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スレ主 [更新日時] 2024-07-27 20:07:00

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23 管理担当]

[スレ作成日時]2016-10-25 09:52:52

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ベランダ喫煙 止めろよXX

  1. 22721 匿名さん

    でも、意思表示のできない乳幼児や病人、介護の必要な高齢者には意思確認のしようがないから、そういう人のいる可能性のある集合住宅では原則禁止ってことですね。

  2. 22722 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    「俺はPhotoShopも使える投資家だ!」と言って、マウントを取ろうとするも、ブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコに返り討ちに遭う、ここの嫌煙さん♪

    >>21731 匿名さん
    > ドルが106円だってよ。NYは-755。明日は株式市場激震が走りそうだから、寝るは。

    >>21742 匿名さん
    > NYはまだまだ時間がある。でも、買い時だが。

    >>22605 匿名さん
    > NYダウは、+243.14、ほっと一息かな。VIX恐怖指数も下がって、米中経済戦争もなんとかなりそうって感じかな。

    >>22011 匿名さん
    > エヴァゲリの真似か。昔使ったよ。赤色入れないといかんね。
    > 俺はオリジナルの赤いプラスティックケースのオリジナルエヴァンゲリオンDVD全集持ってるよ。今はプレミアム価格になってる。

    「トレーダ」は自分のことを「ビジネスオーナ(B)」や「投資家(I)」と勘違いしている人が多いが、あくまでも「自営業者(S)」であり「労働(収入)者」に過ぎない。

    同じ労働者である「従業員(E)」と同じ労働力でより多くの金を得られることもあるが、少ない金しか得られない、場合によっては個人で負債を抱えることもあり、社会的信用が「従業員」と比べ低い。

    また、働き方改革により、「従業員」の労働拘束時間は減っており、労働時刻も自由になってきているのに対し、自営業者のなかでもトレーダは市場に合わせて労働活動をしなければならず、働き方改革の恩恵を受けることができない職種である。

    いずれにしても労働によって得られる収入には限界があり、自営業者や従業員などの「労働(収入)者」と、「ビジネスオーナ」や「投資家」などの「権利(収入)者」の間には超えられない壁がある。

    ・・・なんのことを言っているのか、アニメオタクの労働バカなここの嫌煙さんに、わかるかな?

    >>22012 匿名さん
    > 何やって生計立ててんの?その知能と教養でできる仕事って限られてるだろうが。

    労働の話には興味がないな。頑張って知能と教養を高めて、高い税金を沢山納めてくれよ。

    >>21207 匿名さん
    > Ver7.0→CS→CC
    > これ何かもわからない超低能だろう。

    コツコツ自ら画像加工とは、労働者の君にふさわしいよ。
    20万弱払って3.0を買ったが、ユーザからカネを搾取し続けるビジネスモデルを展開してきたので、5.0J以降は使っていないし買ってもいないよ。

    そもそも、君程度の画像加工ならmspaintで十分だよ。

    国・自治体および企業に搾取される人生を存分に楽しんでくれたまえ。(大爆笑)

    1. 「俺はPhotoShopも使える投資家だ...
  3. 22723 匿名さん

    >>22683
    >※個人の感想です。

    正論に対して反論出来ないと、こればっかりですね。
    あなた自ら完敗を白状しているようなものです(笑)。
    実際、>>22682で紹介された意見にも全く反論出来ないようですし。

    >>22718
    >>22722
    いくらここで屁理屈を捏ねても、ベランダ喫煙は近隣への一方的な迷惑行為ですから、正当性は皆無ですよ。
    それと、今まであなたが書き込んできた内容と同じことを、リアであなたのお隣さんに言えますか?

  4. 22724 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    >>22723 匿名さん
    > 今まであなたが書き込んできた内容と同じことを、リアであなたのお隣さんに言えますか?

    全くです。

    >>21559 匿名さん
    > 嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者

    これを見て、これを書いた人がまともと思う人は数少ないでしょう。

    そして、この嫌煙さんのオウンゴールは一生笑えますね。
    これからも定期的に掲載していきましょう♪

    アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが暴露した衝撃の事実を再掲しておきますねー。

    >>21388 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
    > 副流煙は有害だと叫びまわっているアホ。
    > 喫煙者が間接喫煙で受動喫煙させて健康被害を与えたことを認めてしまったアホ。

    >>21438 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
    > ・副流煙は有害だ
    > ・喫煙者が非喫煙者に受動喫煙させて健康被害を与える
    > と言うのは、ベランダ喫煙反対派の主張なんだが?

