低層階＆中住戸　VS　高層階　住むならどっち？【Part3】

>270
しかし、イヤミな書き方だね。５００万と１０００万の差くらいで。

ネットだけならいいけど、普段もこんなんだったら嫌われ者だろうね。

＞281
事実を正しく認識しましょう、
いや、現実を率直に認識して受け止めないと悲しいよ。
郊外のチープマンションが標準でではないということ。

アメリカならいざ知らず、日本は格差というと収入よりも
職業を初めとする社会的な立場によるところが大きいのでは。
収入だけなら例えばマンション業界のＧ等もいいけど皆こういう会社で働きたいんだろか。

高度恐怖症の為、絶対に低階層！

戸建てにしたら？

で、高度恐怖症って高所恐怖症の事でしょ。

２８５＞訂正ありがとうございます。富士山が見えるタワーマンションの高層階で、生活する人が羨ましいですね。

>>286
そんなこと言うたらあかん。東京のタワーマンション
高階層で東向き、北向き住人から荒らされるよ。

東、北だと、東京タワーが見えるのでは？

だめだよ。このスレ、タワーマンション排除しているんだから。
十数階建てマンションの高層階の人が低層階を見下すために
立てたスレなので、タワーマンションの眺望を出してはだめ。

住むならワンフロアマンション最上階。

富ヶ谷事件があった物件は
１１階中の10階　間取りは１ＬＤＫ

いくら最上階でも小規模マンションは、将来が不安だから敬遠だね。

>291
富ヶ谷事件てなんですか。

会社はいわゆるリート
出身校については別スレッドで以前に話題に挙がっていたとこ。

リートて都内の住宅マンションどのくらい持っているのでしょうか。

リートが持っているのは、資産価値と賃貸運用価値の高い山手線周辺まで
都内全域に範囲を広げたら1％未満だと思いますけど。

マンションの賃貸で最低坪単価1.5円以上の相場の地域でないとリートは手を付けないと思います。
つまり50㎡で家賃22万円以上、80㎡で36万円以上、100㎡45万円以上
賃貸マンションが、こんな相場の地域は都心部しか有り得ないでしょう。

青田買いは別にして、竣工後のマンションは日当たりの悪いとこころは資産価値は低い。
多少無理しても日当たりと眺望の確保できる高層階まで手を伸ばさないとね。

まあ現実的に資産価値を言うと、サラリーマンが手が届く7000万円未満の物件の資産価値なんて
たかが知れているということ。希少価値のほとんどない物に高値が付くことはまれでしょう。
但し、住み心地に関しては高層階は圧倒的に有利ですよ。

>298但し、住み心地に関しては高層階は圧倒的に有利ですよ。

それはあなたの印象であって絶対的なものではないよ。

＞299
マンション業界では常識です、どこの営業も口を揃えて言うことです
それに反するあなたは、特殊な感性の持ち主少数意見です。

「高層階は日当たりが低層階よりも良い」「高層階は低層階よりも眺望が良い」は
良く聞くけど『高層階は低層階よりも住み心地が良いなんてＭＲに行っても
聞いたことが無い。ある営業ははっきりと「住み心地は個人の感性です」と
言っていたよ。

何人かの営業といろいろ話をしましたが、高層階が無条件にいいとかいう人はいませんでしたね。
各部屋ごとの長所短所(だいたいこのスレで説明されてるようなこと)を説明してあとはお客様のおこのみでという営業がほとんどです。
>>300が自信をもっていいきってる根拠はなんでしょうか？

300は以前から噂されてる通り、脳内か賃貸だったみたいですね。

営業が何も言わなければ、低層階は売れないよ。
安いから、説明しなくてもチープな人には売れるというのも
真理ではあるが・・・。
ディスカウント店の店頭のバーゲン品（低層階）は、説明しなくても売れるから。
奥の方にある高額商品（高層階＆角部屋）は、違いのわかる人には人気、バーゲン品には目もくれない
但し、誰でもが買えるわけではない。

304さんは300の脳内さんですか？

>ディスカウント店の店頭のバーゲン品（低層階）は、説明しなくても売れるから。
>奥の方にある高額商品（高層階＆角部屋）は、違いのわかる人には人気、バーゲン品には目もくれな>い

