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[スレ作成日時]2016-10-25 09:52:52
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ベランダ喫煙 止めろよXX
-
3783 匿名さん
>>3781
>>準ずるなので喫煙と明記されている必要はない。
喫煙が「準ずる行為」なら当然細則１１条に記載されてます。＝規約変更
細則モデルでは１１条に記載さえていませんので
ベランダ喫煙は「近隣への迷惑行為」には当らないとういう結論です。 -
3784 匿名さん
>>3782
タバコは悪臭、これ最早常識。
http://sk-imedia.com/tabakosyu-4242.html
常識が理解できるようになるといいね。
室外の喫煙は近隣に迷惑行為となるので、「近隣への迷惑行為はしない」という大原則を守ってベランダ喫煙は止めましょう。 -
3785 匿名さん
>>3784
>>室外の喫煙は近隣に迷惑行為となるので、「近隣への迷惑行為はしない」という大原則を守ってベランダ喫煙は止めましょう。
規約変更すれば解決できます。
喫煙者の自粛を期待するより簡単、確実です。
賛成頂けますよね？ -
3786 匿名さん
>>3783
＞細則１１条に記載されてます。
第4条は『対象物件内』における禁止事項。
第11条は専用使用権だけに関わる条項。
第4条で禁止されていれば『対象物件内』はすべて禁止。
ちゃんと規約を読めるようにしようね。 -
3787 匿名さん
>>3785
＞規約変更すれば解決できます。
普通はそうなんだけど、ことが喫煙になると禁止してもダメなことは、吸殻の路上ポイ捨て、禁止エリアの喫煙が一向になくならないことを見れば明らか。 -
3788 匿名
>>規約変更すれば解決できます。
>普通はそうなんだけど、ことが喫煙になると禁止してもダメなことは、吸殻の路上ポイ捨て、禁止エリアの喫煙が一向になくならないことを見れば明らか。
では、喫煙可能な状態がいつまでも継続するだけです。
あなたの管理組合がそのように判断したならそれでいいんじゃないですか？
他人が口出しする問題ではありませんので好きにして下さい。
勿論、あなたが他所の管理組合の判断に口出しすべき問題でもありません。 -
3789 匿名さん
>>3788
＞喫煙可能な状態がいつまでも継続するだけです。
だから、「近隣に迷惑を掛けない」という大原則すら守られていない低レベルなマンションを例に挙げてられても迷惑なだけです。
室外の喫煙は近隣に迷惑行為となるので、「近隣への迷惑行為はしない」という大原則を守ってベランダ喫煙は止めましょう。 -
3790 匿名さん
>>3787
>>普通はそうなんだけど、ことが喫煙になると禁止してもダメなことは、吸殻の路上ポイ捨て、禁止エリアの喫煙が一向になくならないことを見れば明らか。
規約変更した又は規約がベランダ禁煙になっているマンションへ入居した等で
解決（又は問題なし）との意見や感想・他の掲示板等で多数見受けられます。
規約変更もしないで「吸殻の路上ポイ捨て、禁止エリアの喫煙が一向になくならないことを見れば明らか。」
と言われても何の説得力もないですよ（笑）
規約変更してから文句をいいましょう。
-
3791 匿名
>>3772
>第４条 区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
>六 その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
あなたの管理組合が、『ベランダ喫煙は第４条六が掲げる迷惑となる行為に含まれる』と判断したなら、あなたのマンションにおいてベランダ喫煙は規約違反です。
あなたの管理組合の判断に従って違反を是正すればいい事です。
