
書き込み内容お粗末よ。

＞・地価が都心に比べ安いので、広い場所に住める、というのは本当？
＞→なのにどうして郊外マンションのほうが、狭い住戸面積のマンションばかりなのでしょう。
？
そのソースはどこにあるん？
それに、物件価格が安いから、安い物件買ったら面積は同じことよ。
物件価格が安いから、ある程度の金額だせば広いところに住めるということだろ。
あんた、ホントに都心に住んでるの？
書き込み内容お粗末よ。


・満員電車は毎日乗ると慣れると言う人がいますが、本当でしょうか？
→見知らぬ人とぴったり身体を押し付け合うのに慣れる人がいるとは思えません。
人だらけの都心でこんなこと言うのは引きこもり？
現実を直視したほうがいいよ。

>>238

世帯の収入が一般庶民程度だと
無理して都心に住んでしまうと、
周りの経済的に余裕ある人の生活レベルとの差で、
子供も親もかえってストレスになるこがあるのでは。
都心に住んでも余裕あるレベルなら問題ないと思いますが。

面積については同じ予算内なら、普通に考えて
郊外の方が広いマンションが購入可能となるでしょう。
平均がどんなものか知らないけど、
ある特定の世帯が購入する場合を考えないと意味無いでしょう。

満員電車に慣れるかどうかは利用してない私にはわからないです。
ダメな人はダメなんでしょうね。
そういう人は都心に住んだり、地元の職場選ぶんだろうね。
それは悪いことでないのでしょうが、
選択肢が少なくなっていることは確かだと思いますね。

>>240
>小・中学校が次々統廃合されている都心がいいと？
もちろん私立通学が前提です。それに事前に学区を調べてマンションを購入するのは、
これは都心では常識ですよ。ご存知なかったですか？
>子供が成長した段階なら電車で通学すればいいだけの話。
で、子供も満員電車ですか？　これは可哀想すぎ。

>物件価格が安いから、ある程度の金額だせば広いところに住める
よくわかりませんが、たとえば埼玉の大宮とかチバの市川とかで、
専有面積100平米以上のマンションって、かなり少ないのでは？
都心にしか住んだことがないので、よくわかりませんが。

>人だらけの都心でこんなこと言うのは引きこもり？
ん？　これは意味不明。満員電車並みに人口密度が多くて不快な場所って？

>もちろん私立通学が前提です。
私立は次々に都心から離れている現状、統廃合よりひどいと思うが。
都心の私立小・中ってどれだけあるか知っているんかな、この人。
都心の人口で私立がやっていける現状でないこと知らないの？
それに、都心って学区の縛りはもうなくなってきているだろ。
おたく、いったいどこに住んでいるの？

＞よくわかりませんが、
だったらいい加減なこと書くなよ。

『2002 年に取引 のあった東京の中古マンションは、平均占有面積 59.8 ㎡（財団法人東日本不動産販売）』
ちょっと古いけど、まぁこんなもんでしょ。
都心はワンルームが多いのもあるだろうが、平均しても７０いかない。
逆に、郊外に多いマンションで７０以下中心なんてのは皆無。
どうせ書くならもう少し説得力のある書き込みしなよ。
それには本当に都心に住む必要があるとおもうがな。

都心がどうこうって話じゃなくて、
家畜も3日で死ぬような運搬列車に乗って
毎日毎日上京して働くヤツが馬　鹿って話だろ？

２３８のよくわかっていない人にひとつひとつ反論しただけ。
都心がどうのこうのの話に文句あるなら
都心の教育は・・・とか言い出した２３８にいいな。

>>244
人は3日で死ぬんですか？
3日で無ければ何日で死ぬんですか？
そんな大変なことが起こっているならニュースになってますよね。
貴方の脳内世界の出来事なのですか？
ひょっとして現実とは極力接触しないようにしている人ですか？

