住宅コロセウム「ベランダ(バルコニー)喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋」についてご紹介しています。
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反匿名 [更新日時] 2008-01-16 22:40:00

どうにも、マン質問板で延々平行線を辿るベランダ喫煙の問題ですが、向こうでLOGが1000を超えているのでここで激論して頂ければと思って板を立てました。
激論部屋としてもご利用頂ければ幸いです。
双方の理事の方や自治会役員も参加頂ければ…と。

[スレ作成日時]2007-10-10 19:50:00

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ベランダ(バルコニー)喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

  1. 382 匿名さん

    うちのマンションは規約で「共用部分は喫煙禁止」と明記してありますよ。重要事項説明のときもベランダでの喫煙はできませんと言われましたし。
    みなさんのマンションでも規約で禁止にしたらどうですかね?そしたら悪質スモーカーの屁理屈から解放されますよ。

  2. 383 燃料

    >>381
    確率を示す必要がないなら何故
    >その煙を吸い込む確立はマレでしょうね
    なんて事を言うのですか?

  3. 384 匿名さん(前スレの参加者)

    >>スレ主 =反仮名
    貴方は、スレ題に添った議論をする気がないでしょ?
    (反仮名さんはスレ主でしょ?)
    以前にも他の方に指摘されていたと思いますが、貴方のレス内容は
    『タバコは有害だから、早期に止めるべき!』
    でしかない。
    訳の判らんことを言って、「スレ主旨から外れていない」とか主張
    していましたが、はっきり言ってハズレまくりです。
    雑談版に別スレを立て直すことを改めてお勧めします。

    >>377
    その人がどうなったかは知りませんが、
    貴方の知りたいことの答えは、前スレに書いてあります。
    ちゃんと読めば判る筈です。

    >>燃料
    「ベランダ喫煙が有害かどうか?」は、禁止したい側が『有害』を
    理由に禁止を訴える為には必要なことです。
    その逆は通用しませんよ。

  4. 385 匿名さん(前スレの参加者)

    失礼!訂正します。
    誤:反仮名
    正:反匿名

  5. 386 匿名はん

    >>376 by 燃料
    >一般に対する臨床テストの結果でしたが・・・
    で、どの程度の人に対してどの程度の影響なんですか?
    その影響では相手の喫煙を強制的にやめさせることはできないのですか?
    できないのだったら、極小の影響ですね。

    >>377
    ルールの読み方として禁止されていないことは許されるのですよ。
    覚えておいてください。

  6. 387 燃料

    >>384=匿名さん(前スレの参加者)
    有害と訴えるとベランダ喫煙程度では「有害でない」と言われるので
    有害だという情報を否定するだけの材料を出して欲しいだけです
    有害だという事が認められれば、特に数字を出していただかなくても結構です

    >>386
    詳しくは過去スレを読んでもらうとして、総じて言えば
    「臭いがする程度で、のどが痛くなったりするのは正常な生理現象」
    というような感じでした

    >強制的に止めさせられないなら極小の影響
    >禁止されていないことは許される

    喫煙者の本質を現した発言でなんとも香ばしいですな

  7. 388 匿名さん

    >>386
    『禁止されていないことは許されるのですよ。』

    ・・・とうとう馬脚を露わしましたね。

    あなたは、
    ベランダ喫煙者がそもそも「マナー」という概念を理解できない
    という事実を
    あらためて満天下に証明してくださいました。

    ありがとう。

  8. 389 匿名さん

    隣のベランダで吸ってるわけでないんだからさぁ。

  9. 390 反匿名

    >>384

    禁止しろとはタイトルに書いていません。
    あくまで問題と書いています。
    で、スモーカーの理論が不利になると、この板に限らず以前から(5年前?)
    何故ひっくり返すような事をするのか、この広大なネットを見てもここ
    だけのような感じがするので、激論部屋として板を立てたわけです。
    究極的には「止めるしか道はない!」です。キッパリ。
    どうあがいたとしても、JTのHPを例に出しましたが、あのJTのHPの公言は
    完全に無毒化は不可能と言う核心が見えます。

  10. 391 匿名さん

    >究極的には「止めるしか道はない!」です。キッパリ。
    あなたはどこかの教祖様かなにか?それとも神様かな。
    「道」は一つではないし、皆が同じ道を歩んで生きていくなんて・・・
    退屈だな。

