シティタワー・ルフォン九段の杜ってどうですか？

もっと重要なものがある。9割以上の相似性がある物件が仮に複数あったとして、最後どれに決めるか、というような局面で初めて出てくるような項目でしょ、名前なんて。

法政大学と女子校が目の前のため、朝から夕方まで学生の通学者が絶えません。たまに深夜まで校舎前で騒いでいる学生さんも見かけます。学祭や運動会シーズンは、かなり騒がしくなります。毎年、近隣から苦情が入っていますね。

また、お花見シーズンには、外濠公園から靖国神社や千鳥ヶ淵への通り道となるため、人通りがかなり多くなります。

加えて、靖国通り方面から東京逓信病院への通り道でもあるため、救急車のサイレン音が聞こえてきます。さらには、朝鮮総連ビル、靖国神社がすぐ近所なので、右翼の街宣車が週末や北関連ニュースの度に軍歌を流しながら通ります。

番町とは比較対象にすらなりませんし、九段南エリアと比較しても決して「閑静」な住環境とは言えません。

貴重なご意見ありがとうございます。
モデルルームでは絶対聞けないですね。

番町と雲泥の差がある立地でしょうか。

「番町と雲泥の差がある立地でしょうか」
→　市ヶ谷駅への利便性を重視する場合には、番町よりこちらの方が有利。要は自分が何に重きを置くかという、価値観の差。

>>182 周辺住民さん
周辺住民と言うことですが、どちらにお住まいでしょう？ 通学路のメインはJRの市ヶ谷か飯田橋からのルートですよね。生徒や学生にしろ花見客にしろ、この物件の前を通りますか？救急車はどうってことないと思いますが。病院へのルートも複数あるし。逆に近い分便利じゃないですか。朝鮮総連も病院の向こう側ですからね、関係ないですよ。

でも、五番町にできる三菱の新築は市ヶ谷駅までさらに近いよね。

182さんと186さんのどちらが正しいことを言っているかは、まあ、住んでみれば分かりますよ。
至近距離に住んでいる者ですが、このスレは、この場所によく通っているか、確実に近所に住んでいる（住んでいた）んだろうなという的確な書き込みが時折ありますね。

私も至近距離に住んでいましたが、あの辺はもともと住居が少ないので、あの辺かなって特定されかねない感じもあるので詳しく書けないんだと思いますね、、、
最近はマンションも建ちましたが、それでも近隣の富士見や番町とは違ってオフィスビルがメインの中に住居があるって感じですから。

186さんは総連が関係ないって言ってましたが、問題はそこじゃなくて大学と女子校の近くの交差点（旧ローソンがあった辺り）付近で、左右それぞれが街宣車で大騒ぎをする時があるってことですかね。もちろん公安も立ってますが、何も知らなかった時は何事かとびっくりしました。

あとはその先の橋が新宿区とつながっているので、抜け道になっていることですかね。

それと物件の前の道は、学生や他の方は確かに花見に限らずどの時期もほとんど通りません。
でも、外濠や靖国通りに出ないと駅には行けないですよね。通勤ラッシュの時間はどちらも大勢の学生や会社勤めの方が歩いていて、いわば「逆走」の感覚で駅に辿り着きます。
地下道もしかりですね、、、
車通勤や時差出勤なら全く関係ないお話ですが。

私は賃貸で住んでいたのであまり気にしませんでしたが、所有するとなるとやはりいろいろな情報を知った上で、納得して購入に至ると思うとまあ、こういうこともあると心得ておくといいのではないでしょうか。。
ちょっといるくらいじゃ分からない情報は、営業さんも答えられないでしょうし。

貴重なお話ありがとうございます
とても参考になりました

九段北アドレスと言えば靖国と学校が6、7割占めて、残りの大部分はオフィス。住居と言えば官舎を除けばほとんど無いエリアですからね。そこにこれだけの物件が出来ることへの評価と指摘されているマイナス的要素とあとは価格との釣り合いがポイントですね。

近くのパークコート千代田富士見と比べちゃうとどうしても立地といい建物の風格といい大きく見劣りしちゃうよね

>>192 匿名さん
いやいや、40階、500戸以上のまさに再開発タワー物件と比べてどうする？そういうのが嫌な人がこっちを選ぶんだから。

意向シートを出して重要事項説明会に行ってきました（契約はまだ）。

価値観は家族によって大きく違うと思うのですが、
お役に立てばと思い書き込みます（長くなってすみません）

家族：千代田区在住共働き夫婦＋未就学児1人
庶民的家庭ですが、夫婦でフル勤務なので職住保育園近接を希望しています

そもそも番町ブランドには興味なくここの立地に魅力を感じています。
営業さんは「番町と遜色ない！」などといっておられましたが
皆さん書かれているように住所も違うしそもそも住宅街ではないのでだいぶ違うと感じます。
「愛媛に水揚げされただけで、もし対岸に揚がってたら「関サバ」なんですよ、
味は一緒です」とかとはわけが違うと思います．．．

