アトラスタワー茗荷谷[契約者限定]

引き渡しの時にもらったCD、皆さん見られるのでしょうか？
今日自宅PCから見ようとしたのですが、全く開かず…。
あれこれいじくっているうちに誤ってフォーマットしてしまいましたOrz

>401

ときどき見ています。
内容は引き渡し時にもらった冊子と同じで、室内設備の使用方法やフィルター等の場所や掃除・交換方法等が載っています。
だから、特にＣＤはなくても困ることはないと思いますよ。（気になるならご近所さんのものを借りてコピーしては如何でしょうか？）

　＃　入居から１ヶ月、フィルターを掃除しなくては・・・。

うちはミドルフロアですが、洗面所になにげに体重計を入れるスペースがあったのが
よかったです。洗面台の鏡が三面鏡になるので、ドレッサーは処分しました。
洗面台の収納が充分なのが嬉しいです。ソフトカラリ床も気に入っています。

内装で一つだけ難をあげるとすれば、壁紙が薄い…　ひっかき傷がすでにいくつかできております。
もう少し厚みのある壁紙なら、破れても貼りなおせますが、膜のようで、皺のように寄ってしまい、
ボンドでも両面テープでも直せない状況です…

>402
ありがとうございます。
荷さばきスペースの使用申請書等、管理規約に添付されている
ひな形が入っているのかなと思っていたので安心しました。^^

生協の会員でしか利用できない通販で買いたいものがあったので
三徳などが至近にありますが、あえて生協の会員になってみようかなーと思っております。
すでにco-opとかパルシステムなど生協系をお使いの方はいらっしゃるでしょうか？

co-op使っています。
三徳と比べると、全く同じ商品が５０円～１００円安いです。
ex:香川県産ブロッコリーが２９８円の三徳ですが、同じものがco-opなら１９８円。
子供のお弁当用の冷凍食品や、子供向け飲料などは三徳には皆無ですし、
かさばるティッシュやトイレットペーパーを持って帰るのが嫌なので、co-op重宝してます。
ちなみにco-op、アトラスタワーへの配送は木曜の午後２時です。

406さん
情報ありがとうございます！ただ配達が木曜の午後2時と決まっているのですね。
その時間帯に在宅するのが難しく残念です…。

ところで、ご存じの方もいらっしゃるかとは思いますが、宅配であれば西友さんもおすすめです。
5,000円以上購入すると配達無料ですし、夜遅い時間帯での配達も注文の際に
あいていれば指定可能です。（回し者ではありません）

震災の影響で取り扱い商品が少なくなったりしたので、最近はお願いしていませんでしたが、
お米やお水やオムツなどを以前よく購入しておりました。
特売品もあって便利ですよ。この辺は巣鴨店から配達にきてくれます。

みなさん、ほかにも買い物のお勧め情報があれば教えてくださいね。

>406＆407
CO-OP金曜便もあるよ。

ご存じかもしれませんが、生協にも様々な団体があり、都内だけでも
東都、パルシステム、コープデリなどもありますし、安心・安全系で
いけば、らでぃっしゅなどもオススメです。

らでぃっしゅぼーやの宅配の人を夕方遅くに見かけますが、
その日の食事の支度を終えた後に届くと、せっかく新鮮でも届いた日に使えないのが残念。
配達の曜日や時間が都合に合えば是非とってみたいのですが。

ところで、ホコロコのインターネットのマンション専用HPって、使われているのでしょうか？
私はフレッツ光にすぐ入ったので、ホコロコの手続きをしておらず、HPを見ていないのですが。

co-op、その時間に在宅でなければ、保冷ケースに入れて玄関前に置いてくれます。
ただし一週間保冷ケースを玄関に保管するのがスペース的に嫌ならＮＧですが。。。
トイレットペーパーやオムツ類は、co-opで買うのが正解ですね～

その話題はNGかも・・・
内廊下に（外廊下も？）箱を置くというのは、一般的にあり得ないので。
生協を使う場合は、その時間に在宅していることが前提でないと、周りともめますよ・・・
生協に鍵でも預けたらいいのかもしれないですが。