所詮、ディスカウント店で売っているもの程度ってことで。
こんな店で、そんな値段だして買うなんて・・・。

いずれにせよ、低層階しか買えない人はマンション内では貧しいひと

都内におけるマンションの三重苦は
・低層階＆中住戸
・駅徒歩10分超の駅遠物件
・私鉄しかない郊外のカジュアル物件

資産価値云々言える立場ではないね。。

マンションで築年数たつと資産価値は厳しい

マンションで低層階？
買いたいとか住みたいなんて思ったこと無いです。
まぁ、個人の感性らしいけど大勢いるんじゃないの。
少なくとも高層階より低層階が良いって人よりもね。

私の日本語の理解力が乏しくなっているみたいで、理解できない文章が
あります。申し訳ございませんが、説明してください。
>>304
＞営業が何も言わなければ、低層階は売れないよ。
＞安いから、説明しなくてもチープな人には売れるというのも
＞真理ではあるが・・・。
営業が説明しないとき、低層階は売れるの？ 売れないの？ どっちなの
でしょう？

＞ディスカウント店の店頭のバーゲン品（低層階）は、説明しなくても
＞売れるから。
＞奥の方にある高額商品（高層階＆角部屋）は、違いのわかる人には人気、
＞バーゲン品には目もくれない但し、誰でもが買えるわけではない。
マンション全体をディスカウントショップと表現しているようですが、
ディスカウントショップの「奥の方にある高額商品」は誰もが買えるわけ
でもないような値段なのですか？ そもそもディスカウントショップに
そんな高額商品が置いてあるのですか？

>>310
＞マンションで低層階？
＞買いたいとか住みたいなんて思ったこと無いです。
＞まぁ、個人の感性らしいけど大勢いるんじゃないの。
＞少なくとも高層階より低層階が良いって人よりもね。
この文章は「低階層を買いたいとか住みたいなんて思ったこと無い人が
大勢いる。少なくとも高層階より低層階が良いって人よりもね。」で
いいんでしょうか？ そうだとすると、同意ですね。だから高層階の方が
価格が高くなる。だだし住みやすさは個人の感性ですから「高層階が
低層階よりも上」となるのは間違っていますね。

>>311
必死すぎ・・・

郊外マンションや23区内のチープマンションの低層階なんて資産価値低く話にならない
しかし、郊外マンションしか買えない人が70％、都内チープマンションの低層階しか買えない人を
含めると90％と言うのが現実。
掲示板のほとんどの人は、5000万円未満のマンションしか買えないんでしょう。
7000万円以上の23区高層階物件が買えるのは、夫婦共稼ぎじゃなければ10％もいないんだろうな。
1億以上の億ションが買える人は、3％未満だと雑誌に書いてあったっけ。

今後ますます買えない層が増えるかと思う。
業界も大変。

>>313さん
>郊外マンションや23区内のチープマンションの低層階なんて資産価値低く話にならない
別に資産価値低くて、いいんですよ。 それなりに低い負担で入手してるわけだし。
価格の低いものを見下す人こそ、自分のＭＳにコンプレックス持ってるとしか思えない。
安く買って高く売るほうが賢い買い物だし、高いお金払って売るに売れないほうがうましかでしょ？

ＭＳを投資としてやってる友人たちは、低階層の値ごろな物件ばかり狙ってますよ。

なにをどう言おうが、低層階は惨めです。
必死すぎてなお惨め
惨め惨め〜〜〜〜

都心の高層階の億ションの住民が、郊外のチープマンションの更に下層の低層階の住民に
コンプレックスを持つのでございましょうか？
郊外の低層階なら3部屋分の価格の部屋を買うと、なぜかコンプレックスを感じちゃうんだね。

反対なら、理解できますけど・・

あの事件みたいに稼ぎがあっても司法に受からなかったりスチュワーデスになれなかったり
そういうコンプレックスがあるのでしょう。

資産価値でいえば低層階有利なのは不動産業界では常識。
元が同一価格なら立地がよいかより広い低層階の方が、立地がわるいかより狭い高層階より、中古で高く売れる、または高い家賃で貸せる。
ここで頭の悪い高層階派は同一マンションの中で比べがちだが、利回りまたは下落率でみないと資産価値としては語れない。

