ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

>>1420
で、なんで家の中で吸えないの？

>ご近所に迷惑している人がいるのが全く分かっていない。
ご近所が迷惑していないということが全く分かっていない。

>>1422
わけわかめ

俺は吸う　あたし出ていく　ホタル族
詠み人：ホタル

>で、なんで家の中で吸えないの？
中でも吸ってるよ。

終了。

客にはベランダも吸ってもらう非喫煙者です。

>>1413
＞ここでの主張を実際にマンションで言ったら、どんな人と受け止められるか、
＞近隣との良好な関係が保てるのか、ほんとお笑いだよ。

試しに貴方も言ってみたら？
五月蠅い人って周囲から要注意人物にされるかもね。

オレ、試しに会社で昼休憩に同僚５人(非喫煙者）にベランダ喫煙にギャーギャー言う人がいるらしい
と言ってみたら、皆、そういう人種は自分の権利とか利益を声高に主張する迷惑人だから
隣に居て欲しくないなー　という反応だった。

>>1425
わかった。
せっかくいい嫁がいるんだから、もうゴミ虫みたいなこそこそした真似するなよ。
家長なんだから、これからは家の中で堂々と吸えよ。
よかったな。

>>1413
>だからなんだーかんだー言っても、煙草は絶対的に迷惑の種。議論の余地もない。
世の中からタバコをなくす運動をしましょう。
みんなに喜ばれるよ。

>マンションの共用部が全て禁煙になって困ることなんてひとつもない。
オレも困ることはない。
全国のマンションで専用使用権つきの共用部も禁煙となるよう
運動しましょうね。嫌煙者に喜ばれるよ。

>ここでの主張を実際にマンションで言ったら、どんな人と受け止められるか、
そんな主張をさせるためには、規約変更の準備ぐらいはしなくちゃ
いけないけど・・・。がんばれ〜。

>>1426
全くそうだな。
家の中では嫁にギャーギャー言われて、ベランダに出たらご近所にギャーギャー言われたら涙目にもなるよな。きっと会社では上司にギャーギャー言われるんじゃないか？
同情するよ。

>>1429
オレは換気扇下とベランダでは換気扇下の方が割合は多いが
たぶんベランダでしか吸わない人もいるのかもしれない。

でも、前向きな行動できず、ここでウサ晴らすしかない君よりはストレス少ないと思うよ。

で、結局ベランダ喫煙反対派は >>1394 には正面から反論できないんだな。

自分勝手な基準を押し付けることしかしない嫌煙者より
住民意を図って、多数側に従うとするここの喫煙者の方が
集合住宅民のあるべき姿であることで 終了--

それでも家長？さん、もっと勉強しないと皆さんからまともな反応してもらえませんよ。

>それでも家長？
暇なんだな〜お前。
仕事しろよ・・・じゃないか・・・早く仕事見つけろよ。
嫁が泣いてるぞ。

なんだ、終了かよ！
ベランダでタバコ吸ってこよう。

>家長なんだから、これからは家の中で堂々と吸えよ。
だから、吸ってるって。堂々と。わかんねー奴だな。

>>1435
惨めと無理やり思わないと、我慢するしかない自分が惨めになるんだよ
わかってやれよ。

>>1431
>>1394は、ちょっと分かりにくい文章だけど、これが喫煙派の代表的な意見でいい？

ちょっとわからないのだが、こういったスレで代表にする必要ってあるん？
なんか1437の一言は苦し紛れで白旗が見え隠れしてるようにしか見えないだが。。。
そりゃまずいんじゃないかな？

>>1394は、頭悪そうな文章だからダメ
>>1431終了する前にまとめて。

>>1439
まとまってるジャン

＞自分勝手な基準を押し付けることしかしない嫌煙者より
＞住民意を図って、多数側に従うとするここの喫煙者の方が
＞集合住宅民のあるべき姿である

自分勝手な迷惑基準を振りかざす人は集合住宅において
最大の迷惑人であることには、皆合意できるでしょ？

>>1439

しかし、まぁ
規約改正に動くでもなく、時代とかモラルとか他人任せ。
それまでは我慢しながらここでウサはらして満足な君たちの姿勢がよく出たレスでよろしい。

>>1441
息が臭い

赤字の、しかも引用ってのは、あたま悪りぃよな。
やめてくんねーかなー。みにくくてしゃーねーよ。
なんで、てめーのことばでしゃべれねーの。ん？。

なぁ
自分勝手な迷惑基準を振りかざす人は集合住宅において
最大の迷惑人であることには、ここの全員が合意できるんでしょ？

>客にはベランダも吸ってもらう非喫煙者です。

ウケた。ベランダ「も」って何だよ。他に何吸わすんだよ。
ママのおっぱいか？

>>1426
『オレ、試しに会社で昼休憩に同僚５人(非喫煙者）にベランダ喫煙に
　ギャーギャー言う人がいるらしい
　と言ってみたら、皆、
　そういう人種は自分の権利とか利益を声高に主張する迷惑人だから
　隣に居て欲しくないなー　という反応だった。』

