ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

＞３〜４階くらい下からでも煙は来るって人いました

こういう過敏な嗅覚を持ってる人の場合は
隣が台所の換気扇下で吸っても臭うだろうね。

ベランダうんぬんの話じゃなくなるね。

ベランダで吸って、別階の居室の中まで臭いがくるの？
ベランダで吸って、別階のベランダに偶然居合わせると臭うかもだけど
言うほどベランダを頻繁に使いますか？

>>22

過去スレ読んでみたら？

嫌煙「もしもし警察ですか？隣からすごい異臭がして困ってるんですが」
（警察が駆けつける）
警察「？　何も匂わないじゃないですか」
嫌煙「いやいやするじゃないですか、ほら今も！タバコの匂いが！」
警察「はぁ？」
嫌煙「あぁ臭い！早くなんとかしてください！」
警察「あのね、僕らはおたくみたいに暇じゃないの。
　　　くだらないことで呼ばないでくれる？」

①インターホンを鳴らす
②迷惑だからやめてくれと訴える
③殴られる
④通報
⑤ここから面白くなる

いやいや、そうじゃないぞ
「文句を言える相手には言う！危険がある場合は我慢する！」
ってのが正当な嫌煙者の考え方だ。

思い込みも嫌煙者の特質ですね。

>>27は喫煙者は学がなく乱暴者と思いたい嫌煙者のレスじゃないか？

もうくだらないレスしかないし、
終わりにしてもいいんじゃないか？

自演とか○○＝○○とか言いたい奴って
言ってうれしいわけ？
しかも根拠はレス時間だけ。

31=34 貼り付いてる貴方はひまだねぇ。

>>35
靖国でsage要求して批判された人？

一滴も酒を飲めない人も
かすかな紫煙嗅ぐだけでヒスおこす人も
大人社会ではつらいかもしれないが、がんばって生きていけ

>>37
どこから靖国が出てくんだ？
三○人か？

30人？

無意味なレスで掲示板を汚しても・・・
話題が再燃したところで、
もう書き込む気力もないし、
潮時かと思うんですが。

あらたにマンション購入を検討し始めた人が
参入してくるよ。

ＴＳＯ

ノースモーカーの皆さんとスモーカーの皆さんとでどんな事が基準になりベランダ禁煙が広まるか考えてみませんか？
昔はペット禁止だった共同住宅が、次第にペットOKのマンションが増えたように…。

考えたくないな、俺喫煙者だから。
ま、その内そうなっていくんだろうけどね。

>>46

そうなって行くとの事ですが、何がきっかけで始まるか…ですね。
URの賃貸住宅が、きっかけになるかもと思っていますが。

例えばペットに関して言えば
ＵＲ賃貸は基本的にＮＧという路線を貫いている。
一部で実験的例外はあるけどね。
そういう意味では、規約の整備に関しても決して
牽引役になるとは言えないと思う。
意匠・構造・設備における、いわゆる「公団基準」と
いう言葉も古いものになりつつある。
やっぱり、分譲マンションの商品企画として
何処か大手デベが思い切った事をするかどうかが
カギだと思うな。
でも、デベの連中（しかも企画部隊）って、未だに
喫煙率が高いんだよなぁ。（＾＾；）

>>47
なぜに？
URの賃貸って未だにペット不可ばっかりじゃね？
もしかして、禁煙の物件ができたのかな。

俺が思うにはまず高級な禁煙マンションの分譲からだと思うけどな。
流行なんてもんはお金持ちから貧乏な人間へ流れていく代物だし。

ありゃりゃ、お恥ずかしい・・・

喫煙者の私の考え
①規則で禁煙なら吸わない
②ベランダの喫煙がマナー違反だとは思っていない
③ベランダの喫煙に文句をいう人はクレーマーだと思っている
④もし隣にアレルギー持ちで文句を言っているのであればクレーマーだとは思わない
⑤匂いがするとか言うのはクレーマーだと思っている
⑥クレーマーの定義は、大多数が迷惑だと思わない行為に対し迷惑だといってくる人
⑦もし文句を言ってくる人がいたらクレーマーの意見なので従わない
⑧クレーマーではないと言うのであれば、大多数の意見を聞きたい
よって規約の変更を行えば？
となります。
もし規約が変更されるのであれば従います。
それは、文句を言ってくる人がクレーマーではなく、自分がマナー違反だということだからです。