一般的な組合の判断とは異なりますが、合意が有効に成立しているのであれば、それでいいんじゃないですか？
但し、よそのマンションの方に対して、あなたが『これはこうだ』というような事ではありません。 -
3792 匿名さん
>>3787
>>「吸殻の路上ポイ捨て、禁止エリアの喫煙が一向になくならないことを見れば明らか。」
規約作っても意味ないってか。
ならマンション標準管理規約も細則もいらないな。（笑
資産価値下げるだけじゃん。
-
3793 匿名さん
>>3791
＞『ベランダ喫煙は第４条六が掲げる迷惑となる行為に含まれる』と判断したなら
判断も何も、ベランダ喫煙がこれに含まれる行為であることは、外部での喫煙が近隣の迷惑になることからも明白。
正直「近隣への迷惑行為はしない」という大原則すら守れていないマンションがあるとは驚きです。 -
3795 匿名さん
「吸殻の路上ポイ捨て、禁止エリアの喫煙が一向になくならないことを見れば明らか。」
ココに棲みつく悪質嫌煙クレーマー役をやっていて
先日「成りすまし」がバレた極悪投稿者の得意言葉です。
-
3796 匿名さん
>>3795
誹謗中傷しか出てこなくなりましたね。
こちらは正論を述べるだけです。
室外の喫煙は近隣への迷惑行為となるので、「近隣への迷惑行為はしない」という大原則を守ってベランダ喫煙は止めましょう。 -
3797 ↑
>>「吸殻の路上ポイ捨て、禁止エリアの喫煙が一向になくならないことを見れば明らか。」
正論！？
ばか？天然？言い訳？
よほど規約変更が都合悪いらしい
-
3798 匿名さん
規約 → 可
法令 → 可
条例 → 可
ベランダ喫煙をマナー違反だと明言している公的webは存在しない
止める理由が見当たらない。 -
3799 匿名さん
>>3796
>>室外の喫煙は近隣への迷惑行為となるので、「近隣への迷惑行為はしない」という大原則を守ってベランダ喫煙は止めましょう。
規約変更しても無駄他と思っているベランダ喫煙者に何期待してるの？
-
3801 匿名
>>3793
>判断も何も、ベランダ喫煙がこれに含まれる行為であることは、外部での喫煙が近隣の迷惑になることからも明白。
>
いやいや
マンションの規範の判断基準に、東急バスの停留所での取組みを紹介されても…
過去にそんなやりとりを、女性と思しき方とした記憶がありますが、誰かさんが女性に成りすました『キャラ』だったのかな？
-
3802 匿名
>「吸殻の路上ポイ捨て、禁止エリアの喫煙が一向になくならないことを見れば明らか。」
条例を制定しただけで、適切な管理・運用がされていないから、そのような事態になるのでしょうね。
（まあ、条例を制定したこと自体が、クレーマー市民に対する『単なるポーズ』だったのかも知れませんが…）
規約で禁止にすれば、ベランダ喫煙は規約違反なんですよ。
明らかな規約違反であるなら管理会社も是正を求めやすいし、違反が悪質な場合は、管理組合として法的措置を取る事だってできる。
『マンションは管理を買え』とよく言いますが、あなたが意味がないというのであれば、そういう管理組合なんでしょうね。 -
3803 匿名さん
ルール守らない喫煙者w
-
3804 匿名
>ルール守らない喫煙者w
守るべきルール（＝ベランダ喫煙禁止）が無いんだから守りようがない。 -
3805 匿名さん
>>3801
規範も何も外部の喫煙はバス停でも近隣に迷惑を掛けるんです。
このように、外部の喫煙であるベランダ喫煙は近隣への迷惑行為となるので、「近隣への迷惑行為はしない」という大原則を守ってベランダ喫煙は止めましょう。 -
3806 匿名さん
>>3802
＞『マンションは管理を買え』
ほんとにそう思います。
「近隣への迷惑行為はしない」という大原則を守らず、ベランダ喫煙をしているようなマンションは資産価値が下げ止まらないでしょう。 -
3807 匿名さん
>>3802
＞＞「吸殻の路上ポイ捨て、禁止エリアの喫煙が一向になくならないことを見れば明らか。」