    これから得られる結論は、

    ● 最終結論

    ベランダ喫煙反対派 = アホ

    これって、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんの オウンゴゴゴゴゴォォォォォォルルルルルッッッッッ!!!!! ってやつですね♪(ゲラゲラ大爆笑)

    1. 全くです。これを見て、これを書いた人がま...
  5. 22725 匿名さん

    >>22723 匿名さん


    アニオタ。(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)

  6. 22726 匿名さん

    >>22725

    >>アニオタ。(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)

    これって、嫌煙さんが敗北しててワロタ=匿名はん じゃないか?

  7. 22727 匿名さん

    >>22724 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪ 1時間前

    <<<<<<令和の時代になっても昭和言葉である『嫌煙』を使っている阿呆。>>>>>>

    上記の文章をコメント盗人して、コピペしなさい。

    嫌煙“それ”が見えたら
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』

  8. 22728 匿名

    >>22724 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪さん

    あらあら、品のない意味不明な書き込みですね。
    壊れているのは誰が見ても、暴煙ワロタオバサン、あなたの方です。(笑)

    それと、言っておくけど…
    >ベランダ喫煙反対派
    >嫌煙派(者)
    という言い方、間違っていますよ。
    正しくは、
    「ベランダ喫煙を批判する人達」
    ですから。
    で、ご自分がたった一人で迷惑ベランダ暴煙を正当化しようと粘着しているからって、それを批判している人も一人だと思い込んでいるようですが、
    あなたにとって残念ながら、複数人おられますよ。

    そこのところ、よろしくね。

  9. 22729 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

    本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

    >>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

    >>21601 でも書きましたが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    の通りです。

    良心的な対応として、

    > 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    がベストですが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、
    > 喫煙しても問題ありません。

    です。

    これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)

    ● 本スレにおける集合住宅に対する結論

    集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

    なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

    ● 理由

    喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

    集合住宅では、

    ・例の判例では「原告においても,近隣のタバコの煙が流入することについて,ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

    ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

    ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

    とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



    なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

    なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

    指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
    また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
    -------
    >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
    > 喫煙の煙が他人に届けば(届いているので当然受動喫煙しますから)、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

    全く異論ありませんよ。
    ------
    から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

    1. 約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣...
  10. 22730 匿名さん

    久々来たけど
    「匿名はん」って、15年くらい張り付いて書き込んでない?ww

  11. 22731 匿名さん

    ベランダの下に吸い殻落ちてたので、
    管理組合に連絡したら、ベランダ喫煙禁止になったわ

    簡単

  12. 22732 匿名さん

    火事になったら、重過失になる可能性があるでしょ
    重過失って、火災保険もきかないんじゃなかったっけ?

  13. 22733 匿名さん

    >>22731 匿名さん


    そう。
    簡単にできることを駄々こねてる嫌煙者。

  14. 22734 匿名さん

    嫌煙者?
    何言っているの?笑

  15. 22735 匿名さん

    >>22732 匿名さん

    そう。
    マンションの総意としてリスク回避すべきだな。

  16. 22736 匿名さん

    >ベランダの下に吸い殻落ちてた
    注意喚起されていたにも関わらず
    火事が発生した場合、重過失になる可能性が高いね

    確か、、、火災保険の約款に「重過失は補償外」みたいなことが書いてあったように思うよ
    重過失でも補償する火災保険があるのかな?

  17. 22737 匿名さん

    うろ覚えだけど、ベランダ火災で重過失になった判例があったような気がする

    総じて
    火事に関連する罪は重いからね

  18. 22738 匿名さん

    喫煙者ってリスク回避しない人種だよね。

    1. 喫煙者ってリスク回避しない人種だよね。
  19. 22739 匿名さん

    リスクを考えない喫煙者ってアホ?

    1. リスクを考えない喫煙者ってアホ?
  20. 22740 匿名さん

    リスク大好きな喫煙者って生物?それとも・・・

    1. リスク大好きな喫煙者って生物?それとも・...
  21. 22741 匿名さん

    リスク好きだよね。タラレバは自分に関係ないと信じるアホ。

    1. リスク好きだよね。タラレバは自分に関係な...
  22. 22742 匿名さん

    でも、他人へのリスク回避は喫煙者の義務。誰もが知っていることだよね。

    1. でも、他人へのリスク回避は喫煙者の義務。...
  23. 22743 匿名さん

    リスク回避して禁煙したら良いのにね。

    1. リスク回避して禁煙したら良いのにね。
  24. 22744 匿名さん

    福島原発事故以上の被曝リスクがお好みって、頭大丈夫じゃないよね。

    1. 福島原発事故以上の被曝リスクがお好みって...
  25. 22745 匿名さん

    アホになるリスクが気にならないアホはどんどん喫煙すれば良い。ただしビニール袋被って喫煙所でね。

    1. アホになるリスクが気にならないアホはどん...
  26. 22746 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

