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どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。
[スレ作成日時]2007-10-10 19:50:00
どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。
[スレ作成日時]2007-10-10 19:50:00
ベランダで喫煙は迷惑だけど(ベランダに灰がよく落ちてきます)
布団を干されてる方でバシバシ布団叩きされる方。
正直喘息持ちにはツライ。窓開けられません。
せめて家の中で掃除機でホコリ処理して欲しい。
けど、直接苦情を言うつもりは無いです。
購入したとはいえ、所詮集合住宅。
いろいろな方がいますから。諦めてます。
タバコの煙が迷惑と言われる方は
生活で当たり前に出されるホコリも例外ではなく、
周りにとって同じく迷惑行為ということも頭に入れて欲しい。
生活音じゃないからほんの少しの音も迷惑だってさ。
ベランダに置かれた花や観葉植物
殺虫剤はもってのほかで、花粉さえ隣にただよせると
迷惑です。
肥料の臭いも許せませんね。
洗濯物を干す事以外でベランダに出るのは許せませんね。
足音とか声とか咳払いとかが迷惑です。
ベランダのガーデニングも度が過ぎると迷惑かも。
土と水があるところは虫がでますね。
自分もベランダガーデニングを少し始めたところ、
虫が気になり止めました。
って、スレ違いですね。
すみません。
結局、ベランダ喫煙にまでクレームを言う人は
神経質すぎて喫煙以外にも迷惑ネタ満載のマンション生活に
は向かない、戸建てを選択すべき
という結論ですね。
>>1020
>要するに「通常の使用」の範囲に入るものはOKでそうでないものはOUTと言ってるんでしょ。(あなたもそれは分かってるんじゃないの)
多分、「通常の用法」のことを仰りたいのだと思いますが、1021さんもご指摘の通り『ベランダ喫煙は通常の用法ではない』と言うのは何の根拠を以ってのお話でしょうか?
*「他の居住者に迷惑となる行為の禁止」の包括禁止規定に該当する!
とかいう勘違い話は、勘弁してね!
(前スレでも何度も解説してきたから・・・・・)
>1033
リンク書いてはいけないようなのですが、日経BPのサイトでマンション管理新時代というのがあって、そこで「ベランダでの喫煙禁止を強制できるか」という記事があって、その中で回答者の弁護士の方が、
「いくら専用使用権を持っていても、ベランダ本来の機能は、喫煙所ではありません」
と書いています。
だから、根拠としては、日経BPが公開しているインターネットサイトでしかも弁護士が書いていることだから一般的にはきっとそうなんだろう、というぐらいです。
>>1034
マスコミに弱い、プロの意見という権威に弱い(ここでは弁護士)
典型的な「踊らされやすい市民」ですな、あなたは。
行列のできる相談所とかいうテレビ番組みたことないかな?
弁護士4人集まれば、判定が割れることしょっちゅうだよ。
というか、4人とも判定が一致することは皆無に近い
だから、判例を持ち出すならまだしも、一弁護士の意見なんて対して参考にならないもんだよ。
>1036
成るほど、ではあなたの見解と根拠はどういったものでしょうか?
>一弁護士の意見なんて対して参考にならないもんだよ。
「匿名さん」の意見よりは、きちんとした企業がネットで公開している一弁護士の意見の方がよっぽど参考になると思いますけどね。
>典型的な「踊らされやすい市民」ですな、あなたは。
それは否定しません。
幸いにもJTの策略には踊らされずにすんだ幸福をかみしめて生きております。
>>1034 匿名さん
>「いくら専用使用権を持っていても、ベランダ本来の機能は、喫煙所ではありません」
との一弁護士さんのコメントが
◆『ベランダ喫煙は通常の用法ではない』と言う根拠
に至る間に『貴方の私見』があります。
因みに
◆『ベランダ喫煙は専用使用部分の通常の用法ではない』
と、百人(千人でも万人でも)の弁護士がコメントしたとしても、
◆『その弁護士コメントを以って、ベランダ喫煙を規制すること』
は、出来ません。
「ベランダ喫煙を『規制』する」為には
◆『規約による禁止』
をするしか有りません。
*貴方の他コメントは特定出来ません。(「匿名さん」だから)
*指摘等が被っても、文句言わないでね!
soregadekinaikara
kokodeusabarasisiteirunndayo
omaenanntesinndesimaekasu
どちらにしても
異常な神経質さを持った人間は共同住宅に住むのが間違いだよ。
そこまで気になるならなぜ出て行かないのか。
権利ばかり主張する人が多い世の中だね。
私は嫌煙者だけど、旦那にはキッチンで吸ってもらってるよ。
挙句の果てにはインフルエンザ感染したらエレベータ乗るなって言うのが関の山だ。
話し合い以上の形で自分の欲求を人に求めてはいけない。
法律云々の問題ではない。被害者意識が強いうちはどうせ何も気づかないだろう。なぜこんなにモラルが低いのだろう?