まあ、
「毎日毎日上京して働く」＝馬 鹿
と定義されたとしても、自分は毎日上京して働くかな。

都心での仕事は面白いしやりがいもある。
郊外の自宅での家族との生活も十分満足できるものだし。
馬鹿で結構というところかな。

あと、244のように人のことを家畜と呼ぶヤツも馬 鹿だと思うが、
きっとそう書き込みすることに満足感を得ているんだと思う。
似たもの同士だね。みんな馬 鹿ばっかりだ。

>>243
>それに、都心って学区の縛りはもうなくなってきているだろ。
人気学区への越境の抽選倍率を知らない人が、なにを知ったかぶっているのか……。
恥ずかしいですね。

>都心はワンルームが多いのもあるだろうが、平均しても７０いかない。
>逆に、郊外に多いマンションで７０以下中心なんてのは皆無。
この人の検討しているマンションは、そういうマンションですか。
話が合わないのも当然ですね。
こちらは4人家族なので120平米前後を考えています。

郊外に住んでいても、頭が良くて、親に金があれば、有名私立に通学できるから大丈夫です。

住宅費に無駄金を払っていませんので、教育費にシフトできます。
住宅費に比べれば、教育費など安いものですし、子供の将来を考えると教育費は投資効率が高い。

郊外に住んでいれば、教育にお金をかけやすいから大丈夫。
ケチケチ公立学校だとか学区とか気にしません。
狙いはずばり都内の国立付属か有名私学。高校以上になれば、肉体的には大人ですから、どこにでも通えるし、問題ないですね。

もっとも、良い学校にいけるかどうかは、子供の生まれつきの学習能力（IQ）によるところが大きいので、親の努力は、あまりかんけいない。

頭の良い子供ならどんな田舎に住もうが東大でも早慶でもいけるが、
ばかな子は、超都心に住んでも大学にもはいれないでしょう。
（そんなやつあなたの周りにいっぱいいるでしょう）

親が、環境をそろえてすこしでも教育に有利にとお膳立てしても、
本人の頭がわるければ無駄な努力だし、親が無学でも、生まれた子供のIQが高ければ、奨学金制度を利用してでも、一流大学に進学できるのが日本の教育制度です。
平均値をとれば、どこそこの地域は進学率がいいというくだらない統計はでるが、そんなものは個人を説明できない。

IQは遺伝的要素も強いから、両親が高学歴なら、子供も高い確立でIQは高いでしょう。

親が勉強できるから、小さいころから親によって正しい勉強法を伝授できるし、郊外に住もうが、都会にすもうが、頭の良い親から生まれた頭の良い子供は、元々飲み込みもいいし、親も家庭内でよい教育をしているから、子供の成績は良くなる。

学校なんか、学習の一部分しか負担していないし、高校受験や大学受験は、家庭内での学習（受験勉強）の方が大事だから、居住地域とかあんまり関係ないけどね。

名選手、名コーチにあらず・・・。

まあ、結局、子供の教育は、本人の能力しだいだし、本人の能力は親の遺伝的要素も強いし、親が子供が生まれた後で、じたばたしても、なるようにしかならないよ。

どこに住もうが、頭の良い子は良い学校へ、頭の悪い子はそれなりの学校にしか進学できない。

だって頭の悪い子が、親の金で進学できたら、裏口入学になるだろ。
世の中そういう不正はできませんから。

名選手の血筋（遺伝）が問題なの。名選手に、コーチは必要ないです。

親が金持ちだけど、馬鹿な子供ってあなたのクラスでもいたと思うけど、結局、ばかはばかのままだったでしょ。

逆に頭の良い子で、家は貧乏とか結構あるでしょ。
住んでいる場所なんか、本人のIQの問題より影響力はないでしょ。
考える必要なし。

運動神経の悪い両親は、自分の子供をプロアスリートに育てようとは思わないし、容姿が人並み以下の両親は、自分の子供をモデルにしようとは思わないのに、IQが人並みの両親がなぜ、自分の子供に教育すれば、学力が向上すると考えるのかな？　世の中の不幸ってそういうことじゃないかな？