・・・笑。あのさ、
あなたの主観の入った言い方（「ギャーギャー言う人がいるらしい」）というのを
聞いたら
それに話を合わせようと思うでしょ。会社の同僚同士なら。

その同僚の「反応」を聞いて、まるで非喫煙者の総意を聞いたかのように思っちゃう
ところが、微笑ましいというか何というか・・・・

会社の同僚に聞くなんてまどろっこしいことしなくても、
実際にあなたの住んでるマンション内で匿名アンケートを取ってみたら？
「ベランダ喫煙が「迷惑だ」と言う人がいますが、ベランダでの喫煙は
控えるべきだと思いますか？」って。

そう聞かれたら、迷惑を感じている人は「ＹＥＳ」と答えるだろうね。
で、ベランダで吸っている人は「ＮＯ」と言うんだろうね。
そして、その他の、個人的には迷惑を感じたことのない人も
「迷惑に思う人がいるなら控えるべきでは？」っていう人が多数派でしょうね。

なぜそう言えるかって？
答えは簡単。
「家の中で吸えばいいんだし」で終わり。
なにも隣近所に拡散しやすいベランダで吸わなくたって、自分の部屋の中で
吸えばいいのでは？そもそも単なる嗜好なんだし。
ここがポイントだね。喫煙は「単なる嗜好」ってところ。

ここの書き込みでも、
ベランダでの禁煙を提案して規約化された、って話は何度も
出てきているけれど、
ベランダでの禁煙を提案して否決された、って話は聞かないよね。

理由は上に書いたとおりなんでしょう。つまり、

・単なる「嗜好」でひとさまに迷惑を掛けるのは、どうなんだろうね。
・タバコをやめろと言っているわけではないし。部屋で吸えば済む話でしょ。

>あなたの主観の入った言い方（「ギャーギャー言う人がいるらしい」）というのを
>聞いたら
>それに話を合わせようと思うでしょ。会社の同僚同士なら。

脳内同僚の話なんだから、あんたもあんまり間に受けるなよｗ

>>1444
＞自分勝手な迷惑基準を振りかざす人は集合住宅において
＞最大の迷惑人であることには、ここの全員が合意できるんでしょ？

否。
私は、自分勝手な迷惑基準なんてないんじゃないかと思っています。

辛いと感じ訴える人がいるなら、改善策を講じるのが大人の良識ではないのですか？
ましてや煙草の場合は、喫煙者本人の意識を変えれば、身勝手を改めれば
対応できることのはずです。
何もベランダに出て吸わなくとも家の中だけで吸えばいい。
隣から煙の苦情を言われて、なぜ「ごめんなさい」ではなくそれを自分勝手な迷惑基準
と言って反論するのか、その神経がわかりません。

喫煙者の人は、ペットや楽器、生活音・・・全てを挙げて反論したいでしょうが、
煙草は同列にできない社会の「不必要悪」であり喫煙者自身の努力で
100％改善できる迷惑です。

民意に沿うなどと、いかにも常識的な振る舞いが出来るかのごとく
仰っておられるけど、自分の行動を顧みるよりまず人をクレーマー扱いする
その思考パターンを見れば、いかに自分を律することのできない、甘えた人間かが
よくわかりますよ。

>>1446
「会社の同僚数人」対「本人」の図式でその本人がおかしな事言ってたら結構な割合で否定が
入ると思うぞ。
よっぽどよそよそしくてギスギスした会社じゃなきゃ。

その場だけの付き合いなら話し合わせることはよくある話だがね。

>>1448
その考えならいきなり禁煙に発展しないと思うのだが。。。
普通は両者の妥協案を考えるはずだがここの嫌煙者はいきなりやめろって言ってるぞ。
これは明らかに大人の良識から逸脱してると思うがどうだろう？

それじゃ「公平な判断として規約変更に訴えろ！」と言いたくなるんじゃないかな。

＞そして、その他の、個人的には迷惑を感じたことのない人も
＞「迷惑に思う人がいるなら控えるべきでは？」っていう人が多数派でしょうね。

その通り。
アンケートを取ればそんなところでしょう。

素直に控えてくれれば、なにも規約変更するほどの
ことでもないのに、と思います。

でも、うちはトラブルの当事者ではないけれど、
このスレを見てると改正するなら
賛成に手を挙げたほうがいいと感じます。

ベランダ喫煙擁護派の考えはちょっと理解に苦しむし、
将来的に近隣にどんなヘビースモーカーが来るかも
わからないし。
お客はベランダでっていう非喫煙一家も実は大迷惑。

>>1446
>あなたの主観の入った言い方（「ギャーギャー言う人がいるらしい」）というのを聞いたら
>それに話を合わせようと思うでしょ。会社の同僚同士なら。
あなたが同じ話を同僚から聞いても話し合わせようとするの？