>>1041
>私は嫌煙者だけど、旦那にはキッチンで吸ってもらってるよ。
換気扇をまわさず煙を外へ出さないなら、合格。
>インフルエンザ感染したらエレベータ乗るなって言うのが関の山だ。
当然そうするべきだと思うよ。
周囲に移さないよう会社などを休むように医者からも言われるし
部屋に引きこもるべきなのは常識だよ。
1042は寂しいのか?
狙うならここじゃないほうがいいと思うぞ。
旬は過ぎたんで。
俺は寂しい気分になると、ついベランダでタバコを吸ってしまう。
ベランダでタバコって、なんとなくいいよね。
>>1045
本人:バルコニーでスコッチ片手に紫煙を燻らす、なんとなく
ハードボイルドな感傷に浸ってる
周囲の人:奥さんが怖いんだね と同情的な視線
バルコニーでスコッチ片手に紫煙を燻らす、なんとなく
センチで自虐的な感傷に浸ってるのほうが正解か??
1046は「寂しい」から「すごい寂しい」にレベルアップしそうな
勢いだな。
更なるレベルアップを期待します。
俺はすごい寂しい気分になると、ついついベランダでタバコを吸い続けてしまう。
大げさに言えばベランダでタバコあっての人生だな。
喫煙はニコチン依存症と言う病気です。
健康保険の適用を受けれますので、速やかに病は克服しましょうね。
タバコが人生だなんて言わずに、
もっと健康的な人生を送りましょう。
>>1049
大きなお世話だよ!
あなたが100%健康で病気を一度もしたことがないのなら言える台詞。
健康的な生活って一体何?
治らない病気を抱えている人は大勢いるぞ。
タバコに限らずな。
「受けれます」レベルの相手にそんなに熱くならない方が健康的だな。
熱くなる事によるストレス発散で健康になるんならいいんじゃね?
鬱とかも抱え込むからまずいんだし。
>>1150
大きなお世話なのは違いないが、
喫煙は病気って認定されているんでしょ?
要は病気を治す為に病院に行ったらって言う事でしょ。
病気を一度でもした人はそれを言ってはいけないって言うのは
お可笑しいんじゃない?
治らない病気を抱えていても病院で診てもらう事ぐらいするでしょ。
病気が一つ治れば健康的な生活に一歩近づくんじゃない。
>>1154
日本語読めんか?
大きなお世話なのは違いないがと言っているのだが...
君が語った
病気を一度でもした人はそれを言ってはいけないって言うのは
普通の人は考えないよねって言っているだけ。
君の理論で言えば、ほぼすべての人は、
他人が病気になった時に、病院に行ったらって事は言えなくなるよ。
それを、おせっかいなやつだと思うのは勝手だけど、
そう思う人の事をひねくれたやつだと普通の人は思うだろうけどね。
単に1054の思慮の無さという点だけが浮き彫りになるレスだな。
1060=1055
で、1054の思慮の無さで無駄にレスが伸びると言う事だな。
必死だな
そんなに痛かったのか?
>喫煙は病気では無いとでも
病気じゃないよ。
家庭での受動喫煙、妻の肺腺がんの危険性2倍以上に
読売新聞(12月12日19時42分)
夫が家庭内でたばこを吸う女性は、そうでない女性に比べ、肺腺がんになる危険性が2倍以上に高まることが12日、厚生労働省の研究班(班長=津金昌一郎・国立がんセンター予防研究部長)の大規模調査でわかった。
自身はたばこを吸わない女性患者の約4割は、夫からの受動喫煙がなければ、がんにならなかった可能性があるという。
調査は、40〜69歳のたばこを吸わない女性2万8千人を対象に、1990年代の初めから約13年間にわたって実施。この間に肺腺がんと診断された82人について、喫煙など夫の生活習慣との関係を調べた。
この結果、夫がたばこを吸わない女性に比べ、夫が現在も吸っているケースでは2倍、過去に吸っていた場合は1・5倍も肺腺がんになる確率が高かった。夫が吸っているたばこの本数調査では、1日あたり20本未満の場合は1・7倍、それ以上の場合は2・2倍と、本数が多いほど、危険性が高まることも判明した。
俺のにはそんな事書いてないよ?
このタバコなら安心だ、良かった・・・
よかったね(^_^)
>>1069
あんたちゃんと流れを理解してレスしてる?
1066の言う「日本呼吸器学会」の見解では「一日に26本以上の喫煙」「起きて30分以内に吸う」の両方で「依存症」であるとしているんだよ。
スレ違い
ベランダでの行為をどこまで規制できるか?
を話し合ってください。
いくら立場が苦しくなったからって、喫煙そのものの議論へスリ変えようとするのは、卑しくないか?