住宅コロセウム「ベランダ(バルコニー)喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋」についてご紹介しています。
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反匿名 [更新日時] 2008-01-16 22:40:00

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[スレ作成日時]2007-10-10 19:50:00

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ベランダ(バルコニー)喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

  1. 1021 匿名さん

    >>1020
    喫煙がOUTならこんなスレ続かないよ。
    もしそれが正しいというなら例えがどうだとか配慮がどうだとか面倒な言い回ししないで「禁止」だけでいいじゃん(笑

  2. 1022 匿名さん

    >1021

    だんだん変わって行くんじゃないの?
    10年前だったら、路上も東海道新幹線もタクシーもOKだったけど、
    今は違うでしょう?
    ベランダがOKだ、って言い切る感覚は10年遅れてると思うよ。

    喫煙に関しては常識のラインはどんどん喫煙者に厳しくなっていく傾向だからね。

  3. 1023 匿名さん

    >>1022
    現在の話だから難しいんでしょうに。。。
    将来そうなればいとも簡単に解決できるでしょうがね。
    その辺わかってなくてこの延々と続くスレに参加してどうすんの?

  4. 1024 匿名さん

    >ベランダがOKだ、って言い切る感覚は10年遅れてると思うよ。
    ベランダがOUTだ、って言い切る感覚はクレーマーだと思うよ。

    >10年前だったら、路上も東海道新幹線もタクシーもOKだったけど、
    >今は違うでしょう?
    専用できる場所じゃないからだろ(笑)

  5. 1025 入居済み住民さん

    ベランダで喫煙は迷惑だけど(ベランダに灰がよく落ちてきます)
    布団を干されてる方でバシバシ布団叩きされる方。
    正直喘息持ちにはツライ。窓開けられません。
    せめて家の中で掃除機でホコリ処理して欲しい。
    けど、直接苦情を言うつもりは無いです。
    購入したとはいえ、所詮集合住宅。
    いろいろな方がいますから。諦めてます。

    タバコの煙が迷惑と言われる方は
    生活で当たり前に出されるホコリも例外ではなく、
    周りにとって同じく迷惑行為ということも頭に入れて欲しい。

  6. 1026 匿名さん

    >1025

    布団叩きスレを作ってみたらいかがですか?

  7. 1027 非喫煙者

    >>1020

    楽器の演奏は迷惑にならない範囲ならやっていいだろ?

  8. 1028 匿名さん

    生活音じゃないからほんの少しの音も迷惑だってさ。

  9. 1029 匿名さん

    ベランダに置かれた花や観葉植物
    殺虫剤はもってのほかで、花粉さえ隣にただよせると
    迷惑です。
    肥料の臭いも許せませんね。

  10. 1030 匿名さん

    洗濯物を干す事以外でベランダに出るのは許せませんね。
    足音とか声とか咳払いとかが迷惑です。

  11. 1031 匿名さん

    ベランダのガーデニングも度が過ぎると迷惑かも。
    土と水があるところは虫がでますね。
    自分もベランダガーデニングを少し始めたところ、
    虫が気になり止めました。

    って、スレ違いですね。
    すみません。

  12. 1032 匿名さん

    結局、ベランダ喫煙にまでクレームを言う人は
    神経質すぎて喫煙以外にも迷惑ネタ満載のマンション生活に
    は向かない、戸建てを選択すべき
    という結論ですね。

  13. 1033 匿名さん(前スレの参加者)

    >>1020
    >要するに「通常の使用」の範囲に入るものはOKでそうでないものはOUTと言ってるんでしょ。(あなたもそれは分かってるんじゃないの)

    多分、「通常の用法」のことを仰りたいのだと思いますが、1021さんもご指摘の通り『ベランダ喫煙は通常の用法ではない』と言うのは何の根拠を以ってのお話でしょうか?

    *「他の居住者に迷惑となる行為の禁止」の包括禁止規定に該当する!
     とかいう勘違い話は、勘弁してね!
    (前スレでも何度も解説してきたから・・・・・)

  14. 1034 匿名さん

    >1033

    リンク書いてはいけないようなのですが、日経BPのサイトでマンション管理新時代というのがあって、そこで「ベランダでの喫煙禁止を強制できるか」という記事があって、その中で回答者の弁護士の方が、
    「いくら専用使用権を持っていても、ベランダ本来の機能は、喫煙所ではありません」
    と書いています。

    だから、根拠としては、日経BPが公開しているインターネットサイトでしかも弁護士が書いていることだから一般的にはきっとそうなんだろう、というぐらいです。

  15. 1035 匿名さん

    >>1034
    喫煙所ではないが喫煙しても良い場所ではあるんだろうな。

  16. 1036 匿名さん

    >>1034
    マスコミに弱い、プロの意見という権威に弱い(ここでは弁護士)
    典型的な「踊らされやすい市民」ですな、あなたは。

    行列のできる相談所とかいうテレビ番組みたことないかな?
    弁護士4人集まれば、判定が割れることしょっちゅうだよ。
    というか、4人とも判定が一致することは皆無に近い
    だから、判例を持ち出すならまだしも、一弁護士の意見なんて対して参考にならないもんだよ。

  17. 1037 匿名さん

    >1036
    成るほど、ではあなたの見解と根拠はどういったものでしょうか?

    >一弁護士の意見なんて対して参考にならないもんだよ。

    「匿名さん」の意見よりは、きちんとした企業がネットで公開している一弁護士の意見の方がよっぽど参考になると思いますけどね。

    >典型的な「踊らされやすい市民」ですな、あなたは。

    それは否定しません。
    幸いにもJTの策略には踊らされずにすんだ幸福をかみしめて生きております。

  18. 1038 匿名さん(前スレの参加者)

    >>1034 匿名さん
    >「いくら専用使用権を持っていても、ベランダ本来の機能は、喫煙所ではありません」
    との一弁護士さんのコメントが
    ◆『ベランダ喫煙は通常の用法ではない』と言う根拠
    に至る間に『貴方の私見』があります。

    因みに
    ◆『ベランダ喫煙は専用使用部分の通常の用法ではない』
    と、百人(千人でも万人でも)の弁護士がコメントしたとしても、
    ◆『その弁護士コメントを以って、ベランダ喫煙を規制すること』
    は、出来ません。

    「ベランダ喫煙を『規制』する」為には
    ◆『規約による禁止』
    をするしか有りません。

    *貴方の他コメントは特定出来ません。(「匿名さん」だから)
    *指摘等が被っても、文句言わないでね!

  19. 1039 匿名さん

    soregadekinaikara
    kokodeusabarasisiteirunndayo
    omaenanntesinndesimaekasu

  20. 1040 匿名さん

    >>1039
    お前なんて新弟子?

  21. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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