良いと思った点
市ヶ谷・飯田橋の両駅が使える（JR飯田橋ホームは100mほど市ヶ谷方向に動く予定）
スーパーも九段のリンコスに近いし飯田橋の三徳、新宿のマツキヨ、ハナマサも利用可能
飯田橋のサクラテラスや駅ビル、再開発が進む西口エリアにアクセスが良いのも魅力
富士見と麹町の両エリアの保育園に申し込める（保育園事情が良い千代田区でも北東ほどあふれているので）
児童館などの各種区の施設も両エリア使えて、区役所・保健所も近い
新宿に抜ける道路沿いなのでタクシーがよく通り、車寄せがある（ちょっと拾ったり降りたりが便利）
新宿側に抜けられるので習い事・塾などに行くのにも便利
靖国通りも外堀沿いの通りも学生が多く、子どもが将来塾帰りなどするのも安全
子どもが増えたり大きくなって売却・賃貸に出す際に以下3種類の異なる層がターゲットになる
・都心の小ぢんまりした便利なところに住み替えたい高齢者（逓信病院徒歩圏内）
・共働き子育て世帯（お母さんも忙しくて公立小学校→中学受験の場合には学区も良い）
・白百合や暁星幼稚園を受験する家族か合格した家族のセカンドハウス（家は別区にあるが平日のお教室通いや通園用にこのあたりに賃貸を借りる方が結構いる）


デメリットに感じている点は
コミュニティバスのバス停が目の前だが逆周り（九段→麹町→区役所）
名前が長くて英語とフランス語のちゃんぽんなのが恥ずかしい（JVなのは分かっているのですが．．．）
少し狭く感じる（80平米の部屋が下の階にも増えればうれしかった）
隣の郵政住宅が民間売却→マンションになると値下がりするかも
（このマンション開発時に買取を持ちかけたがダメだったそうなのでしばらくはないとは思う）


今も近隣に住んでいますが、救急車音などは気にならないです
街宣車は驚きましたがたまのことですしメインは靖国通りなので許容範囲と考えています。

重要事項説明会には子持ち夫婦が多い印象でした。
低層階は抽選になる部屋もあるようで、
九段の杜の景観に興味があるわけではなく立地で買う方が多いことがうかがえました。

>>192 匿名さん
パークコート千代田富士見が良いというかたはたまに売りに出ているようですし待ったほうが良いと思います！
この物件はいわゆる「タワマン」とはまったく違いますのでタワマンがよい方はタワマンに住んだほうがいいです！

194さんの中で私と認識がちょっとだけ異なる点があるので、こういう考えもあるという参考で読んでくださいね。

・学習塾や習い事
幼稚園〜小学１、２年生くらいまでなら、正直お遊びなのでどこも同じかと思いますし、我が家も色々利用いたしました。
でも、学年が進むにつれてやはり、学習塾のレベルの乖離が気になりだします。
結局は御茶ノ水や茗荷谷方面や港区方面へ足を伸ばし始めます。
いわゆる「国語塾」やら「作文塾」、サピで上級クラスに行く為の塾等、、ご家庭での教育方針にもよりますが、この辺の学習塾では物足りなくなるかもしれません。公文レベルなら全く問題ありません。
たまたまかもしれませんが、私の周囲では私も含めて小学校入学のタイミングで、より良く多種多様な塾を抱える前述エリア付近に引っ越します。もちろん、そうではないご家庭が多いかと思いますのでご参考レベルで。あくまでも家庭の方針次第ですから。

・賃貸需要者
高齢者も対象になると、営業の方が話されたとしたら不親切だし、口先だけだなあと思ってしまいました。
現実的な問題として、高齢者の方に貸すのは若い世帯に貸すよりもリスクが多いのかと思います。売却もこじんまりとした住宅を求めている方と、子育て世帯が使っていた部屋の広さのギャップがありすぎるかと。。あの辺りで管理費含めた７０平米をトゥーマッチと思わない高齢者の方はむしろ、番町の静けさを求められるのかなとも思いますし、、

でも近隣私立幼稚園の通園時期の間、賃貸で暮らす方は多いので短いサイクルでも需要は確かにあります。

・学区が良い
これは文京区でもよく言われてますよね。でも千代田区の特に中学の学区についてあそこがいいとかどこがいいとか聞いた事ないのですが、、私の主観です、すみません。
小学校は番町が麹町かとか色々言われますが。
でも結局、中学は私立に行かれる方が多いので、そもそも学区について出て来ないのかもしれませんが、、