先日、ドアノブ横のスペースに生協のチラシが配られていました。
マンション内でのチラシ配りはルール違反だと思います。

生協、マナーとルールの基に営業していただけることを期待します

414さん
お気の毒です。
その階に生協をとっておられる方がいるのでしょうね。
二重三重のセキュリティはどこにいったのやら。

414さん
お気の毒です。
その階に生協をとっておられる方がいるのでしょうね。
二重三重のセキュリティはどこにいったのやら。

入り口・エレベーター前、自転車置き場…そもそもセキュリティなんて、
住人が補完しなければ意味ないですよ。
ドアも開けたら一定時間開いているわけだから、やる気になれば
住民でない人も入ってこられちゃうし。
結局、家の鍵をしっかりかけないと意味なしでしょう。
過大に期待しないほうがよいかと思いますけど。

今日真ん中のエレベーターのモニターに茶色の犬を連れた親子と思われる
お二人が映っていました。

規約にもあるとおり、ペット可は向かって左端のみです。
お心当たりの方、ご注意ください。

生協に直接電話した方が良いですよ。最初にきちんと対応しないと、やり続けますから。

チラシに連絡先かいてあるとおもいますが、本部が良いと思います。

アッパーに住んでます。チラシありました。以前住んでた小さなマンションでもこんな中まで入り込みませんでした。これだけ大きな所となると、住んでる人の価値観の違いが大きく出るのですか？

前のマンションも一斉入居時は酷かったです。しばらくすると無くなりました。

４２２さんのおっしゃる、入居者の価値観というより、業者さんのモラル
というか、マナーの問題と思われます。それに、故意もあれば、過失もあるかも
しれません。（ポスティングのたぐいは、アルバイトの方でカバーしている
業者さんも多いはずですので、他意はないかもしれません）

たとえば、配達先があるマンションで、ついでにチラシも配ってしまおうという
業者さんが今後もあった場合
・故意ではなく、うっかりかもしれないが、今後は遠慮してほしい
・チラシの戸口への配布は、情報として歓迎する住民もいるかもしれないが、
セキュリティーの関係もあって嫌がる人は多いので、業者さんにとっても、
逆効果になる。その意味でも、せいぜい、集合ポストへの投函にしたほうが、
お互いにプラス

といったことを、管理組合から連絡する手があるかと思います。

生協に限らず、上層部でなくっても、然るべき担当部門に連絡すれば、普通の組織は
十分対応してくれると思います。
それに、生協の方々のレベルが高くないとは決して思えません。
常識のレベルに欠けるのは、むしろ、東京電力やみずほ銀行などの上層部の人たちでは
ないかと、半ば本気で思います。

組合は、こういうご時世ですし、動くと思います。というか、４２５さんも組合の
メンバーでいらっしゃるわけですから、一緒に参画して、動かしていきましょう。

暑くなってきたせいもあると思いますが…　近隣のコンビニで買ったアイスを食べながら
エントランスロビー、エレベーターとすすみ、家へと消えていった子供がいました。
エントランスロビーやエレベーターで飲食するなんて育ちが知れますね。

エントランスロビーは飲食禁止だったような。

427さん
次からは注意してあげれば？
ここに書き込みしても検討板にさらされるだけ。

ペットの専用エレベーターは奥でしょう。
それ以外はダメ。

もしも乗り合わせたら、厳しく注意するよ。

ほかの物件の事例を見ると、ペットクラブのようなものをつくり、マナーの徹底とともに写真撮影会を開くといった交流を図っている所も多いですね。うちはペットはおりませんが、ペットマナーが気になる方と、ペット愛好家とが、うまく共存できるようにしたいものです。

内廊下に傘を並べるのもやめていただきたい。

それって、いっぱいに並べて干しているような状態でしょうか。長時間でなければ、また、あまりに多くとかでなければ、許容範囲かと。。。

内廊下に傘！

常識を疑う。

同じフロアなら、黙ってない。

廊下の郵便受けあたりにかけていたり、ドア前の引っ込んでいるスペースも使って干しているくらいなら、目くじらをたてなくてもいいと思いますが。

高層階におりますが、雨の日に廊下に傘はしばらく置いてあることはありますが
翌朝までにはしまわれているので気にしたことはありません。
廊下は共用部ですから常時置くのは問題ですが傘くらいはと思います。