    本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

    >>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

    >>21601 でも書きましたが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    の通りです。

    良心的な対応として、

    > 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    がベストですが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、
    > 喫煙しても問題ありません。

    です。

    これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)

    ● 本スレにおける集合住宅に対する結論

    集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

    なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

    ● 理由

    喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

    集合住宅では、

    ・例の判例では「原告においても,近隣のタバコの煙が流入することについて,ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

    ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

    ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

    とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



    なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

    なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

    指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
    また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
    -------
    >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
    > 喫煙の煙が他人に届けば(届いているので当然受動喫煙しますから)、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

    全く異論ありませんよ。
    ------
    から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

    1. 約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣...
  27. 22747 匿名さん

    >>22738 匿名さん

    規約変更しない住民ってリスク回避をしないと非難している
    喫煙者の道連れにされても良いらしいね。

  28. 22748 匿名さん

    >>22739 匿名さん

    規約変更しない住民ってリスクを考えないと非難している
    喫煙者の道連れにされても良いらしいね。

  29. 22749 匿名さん

    >>22741 匿名さん

    規約変更しない住民ってリスク好きだねと非難している
    喫煙者の道連れにされても良いらしいね。

  30. 22750 匿名さん

    >>22742 匿名さん


    規約変更しない住民って他人へのリスク回避は義務と勝手に思ってるよね。
    喫煙者の道連れにさるかも知れないのにね。

  31. 22751 匿名さん

    一匹の嫌煙者は立証責任を果たさずに喫煙を止めさせたいだけ。
    そんな虫の良い話はない。
    他人の権利を制限するのだから当然痛みも伴うだろう。

    喫煙者は法・規約に沿って(=合法行為)ベランダ喫煙しているので、
    それに不法行為の疑いがあるのなら(疑いを持つ人が)、法に従い
    立証責任を果たせば良いでしょう。


    一般不法行為の成立要件は以下の通りである(709条)。

    1.加害者の故意・過失
    2.権利侵害 
    3.損害の発生
    4.侵害行為と損害発生との間の因果関係

    以上のうち1から4についてはそれらが「ある」ことを立証する責任が原告(被害者)側にあり

    法の定めた手順に沿い立証責任果たしてね。

  32. 22752 匿名さん

    >以上のうち1から4についてはそれらが「ある」ことを立証する責任が原告(被害者)側にあり

    ???必要ないって判決がでていましたが?

    いくらアホでもこれくらいは読めるだろうが。

    1. ???必要ないって判決がでていましたが?...
  33. 22753 匿名さん

    こんな奴がPMになったら凄いリスクだよね。

    1. こんな奴がPMになったら凄いリスクだよね...
  34. 22754 匿名さん

    リスク回避でオウンゴール?

    で、ありがとうございます?



    >>10478:匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
    >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
    >お願いします。

    >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04]
    >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。

    1. リスク回避でオウンゴール?で、ありがとう...
  35. 22755 匿名さん

    ピンボケ土方、PMBOKを受講して何を受講したかも覚えていない。

    1. ピンボケ土方、PMBOKを受講して何を受...
  36. 22756 匿名さん

    ピンボケ土方、築古喫煙可のトラブルだらけのマンションに投資した妄想して、規約改正を夢見る。

    トラブルだらけの無法者マンションで規約改正なんて、管理組合崩壊リスクを増大させるだけだと思うけれど、大丈夫?

    1. ピンボケ土方、築古喫煙可のトラブルだらけ...
  37. 22757 匿名さん

    ピンボケ土方、受動喫煙被害リスク対応には、近隣住民に問い合わせることが必要と主張。ただ、乳幼児や認知症老人まで聞いて回れるかね?