これから寒くなっていくにつれて出不精になって
迷惑なベランダスモーカーも減ってくるかな。

今年の冬はベランダでタバコ吸ってたら凍え死んじゃいそうになるくらい
寒くなるといいなあ。

実際のところ例えば新潟とか北海道とか寒い地域でもベランダスモーカーって多いの？

>>51

他人の家にタバコの煙が入り込んだり、他人の家の洗濯物にタバコのにおいを染み付かせることにたいして、申し訳ないなって気持ちはないの？

いいよね、自分のところではタバコを吸う前に洗濯物を取り込んだり、窓を閉めたりできるんだから。

両隣の家に今からベランダでタバコ吸いますのでよろしく！
と一声掛けてくれればいいんだけどねえ。

>>51

規約の変更っていうけれど、お宅のマンションは共用部は火気厳禁となっていないの？

規約ではベランダで紙くず燃やしてもOK？

>52
あら、これ個人の脳内を書く場ではないの？
じゃ君は何を書いてるの？
自分の脳内ではないの？

>54
隣のベランダですったタバコが洗濯物に染み付きますか？
そういうことを言うのがクレーマーっていうんです。

>55
すみません。
覚えていません。。。。
でも、うちのマンションはベランダ喫煙可です。
デベに確認してから買いましたから。
まーできたばっかりなんで管理組合もまだ出来ていない状態ですので、これから禁止になるかもですけど。

>隣のベランダですったタバコが洗濯物に染み付きますか？
>そういうことを言うのがクレーマーっていうんです。

そりゃもう、思いっきり染み付きますよ（笑）
煙草を吸わない者でなければ気付かない臭いですがね。
同じヤニの臭いでも、それが無ければ生きていけない者もいれば
嗅いだだけで体調に障ってしまうような者もいるのが現実。
そこんとこを解っていない（解ろうともしない）ところが
あンたみたいな不良スモーカーの最大の欠陥。

ご同類の中にも色々な人がいる様で、車の窓から灰をパッパッと
棄てる事の出来る人とか、人が食べてる料理に平気で煙を
吐きかける事の出来る人とか…。
簡単に言えばデリカシーってもんが欠けてんですよ。
「自分と他人との感覚の違い」というものに対するデリカシーが。
それなりに御苦労も多いでしょうが。

>>56＝>>51さんでしょうか？

＞うちのマンションはベランダ喫煙可です。
＞デベに確認してから買いましたから。

驚き。ベランダ喫煙の可否を確認してから
マンション買うんだ？
生活するうえで、ベランダ喫煙が欠かせない
ということですよね？
こんな迷惑人の隣を買っちゃった人、ご愁傷様ですね。

>>55
＞お宅のマンションは共用部は火気厳禁となっていないの？
共用部は「火気厳禁」になっているのかな？ でもベランダは「火器使用禁止」です。

＞規約ではベランダで紙くず燃やしてもOK？
器具を使わないで燃やすのは規約違反ではないのかもしれません。ただし灰をベランダの外に出すのは禁止でしょうね。

>>57
＞煙草を吸わない者でなければ気付かない臭いですがね。
だからクレーマーって言われていることが気がつかないんですかね。

そして最後のセンテンスは「ベランダ喫煙」に関係はありません。
電車の中で携帯電話で話をする人とか、遊びに行くために車を使用して排気ガスをばら撒く人とか・・・。
デリカシーに欠ける人って喫煙・禁煙に関わらずたくさんいます。

ここの板ではノースモーカーを「嫌煙」と書くのはタブーです。
そうするとスモーカーを「ニコチン依存」と書かれるのと一緒で不毛の議論の発展で堂々巡りを繰り返すと思います。

そうでしたか…「公団基準」はもう古いんですね。

>>電車の中で携帯電話で話をする人とか、遊びに行くために車を使用して排気ガスをばら撒く人とか・・・。

これは遙かに別問題で、携帯電話の電磁波に対する人体の影響（高圧送電線も含む）の白黒が最近新聞のメディアで殆ど影響がないと発表されましたし（しかし一部の人にはカルシウム反応？と言うか影響があるらしいい）、自動車の排気ガスは排ガス浄化装置の進歩とか低排出量の低公害車とかありますが、これはCO2増大で地球環境破壊は待ったなしの深刻な状態で長期的な気象変動の問題ですね。都市部に公共交通機関が整備されているならそれを積極的に利用したり、トラック輸送を減らしモーダルシフトを推進したりとありますけど。この話は言い出したらキリが無いと思います。

