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どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。
[スレ作成日時]2007-10-10 19:50:00
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ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
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785 匿名はん
>>784 by 475
＞説明がないならないで、私は共用部分禁煙、ベランダは共用部分、すなわちベランダは禁煙、という自説をここで繰り返すだけです。
「規約違反をしても自分の判断でマナー違反でないことは行ってもよい」というあなたの判断では、規約の文言はどうだって良いのではないでしょうか？
なぜ、あなたが規約文言をそんなに気にするのか分かりません。
念のため、私は規約文言を気にしますよ。共用部だからベランダ禁煙ならば、ベランダで洗濯物も干せない。そんなことはないことから、ここで言う『共用部』にベランダが含まれているとは到底思えません。 -
786 475
>ベランダで洗濯物も干せない。そんなことはないことから、ここで言う『共用部』にベランダが含まれているとは到底思えません。
「そんなことはないから〜」、「思えません」
非常にシンプルな主張でほほえましいですね。 -
787 匿名はん
＞非常にシンプルな主張でほほえましいですね。
ありがとうございます。ほめ言葉として捉えておきます。 -
788 匿名さん（前スレの参加者）
>>742 ＝６１１さん
>いままでいったいなぜ(1)(2)どちらか疑義が生じているとしてきたのでしょうか。これで、この説に無理があることがご理解いただけるかと思います。
無理はないでしょ？
◆共用部分は禁煙とする
との規約し対し、
①「ベランダは共用部分である」と規約に書いてあるので、「ベランダも禁煙である」
とする文理解釈も正当な解釈ですし、
②使用に関する取り決めの時は、「専有部」「専用使用権付きの共用部」「(それ以外の)共用部」という言葉を使用するので、「ベランダは禁煙ではない」
とする論理解釈も正当な解釈だと言っているのですから。
で、
『解釈の分かれるような規約は「不備規約」であり、「総会の決議」を以って「規約の明示」を行い問題解決すべき！』
と言うのが私の主張です。
（私は「①が正しい」とか「②が正しい」とかは言ってませんよ！） -
789 匿名さん by 371
>>782
今からでも遅くはありません。
直接「ご遠慮ください」と言うのがいいと思います。
本来なら管理組合を通せば簡単なのですが
4年も放置したので、いきなり管理組合からの通達では
かえって「言ってくれればいいのに・・・」ということに
なりかねないのでは？
「なんで今更？」と言われたら、ずっと言えなくて我慢してきたが
限界であることを告げればいいと思います。
聞いてくれなかったり、逆ギレされたら管理会社に通報、
同時に理事会にきちんと書面で訴え出れば良いでしょう。 -
790 匿名さん（前スレの参加者）
>>784 ＝４７５さん
>分かりませんは無しですか。では、教えません。
↑正しくは、
◆分かりませんは無しですか。では、答えることが出来ません。
（実は「総会の議案」なんて見たことないし、マンション持ってるというのも嘘なのでは？）
の間違いでは？
>ちなみに私はあなたが「分からないところは質問しろ」というので、
>ヨタ話に付き合っているのですよ。
↑ヨタ話をしているのはどちらでしょうか？
「自分の質問自体が意味不明であること」にも本気で気が付いていないのですね？
「専用使用部分使用細則への喫煙禁止の明示」の議案に対して、
◆「共用部分は禁煙とする」の規約があるのだから、使用細則への明示は不要！と言って議案に反対する人
なんて居ると思いますか？
>総会決議が承認されなかった場合に、どのような恒久的な効果が発生するのかまったく分かりません。
>ですので、総会へはどういう形で議案を提起するのかはこっちがあなたに聞いてみたいです。
「議案の提起案」を書くことは簡単です。
ですが、私は「貴方の考える議案の提起案」に興味津津です。
是非、教えて下さいよ！本当に「教えません」ならね！
>説明がないならないで、私は共用部分禁煙、ベランダは共用部分、すなわちベランダは禁煙、という自説をここで繰り返すだけです。
繰り返すのは勝手ですよ！文理解釈として、正当な解釈ですから。
でも、論理解釈派の方々に潰されると思いますけどね。 -
791 475
>790
>「専用使用部分使用細則への喫煙禁止の明示」の議案に対して、
◆「共用部分は禁煙とする」の規約があるのだから、使用細則への明示は不要！と言って議案に反対する人
なんて居ると思いますか？
居ると思いますけど。
少なくともあなたの質問の前提である、禁煙の規約に疑義があるから総会決議しろと組合に申し出る人よりは多く居ると思いますけどね。
>繰り返すのは勝手ですよ！文理解釈として、正当な解釈ですから。
でも、論理解釈派の方々に潰されると思いますけどね。