学区とかにやっきになっている両親って、両親ともにばかなんだろうなあと思う。

だって、頭がよければ、どこに住もうが一緒だし、本人の努力しだいということは親が一番知っているはずだよね。

本題に戻そう。

郊外に住み、満員電車通勤によりストレスで、人格が壊れるかということに関しては、本人の気力や体力しだいでしょう。

弱い人間は、１０分に通勤でもだめになるだろうし、逆に強ければ、１時間の通勤ぐらい屁でもない。

自分自身は、自信があるから、郊外でもへっちゃら。
けんかにもOKだから、満員電車トラブルも制すことはできるしね

東大、京大、一橋大　⇒　一流大学
早慶　⇒　上記の大学が無理な人が妥協して入る学校

>>249
>郊外に住んでいても、頭が良くて、親に金があれば、有名私立に通学できる
自分はともかく、小学生や中学生の子供にまで満員電車で通わせるんですかね？
「親に金があれば」、都心に住んで「有名私立に通学できる」のでは？
だいたい郊外に住んでちゃ、満員電車抜きには、「有名私立に通学でき」ないでしょ。
通学につかれて勉強どころじゃないし。

他人をバカ呼ばわりしている輩こそバカだということに気付いてない大人がいるようですな。

つーかさ、「田舎」、「郊外」、「都心」とかって言葉が頻繁に出てくるが、
一体どの辺りの事を指すのかね？

自分は関東圏在住なので関西のことは良く分からんが？

都心＝山手線の内側
郊外＝山手線の内側以外の23区内
田舎＝上記以外

こんな感じか？

それとも山手線の外側でも成城とか田園調布とかは都心なのか？

バカスレ健在だな。

>だいたい郊外に住んでちゃ、満員電車抜きには、「有名私立に通学で>き」ないでしょ。
実際に有名私立出身じゃない人にはわからないと思うけど、学校の始業時間は、会社より早いし、部活などの関係で、８時には学校についているからラッシュアワーより前なの。混雑はしているけど、満員じゃないよ。だから疲れません。電車の中は、貴重な勉強時間だし、頭の良い子は、電車の中で、予習くらいしちゃいます。
（良い子は、夜更かしなんかしないから、朝は強いよ）

まあ、二流校出身の下流な人は、怠惰で、朝も弱いから、江東区とかに住めばいいのでは？　家賃も安いし、通勤にも時間がかからないよね。

>>262
JRが近郊区間って決めているから
そこより外が郊外になる　んだけど
ここでは脳内で区分けしている人がいっぱいいるみたい

都内でも、世田谷とかの閑静な住宅地（住環境は東京でも良いところだと思う）だと、丸の内などのオフィス街に通勤するのに、けっこう時間がかかるけどね。まあ１時間もかからないけどさ。

満員電車とかも遭遇するでしょ普通。
都心に勤めて、電車通勤が楽って、ものすごく住む場所が限定されないか？　それこそ広尾とかになってしまう。

下町は論外だし（あんな場所頼まれても住みたくない、防災上最も危険だし）、お台場とかも、近いようで、不便だしね。

>>262,266
お生まれはどちらの国ですか？
もし日本語が不自由なら、国語辞書（コクゴジショ）を買われると便利だと思います。
ネットは利用されているようなので、ネット検索でも単語（タンゴ）の意味は勉強できると思いますよ。

＞JRが近郊区間って決めているからそこより外が郊外になる
これは斬新過ぎて、目から鱗でした。
新しい発想は大変よろしいかと思いますが、正しく理解されないと本気で笑われてしまいます。

>>268
生まれも育ちも日本なので各単語の読みと意味は問題ないです。
国語辞書を買うまでもないです。ご心配無く。
ただ辞書には具体的な地名が載ってないから聞いてみたまで。
貴兄こそ、文字を読むだけでなく、文意を解する努力をされるのが
日本人としての正しいあり方でしょう。
まぁ、単なる釣りだろうが敢えてマジレス。