スモークの問題に関して、現在の医学では「百害あって一利なし」の明らかに健康に悪影響が証明された以上避けて通る事が出来ないと思うのですが…。専門の方、是非フォローをお願いします。

規約改正以前にどのようにして、スモーカーとノースモーカーが共存できるのだろうか…と。

そう言えば、ある程度以上の企業や公共交通機関、公共の施設には喫煙所があるのに、住宅に関しては共用部分でもこれまで日本で存在しなかったのは何故だろうと…。

＞ここの板ではノースモーカーを「嫌煙」と書くのはタブーです。

でもここのノンスモーカーは「嫌煙権」を主張してるのではないのかな？
嫌煙権者ならOK?

>>63

「嫌煙」も「ニコチン依存（中毒）」も使い出したら無駄です。
単純にノースモーカーとスモーカーで…。

>>62『そう言えば、ある程度以上の企業や公共交通機関、公共の施設には喫煙所があるのに、住宅に関しては共用部分でもこれまで日本で存在しなかったのは何故だろうと…。』

・・・専有部分で吸えばいいからでしょ？
なぜそんなことを疑問に思う？

あ、予め言っておくけれど、バルコニーは
専用使用を認められた共有部分だから。
で、
専用使用というのは、「何をしてもいい」という
意味ではないことはもちろん分かってるよね？

>>56
>隣のベランダですったタバコが洗濯物に染み付きますか？
>そういうことを言うのがクレーマーっていうんです。

ええ〜っ、気づいていないんですか?
染み付きますよぉ〜。

お隣さんがタバコを吸ったか吸わないか
洗濯物を取り込むときにわかります。

ベビーの服からタバコの匂いがプーンとしてくると
あ〜あ、洗いなおしかぁ〜とがっかりします。

となりから漂ってくるタバコのにおいは、生乾きの洗濯物にしっかり染み付きます!
知らなかったのなら、みなさん覚えておいてください!

本当ですよ。

エレベーター内でもタバコ吸ってる人が乗ってくるとタバコのにおいしていますよ。
ああ、このひと女性なのに喫煙者なのかな?それとも職場や帰りに寄ったレストランで喫煙者と居合わせたのかな?なんて想像しちゃいます。

タバコのにおいが洗濯物に染み付くというなんてクレーマーだ、なんて、喫煙者の認識がこれほど甘いとは・・・逆にショックを受けました。

ここでは喫煙者＝スモーカー
非喫煙者＝ノースモーカー
と使って頂くようお願いします。

双方堅苦しく感じますので。（汗

>>59
>＞煙草を吸わない者でなければ気付かない臭いですがね。
>だからクレーマーって言われていることが気がつかないんですかね。

もちろん、気付いているからこそ意見してるんですよ。
他人の迷惑を「感覚の違い」で全て片付けようとする人間には
そこをしっかり指摘してやらにゃ解らないでしょう。
貴方のように指摘されても知らん振り、という人間もいる事ですし。

暴走族が発する騒音は当人にとっては痛快なのでしょうが
周囲の者にしてみれば迷惑この上ないもの。
・・・タバコとは関係のない話だろう、と言われますかね。
とんでもない、同じ事ですよ。

「同じ非を持つ者は他にもたくさんいるじゃないか。
　だから自分だけは許してね」とでも？
そんな理屈は社会で通用しません。
駐禁キップ切られて逆ギレしてるオバサンじゃあるまいし。

>>66

他の迷惑ネタスレ（騒音、ピアノ、ペット、玄関前に花、ビニールプールなどなど）にも同じことを書き込んでみ。
おもしろいレスがたくさんかえってくるだろう。

>>67

それが毎日なら、昼間に干すのでしょうから
お隣の奥さんが吸うか、旦那さんが在宅勤務なのか
いずれにしても、一般的な状況じゃないね。

それとも、夜干して次の日の夜までとりこまないの？

>>71
よこやりですまんが、タバコの議論と関係無かろう。

ですねえ
もしかしたら私は鈍感なのかもね
だから、本当に鈍感なのか
嫌煙者の人が、敏感すぎるクレーマーなのかを問えばいいと思うわけです
嫌煙者は、本当に害が多いといいはるのであれば、規約も変更されますよ