じゃあ潰してみたらどうですか？ -
792 匿名さん
ベランダ喫煙に文句言われるなんて信じられない。
オレも友人も皆、そんな経験ない。
バーチャル世界でしか存在しないんでは？ -
793 匿名さん
いい加減、
家庭の中の問題は
家庭の中で解決してほしい。 -
794 道民
ベランダでたばこが吸えるくらい
暖かいといいんだけどね。 -
-
795 匿名さん
>>792
実際うちなんかは貼り紙出ますよ。
それと個別に注意喚起。
だいたいその時点で収まると管理会社が言ってました。
うちの住民はそれをマナーと捉え、人に迷惑をかけないことを
重要視している人たちで構成されている特別なマンション、って
わけじゃ決してないと思いますけどね。 -
796 475
>>792
>ベランダ喫煙に文句言われるなんて信じられない。
>オレも友人も皆、そんな経験ない。
>バーチャル世界でしか存在しないんでは？
かなり公平な視点で見たとしても、
ベランダ喫煙に文句を言われた時に、
「規約がうんぬん」とか、
「迷惑の度合いを定量的に〜」とか、
言い返してくる人こそバーチャル世界でしか存在しないと思う。
ちょっと胸に手を当てて考えてみたら。 -
797 匿名さん
>かなり公平な視点で見たとしても、
↑
>ちょっと胸に手を当てて考えてみたら。
自問自答してくれ。 -
798 匿名さん（前スレの参加者）
>>791 ＝４７５さん
>居ると思いますけど。
>少なくともあなたの質問の前提である、禁煙の規約に疑義があるから総会決議しろと組合に申し出る人よりは多く居ると思いますけどね。
貴方は「規約の論理解釈が出来る方」が皆無のマンションにお住まいの様ですね！
まぁ、「理事会が規約解釈の強行をしちゃうマンション」みたいだし、住人も「規約違反をしても自分の判断でマナー違反でないことは行ってもよい」と断言しちゃう人が大半を占めるマンションなのでしょう。
これはこれで、同種の価値観の人々が集まったマンションとして「良好なコミュニティ形成」が成されており、問題はない（起きない）のでしょうね！
但し、「法令の遵守」は必要なことだと思いますよ！
老婆心ながら・・・。
>じゃあ潰してみたらどうですか？
文章読解能力は大丈夫ですか？
私は
◆繰り返すのは勝手ですよ！文理解釈として、正当な解釈ですから。
として、「貴方の主張」も「ひとつの解釈方法」としても認めているのですよ。
そんなに潰して欲しければ、貴方が>>760さんのご主張に物言いすればよいのでは？
貴方の主張の代弁者的存在である６１１さんも、かなりピンチみたいですよ！
>>760
７６０さん。無茶振りして、申し訳ありません。 -
799 匿名さん
＞ベランダ喫煙に文句を言われた時に、
＞「規約がうんぬん」とか、
＞「迷惑の度合いを定量的に〜」とか、
＞言い返してくる人こそバーチャル世界でしか存在しないと思う。
これは全く以ってそのとおりだと思う。
ここではうだうだ言ってる人がいるけど、
実際は見たことも聞いたこともないよ（笑
規約改正に動けば？ってよく言うけど
そんな必要ないってことわかってるでしょ？ -
800 475
>>798
>但し、「法令の遵守」は必要なことだと思いますよ！
>老婆心ながら・・・。
じゃあ、まあいっぱい勉強してたくさん法律を覚えてくださいね。
法令なんていっぱいあるから一生かかるかもしれないけど、
がんばってください。
法令知らなきゃ守れないですものね。
私はそんなの面倒くさいので、
道徳にしたがってこれからもやっていきますから。 -
801 匿名さん
>私はそんなの面倒くさいので、
>道徳にしたがってこれからもやっていきますから。
逮捕され拘留されたらネットもできないですよ（笑） -
802 匿名さん（前スレの参加者）
>>800 ＝４７５さん
>私はそんなの面倒くさいので、
>道徳にしたがってこれからもやっていきますから。
（自国の）道徳に従って暮して行けば、法律・法令を全部覚えなくても、コンプライアンス違反などそんなに起すことはないでしょう。
事実、法令等を全て暗記している人など居ないでしょ？
私が指摘しているのは、貴方が
◆規約違反をしても自分の判断でマナー違反でないことは行ってもよい
と断言される部分です。
貴方は、
◆「違反であること」を知っても、自分の道徳に準ずれば「違反してもＯＫ！」
なのでしょう？
◆「貴方の道徳」が「法令等に違反していること」を知った場合には、法令等の遵守をすべきと思いますよ！
と、改めて助言致します。
（それにしても、最後は子供の口喧嘩レベルでしたね！） -
803 匿名さん
>>799
＞ここではうだうだ言ってる人がいるけど、
＞実際は見たことも聞いたこともないよ（笑
当然だろ。
ベランダ喫煙に文句言う人がめったに居ないんだから。
貴方と貴方のマンションと貴方が知ってるマンションが
特異なのがまだわからんの？ -
804 匿名さん
>>800 by 475
＞私はそんなの面倒くさいので、
>道徳にしたがってこれからもやっていきますから。
最初は
＞規約違反をしても自分の判断でマナー違反でないことは行ってもよい
と知っててもOKだったのがを知らん顔して修正する必死さが見苦しいな
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