    リスク対応では回避、すなわち最初から集合住宅では喫煙しないってのが一番でしょうね。

    1. ピンボケ土方、受動喫煙被害リスク対応には...
  38. 22758 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

    本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

    >>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

    >>21601 でも書きましたが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    の通りです。

    良心的な対応として、

    > 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    がベストですが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、
    > 喫煙しても問題ありません。

    です。

    これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)

    ● 本スレにおける集合住宅に対する結論

    集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

    なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

    ● 理由

    喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

    集合住宅では、

    ・例の判例では「原告においても,近隣のタバコの煙が流入することについて,ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

    ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

    ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

    とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



    なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

    なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

    指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
    また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
    -------
    >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
    > 喫煙の煙が他人に届けば(届いているので当然受動喫煙しますから)、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

    全く異論ありませんよ。
    ------
    から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

    1. 約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣...
  39. 22759 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    このご時世に、【ベランダ喫煙禁止規約が無い】ことを知りながら、自らその集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

    「ベランダ喫煙やめろ」

    と言うのは、自ら喫煙所に入っていて「ベランダ喫煙やめろ」と言う暴挙と同じ。

    間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

    アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、【ベランダ喫煙禁止規約の制定】がもっとも効果的。

    PMBOKでリスク対応方法として定められている

    「回避」>「転嫁」>「軽減」>「受容」

    のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

  40. 22760 匿名さん

    >>22752 匿名さん


    例の判決文には好き嫌いと可能性については確かに証明不要と
    と記載されていましたが、その他に何が証明不要と記載されて
    ましたか?

  41. 22761 匿名さん

    一匹の嫌煙者は立証責任を果たさずに喫煙を止めさせたいだけ。
    そんな虫の良い話はない。
    他人の権利を制限するのだから当然痛みも伴うだろう。

    喫煙者は法・規約に沿って(=合法行為)ベランダ喫煙しているので、
    それに不法行為の疑いがあるのなら(疑いを持つ人が)、法に従い
    立証責任を果たせば良いでしょう。


    一般不法行為の成立要件は以下の通りである(709条)。

    1.加害者の故意・過失
    2.権利侵害 
    3.損害の発生
    4.侵害行為と損害発生との間の因果関係

    以上のうち1から4についてはそれらが「ある」ことを立証する責任が原告(被害者)側にあり

    法の定めた手順に沿い立証責任果たしてね。

  42. 22762 匿名さん

    >>22759 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪さん



    ようやくPMBOKってちゃんと書けるようになったんだ。

  43. 22763 匿名さん

    >>22760 匿名さん
    >例の判決文には好き嫌いと可能性については確かに証明不要と

    バカですね。

  44. 22764 匿名さん

    喫煙者って

    1. 喫煙者って
  45. 22765 匿名さん

    判決文から引用できない嫌煙さんの負けですね。

  46. 22766 匿名さん

    6012 管理担当 2017/07/19 17:14:20

    管理担当です。

    いつもご利用ありがとうございます。

    拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨から逸脱する話題が散見されるようです。

    当サイトは、自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
    そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
    本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

    以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

    つきましては、以下のスレッドにて、自由な投稿、自由なご活動をいただければと考えております。

    喫煙による健康被害
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612244/

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  47. 22767 匿名さん

    017 匿名さん 2017/07/19 22:12:43

    >>6012 管理人殿

    何故、ベランダ喫煙はダメなのか?
    その根源を探っていくと、現代社会が求めている副流煙の有害性に行き着きことから、必然的にその話題に繋がると思いますが。。。

    非喫煙者を冒涜するなど許されることはない
    でしょう。


    6023 匿名さん 2017/07/20 00:12:22

    管理人さんの投稿は不適切ということでスルーしましょう。必ずしもいつも正しいとは限りません。ベランダ喫煙問題では健康問題が重要です。

    毒ガスを我慢する義務はありません。

  48. 22768 匿名さん

    3485 管理担当 2016/12/13 14:19:36

    いつもマンションコミュニティをご利用いただき誠にありがとうございます。

    当スレッドにて、スレッド主旨に関係のない画像が多く投稿される場合がございます。

    基本的には自由な情報交換の場としてサイトを公開させて頂いておりますので、
    できるだけ投稿に制限を設けることを回避させて頂きたいと考えておりますが、
    主旨逸脱の流れが継続してしまいますと、他のご利用者様の情報交換の妨げに
    なる恐れがございます。

    つきましては、以下のスレッドにて、自由な投稿、自由なご活動をいただければと考えております。

    喫煙による健康被害
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612244/

    当スレッドでは引き続き、通常通りの管理を継続いたしたく存じます。
    何とぞご理解のほど、お願い申し上げます。




  49. 22769 匿名さん

    >>19863 受動喫煙被害を起こす喫煙はやめましょう。異議ある方はどうぞ反論を。
    2019/07/06 16:07:09

    >>実際に不法行為になってますが?
    >>ベランダ喫煙が不法行為にならなかった判決を出せば皆さん納得しますよ。


    はい。ベランダ喫煙が不法行為にならなかった判決が出ました。
    コレ↓で皆さん納得ですね。
    長ったらしいハンドルネームの煙さんはあっさり敗北。
    敗北したのですから潔く退場しましょうね。


    https://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?