＞68
嫌煙者＝ノンスモーカー
ではないから無理
もし嫌煙者＝ノンスモーカーならorと思うなら
ここまで討論にはならないのだよ

>>73
『嫌煙者は、本当に害が多いといいはるのであれば、
規約も変更されますよ』

・・・大半の住民にとっては、
そんなことお隣同士で解決してくれ、
って感じでしょうね。

で、回覧板・掲示板で
「ベランダでの喫煙は周囲の迷惑となるのでご遠慮ください」
って注意が促される、ってのが
もっとも現実的な想定かと。

あとは喫煙者の自覚しだいでしょう。

>>69 by 57
＞他人の迷惑を「感覚の違い」で全て片付けようとする人間には
＞そこをしっかり指摘してやらにゃ解らないでしょう。
たった一人の鋭い感覚を持った人が標準感覚なんですか？
指摘するのは結構ですが、ベランダ喫煙者の周りの8件が全て同じような意見にならないとおかしいですよね。
さすがにベランダ喫煙者も周りの8件のうち半数の４件以上からクレーム出されれば辞めると思いますよ。
まずは逆隣（ぎゃくどなり）に「お宅は隣のベランダ喫煙に迷惑していませんか？」と確認してみたらいかがでしょう？

＞暴走族が発する騒音は当人にとっては痛快なのでしょうが
＞周囲の者にしてみれば迷惑この上ないもの。
これはどう考えても周囲の過半数は迷惑を感じているのではないでしょうか？ ベランダ喫煙とは迷惑度が違うんではないですか？

＞「同じ非を持つ者は他にもたくさんいるじゃないか。
＞　だから自分だけは許してね」とでも？
＞駐禁キップ切られて逆ギレしてるオバサンじゃあるまいし。
ベランダ喫煙が『非』だと言っていますか？ 間違っています。
別に「向こうを先に文句言え！」と言っているわけじゃなし。

>>74
＞で、回覧板・掲示板で
＞「ベランダでの喫煙は周囲の迷惑となるのでご遠慮ください」
＞って注意が促される、ってのがもっとも現実的な想定かと。
理事会の対応としては最も標準的なものですね。理事会が本気で話し合った結果、このような回覧・掲示板の対応を行っていると思っているのですか？

人任せの嫌煙者はこれだから理事会も困るよね。

>>68
＞ここでは喫煙者＝スモーカー
＞非喫煙者＝ノースモーカー
＞と使って頂くようお願いします。
このスレでは
１．ベランダ喫煙を辞めてもらいたい人
２．ベランダ喫煙を禁止する必要が無いと思っている人
の激論スレですよね。
「ベランダ喫煙を辞めてもらいたいスモーカー」と「ベランダ喫煙を禁止する必要がないと思っているノースモーカー」の切り分けはどのようにすれば良いか解りません。

あ〜あ。
こいつがタバコを止められない理由がよく解るよ（笑）

>>75
>まずは逆隣（ぎゃくどなり）に「お宅は隣のベランダ喫煙に迷惑していま
>せんか？」と確認してみたらいかがでしょう？

聞かれましたよ。
「風向きによっては○さんのところもタバコの煙が漂ってきたりしませんか？」と。お互い喘息持ちの子どもがいるので、喘息話からの延長で。

「うちは両隣がホタル族で参ってるんですよ。」と答えたら
「片側だけだからうちはましなほうなのかなあ」とおっしゃってました。

本当はすごく嫌だけど、長くつきあうお隣さんとこじれるのはイヤなので当の加害者にはベランダ喫煙はやめて欲しいと言えずにいます。

土日でご在宅の日なんかには、日に何度も煙が漂ってきて最悪ですね。
どちらもだいたい平日はお勤めのようなので平日の被害は比較的少ないです。

>>75
『理事会が本気で話し合った結果、このような
回覧・掲示板の対応を行っていると思っているのですか？』

・・・ほほう、それなら「本気で話し合った結果」なら
どうなるとおっしゃるので？

管理組合名の回覧・掲示板にも難癖をつけ始めるようでは、
いよいよ「依存症」の疑いも濃厚ですね。
あなたを支持する人もいなくなりますよ。

>>77
＞本当はすごく嫌だけど、長くつきあうお隣さんとこじれるのはイヤなので当の加害者にはベランダ喫煙はやめて欲しいと言えずにいます。
あなたが理事長になって規約改正に動きましょう。規約改正すればあなたがお隣に文句を言うことなくベランダ喫煙を辞めさせることができます。
最大たった2年の辛抱ですよ。