>>266
JRの近郊区間って広いですよね。
北は群馬県渋川、栃木県黒磯
東は茨城県日立、千葉県成田空港
南は千葉県君津、大原、静岡県伊東
西は東京都奥多摩、山梨県韮崎

ちなみに上記はJR東日本のHPに記載されています。

この外側だと郊外って遠すぎないですかね？

ん〜確かに268は何が不満なんだろう？266の意味は通じてると思うが。
イヤミな言い方でなく具体的に指摘した方がいいのでは？

>>262
ここには郊外をすぐ田舎と呼びたがる輩が多いし、
異論は多いだろうが大雑把に一般の意見だとこんな感じでは？

都心＝山手線内
郊外=山手線駅まで30-40分以内
田舎＝それ以外

もちろん例外的な場所はあるだろうけどね。

あんな地獄の満員電車で家畜を運んだら3日で死ぬぞ。
オマエ等、よく死なないで毎日毎日運び続けられるなｗ
家畜を運ぶ列車の方がよっぽどマトモな乗り物だ。

いや家畜運べねえから

>>273
それは事実。人間ってある意味タフだよね。

タフ…っつうかさぁ、人間として悲しくね？

つうかさぁ、人間として悲しくね？
こんなスレに書き込むの。

いや、満員電車に乗ることに比べたら、ぜんぜんマシでしょう。

都心とはどこか、って議論し出すと、キリが無いので、
それぞれの定義でいいのでは。
ちなみにわたし的には、マンションにふさわしい都心は、
千代田区、港区の内陸側、渋谷区、新宿区、文京区、目黒区の一部かな。
それ以外は、マンションに向かないオフィス街、下町、郊外、工業地帯ですね。

ただ、満員電車はだれが乗っても満員電車ですし、だれが乗っても不快です。

なんか必死で満員電車を貶めている人間が居るようだけど、
社会には、満員電車なんかよりも不快でストレスが溜まるものなんて沢山あるのですよ。
満員電車のストレスで自殺する人はいないけど、他のことで自殺する人はいるでしょ。

その程度のストレスも理解できないようでは、
よっぽどの楽天的な人か、社会に出てないニートと言われても仕方なし。

２７９さんに完全同意。

通勤ストレスなど、一時的な感情ですよ。
会社や学校の人間関係や、家庭内の悩みとかの方が根が深い。

たしかに、世の中のストレスの中で、通勤ストレスなど、ちっちゃいものね。通勤ストレスで自殺したなんて話は聞いたことない。
日本では、年間、何万人も自殺しているのに。

つまり、家庭内の平穏や仕事内容の満足度や仕事関係や学校関係の人付き合いが良好であれば、人は幸せであるのだから、
通勤距離で、人生の大きな選択をするのはばかげている。本末転倒。


自分の満足度を満たせる一流の仕事場が、たまたま都心にあるなら、都心に通うべきだし、

家族が笑顔で暮らせる場所が、郊外の家だったら、郊外に住めばいい。

そっちの選択の方が優先されるから、通勤距離が伸びるくらいの犠牲は払うよ。

通勤距離が長くとも、今の職場は好きだし、やりがいもあるし、周りの人もいい人が多いし、満足しているよ。

社会と接していない人はストレスもないから
満員電車程度で大騒ぎするんじゃない？

283がいいこと言った。

自殺にいたるストレスと、通勤のストレスのあいだに因果関係はない、とは思えないけど。

>>281
>世の中のストレスの中で、通勤ストレスなど、ちっちゃい
>>176は読みましたか？↓
☆通勤ラッシュによるストレスは戦場以上

新たに公表された調査結果によると、帰宅途中でラッシュに巻き込まれた人は驚くほど強いストレスを感じるという。
BBCが11月30日に報じたところによると、この調査では、臨戦態勢の戦闘機のパイロットや機動隊の隊員よりも、
会社に通勤する人の方が強いストレスを感じるとの結果が出たという。