＞条例を制定しただけで・・・
喫煙者という人種は遵法精神に乏しいから当たり前ということだな（笑）
吸殻のポイ捨てや禁止エリアの喫煙が一向に減らないのはそこに原因があるんだね。
喫煙者といえどももう少しはまともかと思った。 -
3808 匿名
>>3805
>規範も何も外部の喫煙はバス停でも近隣に迷惑を掛けるんです。
そりゃ、バス停で吸うという事は、並んでいる人の目の前で吸う事になりますからね。
公共性交通機関たる東急バスとしては、受動喫煙防止法の要求に従い、何かしらの対策を講ずる必要性がでてくるでしょう。
企業として法令を遵守しているだけですよ。
あなたのマンションのベランダは公共施設ですか？
不特定多数の人が頻繁に出入りしているのですか？
規約に「専ら住宅として使用する」という条項が入っていませんか？ -
3809 匿名さん
>>3808
＞そりゃ、バス停で吸うという事は、並んでいる人の目の前で吸う事になりますからね。
外部での喫煙はその他に近隣にも迷惑を掛けます。
外部での喫煙はバス停といえども近隣にまで迷惑を掛けるのですから、同じ外部での喫煙であるベランダ喫煙も近隣に迷惑掛ける行為です。
「近隣への迷惑行為はしない」という大原則を守ってベランダ喫煙は止めましょう。
そうはいっても遵法精神に乏しい喫煙者さんには通じないのかな。
『マンションは管理を買え』と言いますから、そんなことでは資産価値が下げ止まりませんよ。 -
3811 匿名さん
>>3810
『匿名』という方が喫煙者さんは条例を制定しただけでは守るはずないと言ってますから啓蒙は大事なんですよ。
遵法精神が乏しい喫煙者さんには必要なことです。
『マンションは管理を買え』と言いますから、このままでは資産価値が下げ止まりませんよ。 -
3812 匿名
>喫煙者という人種は遵法精神に乏しいから当たり前ということだな（笑）
行政側がしっかりアナウンスしてないから、皆さん禁煙という事を知らないんじゃない？
クレーしマー市民の要望に応えて『こんな条例を制定しました』ってアピールするのが目的だから、守られてるかどうかは、あまり関心がないのかも知れませんね（笑）
ところで、現実問題として、喫煙禁止エリアなのに一向に条例が守られてない自治体なんてあるのですか？
＞「吸殻の路上ポイ捨て、禁止エリアの喫煙が一向になくならないことを見れば明らか。」
このこと自体、極少数の違反を、さも全体が守っていないかのように誇張して因縁をつけてるようにか思えないのだが… -
3813 匿名さん
>>3812
＞行政側がしっかりアナウンスしてないから、皆さん禁煙という事を知らないんじゃない？
何歳になっても責任転嫁しかできない。
ベランダ喫煙者は遵法精神以前の問題を抱えているようだ。
そんなことより重要なことは
バス停の例にあるように、外部で吸うベランダ喫煙は近隣に迷惑を掛けるので、「近隣への迷惑行為はしない」という大原則を守って止めましょう。
じゃないと、『マンションは管理を買え』と言いますから、このままでは資産価値が下げ止まりませんよ。 -
3814 匿名さん
>>3811
3790にこんな意見もありますよ。
>>規約変更した又は規約がベランダ禁煙になっているマンションへ入居した等で
>>解決（又は問題なし）との意見や感想・他の掲示板等で多数見受けられます。
-
3815 ↑
>>規約変更した又は規約がベランダ禁煙になっているマンションへ入居した等
なるほど。
クレーマーが規約でベランダ禁煙になっているマンションへ引っ越しをする
という選択もアリですね。 -
3816 匿名
>外部で吸うベランダ喫煙は近隣に迷惑を掛けるので、
外部だから迷惑がかかるのではなく、至近距離での喫煙は迷惑を及ぼすという事です。
その点においては、ベランダであれば問題はありません。
そもそも、喫煙可能な場所でもありますし。 -
3817 マンション検討中さん