>>78
＞・・・ほほう、それなら「本気で話し合った結果」なら
＞どうなるとおっしゃるので？
まずは調査に乗り出すでしょう。その結果、理事が苦情の通りだと判断したら、規約改正に動くと思いますよ。
ただし多くのＭＳの理事会はベランダ喫煙ごときに多くの時間を費やすほど暇ではありません。
あなたのＭＳの理事会はベランダ喫煙ごときに本気で話し合うほど議題が無いか、理事の方々が暇をもてあましているのでしょうか？

>>74
>>78

それで解決するなら、それでいいじゃない。

あなた、レスする相手を間違ってますよ。
このスレや他スレで迷惑だ迷惑だと言ってる嫌煙者の人に、
さっさと貴方の推奨する「理事会に言って回覧板・掲示板」策をとるように言ったらどうですか？

その策に効果があるなら、こうしたスレも簡単になくなるでしょ。

＞ここでは喫煙者＝スモーカー
＞非喫煙者＝ノースモーカー
＞と使って頂くようお願いします

嫌煙権を主張する非喫煙者と
しない非喫煙者を区別して話しかけないと
意味ないと思う。

別に、ニコチン依存症とかニコ中とか言われてもかまわないので
（事実だし）
嫌煙者とか嫌煙ヒステリーと言ってもいいですか？事実だし。

いいたきゃ言っていいけど、そのかわりベランダでタバコ吸うのはやめてくれる？ニコチン依存症とかニコ中などというつもりはないので。(←そんな不毛なことはしない)

これぞGIVE＆TAKEの精神。

>>83

特異な人の要求に応じる必要性は感じません。

なんでもかんでも「迷惑だ」と言ったものが勝つクレイマー天国マンションを買ったつもりもありません。

ノースモーカー側は嫌煙派とそうでない派に二分されるとしたら、スモーカー側はどんな事で二派に二分されるのですか？
この辺は不当です。
で、簡単にスモーカーとノースモーカーに分けて貰いたい。
「嫌煙」は聞きたくないです。もちろんニコチン依存症の言葉を使う事も対立の原因になるので使いたく無いです…と言っても無駄なのか…。

>>84
『なんでもかんでも「迷惑だ」と言ったもの』

・・・たばこの煙を「迷惑だ」と言う人はすなわち
　『なんでもかんでも「迷惑だ」と言う人』
　　だという根拠は？

そうあってほしいという「願望」はあるのだろうが。

>>75

タイトルを良く見て下さい。
「ベランダ喫煙問題に関する…」
と書いており、「ベランダ喫煙を辞めてもらいたい」とはどこにも書いておりません。
あくまで「問題」です。

不毛な論議はいつまで続くのやら・・・

>>75

＞理事会が本気で話し合った結果、
＞このような回覧・掲示板の対応を行っていると思っているのですか？

理事会がベランダ喫煙で迷惑をかけてるような住民の
言い分をまともに受け、検証したりすることに時間を
割くとでもお思いですか？

ベランダ喫煙に対する苦情は、トラブルの当事者双方からの
ヒヤリングが必要な案件とは判断されません。

苦情を言うのはクレーマー。
迷惑は一般的な感覚ではない。
規約で禁止されてないからベランダは喫煙所だ。
などは、一笑に付されて終わりです。

それではクレーマー天国マンションだとか
喫煙だけなぜ特別扱いなのか等、前スレでも反論してたけど、
喫煙に対する見方はあなたが思っているよりずっと
厳しいのが現実です。

あなたの理屈が現実に通ると思ったら大間違い。
そんな甘えは実社会でも通用しないことわかってるでしょ？

>>89
『あなたの理屈が現実に通ると思ったら大間違い。
そんな甘えは実社会でも通用しないことわかってるでしょ？ 』

・・・いや、もうそれはみんなわかっていて、
ここでは言い合いを楽しんでいるんですよ。

その証拠に
「ベランダ喫煙に文句を言う人はクレーマーだ」と言う人でも
「理事会に苦情を持ち込んでもクレーマーだと一蹴される」とは
決して言わないんですから。
無理もないですけれどね。
現実にはそんなことあり得ないんですから。