もうすぐ生協も始まるので傘は相対的に許されるようになると思います。

たまにベビーカーが玄関前に置いてあるのを見るけど、
お子さん連れの友人が遊びに来たとか、
散歩前後でトランクルームに片付ける前か用意したところだろうなと思うし、
気になりません。

傘も436さんと同様。

ただ、生協の箱は常時設置はまずいのでは？
我が家は日中不在なので、生協利用はあきらめてます。

437さん
生協が始まるということは、箱設置可になったんですか？

傘だけならいいけど、今朝、傘立てごと玄関前に出しているお宅がありました。
一緒に、子ども用の車のおもちゃも廊下に置いてありました。
もし帰宅時にも出ていたら、管理人を通じて注意してもらいます。

管理人さんに注意してもらうのは気の毒ですよ、ご自分でなさるか営業の方にお願いするのがいいと思いますよ。

営業は関係ないですよ。

当然管理人の仕事でしょ･･。
営業なんてもう全然関係ないし。

確かに、管理人さんでしょうね。。
あと、広くマナーを呼びかける掲示をしてもらうのも、参考になるかもしれません。

>>427
深夜にアイスモナカ食べながらエレベーターに乗っているサラリーマンも見ました。
飲食は止めて頂きたいですね、子供が真似しますから。

信号なんかもそうですが、周囲に人がほとんどいないときはともかく、お子さんがいるときは、マナー・ルールに気をつけないといけないですね。

ただ、私は仕事ですごく忙しいとき、たとえば東京駅コンコースを歩きながらお握りを食べる、なんてこともしてしまうので、あまり人様の事を申せません（汗）。

共用スペースでも、汚したり、強いにおいを出したりするもの以外（たとえばペットボトルなど）は、まあ、良いのではないでしょうか。よく、劇場で「客席では、ふたのある飲料だけにしてください」といったアナウンスがありますが、同じような考え方ということで。。。

みなさん、入居直後だからピリピリしてますね！

きっと五年もすればすべてが
そんなに気にならなくなりますよ・・

あれもダメ、これもダメ、、と、あら探しみたいなことはせずに、廊下やロビーですれ違うと、小さな子供も当たり前に挨拶を交わす、そんな今の環境を大切にしていきたいです。
食べ歩きは決して行儀のよいことではありませんが、そのアイスのゴミをポイッと捨てれば育ちうんぬんでしょうが、そうでないなら、あ、夏だなぁ〜っと感じるくらいでは。。
廊下の共用部分についても、許容範囲は人それぞれだし、一つ許すとキリがなくなるのはわかりますが、規則規則の環境作りではなくて、思いやりを持っていられたら、、と思います。

４４６です。４４８さんのご意見に賛成です。何でも規則となると、窮屈になってしまいますし、なるべく緩やかな形で進めたいですよね。
現状、お子さんも含め、すごく良い感じの方が多く、基本的に安心しています。

歩きながらものを食べるのはどう考えても下品。
エントランスロビーとエレベーターは飲食禁止では？

１階にはモニターがついているので
エレベーター内で飲食する気にはなれません。。。

440の件ですが、残念ながら傘立ては廊下に置いたままでした。
多分、ルールを知らないんでしょうね。

まあ、体調などご事情もあるかもしれませんし、少しずつでも周知が進めば。。

賃貸の居住のひともいますからね、ワンルームもあるんだから雑多な方がお住まいだと思うので、正直こんなもんだと思いますよ。

でも、飲食禁止の通知とか、掲示はしても良いでしょうね。

454さん
傘立て設置のお宅は広めの間取りで分譲と思います。
今朝は家を出るとき、ベビーカーと三輪車（自動車のおもちゃとは別）と傘立ての3つが出てました。
後の２つは散歩用に出した感じで良いとして、
傘立てを常時出すのはやめてほしい。
今日は晴れてるのだから。

>455さん

>傘立てを常時出すのはやめてほしい。
ということを、（やんわりと）直接お伝えになればよろしいのではないですか？

きっと、あなたの気持ちを理解して、改善してくれると思いますよ。

共用廊下に傘タテを置くのは止めよう！

傘立てやベビーカーの件ですが、管理人さんにお話しされたらいかがでしょうか。
規則ですので、住居内へしまうべきです。
お出かけされるときに子供さんを乗せるまでの時間ベビーカーを廊下へ置くこともあるでしょうが、
それだったらいつも目につく程の長時間にはならないはずです。
おそらく、ご存知ない、もしくはあまり気にされてないだけかもしれません。