>>3816 匿名さん
バス停の喫煙は至近距離といった限定的なことではなく、文字通り近隣に迷惑を掛ける行為ですから、外部の喫煙であるベランダ喫煙も近隣に迷惑を掛ける行為です。
なので「近隣に迷惑を掛けない」という大原則でベランダ喫煙はやめましょう。
責任転嫁と遵法精神の欠如の方々には分かりづらいのかな。
-
3819 マンション検討中さん
>>3818 匿名さん
残念ながら大アリなんですよ。
責任転嫁をもっとうとして、遵法精神の欠如の方々には難しいのは当然かもしれませんから、これからも啓蒙していかなければならないのでしょう。
同じ屋外でのバス停での喫煙とベランダ喫煙は共に近隣に迷惑を掛ける行為です。
なので「近隣に迷惑を掛けない」という大原則でベランダ喫煙はやめましょう。 -
3820 匿名
>>3819
>同じ屋外でのバス停での喫煙とベランダ喫煙は共に近隣に迷惑を掛ける行為です。
>なので「近隣に迷惑を掛けない」という大原則でベランダ喫煙はやめましょう。
いや、別に迷惑とは思ってないから…
国内に現存するほぼすべてのマンションは喫煙が可能な訳だし、嫌煙クレーマーの基準に合わせる道理もありません。
健康被害はあり得ないし、臭いにつてはお互い様。
ルールが気に入らないならルールを変えるしかありませんね。 -
3821 匿名さん
もう不毛な議論やめようよ。
ちょっとこの議論は長くなりすぎたよ。
閉鎖にしない？
なんか同じ人間同士なのに、なぜここまで蔑むの？もうこの価値観の差は埋められないよ。
-
3822 匿名さん
結論なんて最初から出てる。
法令・条例・規約等規則を守れ。
規則に不備があるなら規則変更しなさい。
コレにイチャモンや難癖つけて絡んでくる
かまってちゃんがいるだけでしょ。 -
3824 匿名
3822
それ、あなただけの結論ね。
法律や規則を守るのは当たり前、ベランダでの喫煙を禁止されている規約があれば守るのは当たり前でしょ。
規約を改正すべきか否かを言っているのではない。
要は、
規約に禁止と明記されていない場合でも
近隣への迷惑行為となる
ベランダでの喫煙やタバコの煙のベランダへの排出は、止めましょう
と言っているだけ。
コレにイチャモンや難癖つけて絡んでくる
かまってちゃんがいるだけでしょ。(笑)
それに、むしろ、規約の改正に反対しているのは、あなた達ベランダスモーカーの方なんじゃないの？ -
3825 匿名さん
>>近隣への迷惑行為となるベランダでの喫煙やタバコの煙のベランダへの排出は、止めましょう
規約 → 可
法令 → 可
条例 → 可
ベランダ喫煙をマナー違反だと明言している公的webは存在しない
止める理由が見当たらない。 -
3826 匿名さん
>>法律や規則を守るのは当たり前、ベランダでの喫煙を禁止されている規約があれば守るのは当たり前でしょ。
そう。
当り前の事を当り前にすれば良い。
法令・条例・規約等規則を守れ。
規則に不備があるなら規則変更しなさい。
>>ベランダでの喫煙やタバコの煙のベランダへの排出は、止めましょう
念仏じゃないんだからいくら唱えたってなくならないよ（笑 -
3827 匿名さん
＞法令・条例・規約等規則を守れ。
ベランダ喫煙をしなければならない、とか
「ベランダ喫煙は迷惑行為である」とか
スレ題のように「ベランダ喫煙 止めろよ」とか言ってはいけない
などという規則があるとでも？ 笑
＞規則に不備があるなら規則変更しなさい。
ん？誰も規約の改正に関しては反対してはいないが？
ていうか、規約改正に反対なのは、ベランダ喫煙者達の本心の方ではないの？ -
3829 匿名さん
規約改正に反対なのは、ベランダ喫煙者達の本心
ということだね。
規約を改正されるのを嫌がっているのは、迷惑ベランダ喫煙者達の方のくせに。笑 -
3830 ↑
責任転嫁（笑
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