私はもともと永住目的でしたが、子供の教育の観点から引っ越ししたのでこういう意見になるのかもしれません。共働きでしたら、また違う観点の優先順位があると思います。

抽選になるほど人気の物件なんですね！でもお子様連れのご家庭が多いと住みやすそうですね。

でも郵政宿舎が売りに出るのはびっくりです！
あそこは完全な南向きで、前のビルと離れているし日当りもいいですよね。前々からいい場所だなーって思っていました。
もしマンションになるならあそこはいいですねー　

習い事の選択肢が近場で多いのはありがたいですね。
周囲でもお子さんに色々習わせているご家庭多いですが、送迎に時間を取られるので苦労なさっている話もよく聞きます。
子どもに合ったところ＝近場とは中々いかないこともありますが、
遠くて続けられないよりは近くから選びたいというのも心情です。

子供の習い物はのちのち財産になるのでその気持ちはよくわかります。将来、その道に進むわけではなくても、その分野に強くなれるからいいと思います。私も小さいときに学んだことがいま、役だっているような気がします。

>196 元ご近所さん

194を投稿した者です。貴重な情報ありがとうございます！

書き方が悪くて一部誤解がありました。
営業さんによると郵政宿舎も買い取って併せて開発しようとしたけれど
現状売却の予定はないとのことで現在の計画となったそうです。（営業さん談）
ただ建物の古さや郵政グループの財政状況や他の場所の郵政宿舎が
いくつか売りに出されてマンション開発されている状況をかんがみると
そう遠くないうちの開発もあり得る思っております（ここは完全に私見）

あと、高齢者への賃貸も営業さんに言われたわけではなく
子育てを終えた夫婦が病院・買い物の便利さから九段南に住む例を
何例か見たので、という根拠の私の勝手な想定でした。


重要事項説明会では、低層階に子育て世帯が多く、
高層階（70平米の上のほう含む）にはやや高齢世帯が多いようでした。

我が家は現状保育園確保など未就学児のことで頭がいっぱいで
先々学習塾の種類やレベルを追求することになる可能性までは
ほとんどイメージしていませんでした。
色々教えて頂いてありがとうございました。

将来の引越し（売却・賃貸）がそう遠くない時期になる可能性も
あると考えてオプションなど検討したいと思います。

194さん

高齢者といっても確かに子育てを終えた方が住むのは確かにありますね。私も存じ上げています。もうない言葉かもしれませんが、いわゆる後期高齢者を想像してしまい、、失礼しました。

教育については、先々のことはなかなか想像できませんし、状況も変わる事もありますし、、
しかも共働きならなおさら、優先順位が違いますものね。差し出がましいと思ったのですが、Tips程度に思っていただければと思っております。

それより、先ほどNHKニュースで知ったのですが、日本郵政が野村不動産を買収するか検討中とありました。住友の提案を断ったのは、そういう経緯もあるのかもしれないと思いました。

この物件は、賃貸にしろ売却にしろ、ニーズがありますし、九段北価格ならさらにいいですよね。

中学受験用の塾なら、四谷大塚市ヶ谷校舎がありますよ。
女子学院にはけっこう合格者を出しています。
ただ、筑駒、開成、桜蔭などを目指すなら他の塾へ行かないと難しいでしょうね。

女子学院、白百合、暁星のお子さんがいるお宅にはいい立地かもね。

幼い子供がいて、このあたりに住んでいるので参考までにお聞かせください。
この辺りは、駿台、河合塾、医進学院、四谷大塚、東進、東大生個人指導塾など名だたる塾が多くある印象なのですが、やはりサピなどには敵わないのでしょうか？

御三家レベルを目指すならサピの方がよいですが、そうでなければ四谷大塚、早稲アカ、日能研あたりの大手で充分対応できます。むしろ中堅を目指すのであれば、サピを避けた方がよいでしょう。

>>204 匿名さん

ありがとうございます。
中堅を目指すならばサピはあまり…とありますが、理由をお聞かせ願えませんでしょうか？
今は賃貸住まいですが、近年中に新築購入を考えておりまして…。
小学校から電車で塾通いは少し子供には負担かなとも思い、子育て、教育にはどちらが最適なのか場所選びにかなり悩んでおります。