マンションに関してはコンプレックスはないでしょう？
努力して億ションを買えた人が、3000万円のマンションを買う人に優越感はあっても
コンプレックスはないでしょう。
格差社会だから、しょうがないよね、日本は資本主義社会なんだから。

319
マンションの利回りは、投資じゃないから関係ないんじゃないか、居住性と快適性で
高層階を選ぶんだよ。
どうせ俺みたいに都心物件の高層階を、ほとんどキャッシュで買ったんじゃないんだろ？
郊外の低層階でもギリギリのローンで買ったんじゃないかと推察するよ。
ローンで買った低層階なんて資産価値どうこうとは無関係なんじゃないか？

ローンで買った低層階なんて、資産価値とか議論する次元ではないよ、
現金で買った場合のことだと思うよ。

コンプレックスある人は金を稼ぐことでそれを満たそうとする傾向がある。
金じゃどうしてもコンプレックスは埋まらないのでますます余裕がなくなるらしい。

資産価値としては、最初から運用を考えるケースと、自分で住むけど住み替えを考えて極力、価値の目減り分を減らすことを考慮するケースがあります。

>>319
全然常識じゃないから

もともと貧乏でちょっと小金を持った人のコンプレックスはすごいね。
どんなに稼いでも満たされない。常に上を妬み、下を蔑む。
もともと裕福な家庭に育つとそうでもないんだけど。

>>324
319のような話はテレビで不動産評論家とやらが話してるのをきいたことがありますよ。

ＮＨＫの「プライスの謎」ですね。

＞どうせ俺みたいに都心物件の高層階を、ほとんどキャッシュで買ったんじゃないんだろ？
．．．哀れなセリフに思えるのは私だけではあるまい。
私の中の格言の１つに
「真に豊かな人とは、時間と心が豊かな人達である」
っていうのがある。
どんなに札束や資産持っていても、それが人生の豊かさにはならんよ。

ほんとにリッチな友人をもてば、上の言葉がわかるてっば。

低層階で下層だと上ばかり向いて、首が痛くなるよ。
金持ちバッシングで、心の中は寂しいんだよね、哀れ。
低層階、郊外やチープマンションにしか住めないことで、
負けを認めないと、子供の教育にも悪いと思うよ。

ツベコベ言うなよ、悔しかったら都心物件の広い高層階に住んでごらんよ・・・
裕福な家庭に育ったら、普通は高層階買うだろう友達もいないのかな？
高校の同級生に、医者が何人かいないのは本人のレベルの低い証拠だね。

＞高校の同級生に、医者が何人かいないのは本人のレベルの低い証拠だね。
．．．空しさしか残らないセリフ．．．(-人-)南無。

320が本当であるか嘘であるか確かめることはできないが、どちらにしてもかなり屈折したイタイ奴であることは間違いないようだ。

コロセウムだから、煽りがあっても結構結構。
但し、知的に煽ってもらわないと．．．稚的や痴的では逆効果。頑張って！！

マンションは要するにアパートなんだから持ち家があるけども都会にすまなくてはならない
人達がキャッシュで買うようなものなんだよ。本来は・・・。

それを高級マンションという名で庶民の欲望を糧に不動産が儲けるように仕組んだものなんだか
から住民からすれば不満が残る結果になるよ。

「真に豊かな人とは、時間と心が豊かな人達である」であったならば高層だろうと低層だろうと
拘らないよ。周りの住民と自分のフィールドは元々、違う訳だから比べる必要がないからね。

>マンションは要するにアパートなんだから持ち家があるけども都会にすまなくてはならない
人達がキャッシュで買うようなものなんだよ。本来は・・・。

だったら賃貸でいいんじゃないの？？

>>333

だったら尚更「高層階」選ぶんじゃないの？

世の中にはローンが通らない職業があり、キャッシュでしか買えない人もいる。点々。

>>335
選ぶ選ばないじゃなくて、「高層階が絶対いい！」とか声高に主張しないのでは？
って事じゃない？
「真に豊かな人とは、時間と心が豊かな人達である」って事だから、他者と比較し
て自分の立ち位置を確認する必要なんかないと思うから・・・