さらに言ってしまうと、苦情を言ってきた人に
「あなたはクレーマーだ」ということも、
やっぱりあり得ないんですけれどね。

ベランダ喫煙者の言い分なんて所詮、現実的でないってこと。

>>89
＞規約で禁止されてないからベランダは喫煙所だ。
＞などは、一笑に付されて終わりです。
それが真実だと思っているあなたは幸せなんでしょうね。

>>90
＞「理事会に苦情を持ち込んでもクレーマーだと一蹴される」
あなたの言うとおりです。こんなことは決してありません。
理事たちだってクレーマーのクレームを一蹴なんてしたら、
もっとクレームが激しくなるのが解っていますから。

>>91
＞ベランダ喫煙者の言い分なんて所詮、現実的でないってこと。
ここで発言している嫌煙者の意見が一番現実的ではないと思われますよ。

>>89
＞＞規約で禁止されてないからベランダは喫煙所だ。
＞＞などは、一笑に付されて終わりです。

＞それが真実だと思っているあなたは幸せなんでしょうね。

思ってるもなにも、それが真実でしたから。
あなたにとっては非常に残念でしょうけど。

93で誤解のないよう補足ですが、

＞規約で禁止されてないからベランダは喫煙所だ。

実際はこんなことを堂々言うような非常識人は
うちのマンションには居ません。
苦情があった時、理事会では、
早速注意喚起をしましょうということで、15人の理事の考えは
一致していたので、そういう意味で真実と書きました。
もしあなたのような人がそのような反論をしたら
いい笑い者になるんでしょうね。

「居住者同士がお互い気持ちよく過ごせるために」の
「諸注意とお願い」の中にベランダ喫煙への配慮は
しっかりと盛り込まれています。
専用使用部分のため、どう使おうと勝手だということではない
というのは居住者の一般的な認識と言えるでしょう。

93に対する意見で94が仰っていますが、それをノースモーカーと言わずに嫌煙者と蹴るのは卑怯に思う。
何故、一部のスモーカーへノースモーカーから激しく追求されると、「クレーマー」「嫌煙者」と連呼するのか…自分の立場の権利を死守したいためでしょうか。
スモークハラスメントを受ける被害者と言うか、弱い立場の事を考えて貰いたい。
日本は合衆国に比べて福祉政策も遅れていた。現在、合衆国がバリアフリーがかなり進んだ国であるように、日本も後年遅れて進んできている。
それと同様に弱い立場の人を守ろうとした事が、禁煙大国になったのではないか…と。

君らが目指してるアメリカこそがクレーマー天国の国ですし。

>>94 by 入居済みさん
＞苦情があった時、理事会では、
＞早速注意喚起をしましょうということで、15人の理事の考えは
＞一致していたので、そういう意味で真実と書きました。
それは否定していません。苦情が来たとき
「ベランダ喫煙は禁止されていないから注意喚起で配慮を求めましょう。」
は当たり前のことでしょう。

＞「居住者同士がお互い気持ちよく過ごせるために」の
＞「諸注意とお願い」の中にベランダ喫煙への配慮は
＞しっかりと盛り込まれています。
配慮ですよね。していますよ。

＞専用使用部分のため、どう使おうと勝手だということではない
＞というのは居住者の一般的な認識と言えるでしょう。
それはそうです。規約に禁止されていることはやってはいけません。

あなたの言っていることは頭の４行と「もし・・・」から始まる2行以外は私も同意します。

>>95 by 反匿名
よくわかりません。
で、タバコの煙に迷惑を感じない非喫煙者も「嫌煙者」「クレーマー」と同等の扱いをしてしまっていいのですか？
喫煙者でも「ベランダ喫煙禁止」を唱えている人もいますが、この人も喫煙者として一くくりにしてしまっていいのですか？
どちらにしてもこの掲示板内だけの呼び名には違いないですがね。

