ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

>>898

貴方の感覚が一般的でなく特異だから
①このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがなくならない
②規約で禁止されたマンションがいつまでたっても極小。
なんですよ。
そろそろ現実から学びましょうよ。

>>898
イノシシはやめようよ。
ちゃんとコミュニケーション取れる人間にならないとだめだよ。
この問題は各自の状況に左右される臨機応変型の問題なんだからさ。

＞つまり「10%も配慮した」では、意味がないこともあると言うのは理解できたわけですね。
申し訳ございません。意味不明です。

>>898
＞ベランダ喫煙をマナー違反だと思わない、またそう思う人の方が一般的だと思っている人とは平行線だね。果たして、
＞それが一般的なんだろうかね。
あなたのよりどころにしているマンション管理士さん５人中の内２人も「規約で禁止しなければやめさせることは出来ない」と言っているんですよ。これは一般的ではないのですか？

＞で、もし君のベランダ喫煙で、不快だから吸うの辞めてくれって言われたら、10本吸いたいところ、お前に配慮して9本にしてるんだから我慢をしろって言うの？
そこまで言われたら考えるだけでしょう。降りるか、喧嘩するか。言われ方にもよるでしょうね。

＞ベランダ喫煙がマナーに反するかどうか、判断材料になるんでない。
ポイ捨てでしょう。判断材料には全くならないと思いますよ。

＞タバコのポイ捨てと言う喫煙者しかしない証拠を残している事が喫煙者全体の評価、印象を下げるのは仕方が無いでしょうね。
それは否定しません。ポイ捨てするような喫煙者は断罪されても当然です。

＞ベランダ喫煙を同じマナー違反ととらえるかの違い。
ロビーのポイ捨てとベランダ喫煙が『同じマナー違反』だなんてここが無茶苦茶な理論展開だと思わざるを得ません。

総会での規約改正もあなたのような理論展開でいくと否決されるかもしれませんよ。
あなたのマンションで規約改正が可決されるようお祈りしております。

ここの言い分を見てもわかることは、
一部の喫煙者の「自律性」の欠如。

喫煙せざるを得なくなったそもそもの個人的背景に加え、
ニコチンの持つ依存性により自己コントロール不能に陥った
一部の喫煙者の「自律性」と「モラル」の欠如が、
公共空間における禁煙の拡大という結果を招いてきたのは、
周知のとおり。

「バルコニーでの喫煙」という、
専用使用を認められた共用部分での行為について、
その正当性を主張しながら、
その行為の結果発生する煙やにおいが、
同じく専用使用を認められた他人のバルコニーに入り込むこと
については目をつぶる。