PART3になって９割がたは
高層階＆低層階とは関係ない話題だ・・・
住んでる人間は関係ないだろうに。

高層階：日当たり、展望、プライバシーに優れる。
　　　：エレベターに乗る必要がある。

低層階：安い、エレベーターを使わない生活が可能（人により階数は違うが）
　　　：将来に渡っての日当たりの確保が困難、プライバシー面で不利。

何だかんだ言って、一般的なマンションで
これ以外のメリット＆デメリット話は出てない。

声高に主張しなくても、他と比較なんかしなくても
真に豊かな人は高層階に住んでるのが現実でしょ？

同じ文章読んでも皆、見方が違うんですね。ちょっとビックリしました。
私が言いたかったことは、３３７さんが仰ってることです。

そういう高層・低層を比べる必要がない人の事を
あたかも正論の様にこのコロセウムのスレで取り上げて
見方が違うとビックリする事が変です。

確かに、３３７の言ってる事は正論だけれでも
ここがコロシアムって視点が抜けている。

高層と低層どちらが良いか意見をぶつける場で
高層は良いと主張するのは心が豊かじゃないって・・・

まぁ元々低層と高層を比較するのが間違いで
弱い物いじめをするなって意見であれば正論か？

＞弱い物いじめをするなって意見であれば正論か？
まぁ、低層階に１階を入れないで、高層階には最上階、さらに角部屋、
ついでにプレミアムまで入れて比較しているところは弱いものいじめ
そのものだな。

>>343
このスレにプレミア居住者は居ませんよ。

＞344
うちは、最上階ではないけどマンション内に10％しかないプレミアム住戸だよ。もちろん山手線内。

>>345
見栄張らなくていいですよ。
所詮ここはネットの世界。

＞346
文京区の住友物件のプレミアム住戸なんですけど、見栄なんて張ってないですよ。

低層階は絶対に良いとは、言えないというのがスレの結論でしょう。

財閥系の物件なんて、このスレの参加者には
無縁の存在でしょう、
せいぜい郊外物件のパークの低層階が
精一杯という感じですから。

郊外の財閥系物件なんて、都心のチープマンション
よりはるかに安いからね。

皆家すら持っていないというのがほんとうのところでしょう。
購入者の会話みていればすぐにわかる。

お金持ちだろうが、どこに住んでようが関係ないのに・・・

あくまで、高層と低層を比較する場所ですよ。
お金なくて高層買えないけど高層が良いって人も書き込みできれば
お金があるけど低層選んだって人もいたってよいでしょう。

ただ、低層を選んだ理由って、高所恐怖症だから以外で
リアリティある理由は安い以外見たことがない。

>>347
わからんヤツだなー（大笑）
実を言うと自分の家も文京区の住友物件のプレミアム住戸なんですよ。
本当ですよ！

-----------
ね！誰でも書けるんだよ。
だから意味ねえっつーの。
（ちなみに本当に住んでるんですけどね。）

>>350
＞お金持ちだろうが、どこに住んでようが関係ないのに・・・
同意です。

＞ただ、低層を選んだ理由って、高所恐怖症だから以外で
＞リアリティある理由は安い以外見たことがない。
オレが高層階のメリットは『眺望と日当たり』しか見たことが
ないのと同じだな(:p。

＞３５２
日当たりって、住宅選びの中でも重要な部分じゃないですか？
また、展望が良いってのは開放感があり、同じ広さのリビングでも
高層で前方の建物なく視界が開けていると広く見えるし
カーテンも必要なくプライバシー面でも優れますよね。

高層のメリットって多くの人が重要視（日当たり＆プライバシー）で
優れる部分で価格も高くなるんだと思いますが。

住宅選びで、価格も重要な要素ですが、個人個人で財政が
違うので掲示板で議論するのが難しいですよね。

５０００万の低層階と５０００万の高層階など
価格も考慮した比較であると、高層＆低層の比較だけでなく
立地条件なども含めて考慮しなくてはいけなくなるし。

>>353

うん、正論だと思いますね。

私は経済的にはまだ余裕がありましたが、無駄なことに使いたくない
ので低層階にしました。特に高所恐怖症でもないですが、うちのＭＳ
は高層階でも低層階でも日当たりなどはあまり変わりませんし。

＞３５６
将来に渡って低層階でも日当たりが確保できる物件って
まず、ありませんよね。（余程の田舎は除く）
視界の開け具合やプライバシー面でも田舎以外では厳しいですし。