私は、以前住んでいたマンションで来客中にお友達のベビーカーを廊下へ置かせてもらっていたときに
管理人から注意されました。消防法で決められているのだから規則を守ってくださいねと
優しい口調で言われました。
恥ずかしながら言われるまで気づきませんでした。
それ以降は傘一本だしていません。

あまり悪く思われる前に、管理人さんからお知らせしていただいたらと思います。

私も基本的に規則を厳格に運用する方に賛成ですね。一つ曖昧にするとどんどんいい加減になって行くと思います。これから梅雨の時期に廊下で傘干す方とかも出るでしょうね。

あちこちのマンションで問題になっている生協のハコはどうなんでしょうか？

この種の問題に絶対の正解はないと思いますし、ギスギスしない程度にルール遵守を周知するということで良いのではないかと思います。総会後などの機会もつかって、懇談していけたら良いですね。

＞456　（やんわりと）直接お伝えになればよろしいのではないですか？

私は、個人が動くのは絶対反対です。組合、管理会社に任せるべきです。

一般常識でなく、個人の見解だと受け止め、逆効果になる可能性がありますし、個人間のもめ事になる理由になります。

ぐっとこらえて、マンション内のお巡りさん役にお任せしましょう。

最終的に個人への通達が必要なときも公的な役割（組合員、管理人）に任せたほうが、良いと思いますよ。
世の中いろんな人がいますから。

賃貸居住者で規則をご存じない可能性もありますし。

４３７の方、ビックリです。共有廊下に生協の箱とか私物ですか？ギスギスした規則　許容範囲とかの曖昧な事ではなくて、ダメな物はダメでしょう。それが集合住宅の思いやりになるのでは、ないですか。この前に住んでた、この近くですけど、E,Vの中にはメッタニ掲示する紙はありませんでした、それだけ落ちついてました。アトラスも注意書きの少ない住まいにできたらいいですね。

先日、エレベータの中で、難しい気持ちになる光景がありました。
皆様の意見が聞きたくて書き込みます。

乗ってきたのは2－3歳の女の子とその父親でした。

女の子はかわいらしいのですが、反抗期の様で、突進したり、鍵であっちこちぶつけてたり、エレベータを降りるなり猛ダッシュと本当に活発。お父さんは周りに申し訳なくしていて、やめなさいとしかっていましたが、本当に反抗期娘って感じで、当然聞いてくれなかったですし、むしろ逆効果。お父さんは娘を追うのが、精一杯というような感じででした。

はたから見たら、ま、反抗期のお子さんは仕方がないかな、なんだがほほえましいというか、温かいというか。。。しかし、その鍵でぶつけられたエレベータの壁とかを考えると、ため息が出ちゃいます。


お子さんのいる家族も多いですし、活発なお子さんを窮屈な思いにさせるのもかわいそうですから、どうこういうのもな、仕方ないかと考えたいのですが、でもきれいなエレベータや壁が傷だらけになっていくのもなぁ。

お子様のいる家庭を含めて、みなさまも意見が聞けたら幸いです。

462さんに賛成。
集合住宅で、自宅にいる時以外に生協を使って廊下に箱を置くのは、少なくともマナー違反です。
消防法違反かどうかは存じませんが。
子供の自転車を廊下に常に放置しているのを見れば、普通は不快になるだろうというのと同じ問題なのだと思います。

４６３さんのお気持ち、分かります。。
悩ましいですよね。
ただ、今後も各種の搬入等で、一定の傷や汚れが出来ていくでしょうし、定期的に補修・清掃していくことが必要かと思います。

４６３＞小さい子のマナーは親の責任だとは思います。でも、その場でその子に注意してあげても良かったんじゃないでしょうか。親の言う事はなかなか聞かなくても、知らない大人に注意されたら子供もハッと思うはず。
子育ては親だけではなく地域で・・・というのはそういうことだと思います。
何でも、見て見ぬふりして後から文句を言うのならば、自分たちのマンションをいい状態で保てるように良くなるように声がけをしていけばいいのだと思いますが。