自己の権利の実現のためなら、
他人の権利は犠牲になっても構わない、
見逃してくれ、我慢してくれという
「甘え」の論理。

これほどスレが続いているのに、
出てきた「配慮」といえば、
「１０本を９本にする」などという
せいぜい「逆切れ」程度。

そういった一部の喫煙者の子供じみた「甘え」が、
大多数のモラルある喫煙者の自由をも制限する
結果を生んできた。

こう書くと「規約が改正されるまで我慢すれば」
という書き込みがまたもや出てくるのだろう。

こういった発言自体、
「もう、自己コントロールできません」
という
「ココロの叫び」に聞こてくる。

>>901
『①このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがなくならない』

・・・入れ替わり立ち代り、全国津々浦々から人がやってくるのですから
何の不思議もありません。

『②規約で禁止されたマンションがいつまでたっても極小。』

・・・回覧板や掲示板の注意喚起で問題が解決する事例が
多いからでしょう。

禁止規約が「少ない」のだから「それほど迷惑なことではない」
と考えるほうが、よほど
「特異」でしょうね。

ここの言い分を見てもわかることは、
一部の嫌煙家の「自己主張」のみに陥ること。

返答に困ることになれば
公共の場だのポイ捨てだのと
ベランダとは離れた話題をするしか無い。

迷惑だの一点張りで、過去にも出たが
広いベランダと狭いベランダ、形状等々
影響は一概に同じとは言えないのに
自分には迷惑だの一点張り。

喫煙者側の主張は主観でしかなく
根拠が無いと言いつつも
自分の発言も同じく主観でしかない事に
気がつかない。

実際に迷惑だと感じている人が少なく
規約の改正が不可能と頭のどこかでは
分かっているので、ここで叫ぶしかないのが
寂しい。

>>906

俺はベランダ喫煙者だけど、904の中途半端な真似になっちゃってて、確かにうまくないね。

非喫煙者という言葉は嫌いだな。

この言葉自体、喫煙者を上とみなす感じがある。

では、公共交通機関で禁煙車の事を非喫煙車と表記したらどうなるのだろう。路上禁煙の事も路上非喫煙と書いたらどんな感じがするか…。

タバコを吸わない理由は喫煙を禁じる事で禁煙の意味ではないか？

>>904

で、あなたはどうするの？
我慢するのか？　戦うのか？　それを最後に示さなきゃ。
904のレスは何の意義があるの？
貴方個人の喫煙者に対する心境をつづられても困るんだけど？

>>905
＞回覧板や掲示板の注意喚起で問題が解決する事例が多いからでしょう。
それなのに
５年たってもいまだに
＞入れ替わり立ち代り、全国津々浦々から人がやってくるのですから
のは矛盾してることにもきづかないオツムなんですか？

>>907
貴方、実は現実にはベランダ喫煙問題とは無縁の生活でしょ？
脳内イメージだけでレスしてるでしょ？
たとえば、紫煙は隣からだけではなく、左右・上下・ナナメ左右上下のベランダのどこからでも来る可能性があるのもイメージできてないでしょ？

>>907
>非喫煙者は
>「隣のベランダ喫煙を控えてもらいたい」って言ってるんだよ。

これってここで発言する以上マンション全体を禁煙にもっていこう
としてることと一緒だよ。
ここの嫌煙者の言い分ではね。

それくらい理解しなきゃだめだよ、このスレでは。

・配慮の要請に応じる姿勢を見せてはいるが、
　苦痛が改善されない（＝実質を伴わない、意味のない配慮）でも
　自分が「配慮したこと」を免罪符のように振りかざす。

・苦情の原因発生元の立場であるにもかかわらず、
　配慮をした結果（効果）を顧みる意思はなく、
　基本的に人としての良識、モラルに欠けている。

これにあてはまる「匿名はん」は、
①のニコ中に分類ってことで
みなさん、よろしいでしょうか？

>>904
『「バルコニーでの喫煙」という、
　専用使用を認められた共用部分での行為について、
　その正当性を主張しながら、
　その行為の結果発生する煙やにおいが、
　同じく専用使用を認められた他人のバルコニーに入り込むこと
　については目をつぶる。』

『自己の権利の実現のためなら、
　他人の権利は犠牲になっても構わない、
　見逃してくれ、我慢してくれという
　「甘え」の論理。』

・・・これが議論の本質だろうね。

現実世界で苦情に対して「規約改正しろ」なんて言う
喫煙者がいないのも、
自分の考えが単なる
「甘えんぼ」だということを
自覚しているからなんだろうね。

>>915
＞現実世界で苦情に対して「規約改正しろ」なんて言う喫煙者がいないのも、

現実世界では「ベランダ喫煙をやめて」という人がいないから
「規約改正しろ」なんて言えまへんがな。

それとも貴方は言ったことあるの？

>914

>これにあてはまる「匿名はん」は、
>①のニコ中に分類ってことで
>みなさん、よろしいでしょうか？

異議なしです。
ちなみに私の人違いでなければ「匿名はん」のマンションでは規約上
共用部は禁煙となっているはずです。。

>917 by 475
＞ちなみに私の人違いでなければ「匿名はん」のマンションでは
＞規約上共用部は禁煙となっているはずです。。

あれれ？
規約があっても、自分のマナー基準を優先にして規約を守るか破るか
を決めている475さんには関係ないことじゃないのか？

独善的な人って、自分が嫌われてる理由なんて考えた事ないんだろうね。

質問なんですけど、

ベランダと同じく、専用使用権つきの共用部に、
玄関周りのアルコーブとポーチっていうのがありますよね？
あそこは喫煙容認なんですか？
それとも禁煙なんですか？
内廊下の場合は、当然禁煙ですよね？
外廊下だったらどうですか？

吸ってる人って見たことないし、煙で迷惑したこともないんですが、
もし禁止場所でないとすれば、ベランダとの違いはなんですか？
煙や臭気の拡散ということであれば、外廊下ならベランダと大差
ないでしょうし、なぜ玄関側では吸わないのかな？って
ただ疑問に思ったんですけど。