結局は無駄な事に使いたくない＝安い。
これが理由ってことですよね。

結局、低層階を積極的に選ぶ理由で安いor高所恐怖症以外って無いですよね。

プライバシーに関しては
マンションに多い対人恐怖症の人が感じやすい傾向があるでしょうね。

>357
科学的に証明されるまでには至っていないけど、というか
研究者によって結果に差違があるとは思うけど、高層階のメンタル面
への悪影響を取り上げている学者はかなりいます。
今後、研究成果がはっきりしてくるでしょう。
少なくとも低層階の方がメンタル面への悪影響が多いと言っている
人はいないでしょう。
また地震の振幅が高層階ほど増幅されるのは当然です。

＞３５８
プライバシー面って・・普通に外から視線があれば
カーテン閉めるのは普通のことでしょう。
まったく気にしない人なんて存在しないでしょう？
それを対人恐怖症の人が感じやすいって・・・

＞３５９
超高層（３０階以上）などでメンタル面の影響が出ている研究結果は
出てますが、信頼度など０に近いのが現状ですよね。
電磁波問題よりも信憑性の低い話題を出されてもですよね？
ここでよく議論される１０数階の高さでの、
きちんとした差異は出てないはずですし。

地震に関しては前出ですが、高層だから増幅されるって
考えは間違ってますよ、建物の被害の面では中層階のダメージが
大きい場合が多いとの結論ですし。

これだけマンションが普及して３０数年、メンタル面や
地震での問題あればすでに顕著化しているでしょう、
ないから、高層階のメリットが重視され価格も高くなっている。

メンタル面で高層がって話題が出ていたのついでに
高層階の住人ほど外出が減るってデータも出てくるかな？

低層階ほど小さい子供のいる家庭が多く
家族構成を無視したデータしかでていないので
高層階に住むと出不精になるってのも間違いの可能性高いですよ。

>>357
すごいハンドル捌きだ

>>357
＞将来に渡って低層階でも日当たりが確保できる物件って
＞まず、ありませんよね。
そんなこと、まずありえない。すごい考え方してる。
今の世代が生きている内は、ほとんどが将来に渡っても
日当たりは確保されると考えるべきだと思うけど。
近い将来に日当たりが悪くなる物件なんか稀だろ。
数百年後の話をされても私らには関係ないんだよね。

>>363
すごい幸せな奴を見た

これだけバンバンタワーがたってきていると、高層階のメリットの眺望も
どれだけ維持し続けるかわかんなくなってこない？
低層階の日照よりは期待できるのかもしれないけどね
ま、物件選ぶ時にちゃんと調べとかないと、どっちも一緒かもね

＞360
同意ですね！
高層マンションの歴史は40年、高層階に問題があるならとっくの昔に出てますね（笑）

＞363
幸せな楽天家、極楽とんぼでいいですね。

＞近い将来に日当たりが悪くなる物件なんか稀だろ。
目の前が、4車線以上の幹線道路で騒音のあるマンションは別にして
都会のマンションならリスクはいっぱいです。
うちの築20年のマンション後から東側に6階のビルが建設されて
分譲時には最高値だった東南角部屋は、5階まで日当たりが悪くなりました。
東南角部屋は、7階以上じゃないと満足な日当たりが望めません
南西の角部屋は低層階でも、まあまあの日当たり高層階なら終日
日が当たります。

都会のマンションは、こんなもんですよ。

＞351
財閥系物件でも高層階の90㎡未満はプレミアムではなくて、「自称プレミアム」ですよ。
内装や内廊下のグレードが、低層階よりワンランク上でないとプレミアム住戸にはなりませんよ？
本当のプレミアム住戸はやはり、100㎡超を言いますよ我が家のように・・・

>365
たしかに、「浜松町」駅近辺の高層マンションがまさにそれだ！
高層なのに更に高層なマンションと商業ビルが南側を完全に塞いでしまい、日照は期待できない上に、南側の住人は住んでる限りはずっと窓の外の壁を見続けることになるな。