挨拶しない人って多いですね。
思春期の子供でもあるまいし、いい大人が挨拶も出来ないなんて。
小さな子供が挨拶していても無視する人もいるし。
マンションのルールやマナーよりも人としてのマナーができていない人が多くいて、なんだかがっかりです。

単にめぐりあわせかもしれませんが、私は７～８割がた、にこやかな挨拶を返してくださる方に、すれ違っています。前に住んでいたタワマンより、格段にフレンドリーだと思います。
同じフロアに限らず、これから互いに知り合う機会は、もっと増えていくでしょうし、さらにフレンドリーになればと思います。

４６６さん、賛成です。大人は、良い意味で「近所のおじさん、おばさん」状態になりたいものです。

４６３さん

反抗期なら良いですが
何らかの発達障がいがあることも
考えられますので、しつけが悪いと
決め付けるのはよろしくないと思います。

お父様は苦労されているかもしれません。

こちらのマンションにも障がいのあるお子さんも
いらっしゃるかもしれません。

私たちも多少は温かく見守らないと
いけないと思います。

そうですね。
大人の方でも、耳が遠い、声が出しづらい、といったご事情があるかもしれませんよね。おおらかに受け止めたいものです。

>467
そうですか？ほとんどの人は挨拶を返してくれますけどね。

463です。

たくさんのご意見ありがとうございます。

子育ての経験がなく、この場合、お子さんにとっても家族にとっても注意すべきかしらと思ってしまいます。
反抗期もしくは障害児でも、注意して治るもんなのでしょうか。

一時的でしたら、お子さんですし、そこまで言わなくてもと思っています。

また、やっぱり注意するのは躊躇してしまいます。初対面で、やさしそうに見えても、相手がどういう人かもわからないです。万が一逆上したらとか、いろいろ考えてしまいます。

きっと我慢できなくなったら言うのでしょうか、今はまだ我慢できます。

エレベータの傷が増えてくるようでしたら、騒音の注意書きと同じ紙を張ってもらいますわ。

エレベータは三機ありますし、一日の利用時間なんて併せても2－3分だろうから、目をつぶりますわ。


話は変わりますが、私もほとんどの方は挨拶してきます。

>463　

さすがに親も他人がいるところで子供を自宅にいる時のようには叱れないでしょう。
そんなことされたら同乗者も気まずいだろうし。
注意したければ、あなたから子供に「エレベーターが痛いっていってるよ。」程度なら角が立たないのでは？

親も、抱きかかえてしまうとか（エレベーターが狭いので、乗ってる人数によってはできないけど）工夫はいくらでもできると思う。

文面を拝見するとあなたが2～3歳に向かってどんな感じでものを言おうとしているのかがちょっと心配です。
やり過ぎると子供のトラウマになりかねないよ…。

あと、エレベーターの中の張り紙！
文面は大人向けだけど、書いてあることは　「他の人に迷惑がかかるので静かにしましょう。」ですよね？
あれに「共用部分はみんなのものです。大切につかいましょう。」も場合によってはさらに追加して
もらうんですか？
学校じゃないのだから…あの手の張り紙が増えるのはどうかと思うけど。

ほかにやり方ないのかなー？

たとえば、マナーの悪い人がいたら乗った（降りた）階と特徴を管理人さんに報告するなどの方が
本人を特定して注意しやすいと思うけど。
（本当にマナーの悪い人は報告がたくさん来るだろうし、ペットは種類なども提出しているのだから更に特定しやすいのでは？）

確かにエレベーターの傷が増えている…

先日も、1，2歳くらいの男の子が、エレベーターの階のボタンを鍵の先で何度も叩き、
母親に「やめてね～」ってやんわり注意されたら、今度は壁をガリガリ。

このくらいの年齢だと、やたらと鍵を持ちたがるお子さんも多いでしょうが、
子供がどんなに欲しがっても持たせなければいいだけのことですよね。

他人の子供だろうが、僕はしっかりと注意するよ。

場合によっては、ゴツンだね。

463=476
実際に子供がガリガリしたところに新しく傷はついたのですか？
子供の届かないようなところに大きな擦り傷が
いくつもついてるけど

こんな言い方、どうですか。
鍵を持たせるのがNGではない。持たせてもいいけれど、あとは親の対応ひとつでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>４７７　小学生ならいざ知らず、１－２歳とかにゴツンはないだろう。。自制してくれ。