    CONTENTS_ID=0104040Y&MESSAGE_ID=084663&SEARCH=no


    【平成26年のベランダ喫煙裁判では、「喫煙はベランダという外気に晒される
    解放空間で行われたもので、1日数本程度の喫煙は、他の近隣住人の社会生活
    上の受忍限度内といえる」として喫煙者の権利が認められた例もあるよう
    ですし、今回はさらに室内喫煙。】

    【他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる】


    https://www.retpc.jp/archives/21708/

    裁判例でも、「喫煙はベランダという外気に晒される解放空間で行われたもので、住人の喫煙行為(1日数本

    程度)は他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる」として損害賠償請求を否認した(東京高裁平成

    26年4月22日判決)ものがある

    【他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる】

  50. 22770 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

    本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

    >>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

    >>21601 でも書きましたが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    の通りです。

    良心的な対応として、

    > 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    がベストですが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、
    > 喫煙しても問題ありません。

    です。

    これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)

    ● 本スレにおける集合住宅に対する結論

    集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

    なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

    ● 理由

    喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

    集合住宅では、

    ・例の判例では「原告においても,近隣のタバコの煙が流入することについて,ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

    ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

    ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

    とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



    なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

    なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

    指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
    また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
    -------
    >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
    > 喫煙の煙が他人に届けば(届いているので当然受動喫煙しますから)、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

    全く異論ありませんよ。
    ------
    から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

    1. 約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣...
  51. 22771 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    このご時世に、【ベランダ喫煙禁止規約が無い】ことを知りながら、自らその集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

    「ベランダ喫煙やめろ」

    と言うのは、自ら喫煙所に入っていて「ベランダ喫煙やめろ」と言う暴挙と同じ。

    間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

    アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、【ベランダ喫煙禁止規約の制定】がもっとも効果的。

    PMBOKでリスク対応方法として定められている

    「回避」>「転嫁」>「軽減」>「受容」

    のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

  52. 22772 匿名さん

    ピンボケさんの投稿面白い。

    1. ピンボケさんの投稿面白い。
  53. 22773 匿名さん

    ピンボケもたまにはほぼ正しい。

    でも周囲の人全員に訊けなきゃ喫煙は止めましょう。

    1. ピンボケもたまにはほぼ正しい。でも周囲の...
  54. 22774 匿名さん

    さすがオウンゴール王。

    >>10478:匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
    >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
    >お願いします。

    >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04]
    >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。

    1. さすがオウンゴール王。>ありがとう...
  55. 22775 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

    本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

    >>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

    >>21601 でも書きましたが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    の通りです。

    良心的な対応として、

    > 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    がベストですが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、
    > 喫煙しても問題ありません。

    です。

    これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)

    ● 本スレにおける集合住宅に対する結論

    集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

    なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

    ● 理由

    喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

    集合住宅では、

    ・例の判例では「原告においても,近隣のタバコの煙が流入することについて,ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

    ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

    ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

    とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



    なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

    なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

    指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
    また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
    -------
    >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
    > 喫煙の煙が他人に届けば(届いているので当然受動喫煙しますから)、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

    全く異論ありませんよ。
    ------
    から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

    1. 約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣...
  56. 22776 匿名さん

    俺はバルコニー喫煙しますよ。しゃがんですれば問題ない。

  57. 22777 ご近所さん

    ↑規約なんか関係なさそうだね

    1. ↑規約なんか関係なさそうだね
  58. 22778 匿名さん

    喫煙者って皆同じ

    1. 喫煙者って皆同じ
  59. 22779 匿名さん

    基本的に喫煙者ってアホ。

    1. 基本的に喫煙者ってアホ。
  60. 22780 匿名さん

    ほれ。これ見ればわかる通り。

    1. ほれ。これ見ればわかる通り。
  61. 22781 匿名さん

    長いと言われて修正してもこれ。顔文字結論に書くやつって日本中でもコイツくらいだろう。

    1. 長いと言われて修正してもこれ。顔文字結論...
  62. 22782 匿名さん

    結論に落としどころって書く奴は日本中広しと言えどもコイツくらいだろう。

    1. 結論に落としどころって書く奴は日本中広し...
  63. 22783 匿名さん

    長いと言われて結論三文字にする奴は日本中でもコイツ一人だろう。

    1. 長いと言われて結論三文字にする奴は日本中...
  64. 22784 匿名さん

    PMBOKを受講してPIMBOKと平気で書くアホってコイツ一人だろう。

    1. PMBOKを受講してPIMBOKと平気で...
  65. 22785 匿名さん

    受動喫煙の害とタバコとの因果関係を証明しろなんて言うやつはいないよね。

    1. 受動喫煙の害とタバコとの因果関係を証明し...
  66. 22786 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