今は、中受からならば小学校よりも塾選びと知人から言われましたが、本当なのでしょうか。

204です。おっしゃるとおり中受は塾選びが重要です。夜遅くまで授業があるので、電車で通うのはお子さんにとって負担が大きいです。
おすすめは、早めに候補となる塾へ行き、どこが強みなのか、他の塾とどんな違いがあるのか、同じ塾の他校舎とどんな違いがあるのか、直接面談して聞いてみることです。
四谷大塚の市ヶ谷は、エリアの特性上、所得レベルが高くて教育に対する意識の高いご家庭のお子さんが多いため、四谷の中でもハイレベルと聞きます。番町、麹町、九段のお子さんもけっこう来られるのではないでしょうか。
サピは授業の難易度が高いため、中堅校狙いレベルのお子さんは脱落するケースが多いです。詳しくはネットや本など、いろいろな情報ソースがありますから、そちらから検討してみてください。

>>206 匿名さん

ご丁寧にありがとうございます。
大変参考になりました。

近くに良い塾、お稽古事のある立地も視野に入れて、マンション購入を決めるのも大事なんだなと改めて思いました。

法政大の高層の学舎ができたせいかなと思っていますが、
幼いお子さんがいる場合、裏道でかなりの強風になる場所があるのでご注意ください。
ちょっとした雨風があっでも、そこでは傘の墓場になったりします。

このマンションが完成するとまたビル風が変わったり、
場所によってかなり強くなるところが出てくると思います。

マンション名が｢シフォン９｣なら売れる

>>209 匿名さん
で、理由は？

>>208 匿名さん
それは三輪田と法政の間の道ですか？

過去レスを見て私立受験のお子さんを持つ家庭が多いんだなと思いました。教育熱心なご家庭、なんとなくイメージできます。

将来的にMARCH以上を狙う方が多いような気がしたのですが、当たっていますか？
今、幼稚園児ですが、幼稚園からお受験は考えた方がいいでしょうか。

内廊下でホテルみたいなマンションですね。グローエの水栓にショットのガラストップ。モデルルームは見に行っていませんが、きっと素敵なんだと思います。売れ行き状況はどういった感じなんでしょう？

幼稚園から受験は始まってるんじゃないですか？
受験のチャンスは多いほうがいいです。
ここから通える幼稚園に通ってましたが、当時はこの辺りは収入も多くなく住めませんでした。
今は徒歩圏内に住んでいますが、早くこの辺りに住めればよかったのにと思ってます。
子供の教育にはいい立地だと思います。

211マンション検討中さん

そうです。しかし以外でも風が強くなったような気がします。
昨年、周囲の住民への本マンションの新築工事説明会がありました。

その時に各種要望を受けて従前の計画よりも最高高さを下げたと説明をされていました。
とはいっても、ほんの1-2ｍで体制に影響は無い程度です。

ところで側面のタワーパーキングはどうなったのでしょうか？

教育投資は早ければ早いほど効果がn次関数的に上がるそうです
まれに男の子だから幼稚園は公立などというご家庭おりますが、正気かと思いますね
中学受験なんてこのご時世城東のご家庭にとってすら当たり前ですし、幼稚園受験は“選ばれた”ご家庭かのリトマス紙になりますね

学業や教育環境や幼稚園等の話が多く出ているという事は、購入検討世帯としてはファミリー層が主になってくるのかな

自分は子供にお受験をさせたことがまだないのですが、お受験するなら幼稚園からした方が良いというのは、やはりそういった環境に慣れさせることが子供にとっては大事になってくるんでしょうね。
ただ、これって子供次第でしょうけど。子供が勉強するかどうかは未知数ですよね。

ここはよく見れば見るほど掘り出し物ですね。種目別で「金」はないけれど総合では十分メダルの取れる、そんなイメージの物件です。しかも住人の質（民度という言葉は嫌いなので使わないが似たような意味で）が高そうです。

今日は朝鮮総連の周辺に右翼の街宣車がいて、この辺りは煩かったよ。

お受験の序列化は豊〇のタワマンでやってください

>>220 匿名さん
豊○のタワマンに幼稚園受験を考えてる人います？

間取りが滅茶苦茶ですね。

70m2の間取りはどちらのタイプも良い間取りですね。

間取りは工夫されていると感じました。
70B'ですが、洋室（２）はリビング側から出入りするのではなくて、廊下側からではいりできたほうが独立性は高かったんじゃないかと思いつつ…。
リビング側でスライドドアの方が一般的にはフレキシブルに部屋を使えるのでニーズは高かったりするのかな。
キッチンは4.8畳と一般的なキッチンよりも広くなっているのですね。

眺めのいい広いお部屋に住みたいのう

こちらの駐車場数と駐輪数の情報はありますか？
物件概容を見てもわからなくて...

見れませんか？

>>226 匿名さん
何かコメントないの？

このマンション、安いとみたけど、どうですか❓

現実的な値付けだと思います。最近のタワーに関しては三井より住不の方がお手頃感ありますね。三井は低層はリーズナブルだけど、タワーにプレミアム乗せすぎ。