４７４さんのおっしゃるように、張り紙が常態化すると逆に効果も薄れるでしょうし、エレベーターの中になんでもかんでもというのはどうかと思います。せいぜい集合ポストのところに、「これ」という時だけ掲示する形でもいいかもしれません（あるいはポータルサイトに）。いまは入居当初で、掲示の目安なども手探りのところがあるでしょうが。。。

なお、些細なことですが、エレベーターの傷でいえば、駐輪場のほうの１基のように、壁の途中までの高さのカバーをつける手もあると思われます。管理組合の役員さんと、今度、話し合ってみます。

477さん。
下町の頑固親父のようで、ありだと思います。

474さんへ

2～3歳の子供との交流は苦手じゃないのですが、ただ、親の手前と思い遠慮してしまいます。
やさしい言葉でも繊細な子なら傷ついちゃうかもしれないこと思っているので、ひどいことは言わないから、心配なさらないでくださいな。ただ、これは本当に教えて欲しいのですが、人に自分の子を注意されたら、親としてどう感じるのでしょうか。
また、教えていただいた言い方でしたら、親もうけとめやすいようにおもいます。参考になります。


478さんへ

463ですが476ではないですよ。確かに同じ人だったらしつこいことになりますわ。

478＝479
人を責める前に、我が子をしつけてくれ。

他人の子供に暴力ふるったら、常識的に正当な理由だとあなたが思っても、間違いなく逮捕されます

【一部テキストを削除しました。管理人】

478さんへ

463です。
私は事実をいってまでです。確かに傷がつく現場は、そんな朝のエレベータ内の少しの時間ですから、見れませんでした。
ただ、この光景を見て、鍵であっちこっちぶつけたらいつか傷がつくのではと杞憂してまでです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

４８７や４８９さんは、
もう少し丁寧に、意見交換したいと思います。

４８８さんのおっしゃることも、分かります。子どもへの立ち位置は、人により様々ですから、万人が同意するスタンスというものはないと思います。
当惑なさるのももっともだと思います。でも、あまり気になさらないようにしてください。

【一部テキストを削除しました。管理人】

490さん

463＝488です。

優しい言葉、ありがとうございます。
心が温かくなりました。とてもうれしいです。
顔合わすとみなさんの挨拶も丁寧で、いつもいいマンションだなと感心しています。

それでわかってもらえないことに余計腹立ってしまったのかもしれません。
やっぱり、私たちのマンションはこうでなくっちゃですね(＾＾)
少し気にしすぎてしまいました。

なにより、勢いに任せて書いてしまい、後悔して、すぐに削除をお願いしてしまいました。

発言が処理される前にありがたいお言葉をいただけて、本当によかったです。
改めて、ありがとうございます。

４９０です。過分の感想を頂いて恐縮です。
こちらこそ、真摯な問題提起を拝見することで、いろいろ考えるきっかけになります。ありがとうございます。

ネットはネガティブなコメントが、はびこりがちですし、
匿名で意見交換したいテーマは別として、マンションのポータルを使っていくのも一つの方向だと思います。

騒いでいるような子どもへの注意でいえば、私自身は、見かねた場合は電車の中でも注意する派です。そうしたとき、よくある「おじさんが怒っているから、静かにしようね」的な反応を貰うと、ムッとすることもありますが。。

お互い、顔見知りが増えていけば、やりとりを通じて角が立つリスクも、おのずと減ると思います。たかだか２００戸かそこらですから、そうした方向に進めていきたいと個人的には思っています。

【一部テキストを削除しました。管理人】

480さん　私もエレベターの今現在の、張り紙は賞味期限きれてるとおもいます。一週間が限度。効果ありませんね。エレベターの中は、張り紙なし、養生のカバーもなし、スッキリと？綺麗に使用したいけど・・無理ですか。

あらあら殆んど削除されていますね。
これも削除でしょうか？

>>477
傷害罪ですよ　ネットで犯罪予告ですか？

４９７さん。４７７は半分冗談でおっしゃっているだけでしょうから（笑）。

＞４９８さん、４９７は検討版から来た荒らしだよ。皆さん以後スルーで。

ハーイわかりました、スルーですね。
こんな住民さんがいるんですね、やっぱりアッパー以外は
ごった煮マンションですね。