    本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

    >>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

    >>21601 でも書きましたが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    の通りです。

    良心的な対応として、

    > 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    がベストですが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、
    > 喫煙しても問題ありません。

    です。

    これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)

    ● 本スレにおける集合住宅に対する結論

    集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

    なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

    ● 理由

    喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

    集合住宅では、

    ・例の判例では「原告においても,近隣のタバコの煙が流入することについて,ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

    ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

    ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

    とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



    なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

    なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

    指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
    また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
    -------
    >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
    > 喫煙の煙が他人に届けば(届いているので当然受動喫煙しますから)、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

    全く異論ありませんよ。
    ------
    から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

    1. 約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣...
  67. 22787 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    このご時世に、

    「ベランダ喫煙禁止規約が無い」

    ことを知りながら、自らその集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

    「ベランダ喫煙やめろ」

    と言うのは、自ら喫煙所に入っていて「ベランダ喫煙やめろ」と言う暴挙と同じ。

    間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

    アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、

    「ベランダ喫煙禁止規約の制定」

    がもっとも効果的。

    PMBOKでリスク対応方法として定められている

    「回避」>「転嫁」>「軽減」>「受容」

    のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

  68. 22788 匿名はん

    >>22682
    >賃貸板のタバコ関連スレで見かけたのですが、こちらのスレにも関連があるし、大変参考になるレスだと思いましたので転載しておきます。
    面白いですね。久しぶりに覗いたら、まぁまともそうなレスがありましたので
    反応させていただきます。
    確かに嫌煙者側の勝手な意見として参考にはなりますね。

    -- 以下 抜粋させていただきます。 --
    >早い話が、集合住宅での楽器の騒音の問題と同じです。楽器を弾くのは自由であるはずですが、迷惑となる場合はやめなければなりません。どうしても弾きたい場合は、迷惑にならないような場所(スタジオなど)で弾くか、防音設備を整えるか、それらの設備が充実した物件に転居するかになります。
    これは演奏者が損なわけではなく、単純に自由というものが人に被害を与えてまで許されるものではない、というものであるだけです。
    >こういった受動喫煙の話になると、では料理の匂いはどうなのかなど関係のないことを引き合いに出してくる人間も多いようですが、それについても、楽器騒音の問題で「では普通の生活音はどうなのか」と言うようなもので、単純に他人に害を与えうる行為なのかどうなのかなどの区別がついていない、知能に問題があるような言動でしかありません。
    関係が無い? あなたの言うような知能に問題がある私には理解ができません。
    これを引用してきたあなたは以下の私の疑問/反論の説明する義務があります。

    >受忍限度という概念がありますが、それぞれの行為によってそれらは変わってきます。
    その通りです。あなたはそこは理解できているのですよね。

    >全ての人間にとって生活上必要な行為によって発生する匂いや音については、受忍限度というものは高めに設定されるものです。
    何が生活上必要な行為なのでしょうか? それもそれぞれの生活によって変わると思いませんか?
    魚が嫌いな家庭にとっては魚を焼く匂いが近隣からもれてきたら苦痛になることは
    想像できませんか?
    生活音だって、静かに生活することを「良し」として生きている人からしたら、
    少しの物音も苦痛になるのかもしれません。
    こういうことが想像できないから嫌煙者どもは「バカだ」と言うのですよ。

    生活の仕方、趣味嗜好は人それぞれ異なりますので否定するようなものではありません。
    こういうことを全て含めて『受忍限度』というものが存在するのです。

    >特に法律の知識がなくとも、少し考えることができる人間であれば、自由というものがどういうものなのかくらいわかりそうなものですが、残念ながら特に喫煙者の方には常識というものが理解できない方が未だに多いようです。
    喫煙者に「少し考える」なんてことを期待するほうが間違っています。

    賃貸版の掲示板からの引用ということですので、住民による「規約改正」は難しいとは
    思うのですが、今時ですから大家さんに強く訴えればいいのではないのでしょうかねぇ。

    もしも「トラブルは住民間で解決してください」と言われたら、「住民間で解決しよう
    としていいんですね!」と強く言ってみればいいんじゃないでしょうか?