  11. 392 匿名さん
  12. 393 マンション住民さん

    >>392
    パーキンソン病でない人にとっては
    ニコチンは猛毒でしかないのでは?
    それとも予防のために積極的にニコチンを摂取しろとでも?(藁

  13. 394 匿名はん

    私の『禁止されていないことは許されるのですよ。』に対して
    >>388
    >あなたは、
    >ベランダ喫煙者がそもそも「マナー」という概念を理解できない
    >という事実をあらためて満天下に証明してくださいました。
    >>387 by 燃料
    >喫煙者の本質を現した発言でなんとも香ばしいですな
    お二方の発言の意味が分かりません。
    喫煙者ではないあなた方も禁止されていないことを正当な行為として行っているはずです。「必ず行っている」と言っても良い。

    規約の中で喫煙だけが特別な扱いをすると思い込んでいるのでしょうか?
    この辺が嫌煙者の考え方の特殊な部分なのでしょうね。

  14. 395 反匿名

    >>394

    何故、すぐ「嫌煙者」と反論してくるのもどうか?と思います。
    スモーカーとノースモーカー、ベランダに限らず迷惑をかぶるのがどちらで弱い立場か考えてみてください。

  15. 396 匿名はん

    >>395 by 反匿名
    何度も言っていますが、あなた方と非喫煙者で「タバコの煙に迷惑を感じるほどではない」、「お客様がベランダでタバコを吸うことを制限しない」人の区別方法を教えてください。
    また喫煙者でも「ベランダ喫煙禁止推進派」と「ベランダ喫煙容認派」との区別もあります。
    それを明確にしていただければ、あなたの意見に従いますよ。
    「弱い立場」ですか? 現代は喫煙者のほうが弱い立場なのでは?

  16. 397 匿名さん

    どっかのベランダからたまにほんのり流れてくる煙で体を壊すって?
    命を縮めるって?
    本気で信じてるのですか?

    もしそこまで毒性が強かったら喫煙による依存症なんてありえませんね。
    それは怖くて誰も吸わなくなるって事じゃないですよ。
    そんな毒物(劇物?)を吸ったらそれこそ即死でしょう?
    例え一本じゃ死ななくても、俺みたいに1日30本も吸ってたら一週間持たないんじゃないかなぁ?

    それとも我々喫煙者は特別な体をもっているのかな?

  17. 398 匿名さん

    共用部で喫煙すると注意されるから
    専有部で喫煙すれば良いよ。
    専有部なら他人に喫煙をとやかく言われることないよ。
    部屋での喫煙が家族間で問題なら
    それは家庭内で解決してくれ。

  18. 399 匿名さん

    >>373

    あなた、都合が悪いといつもそれね。

    とりあえず、一刀両断せずに
    食品添加物でも、有害さの程度で販売可・不可を分けてる理由を
    考えてみたら?
    そうすれば、あなたの論理の欠点が見えてきますよ。

    自分の論を客観的に見直す手段として、他の事例を考えてみるのは
    大変有意義なの知らなかった?
    そういう手段もあることが今後の貴方の人生の参考になればいいですね。

  19. 400 匿名さん

    >>380
    >だからその「まれ」を説明できるだけの情報をください

    少しは自分のオツムで考えようよ。

    まず、吸う回数。
    そして本数。
    その時間
    それらを現実的な行為として
    1回=1本=2分としましょう。

    もし、必ずベランダで吸うとして、
    平日
    出勤前に1回、
    帰宅後(普通の社員は残業するから10時ごろかな)1回(多くて2回か?)

    つまり、多くて3回=6分
    1日24時間のうちたった6分
    *風向きはいつも同じではないので、その煙が隣の行くのは更に減る。

    土日は吸う回数は増えるだろうが、普通の社員は月の半分は土曜休日出勤
    だろうし、休みでも1日家にいることは家族が許さないだろうから
    たいして吸う回数は増えないだろうね。

    具体的に考えてみれば、こんな頻度のことで
    燃料君たちがいかにわがまま言ってるか、自覚できた?

  20. 401 匿名さん

    >>398

    それを喫煙者に言う前に、君はまず、ここの他の嫌煙者にそれを言ってくれ。
    窓を開けて吸うのもダメ、換気扇の下で吸うのもダメ
    とのたまう嫌煙者にね。

    隣の神経質度合いでOK・NGがかわるダブルスタンダードはいかんだろ?

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