この調査を行った心理学者のDavid Lewisは、125人の通勤者の心拍数および血圧と、
トレーニング中のパイロットや警官のそれとを比較した。
その結果、通勤者の感じる不安は状況をコントロールできないためにいっそう悪化することがわかった、と同氏は述べている。

「機動隊員や戦闘機のパイロットは、目前の出来事によって引き起こされるストレスに対して何らかの対応がとれる。
一方で、特に電車を使って通勤するサラリーマンは何の対策も打てない。両者の違いはそこにある」（Lewis）

バ　カじゃね〜の？
＞トレーニング中のパイロットや警官のそれとを比較した
を臨戦態勢の人間のストレスととっていること自体マヌケな話。
本当に臨戦態勢の中で仕事している状態だったら比較にもならんだろ。
一生懸命検索したんだろうけど、あくまでも『トレーニング時』の話。
もう少し自分で読み砕いてからレスしたほうがいいよ。

つうか何度も同じもん張っているんじゃねえよ！！

社会と接していない人はネット検索しかないから
この程度の記事で大騒ぎするんじゃない？

家畜輸送車以下の乗り物で、毎日毎日出稼ぎに行かないと
生活できないなんて本当に哀れですね。
あんな乗り物に乗せたら、豚でも馬でも牛でも、3日で死にますね。
そんなものに一生乗り続けないと生きていかれないなんて
本当に哀れですね。

リーマン→討ち死に
引きこもり→役に立たなくて割腹自殺

まだ敵（？）に討たれた方がいい・・・

最近じゃ、つり革の数が増えてるから、同じ様に混んでても、昔より乗車率いかないからね。
(定員が増えてる為、同じ人数乗っても率はいかなくなる。だから、３００％なんて、通勤電車じゃまずいかない。)
人が人として輸送されるのは、１２０％くらいか？
１５０％くらいで、家畜運搬車。
２００％を越えると、人肉運搬車だね。

家畜を日本の通勤電車のように詰め込むと、
お互いに傷つけ合って大変なことになるだろう。　
家畜運搬車の方が通勤電車よりましであり、
通勤電車での扱いは家畜以下の扱いと言うことになる。

もう生き物を運んでいる電車じゃない。
生き物には、みな生存空間というものがあり、
分かりやすいところでは、犬の縄張りなんかがそう。
魚だって、自分の空間を侵されると、攻撃的になるものが多い。
その際たる物が、ランブルフィッシュなどであろう。
もちろん人間もそう。
詰め込まれて運ばれているが、どう考えても生存空間をお互いが侵されながら、異常な状態で生存空間を共有してるわけだ。

>>292

満員電車がいやならグリーン車にのればいいじゃん。
俺、調子悪いときは良く乗るよ。
カネならあるから。
給料がいいところに勤めるために、都心に通勤している。

通勤地獄に嫌悪を持つ者の意見を、みな
引きこもり、ニートと決め付けたがるのも
やはりその異常な状態が日常化していることによる
精神崩壊の現れであろうか。

２８５のような意味のない記事を
コピペしまくるような能無しじゃ
そう書かれても仕方ないんじゃない？

意味の無い（と思い込んでいる）記事にいちいち反応して
レスせずにいられないような能無しだから
家畜運搬以下の電車でも毎日乗り続けられるんだろうね。

家畜を日本の通勤電車のように詰め込むと、お互いに傷つけ合って大変なことになるだろう。　
家畜運搬車の方が通勤電車よりましであり、通勤電車での扱いは家畜以下の扱いと言うことになる。

そのように詰め込む理由は、明らかに金儲けのためである。　
詰め込めば詰め込むほど会社は儲かり、社長や重役は高給を貰え、
運転手付の車で送り迎えして貰えるし、株主は高い配当を受け取れる。

家畜運搬車に詰め込まれ、家畜以下の扱いをされていながら
その状態を異常なものと認められない能無しの集団が
その異常な状況を更に助長し続ける。

なにかの＊＊＊＊か？

南無阿弥陀仏