    >>22773
    >久々来たけど
    >「匿名はん」って、15年くらい張り付いて書き込んでない?ww
    だから何?
    私はコテハンだから目立つけど、「匿名さん」の中にはもっと長く貼りついている人も
    いるでしょうね。

    嫌煙者どもへ

    >>22731
    >ベランダの下に吸い殻落ちてたので、
    >管理組合に連絡したら、ベランダ喫煙禁止になったわ
    >簡単

    ですって。
    道端に落ちているタバコを拾ってきてでっち上げればいいだけジャンか。
    ※実行して問題が発生っしても責任は取れません。


  69. 22789 匿名さん

    ↑この人

    >>10478:匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
    >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
    >お願いします。

    >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04]
    >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。

    1. ↑この人
  70. 22790 匿名さん

    その前は

    1. その前は
  71. 22791 匿名さん

    社会経験ゼロ

    1. 社会経験ゼロ
  72. 22792 匿名さん

    PMBOKを受講してPIMBOKと覚えるアホが投資家のふりして、ボロマンションに投資。

    最近のマンションは。ほとんどベランダ喫煙禁止ということすら知らずに、もめごとだらけのマンションに投資したつもりになるアホ。

    1. PMBOKを受講してPIMBOKと覚える...
  73. 22793 匿名さん

    ベランダ喫煙止めろは暴挙と言いながら、管理規約でベランダ喫煙止めさせろと書くアホ

    1. ベランダ喫煙止めろは暴挙と言いながら、管...
  74. 22794 匿名さん

    英語ができないことを自ら証明するアホ

    1. 英語ができないことを自ら証明するアホ
  75. 22795 匿名さん

    顔文字入りの結論とやら、類まれなるアホ。

    1. 顔文字入りの結論とやら、類まれなるアホ。
  76. 22796 匿名さん

    指摘されて短くしたものの、まだ顔文字入れるアホ。

    1. 指摘されて短くしたものの、まだ顔文字入れ...
  77. 22797 匿名さん

    嫌煙者に言われるがままに修正続けて、結論に「落としどころ」と書き込んでしまうアホ。

    1. 嫌煙者に言われるがままに修正続けて、結論...
  78. 22798 匿名さん

    結局結論まとめきれずに切れてしまう究極のアホ。

    1. 結局結論まとめきれずに切れてしまう究極の...
  79. 22799 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫煙禁止規定の制定が有効と言うと、嫌煙さん、こんなオウンゴールを献上。

    >>22560 匿名さん
    > 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。
    > で、もめごとリスクのあるボロアパート

    なるほど、

    >>19627 匿名さん
    > このスレは、「ベランダ喫煙止めろよ」と言う、喫煙被害者の悲痛な叫びのスレである。

    とあるように、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが

    「ベランダ喫煙 止めろよ」

    と言う、こころの悲痛な叫びをあげるのは、ベランダ喫煙を不可にすることも出来ない民度の低いボロアパートに住んでいるからなんだね。

    事情は理解するが、オウンゴールご馳走さま♪

    1. ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫...
  80. 22800 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

    本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

    >>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

    >>21601 でも書きましたが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    の通りです。

    良心的な対応として、

    > 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

    がベストですが、

    > 「喫煙をやめて」と言われなければ、
    > 喫煙しても問題ありません。

    です。

    これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)

    ● 本スレにおける集合住宅に対する結論

    集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

    なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

    ● 理由

    喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

    集合住宅では、

    ・例の判例では「原告においても,近隣のタバコの煙が流入することについて,ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

    ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

    ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

    とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



    なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

    なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

    指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
    また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
    -------
    >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
    > 喫煙の煙が他人に届けば(届いているので当然受動喫煙しますから)、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

    全く異論ありませんよ。
    ------
    から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

    1. 約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣...
  81. 22801 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    このご時世に、

    「ベランダ喫煙禁止規約が無い」

    ことを知りながら、自らその集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

    「ベランダ喫煙やめろ」

    と言うのは、自ら喫煙所に入っていて「ベランダ喫煙やめろ」と言う暴挙と同じ。

    間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

    アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、

    「ベランダ喫煙禁止規約の制定」

    がもっとも効果的。

    PMBOKでリスク対応方法として定められている

    「回避」>「転嫁」>「軽減」>「受容」

    のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

    1. このご時世に、 「ベランダ喫煙禁止規約が...
  82. 22802 匿名さん

    ↑嫌煙者に指導されて、PIMBOKをPMBOKと訂正していた方ですね。

    みっともないので止められては如何でしょうか。

  83. 22803 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪

    ↑本質論で反論できずに、投稿者を揶揄・中傷する煽り投稿が出たところで、本日も嫌煙派の圧倒的惨敗で終了です♪

  84. 22804 匿名さん

    一匹の嫌煙者は立証責任を果たさずに喫煙を止めさせたいだけ。
    そんな虫の良い話はない。
    他人の権利を制限するのだから当然痛みも伴うだろう。

    喫煙者は法・規約に沿って(=合法行為)ベランダ喫煙しているので、
    それに不法行為の疑いがあるのなら(疑いを持つ人が)、法に従い
    立証責任を果たせば良いでしょう。


