- 掲示板
1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
[一部本文を削除しました。2017.2.23 管理担当]
[スレ作成日時]2016-10-25 09:52:52
1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
[一部本文を削除しました。2017.2.23 管理担当]
[スレ作成日時]2016-10-25 09:52:52
???
>>21601 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> >>21600 匿名さん
> > 副流煙が届いておれば、喫煙を止める必要があるということですね。
>もちろん、副流煙が他人に届いており、その他人が間接喫煙をすることになり、なおかつ、その他人が「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。
>「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。
>>21601で、
>>>21601 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> >>21600 匿名さん
> > 副流煙が届いておれば、喫煙を止める必要があるということですね。
>もちろん、副流煙が他人に届いており、その他人が間接喫煙をすることになり、なおかつ、その他人が「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。
>「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。
と書いているが?
>>22260
>>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。
嫌煙者どもは「後出しジャンケン」得意ですからねぇ。
こちらとの議論で嫌煙者の一人が「右だ」というからそれに対して意見を述べると、
次の嫌煙者が「左だ」と言ってくる。律儀にその意見に対してもコメントすると、
「さっきお前は『右だ』と言っていたじゃないか。オウンゴールだ」と言って
くるんですよ。
これが「匿名はんオウンゴール説」の始まりです。
嫌煙者どもが振り回してわたくしが律儀に対応した結果なのです。
そしてこの検事がんの嫌煙者どもの心の支えの1年以上前のコメント。
面倒なのであのような「イヤミ、ヒニク」を言ってあげたんですけど文章の一部が
切り取られて嫌煙者どもに喜ばれていますねぇ。
まぁ、1年以上も覚えていただけるコメントなんてそうそうないと思いますので
光栄と思います。
※嫌煙者どもなんてバカの集まりとしか感じてませんからねぇ。
>> 「喫煙をやめて」と言われなければ、
>> 喫煙しても問題ありません。
そもそも誰が「喫煙をやめて」と言うのでしょうか?
全ての人が近隣に対して「喫煙やめて」と言えるのであれば「ベランダ喫煙禁止」の
規約も存在しないと思いますよ。
この掲示板の嫌煙者どもが「喫煙やめて」と言っても何の効果がないことは
言うまでもありません。
>>22264
>降参し、論破されたら引っ込みましょう。
1年以上前のコメントを喜んでいただいて光栄です。
>無視してほしくて投稿続けるアホは、匿名はん一人。
「無視する」って意味わかりますか?
1年以上前のコメントを出している時点で無視できていないですよねぇ(^^。
>>22265 匿名はん
よく恥ずかしくものなくのこのこと出てこれるね。
>>10478:匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
>あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
>お願いします。
>>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04]
>ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。
あまりにもオモロイから出しているだけれど?
>>21889 おりこうな匿名さん
> >>21883
> >私の主張が喫煙者を擁護していると誤解されているのではないでしょうか?
>ココに喫煙者を擁護している人はいません。
>たった独りの嫌煙者と非喫煙者だけです。
と、自分でここには一人しかいないと書いていたよね。さすがオウンゴール王。
スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますが、今のところ、
>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。
>>21601 でも書きましたが、
> 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。
の通りです。
良心的な対応として、
> 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。
がベストですが、
> 「喫煙をやめて」と言われなければ、
> 喫煙しても問題ありません。
です。
これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。
↓
● 本スレにおける集合住宅に対する結論
集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生しているのがかった時点でやめるのが落としどころである。
なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。
● 理由
喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。
集合住宅では、
・例の判例では「原告においても,近隣のタバコの煙が流入することについて,ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。
・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。
・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。
とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころとなる。
なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。
なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。
指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
-------
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> 喫煙の煙が他人に届けば(届いているので当然受動喫煙しますから)、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。
全く異論ありませんよ。
------
から、何が逸脱しているのかを指摘してください。
>>22269 匿名さん
ですね。
見た目が赤い果物はなんでしょうか?
りんご、もっと言うといちごは見た目が赤いです。
→ りんごは赤い。
「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。
→ 「喫煙をやめて」と言われなければ、喫煙しても問題ない
嫌煙さん自ら、何回も引用して、何回も追認の上、合意いただきましてありがとうございます。
ということで、継続的は後出しジャンケンで異論がないってことだよね。
「副流煙が届けば止めるべきです」より、さらに進んで事前に
>>21601 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> >>21600 匿名さん
> > 副流煙が届いておれば、喫煙を止める必要があるということですね。
>もちろん、副流煙が他人に届いており、その他人が間接喫煙をすることになり、なおかつ、その他人が「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。
>「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。
【「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。】
↓
【喫煙の可否を確認して確認できなければ喫煙できません】
【喫煙の可否を確認して確認できなければ喫煙できません】
【喫煙の可否を確認して確認できなければ喫煙できません】
【喫煙の可否を確認して確認できなければ喫煙できません】
【喫煙の可否を確認して確認できなければ喫煙できません】
あらあら、後からゴネてもあなたの書いたことは消えません。
>>22272 匿名さん
ですね。
見た目が赤い果物はなんでしょうか?
りんご、もっと言うといちごは見た目が赤いです。
→ りんごは赤い。
「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。
→ 「喫煙をやめて」と言われなければ、喫煙しても問題ない
嫌煙さん自ら、何回も引用して、何回も追認の上、合意いただきましてありがとうございます。
では結論。
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■「喫煙をやめて」と言われなければ、喫煙しても問題ない
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