アメリカの少なくとも一部の州ではコンドミニアムのベランダは禁止されていません。この事実はどのように捉えますか？

スレ主＝反匿名

>93に対する意見で94が仰っていますが〜

どう読んだって、９３＝９４でしょ！
意味不明だよ、アンタのレスは！（９５に限らず！）
カキコは、真面目に読んで理解してからすべきでは？

また、スモーカーとノースモーカーの件は参加者の質問に対して真面目に答えてないよね。
その癖、『〜はタブーです！』に拘ってるのってどうよ？！！！！！

>>89
＞苦情を言うのはクレーマー。
＞迷惑は一般的な感覚ではない。
＞規約で禁止されてないからベランダは喫煙所だ。
＞などは、一笑に付されて終わりです。
＞あなたの理屈が現実に通ると思ったら大間違い。
＞そんな甘えは実社会でも通用しないことわかってるでしょ？

それならどうして、このようなスレが５年以上前からずーーと
延々と続いてるのですか？
教えてください。

>>99
『それならどうして、このようなスレが
５年以上前からずーーと延々と続いてるのですか？』

・・・それは、現実世界と無関係に匿名で言い合いが
できる場だからです。

＞・・・たばこの煙を「迷惑だ」と言う人はすなわち
＞『なんでもかんでも「迷惑だ」と言う人』だという根拠は？

ここや前スレで、
自分達の要求がクレイマー的要求でないと客観的な根拠を示して誰も説明できないから。

世間一般では、他人に止めてとお願いする場合、
何で？と言われたら、まずお願いする側が
その正当性を説明する必要があることすら理解できてない困ったチャン
がここの嫌煙者。
オレには迷惑だから　としか言わないんだから。

騒音など迷惑ネタ満載の集合住宅で、個人基準を他人に強要する
人は最大の迷惑人であることは、全員理解できるはずなんだけどね。

>>100
匿名嫌煙者が迷惑だーというレスをするのは
なくなってないからですよね？

>>101
『世間一般では、他人に止めてとお願いする場合、
何で？と言われたら、まずお願いする側が
その正当性を説明する必要がある』

・・・で、もっとも身近な理事会にお願いすると
「その正当性を説明してください」と言われるわけですね。

そんな話聞いたことありませんが。

あなたの言う「世間」がいきなり理事会レベルで
行き詰っているのでは？
それともあなたにとっての「世間」とは
あなたのおうちの中のことなのかな？

>>104 by 燃料
＞迷惑でないレベルと迷惑になるレベルの数量的な境目ってどこなんでしょ？
１０人いたら５人以上の人が迷惑に感じるところが境目でしょう。

マンション質問板（過去レス）で、理事会が確認に言ったら「数回行ったうちの１回で数人が感じる程度だった」みたいなのがあったと思うが、それだって本人は匂いを感じて迷惑を訴えていたみたいだしね。
これって『一般に迷惑と感じる』レベルでしょうか？

合衆国をクレーマー天国の国だと主張できる事自体、本末転倒かな？
と思います。
個人的にはあの国に対して好感度を持つ国ではない（自由が暴力を生む時がある）ですが、その多民族国家で権利を守る保守的なパワーは凄いと思います。
結果、スモーカーが負けた禁煙大国になりましたが。
ただ、世界の警察官とか世界最強の帝国と主張するのは両手を挙げて賛成できませんが…。

>>98

コテハンに対する個人批判は聞き入れません。

嫌煙権を調べた見た。目に止まったのが下記のウィキのリンク

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E7%85%99%E6%A8%A9%E8%A8%B4%E8%A...

旧国鉄車両に係わってた事なのか。
あの急行列車以上の優等列車に備わっていた回転式灰皿は良く覚えている。
旧国鉄の車両設計に係わる標準化は、車両の整備性の統一化だけでなく色々な事もあったと思う。旧国鉄時代、車両設計事務所なんてものが存在していた。