>会社の同僚に聞くなんてまどろっこしいことしなくても、
>実際にあなたの住んでるマンション内で匿名アンケートを取ってみたら？
どちらが面倒な行為かという判断もできないのかな？
実際にやってみたら？ 匿名アンケートにまともに相手する人ってそんなに
多くないと思うよ。
理事会からのアンケートだとしてもアンケートは誘導できる。
「ベランダ喫煙が「迷惑だ」と言う人がいますが、ルーフバルコニー、
専用庭も含めて専用使用権付きの共用部での喫煙は禁止すべきだと
思いますか？」と変えてごらん？ かなりの人が引いて「そこまで
しなくても・・・」という反応になると思うよ。
またアンケートを取る限りはその後に規約変更をちらつかせなくちゃ
いけないね。

>>1448
>辛いと感じ訴える人がいるなら、改善策を講じるのが大人の良識ではないのですか？
>ましてや煙草の場合は、喫煙者本人の意識を変えれば、身勝手を改めれば対応できることのはずです。
レジャーで使用する自動車を考えてみよう。

>何もベランダに出て吸わなくとも家の中だけで吸えばいい。
何も自分の自動車を使わなくても公共機関を使用して出かければよい。

>隣から煙の苦情を言われて、なぜ「ごめんなさい」ではなくそれを自分勝手な迷惑基準
>と言って反論するのか、その神経がわかりません。
このスレで隣から苦情を言われて反論している人っていたっけ？
あんただって隣から直接迷惑を被っているわけではないんだろ？
妄想もいいかげんにしたほうがよろしいかと。

>レジャーで使用する自動車を考えてみよう。

「大人の良識」って書いてあるよね。
レジャーに使用する車の排気ガスが問題あるか、
よく考えてみたら。良識の問題ですよ。

>>1454
良識無さすぎです。
あなたの言ってることは喫煙者の中でもタチの悪い部類の人と同レベルだと思うぞ。
排気ガスは間違いなく悪いものなんだから、それを個人の楽しみのために撒き散らしてる
って自覚を失ったら削減の意識も失うって事でしょうに。

喫煙者の方々は排気ガスを例えに「嫌煙者はなぜ自分のことは棚に上げて喫煙者に対して
有無も言わさず当然のごとくいきなり禁止を訴えられるんだ！？」と言ってるんじゃないの？

斉藤さんがいてくれたら......。

ヘイポーですか？

＞１４４８
不必要悪とかモラルは国や地域また時代
個人の価値観で違ってくるものですよ。

あなたがタバコを不必要悪だと思っても
それが基準にはなりません。

ペット嫌いの人からすれば
ペットはタバコ以上の不必要悪であるし
音の敏感な人も同じことです。

それなのでマンションごとの事情など考慮して
色々なルール（規約）を決める必要があるのです。

あなたの意見で価値観の違う人からすれば
ペットは不必要悪であり
飼う必要性の無いものだ規約など関係なく
マンションなどの共同住宅では飼わなければ良い
との意見と違いありません。
従えますか？

＞・単なる「嗜好」でひとさまに迷惑を掛けるのは、どうなんだろうね。

だから、不特定多数を示す「ひとさま」とか「他人」とかの表現をやめろよ。
アレだけ言われてもベランダ喫煙は一般的迷惑だと示せないんだから。

単なる「嗜好」で、特異な感覚の人に迷惑を掛けるのは、どうなんだろうね。
が正解だ。

で、答えとして
どうなんだろうねー、でも「迷惑だと言ったもの勝ち」ってのも困るよなー
と、返すね。

でも、「迷惑かけたもん勝ち」ってのはもっと困るよねー
って返す。

>>1460

でも、多数決にしたがうってのは「迷惑かけたもん勝ち」とは言わないよねー
日本語力がないのも困るよねー
って返す。

>>1461
論点のすり替えは負け惜しみ。

>>1462

スリカエは君たちでしょうに。
苦しくなると一般喫煙論に。

本質である「自分が迷惑と感じる他人のベランダでの他人の行為に、どこまで禁止要請ができるか？
を考えれば、>>1461や>>1459を論破したレスを頼む

論破......。

答えてやるから、「要点」を「まとめて」もう１回質問して。

>>1464

別に答えれないなら答えなくてもいいよ。
ベランダで吸われて君が我慢してればいいだけなんだから。

＞君が我慢
結局は、ニコ中のいつもの議論放棄パターンか。

放棄してるのは自分たちジャン

てか、放棄せざるを得ないよな

多数決に従うってのと、あくまで自分の基準を他人に押し付けるってのじゃ
小学生に聞いても、前者が集合住宅に住む人のあるべき姿だとわかるから。

>>1466

で、我慢するしかないわけね。
＊＊＊くん。

>>1464
>>1466

ひとつ君にアドバイス

相手が開き直って放棄したら困るのはどっち？
喫煙側は全然困らないよ。
そのまま吸い続けるだけ。
（もし規約が変更されたら従うけどね）

掲示板での妄想迷惑議論ならそれでもいいだろうけど、
実社会では、説得する側は、なんとか相手を引き込んで議論を続ける努力をしないと
放棄されたら自分達が困るんだから。

わかったかい？　君の今後の人生に活かしてくれ。

マンションを選んだ時点で＊＊＊でしょう？
自分の基準を譲らないつもりなら戸建てを選ばなきゃ。