>>368
100㎡超ではプレミアム住戸とは言えませんね。
「自称プレミアム」ですね。
本当のプレミアム住戸はやはり、150㎡超を言いますよ我が家のように・・・

360氏はマンションづきあいとかやるタイプ？
友達づきあいは狭く深くというタイプかな。
富ヶ谷の事件も友達が少なかったらしい。

>高層階のメンタル面への悪影響を取り上げている学者はかなりいます。

念願が叶い、高層階の賃貸から最上階の分譲マンションへ引っ越しました。
低層階への需要が多ければ高層階の価格も下がっていいんですが。
私は低層階に無理矢理住んだらメンタル面でボロボロになりますけどね。

＞３７１
内容に反論しなくて、人格批判。
あなたの方が・・・

>>367
＞うちの築20年のマンション後から東側に6階のビルが建設されて
＞分譲時には最高値だった東南角部屋は、5階まで日当たりが悪くなりました。
＞東南角部屋は、7階以上じゃないと満足な日当たりが望めません
だ・か・ら、それを稀だと言っているんですよ。
ただし、ある限定した地域で見た場合には、稀ではないのかも
しれませんね。でもその限定した地域は高層階に住んでいても、
眺望がどんどんなくなっていくんでしょう。高層階のメリットの
２つの内の１つがなくなっていっちゃうね。

＞３７４
稀な限定した地域が人気あり物件も多いって事がわかりませんか？
周りに何もないポツンと１棟だけマンションが建っている
景色が逆に想像つきません。

出ているように、高層階でも展望が望めない物件が多くなってますが
日当たりは確保できます、土地用途が工業＆商業系でなければ
プライバシー面も確保できます。

しかし、高層階で展望望めない場合の低層階の日当たりやプライバシー面は
目を覆うほど酷いものになってしまうんですよ。

>>375
＞稀な限定した地域が人気あり物件も多いって事がわかりませんか？
私にはそんな酷い地域に興味ないから。

＞周りに何もないポツンと１棟だけマンションが建っている
＞景色が逆に想像つきません。
周りに何もない景色を考える必要はないよ。むしろ周りに何も
無い方が南側に高層マンションが建つ可能性が出てくる。

＞『土地用途が工業＆商業系でなければ』
＞プライバシー面も確保できます。
高層階とか都心とか自慢する人たちって自分勝手な条件を
付加する人が多いよね。『高層階』というものに自信が
あるんだったら、そんな勝手な条件を付加しなくても、十分
議論が出来ると思うんだけど。

＞３７６
＞周りに何もない景色を考える必要はないよ。むしろ周りに何も
＞無い方が南側に高層マンションが建つ可能性が出てくる。

戸建ての住宅地のマンションって事ですか？
だとすると高さ制限があるはずのので良くても６階建て
通常３階建てのマンションしか建たなくないですか？
あなたの言っている風景がまったく分かりません。
（東北や九州など地方の駅遠いなどかな？）

＞高層階とか都心とか自慢する人たちって自分勝手な条件を
＞付加する人が多いよね。
付加するわけではなく、マンションによって良い物件、悪い物件ありますよね
高層階であれば、ほぼ無条件に日当たりは確保でき
プライバシー面も少し選べば確保できると言う事が言いたかったのです。

通常、東京駅より４０キロ圏くらいの地域で不便でない場所だと
低層階では日当たり望めない物件が多いのです、
徒歩２０分とかで、やっと低層階でも日当たりが確実に確保できる
物件があるって感じなのです。
関西圏（大阪）も同じような状況だと思いますし。

地方の事は分かりませんが、マンションが周りにほぼなく
戸建てに囲まれているような場所であればマンションより
戸建ての方が良いと思うのは私だけですかね？

人を見下したり、叩いたり、
レベルの低い発言ばかりでイヤな気分になるな、ここ…。
どうも経済力がある人が、
正当理由を振りかざして自慢したいだけな気がする。

ってことを書くと、貧乏人の僻みだろ、
といわれるのも承知の上ですが、
もうちょっと品格のある議論をすればいいのに。

>>377
＞高層階であれば、ほぼ無条件に日当たりは確保でき
＞プライバシー面も少し選べば確保できると言う事が言いたかったのです。
ほぼ無条件に「〜が確保できる」と言っているのに、>>375 では
「土地用途が工業＆商業系でなければ」と条件を入れているのは
何故でしょう？ 矛盾していませんか？

>>372
一刻も早く精神科を受診してみることをお薦めする。