>>103

それなら、あなたは、理由も程度も頻度も説明なく
自分勝手な基準で「オレには迷惑だ」というだけで理事会が対応する
そんなマンションに住みたいのですね？

それだと、ベランダ喫煙だけでなく迷惑ネタ満載のマンションにおいて
クレイマーの言うことにも対応しなくてはならなくなりますが
大丈夫ですか？

＞タバコの量的健康被害や臭いの感知レベル、空気中の煙の流れなど
＞嫌煙側の発言にはとても説得力のあるものがあったけど

たとえば健康被害が本当に説得力あるものなら、警察も動いてくれると
思いますよ。傷害と同じようなものですから。

貴方が言うように、世間に対して本当に説得力あるものなら
なぜ、５年以上もここにスレがたって迷惑を訴えるような事態（＝放置されてる）なんでしょうね？

>>103

いや、だから今でもベランダ喫煙は放置されてるんじゃないの？
どこのマンションも理事会が動くなら、このスレもたたないでしょ？
ベランダ喫煙はなくなってるんだから。

そんなこともわからない？

>>101
＞他人に止めてとお願いする場合、
＞何で？と言われたら、まずお願いする側が
＞その正当性を説明する必要がある

あのね、現実の世界で、
「ベランダ喫煙やめて！」
「何で？」
・・・って、こんな人いるんだろうか？？？

やめてという理由がわからないほど
キミはニコチンに脳をやられちゃってるのか？

しかも「洗濯物がタバコ臭くなるのは迷惑」だということの
正当性を説明しないと解らないとは・・・。

>>113
そんなに単純じゃないだろ。

>>113
煙草だけが臭い公害じゃないだろ。
非難する前に自分自身を改めたらいかが？

>>115

私の何がわかる？
問題をすり替えるのは止めなさいよ。
しかたがないでしょう。
なんだかんだ言っても煙草はもはや「百害」なんだから。
諦めてくださいね〜。

>>116

そうやって、ここでウサはらして
現実は我慢するしかないんだよね。

規約改正に行動したら？

>>113
＞しかも「洗濯物がタバコ臭くなるのは迷惑」だということの

どういうタイミングで干してるのでしょうか？
隣は昼間に居て、その人が吸ってるの？

「クレーマー」「クレーマー」と連呼する方は、その言葉の使い方に間違っていないか？

先の嫌煙権に対する裁判は、民間人が国家の組織（この場合旧専売公社、旧国鉄）に対してスモークの問題のクレームを裁判にかけた。
この国営企業は、話を変えれば社会主義国の国営企業の様な頭の堅い組織の様なもだったと思う。
現在、郵政省は解体し民間ロジスティック会社になろうとしている。
そうした我が国の変貌を見ていると、クレームをすぐ付けてくるからと言って「クレーマー」と指さすのもどうか？　と思う。

世は禁煙社会に向かっている。それに対して、資本主義国の民間で同じ共同住宅に住む住民が「喫煙」な関してすぐクレームを付けるからと言って「クレーマー」と突きつけるのも滑稽な感じもします。
と、言っても「馬の耳に念仏」かな。（笑

>>107 by 燃料
＞それだと住んでる人によって量的な差が生まれちゃう
＞一般的な議論をするためには、タバコ起因の粉塵濃度がどれくらいだと
＞迷惑かどうかって議論をしたいんだけどな
そうなんですよ。前スレ（マンション質問板）でいくら言っても嫌煙者は自分基準で「迷惑だ」を繰り返すだけ。

＞騒音だって何db以上で騒音問題になるかっていう量的な数字があるよね
迷惑と感じるほうが訴えることによって一般的に迷惑となる数字が決まるんだよね。
迷惑と感じている方は司法に訴えてみましょう。
※規約で禁止したほうが簡単だと思いますが・・・。

>>112 by 燃料
＞そんなに警察を信頼してると裏切られますよ
でも傷害を受けた場合は警察に連絡しないと・・・。

＞自分で解決の道を見つけだそうという気がないなら議論に参加しても意味無いのでは？
その通り。この板に参加している嫌煙者に言ってあげてくださいな。

>>113 by 匿名さん
＞あのね、現実の世界で、
＞「ベランダ喫煙やめて！」
＞「何で？」
＞・・・って、こんな人いるんだろうか？？？
普通にいると思うよ。ベランダで吸っているタバコの煙が隣まで行くなんて思ってもいない人はたくさんいます。行ったとしても極わずかなんだから
「ベランダ喫煙やめて！」
「何で？」
ってなるんじゃないですか？

＞しかも「洗濯物がタバコ臭くなるのは迷惑」だということの
＞正当性を説明しないと解らないとは・・・。
たくさんの人に臭くなった洗濯物を嗅がせなくてはならないでしょうね。当然、干してあっただけだということの証明も必要だと思います。
※「臭いでしょう？」って喫煙室にしばらく置いた洗濯物を持ってこられてもね。

>>116 by 匿名さん　
＞問題をすり替えるのは止めなさいよ。
「ベランダ喫煙」を「路上喫煙」にすりかえる嫌煙者にも言ってあげてくださいね。
「一般的なタバコの害」にすりかえるあなたにもね。