    一般不法行為の成立要件は以下の通りである(709条)。

    1.加害者の故意・過失
    2.権利侵害 
    3.損害の発生
    4.侵害行為と損害発生との間の因果関係

    以上のうち1から4についてはそれらが「ある」ことを立証する責任が原告(被害者)側にあり

    法の定めた手順に沿い立証責任果たしてね。

  85. 22805 匿名さん

    >>22804 匿名さん

    でも不法行為判決確定していましたよね。

  86. 22806 匿名さん

    また、何処消えた?

    嫌煙“それ”が見えたら
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
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    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
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    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
    あまりにも丸わかり。

  87. 22807 匿名さん

    >>22801 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪ 8時間前

    >>このご時世に、

    お前の言うご時世は、令和では無い。
    昭和で止まっている。

  88. 22808 匿名さん

    >>22805 匿名さん

    受忍限度内として損害賠償を否認した裁判もありましたよね。

  89. 22809 おりこうな匿名さん

    6012 管理担当 2017/07/19 17:14:20

    管理担当です。

    いつもご利用ありがとうございます。

    拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨から逸脱する話題が散見されるようです。

    当サイトは、自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
    そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
    本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

    以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

    つきましては、以下のスレッドにて、自由な投稿、自由なご活動をいただければと考えております。

    喫煙による健康被害
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612244/

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  90. 22810 匿名さん

    猛毒の放射性物質を他人吸わせればほとんど犯罪行為ですよね。

    1. 猛毒の放射性物質を他人吸わせればほとんど...
  91. 22811 匿名さん

    しかも副流煙の方が多いんだって。

    1. しかも副流煙の方が多いんだって。
  92. 22812 匿名さん

    無風でも7mは届きます。

    1. 無風でも7mは届きます。
  93. 22813 匿名さん

    受動喫煙による健康被害を否定する人はいません。従って証明の必要もありません。

    1. 受動喫煙による健康被害を否定する人はいま...
  94. 22814 匿名さん

    おとしどころは、設備の整った喫煙所で吸う、集合住宅内では喫煙しない

    1. おとしどころは、設備の整った喫煙所で吸う...
  95. 22815 匿名さん

    そもそもタバコの箱に書いてある通り。

    1. そもそもタバコの箱に書いてある通り。
  96. 22816 匿名さん

    喫煙するとこうなります。

    1. 喫煙するとこうなります。
  97. 22817 匿名さん

    喫煙者って言うことすることが皆異常。

    1. 喫煙者って言うことすることが皆異常。
  98. 22818 匿名さん

    ベランダ喫煙止めろは暴挙だから規約で禁止しろだって。まさに狂っている。

    1. ベランダ喫煙止めろは暴挙だから規約で禁止...
  99. 22819 匿名さん

    で、嫌煙者さんありがとうだって。

    >>10478:匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
    >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
    >お願いします。

    >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04]
    >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。

    1. で、嫌煙者さんありがとうだって。
  100. 22820 おりこうな匿名さん

    管理人に注意された事は守ろうね。
    こういうのを暴挙と言います。

    >>6023 匿名さん 2017/07/20 00:12:22

    管理人さんの投稿は不適切ということでスルーしましょう。必ずしもいつも正しいとは限りません。ベランダ喫煙問題では健康問題が重要です。
    毒ガスを我慢する義務はありません。


    【管理人さんの投稿は不適切ということでスルーしましょう。必ずしもいつも正しいとは限りません。】
    【管理人さんの投稿は不適切ということでスルーしましょう。必ずしもいつも正しいとは限りません。】
    【管理人さんの投稿は不適切ということでスルーしましょう。必ずしもいつも正しいとは限りません。】
    【管理人さんの投稿は不適切ということでスルーしましょう。必ずしもいつも正しいとは限りません。】
    【管理人さんの投稿は不適切ということでスルーしましょう。必ずしもいつも正しいとは限りません。】
    【管理人さんの投稿は不適切ということでスルーしましょう。必ずしもいつも正しいとは限りません。】
    【管理人さんの投稿は不適切ということでスルーしましょう。必ずしもいつも正しいとは限りません。】
    【管理人さんの投稿は不適切ということでスルーしましょう。必ずしもいつも正しいとは限りません。】

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